BuzzFeed Japan、岩田健太郎氏に単独インタビュー(岩永直子氏による)/しかし夜半に高山先生(高山義浩厚生労働省技術参与)のfacebook投稿が掲載され、インタビューでは「ファクトチェック」されなかった岩田氏の「不正確な部分」に関する言及も

・高山義浩厚生労働省技術参与のfacebook投稿 https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071 一部引用:">厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。 これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました" ←この部分ですらBuzzFeed Japanのインタビューでは本人に確認しているようには感じられません。 ・BuzzFeed Japanも別の話題については https://twitter.com/togemaru_k/status/1230014022587535363 のようなファクトチェックもしているのですが、掲載インタビューで取材対象の主張する経緯がが本当に正確なのかどうか、既にネット上で疑問も出ていた中なぜツッコまなかったのでしょうか?
73
BuzzFeed Japan Medical @BFJMedical

【New】ダイヤモンド・プリンセス号に乗船した感染症専門医、岩田健太郎さん(@georgebest1969)が、専門家の意見が尊重されず、感染対策が徹底されていない状況を証言します。 単独インタビュー全文をお届けします。(岩永直子@nonbeepandabuzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-02-19 14:11:19
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

BuzzFeed Japan Medical @BFJMedical の記者、編集者。読売新聞社会部→医療部→ヨミドクター編集長を経て今ここに。ご連絡はnaoko.iwanaga@buzzfeed.com@にお願いします。パンダ多め。

buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga

岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

自己隔離中の岩田健太郎先生(@georgebest1969)に今朝、電話取材しました。これまで、行政対応の批判は避けてきましたが、専門家の知見を活かさずに感染を広げる状況が今も続いている可能性があるならば改善されなければいけないと思います。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepanda

2020-02-19 14:18:50
『問題指摘は大いにけっこうなんですが、突然やってきて現場(厚労省)への配慮が1ミリもない場合、今後の感染症業界と厚労省の協力体制にヒビが入りかねません』/『言ってる先からこれが見つかりました。是非ご一読を。パフォーマンスがすぎるというかなんというか』
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

論文をはじめとする医学・医療情報をツイートしています。医療に関連しうる災害や放射能関連もツイートしています。中の人はブロガー医です。Twitter医学会評議員資格満たしてるようです。専門は感染症、感染制御、急性呼吸器疾患、敗血症、PICSなど

EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

今私が極めて危惧してるのは、教授の過剰な表現によるリスコミ崩壊(感染症医が絶対やっちゃいけないこと)、そして感染症業界と厚労省の関係性にヒビが入ることです。物事の順序や配慮、現場への敬意、そういうものが足りないと言わざるを得ない。後のことも考えないと告発も逆効果になりかねないです twitter.com/yotedary/statu…

2020-02-19 22:54:20
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

我々感染症医は日頃から感染管理で現場に対する介入を行います。その際、アドバイスしつつ現場への敬意がなけりゃうまくいきません。問題指摘は大いにけっこうなんですが、突然やってきて現場(厚労省)への配慮が1ミリもない場合、今後の感染症業界と厚労省の協力体制にヒビが入りかねません

2020-02-19 22:58:41
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

私が岩田先生の言動に批判的なことツイートしてるぶん誤解があってはいけないので言っておきますが、岩田先生が仰ってる感染対策上の問題点の指摘、および分かりやすく解説されている感染対策の理論の部分に関しては至極真っ当な話ですので。

2020-02-19 23:15:11
誠福丸 @smaru_org

岩田先生が船に入る前に電話で話した厚労省の人というのは、感染症医の高山先生とのことです。 ちゃんと専門家がいるんじゃないですか、やだー。 岩田先生の口ぶりだと感染症対策の専門家がいないみたいな印象だったけど、違いました。 岩田先生、他にもいろいろ間違ってる。 m.facebook.com/story.php?stor…

2020-02-20 02:02:22
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

言ってる先からこれが見つかりました。是非ご一読を。パフォーマンスがすぎるというかなんというか。理論の正しさは間違い無いんですが、こういうことやるから・・・ m.facebook.com/permalink.php?…

2020-02-20 00:05:08
shin90 @shin90tw

@EARL_Med_Tw 岩田先生とやり取りしたのは中部病院の高山医師だったのですね。船内を確認した桜井教授も船内の業務に当たる方々は限られた資源と人数でがんばっている。そこだけは理解をしてほしいと言っていました。感染管理は完全ではないけども、先のプランがあり組織的にオペレーションしていたんですね

2020-02-20 00:39:28
DDI @car24

@EARL_Med_Tw 難しい話だとは思うのですが、 人間の都合をウイルスの増殖は 待ってくれませんし、 コミュニケーション云々を言っていられるフェイズでは もはやないのでは、とも思うのです もう100%の正解はない状況なのではないでしょうか 岩田先生の行動がなければ、明るみに出なかった部分が多すぎるのでは

2020-02-20 00:30:49
アイガーマン @Aigermansenpai

@car24 独善的にぶっ壊そうとした挙句、逆切れで糞をぶちまけて何を言わんや

2020-02-20 00:46:10
DDI @car24

@Aigermansenpai 最前線の人達は頑張っているのは確かだと思うけどね 岩田先生からすれば改善の余地があったということでしょう こういう場合、本来なら、さらに上の立場の人間が統制を取るべきだったんですよ でも無理ですよね、大臣クラスがド素人なんだから >逆切れ >糞 何を指してますか? ただの捨て台詞?

2020-02-20 00:57:07
🚯なまごみ🚯 @City403_namagom

@EARL_Med_Tw いや確かに岩田先生が言ってることは正しいんだろうけどそりゃ下船命じられますよ…。

2020-02-20 00:10:42
旭鈴夜@マツリを愛でし妖怪 @SBHasahi_kuyou

@EARL_Med_Tw 岩田医師の理想論とは思えない現状だけど そりゃ理想論を突き詰めてやれたら現場だって苦労しないでしょうし 3700人の様々な国の人が入り混じる混沌とした戦場のような場所で現実に即した最高は無理だが最善を尽くし最悪である死者だけはださないというラインで頑張ってるんだろうなと判断しますわこれ

2020-02-20 00:31:30
※コメント欄には岩田健太郎氏ご本人降臨中
中島淳一 @postagbstarjp

岩田健太郎さんの告発動画に対して高山義浩さんがFecebookにポストした記事だけど、コメント欄に岩田健太郎さんも登場して議論が行われていて興味深い。 参照: m.facebook.com/story.php?stor…

2020-02-20 02:24:23
なのれす @honeymilk3130

岩田先生の動画に対し高山義浩先生のFacebookを拝見した。コメント欄には岩田先生からの返信もある。実際に連日ダイヤモンドプリンセスで実務に当たられている岩田先生の、大変冷静な文章と並々ならぬ熱意に尊敬しかありません

2020-02-20 02:20:11
山崎真也(哲学崩れ) @CtN9yGh6SofdIOL

この高山氏という人物(というか立場)も、要するに「せっかく自分の立場を脅かしながら船内に入れてやったのに、勝手なこと言って俺の立場=面目を潰しやがった」から岩田氏を叩いているように見える。あの、議論の水準低過ぎませんか?

2020-02-20 02:26:19
まえちゃん @台湾トラベルブロガー @Maechan0502

コロナウイルスの豪華客船続報。 コメント欄に続く、高山先生と岩田先生の議論が興味深い。 高山先生は「団結して頑張ろう(過程重視)」で、岩田先生は「憎まれようがやることやれ(結果重視)」って感じです。 ぼくは岩田先生のほうが正しいと思います🤔 m.facebook.com/story.php?stor…

2020-02-20 02:18:13
坪井 遥 Haruka Tsuboi @YashinNoMeisou

紹介した高山氏の投稿のコメント欄で岩田氏が書いている下記の議論には同意(「高山先生、よかったですね」は筆が走っているなあとは思うけれど)。 「団結、連帯、信頼」による肯定感と高揚、辛い時の原動力にもなるけど、それでも、そういうのはお祭りの時とかに限定したほうがいいと思う pic.twitter.com/rjshBQVkxB

2020-02-20 01:19:41
拡大
Shu @geoidflower

DPの防疫体制を告発し絶賛炎上中の岩田先生と、動画内の当事者である厚生省テクノクラートの高山先生がFB内で直接議論中。ガチプロ専門家の議論を見られるのは貴重だ。何でもそうだけど片方の当事者の一方的な意見だけを鵜呑みにしちゃダメやね。

2020-02-20 01:27:38
滝田洋一(日本経済新聞) @yoichitakita

クルーズ船問題:岩田健太郎氏(神戸大)に対する高山義浩氏(沖縄県立中部病院、厚労省技術参与)のコメント m.facebook.com/story.php?stor… 論争により、主張の矛盾や物事の真相が浮かび上がってくる。レトリックではなく、ファクトとロジックに注目したい。

2020-02-20 01:52:56
手を洗いまくるrai-chan🐧めざせ接触10割減 @rai_chee

岩田医師の告発動画を全文掲載したバズフィード@nonbeepanda とハフポストには、ぜひこちらの高山氏の投稿にも目を通してインタビューしていただきたいと思う。 動画の内容には修正すべき点がある。二つ揃うことでより有意義な議論になる。 twitter.com/rai_chee/statu…

2020-02-20 00:13:45
残りを読む(66)

コメント

九十九 @hakqq 2020年2月20日
あっち側が囲い込んで、籠池の如く狂っていくんやろなって
38
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月20日
結果重視もクソも結果出せてへんやんけ 早く魚を焼きたいからって焚き火にブチ込んだら魚は消し炭になるんだよ
84
s.j. @uo_kawa 2020年2月20日
船のことはよく分からないけれど、国内の医療体制さえ安定ていれば国民は安心なので後はお任せします。
14
メメタァ @memetaa_77 2020年2月20日
前川みたいに下ネタが出てきたら更に面白い
2
我輩 @wagahai695412 2020年2月20日
国民としては反アベと親安倍を取り除くフィルターをかけた意見だけを知る方法がないのが不幸の極み。
57
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2020年2月20日
こんな奴を入れて結局現場を混乱させただけの高山が悪いんとちゃう?
14
黒野千年 @blackperson2000 2020年2月20日
何があっても、野党は責任論にするさ
11
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月20日
政府が信用ならんならならんでもいいけど余計な仕事増やすのはやめていただきたいものだ
69
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月20日
結構を重視出来る人ってのは つまらないプライドや意地よりも結果出すことを優先できる人の事を言うんですよ
47
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月20日
>「私が聞いてないうちに専門家が入った」ことを問題だと、認識しているのが問題   ←責任者として当たり前。 専門家だろうが、病院に無許可のやつが入ることを問題だと思わないのか? そもそも責任者が許可を与えてないというのは、協力的かどうかすら未確認ということだ。
75
ねむ @warawarasokuhou 2020年2月20日
政権批判の道具に持ち込むなよ。一番混乱するのは現場の人達だろうに。
83
あん@ニート @an_an_an_sougo 2020年2月20日
多分、今回のケースって後出しで誰が悪いのかって犯人捜ししても意味ない  てか政治的なイデオロギーの道具にするの止めてほしい
25
しろの @zoshirono 2020年2月20日
高山先生のFacebookの記事読んだが岩田氏ひどいな。あの動画内容、勘違いや誤認だったとしても現場の方々への敬意等一切なく誤情報を拡散してる。最低。
85
とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2020年2月20日
何故厚労省から声が掛からなかったかを自ら証明した感があるな<岩田氏
90
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月20日
>高山先生は「団結して頑張ろう(過程重視)」 >岩田先生は「憎まれようがやることやれ(結果重視)」 憎まれすぎて何も出来ずにレッドカード食らったけど 結果、出ました?
50
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年2月20日
岩田氏、典型的な「書かれて(言われて)いない事でキレる人」そのもの
44
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年2月20日
岩田氏の言動や行動には東北大震災後によく見た「危険なんだから勘違いだろうが何だろうが放射能情報拡散!間違えてようが何が悪い!」系のデジャヴを感じるんですけどね。
78
金玉子(わいわ新撰組🐾肉球薪党🌈ANTIPA) @otintinrando 2020年2月20日
岩田は動画アップ以降と過去の発言(橋本副大臣のブログを引用しておきながら存在を知らなかったと言ったり)の矛盾を散々指摘されてるけれど、感情に基づく物だとすれば合点がいくんだよ。能力の自己評価に対して不当な扱いを受けたと思い込んでるから、事実、状況、整合性を無視しても「相手はダメだ自分が正しい」と当て付けのような行動に出てるとすると辻褄が合う。
69
えみ @emikurochan 2020年2月20日
イギリス領になるらしいから「指示をしてもどこまで聞いてくれるのか」みたいなのも気になるし、日本人だけじゃなくて外国人も沢山いるし、イギリスから医療チームみたいなのを派遣する打診みたいなのがこういう場合無いのかとかも気になる。
16
中村どうも @nakamuradoumo 2020年2月20日
マジで原発に詳しい菅直人が『俺にも作業させろぉ!!』と乗り込んできた感じ?
47
ふーこん @fukuchi0606 2020年2月20日
なるほど、人を動かすのに信頼関係もない状態でいきなり指図してもダメって事だね。 高山氏のコミュニケーション大事って言うのも分かる。 理論は正しくとも、いきなりやって来て現場を混乱させるだけに終わったのなら、それは適切な行動って言えるのか疑問。 本当に感染を食い止めたいなら、いきなりYouTubeで告発でなく、もうちょっと上手く連携とって現場に対処して欲しい。
53
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年2月20日
結局の所彼は何の事前情報も無いまま半ば強引に入って現場で誰がどう動いているかを確認せずに騒いだ挙げ句追い出された訳なんだろ。「言っていることは正しいのだろうけど、現場の現状を鑑みると適当ではない。」というのはあり得る話だし。現状を把握せずにいきなりやって来て見当違いの指示をされたらそりゃ追い出されるよ。
36
ですの @_desuno_ 2020年2月20日
結果重視ってなら事前すり合わせもせずに筋を通さずに叩き出されたって結果が全てですよね
21
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
岩田氏は自己顕示欲の舞台として、反安倍は安倍(政権)批判の道具として、それぞれ利害が一致した最悪の結果じゃないの? 高山氏のFBに寄せられた岩田氏のコメント読んだけど、典型的働き方改革の真逆だの60年代の共同体幻想だの、今その現場でゴリ押しする思想じゃないでしょ、ってのが・・・ 
47
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
平べったく言っちゃえば、岩田氏は「我こそはこの状況をひっくり返せる専門家!!」と息巻いて乗船したら、一人空回りして邪魔者扱いされて船から放り出されたってだけじゃない、カッコ悪ぅ~ 
64
kumonopanya @kumonopanya 2020年2月20日
お気持ちを優先してそうした結果感染率をあげてりゃ世話ないな。
5
かじ @micking_bird 2020年2月20日
少なくともダイヤモンド・プリンセス号で仕事していた職員が感染してしまったことは事実なのだから、船内の感染リスクの低減コントロールができないのではないか(それが岩田氏の指摘したようなグリーンゾーンとレッドゾーンの不徹底かは不明だが)という指摘には真摯に答える必要があるのに、この高山先生も橋本厚労副大臣も「私たちは改善しています、現場は頑張っています」っていうお気持ち論炸裂だもんな。むしろ頑張っているからこそ現場の人たちの安全が最優先にすべきだろう。
7
かじ @micking_bird 2020年2月20日
micking_bird 「組織を動かすためには信頼をして複雑な意思決定を通してから」っていうのはまさに正論だけど、それを現在進行形で職員を感染リスクにさらしている可能性が高い組織側の人達が言うのはグロテスクだよ。そもそも河野大臣も言葉からして自衛隊と厚労省でノウハウが共有できないっぽいし、今回の件って完璧に非効率な縦割り行政の典型例みたいな感じじゃん。その中で信頼を得てってやってるうちにどれほどの人が感染することやら。岩田氏の提言通り、日本版CDCを設立するべきだったなぁ。
4
石喰い鴉 tri @ka_la_ss 2020年2月20日
プロなら他人の領域に勝手に入ってもいいの?で、勝手に噂ばらまくの、いいの? この行動、医師とかはさておき、マスゴミのいつもの行為では?
16
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
memetaa_77 迷惑だの何だのとしれっと言ってるけど、何で投稿前に「迷惑」の可能性を考えなかったのか、そのくせ「COVID-19製造機」などとのたまったツイートは固定したまま(20日6:55現在)だし、どうもこうも冷静に事を構えるってのが本気で出来ない人なんだな、と 
45
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月20日
一つだけ確実なことは、岩田は専門家がいないみたいに言っていたが専門家は居るって事。素人が現場で無茶苦茶やってるように言ってたが、専門家がいるって事。このことだけで岩田は信用できなくなった。
51
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月20日
3時間くらい岩田のことを信じたよ。そうなのか、専門家もよこさずに官僚とぼんくら政治家が無茶苦茶なことをやってるのかと。そりゃ大変だと。岩田さんみたいな専門家を追い出してとんでもないなと。
2
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年2月20日
今朝のワイドショーは何も考えず岩田氏の主張垂れ流しだろうな 早朝の番組は全部岩田氏よりの報じ方だったし
6
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月20日
そしたら高山さんが登場だ。専門家が専門家のやってることにいちゃもんつけてるだけとなったら、これはもう素人お手上げだよね。
26
bn2 @bn2islander 2020年2月20日
結局「事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ」ということじゃないかな。会議室ならなんとでも言えるんだろうけどね
13
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月20日
ハフポスと朝日が持ち上げた時点でお察し案件。
32
かふぇ氷 @cafeseaside22 2020年2月20日
海外なら徹夜徹夜で疲弊したスタッフの連帯などという下らないものは当てにせず、たっぷり寝ている専門家がガンガン議論して正しい方向に導いて下さるのだそうだが、つーかそれ、単にリソースと時間が潤沢にあるか無いかの話じゃないの?
16
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月20日
いやさ、たとえば戦争なんかそうなんだけど、いくらちゃんとやっても死者は出るみたいなことはあるけど、結局そもそも論で、戦争しなければいいじゃんという話でしかなかったりする。岩田の主張はそれに似た無茶な理想論に見える。そりゃそうだ、戦争しないほうがいいよね。
14
bn2 @bn2islander 2020年2月20日
未知の病原体に対して3000人以上が乗り込む海外船籍のクルーズ船に対処するというの、限界や制約が付き纏うのは容易に予想できるし、それを踏まえたアドバイスをできたかどうかという話に見える(限界や制約を踏まえれば理想からは遠くなるというのもまた現実でしょうし)
21
真砂 @okayasumasa 2020年2月20日
「正義なら裏取りもせず、怪しい認識で過激な行動しても許される」という発想は、端的に言ってテロリストの発想です。
58
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月20日
3700人のクルーズ船という無茶な状況が生まれたわけだ。「現場」でどうすることもできないいわば戦争が始まったわけ。そこに馬鹿が理想論でアフリカや中国で俺は見てきたんだと大上段構えて評論し始めたらそりゃ「こいつなんなんだ」となるわな。アフリカや中国では3700人のクルーズ船だったのか?と。
21
ねむ @warawarasokuhou 2020年2月20日
別に政府が指揮をとってやってるわけじゃないだよな。サポートしてるだけであって。専門家が集結して問題解決に試行錯誤してるのが現状でね。ここぞとばかりに政権批判してる茂木のもじゃ男とかでしゃばるなよ。今やるべきことは政権批判じゃなく現場のサポートと応援だろ。
39
marumushi @marumushi2 2020年2月20日
アチラ界隈が菅野、籠池夫妻の後釜に据える気満々だな。なまじ専門知識を持ってるだけにさらに面倒なことになりそう。
12
さむわんわんわん @some_one11 2020年2月20日
いきなりやってきた人間の指示をホイホイ聞いてたら現場めちゃくちゃになるに決まってんでしょうよ…一線級の専門家なら組織内での情報共有の重要性ぐらい分かってるもんなんじゃないのか
30
ボトルネック @BNMetro 2020年2月20日
今回のこれは結局擁護のないレベルであれなんだけど、どさくさに紛れてちょっと前に氏が言ってた(症状のない一般人は予防対策として)「マスクをつける必要はない」とかに噛みついてる人がチラホラいて、いやそっちは間違ってないからなって言いたくなる。
2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年2月20日
炎上案件に突っ込まれたコミュ障の権限なしスーパーハカーがどうなるか?、、、わかるよねみんな?
8
barubaru @barubaru14 2020年2月20日
アフリカよりひどいとか言ってたのは「先進国が管理して患者が運び込まれてくる医療センター」と比較して、ってことだったのね。クルーズ船は医療施設でなく、既に感染が蔓延してる中で対策してるんだから同レベルの管理は難しいでしょうね。
38
ボトルネック @BNMetro 2020年2月20日
「専門のことには詳しいがそれ以外のことや社会的な常識についてはポンコツ」っていうのが学者なんかではちょこちょこいるんだけど、岩田氏はその典型だったってことだなあ。感染症の知識はあるけど政治的なところや各省庁の役割、指揮系統とか法の運用とか、そういう部分への理解がクッソポンコツであるがゆえに暴走したと
28
barubaru @barubaru14 2020年2月20日
BNMetro 岩田先生は名刺交換とか現金手渡しが感染リスクとかも言ってたんですがこれはどうしますかね・・・https://twitter.com/georgebest1969/status/1228230803131252737 https://twitter.com/georgebest1969/status/1229591134164283392
2
ボトルネック @BNMetro 2020年2月20日
barubaru14 手洗いしなければそういうこともリスクになるよっていう意味では間違ってはいないと思う
2
barubaru @barubaru14 2020年2月20日
現金とか名刺交換とか、リスクがあるっちゃあるんだろうけど、それ言ったら同レベルのリスクは際限なくある(対面がリスクなら接客や交通機関関係、物からの感染ならスーパーでの買い物など)だろうし、その中であえて自分の嫌いなものだけ取り上げるのは正しいことなんだろうか。
7
ボトルネック @BNMetro 2020年2月20日
barubaru14 正しい知識を限りなく間違った言い方で言ったってことかしらん。要するにキモとなる正しい部分って「手が触れるのが接触感染のリスクになるから手を洗いましょう」で、そういえばいいだけなのを、この人は摩擦の多い言葉を使いたがるなあって感じはある。マスクの件も「予防そのものには効果がないから症状があるときにだけ使うようにして、買い占めないで医療関係者に回してあげて」とでも言えばカドが立たないのに、無駄にカドを立ててる感じ
21
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2020年2月20日
岩田みたいなのは野戦病院を「確実な防疫体制が整っていない!」でぶち壊しにしそう
20
ボトルネック @BNMetro 2020年2月20日
wagahai695412 フィルターの部分を理解して差っ引いて判断できるのは元から知識を持ってる人間だけという地獄
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年2月20日
「名選手、名監督にあらず」の典型例ですな。
4
ヘルヴォルト @hervort 2020年2月20日
sengodebu 多分それは本人が一番痛感してると思うよ
32
marumushi @marumushi2 2020年2月20日
それにしても、どちらかと言えば無駄に騒がない方がいいという派だったのが、ここに来ての急な転向のトリガーはなんだったんだろう。専門分野については絶対的な自信がありそうだし、口だけ達者な活動家風情に易々と乗せられるとも思えないが。
6
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月20日
正しいことだけがすべてみたいな思春期仕草はさすがにやめるべきでは。あとどこまで行っても「不安を煽る」行為に正義などない。
25
marumushi @marumushi2 2020年2月20日
やはり関係者の証言どおり、いちど思い込んだら極端な視野狭窄に陥るタイプということなのか。
14
sakai @SkiMario 2020年2月20日
最初期の2時間だけをみて、この2週間がずっとダメだった見たいな言い方してたら、全ての関係者から怒られるわ。所属の大学病院でもこんな感じなのかな?
14
あにげ @gameoverseas 2020年2月20日
動画を消したことで、政府の圧力だ!!!!って騒いでるアレが湧いてもう色々とほんと終わってるなw
34
tubu8kiya @tubu8kiya 2020年2月20日
そもそもこの人は何のために船に入ったの?
15
バラン @hhoppelllesss 2020年2月20日
高山氏とかの言うコミュニケーションが大事って「みんなで手を取り合ってガンバロ☆」ってことじゃなくて状況の入り混じった非常事態だから信頼取れている者同士じゃないと簡単に動けないってことじゃないのか
24
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月20日
組織論重視の「関係者」が何人証言しようが、結局結果出せてないのは変わらんからなぁ。 重要なのはどちらが正しい対応か、であってどちらが多いかではないんだが…組織論に拘る人だとまぁこんなもんだろうな、という感じ。 どちらが正しいかを判定する必要もないが、遅々として進まない理由はよくわかる。
2
ななよ(七代) @nana4_japan 2020年2月20日
感染抑制している管理空間に、管理組織の正式許可なく立ち入るのは、流石に不味いよ。 管理空間外に感染するリスク高めてる。
22
魚はいいぞ @osakana_utauta 2020年2月20日
ホテル三日月や他宿舎に入った武漢から戻ってきた日本人やその家族のことは、三日月の件が終了してから(というか最中もそんなにだったな)まったく話題になってない。 それは日本の法律が通じて、かつ日本独自で動けるからではと自分は思ったんだ。やっぱ他国籍の船って難しいんだろうね。
14
しましま @jkgkikllh 2020年2月20日
もうこの話は終わり。現場の人間への聞き取り調査をして裏取りをする段階に移っている。
1
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2020年2月20日
「岩田氏は悲惨な現状を憂いた正義の専門家だから信用できる、高山氏の言う事は官僚だから信用できない」ってなっていくんだろうなぁと予想。主にマスコミとあっち側の人達の中で。
40
しましま @jkgkikllh 2020年2月20日
これから高山医師国会に呼ばれると思うけど頑張ってください
0
kokomaro @kokomaro11 2020年2月20日
鉄火場で始めて顔を付き合わせる多組織の臨時編成部隊なんだからコミュニケーションは大事ですよ
11
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年2月20日
辞書の「スタンドプレー」の項目に載せたい
13
Earwax @Earwax97409510 2020年2月20日
>「その権限はないので」 え??じゃあ、岩田医師を船に入れたのは結局誰だったんだろう?現地、誰も手引きをしていないとなると、岩田医師はただ「高山さんに良いって言われました」と自己申告するだけで通れてしまったのか?でそのまま2時間あまり滞在?
4
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月20日
テロール教授「ちなみに洗脳の第一歩はおびき寄せから始まります。たとえば『大人もしくは権威は嘘をついている』など・・・複雑なテーマを単純化して垂れ流したりとか・・・」
11
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年2月20日
組織論云々の問題ではないし嘘の拡散と拡大が酷すぎるのでもう色んな所に怒られてくれねえかな そんな甘いものではないが
10
とり @toridango100 2020年2月20日
BNMetro 反論した高山氏がその実力は認めてるように多分提案内容は正しいんだと思うんです。しかし相手は人権や財産権をもった個人や船会社なんで、すんなりとはいくはずがなく交渉や法律に則って丁寧にやるしかないのにそこをすっ飛ばそうとしたのではないでしょうか。 高山氏の『何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。』という文を見るに。
47
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2020年2月20日
toridango100 「私は正義で何でも正しいんだから世の中は今すぐ私の思い通りになるべきだ」って、あまりにもよく見かけすぎるマインドですよね……古くは反原発運動から直近の反萌え絵ポスターまで……
33
marumushi @marumushi2 2020年2月20日
法律や手続きよりも正しいかどうかで判断すべきだという人は、国際協力で自衛隊派遣する際に9条違反ガーなどとはもちろん言わないんだろうな。
16
ホリホック @Kingboooooooob 2020年2月20日
実際の発言ならこんなに表記ゆれするかな? 動画:「今、患者さんとすれ違っちゃう」と、笑顔で検疫所の職員の方が言ってるんですね。 Buzzfeed:検疫所の人が苦笑いしながら「今患者さんたちとすれ違っちゃいましたね」と言っているぐらい 高山氏への返信:「いま、患者とすれ違ったよな」と職員が苦笑していました。
8
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年2月20日
立ち入った事の方を問題視って当たり前だろ 現場責任者だぞ。許可してない人間が入り込んで、そいつがコロナに感染したり街中にバラ撒いたりしたら責任取らされるんやぞ
36
たらすぱ @tarakosupask 2020年2月20日
ヒーローシンドロームってやつ?現場で働いてる人にまるで敬意がない…
15
まさご叔父さん @masago53 2020年2月20日
目的は手段を正当化しない、の典型だなぁ。専門家として呼ばれて行ったならともかく、DMATとして潜り込んで指揮系統無視してアレコレまくしたてりゃそら追い出されるわ
14
sinkoro @h_okasann 2020年2月20日
barubaru14 防疫に必要なものは勝手に船を改造しろってことじゃない?その費用とか資材、関連法等々制約が多くても100やれっていうことでしょ。どう擁護しても理想論語るのは簡単だよ?で終わるよね。
15
ティーハート @tea_heart619 2020年2月20日
1日でも待てばこうやって高山氏の様な関係者からの証言が出て検証が出来るわけで、それを即拡散した連中が政治家・マスコミ・左翼・愛国系の評論家まで大勢いたのが非常に残念。後で言い訳しても無駄に国民の恐怖を煽る行為に加担した事実は残る。
19
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月20日
岩田さんは「専門家の俺を無視しやがって」というプライドで行動したように思える。 下手なマンモス校より多い乗員がいる船に既に陽性の人もいる状態で、「こんなの無茶苦茶だ!」と言われても陸の医療機関とは全て違うだろうし。
10
spin_out @spin_over 2020年2月20日
船にいる全ての乗客がキャリアかもしれないという前提でのオペレーションを限られた人員で回す現場をdisってるように見える動画はなぁ。あと高山氏と直接話せる状況だったなら、改善点の指摘をなぜ高山氏経由でエスカレーションせずに動画を上げるという行為にに走ったのか。
28
ND=san @Ndebris_deux 2020年2月20日
otintinrando 俺の才能を認めない社会が許せないからテロに走るゲームのマッドサイエンティスト系ラスボスムーブまんまじゃないですか……。
15
ふよ @anehafuyo 2020年2月20日
とにかく最前線の現場で必死に戦ってる人たちに、いきなり後から登場した「専門家」が突然系統無視して上から指示しても混乱を招くだけですよね… 何よりエボラ出血熱の時より怖いとかって言い様とか、いきなりYoutubeで動画流すやり方とか、せっかく知識があっても今の対応してる方々を批判し、恐怖や憤りを煽るためだけのものになってる印象。
12
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月20日
「医学界のヤ○カン」という表現が浮かんでしまったことを謝罪いたします
11
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月20日
そもそも現場に来て2時間足らずの人間がするアドバイスの内容自体が 本当に現場が気付いてなかった画期的な助言だったのかも分からん これこれこうがベストなんですよ、って んな事分かってるが物理的だったり権限的に出来ねぇんだよ みたいな内容だったりしたらまぁキレるし追い出されるわな…… 実際はどうか知らんが
27
暗黒饅頭 @ankokumanju 2020年2月20日
トロッコ問題だよなこれ。クルーズの所有元・ツアー元・感染元も含めた各国が乗客を見殺しにしようとする中で唯一どうにかしようとしたのが日本なのに、対応が完璧でないからと見殺しにしようとした国のメディアが好き勝手批判してくる
26
301 @drei_null_eins 2020年2月20日
フローが確立した環境を維持するのは得意だけど、混乱した状況からフローを作っていくのは苦手なのかもね。この人が前者に該当するかは知らないけど、確実に後者ではあるんだろうな
3
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月20日
クルーズ船 乗り込んだDMAT医師「命助けること優先した」 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/amp/k10012293081000.html 『活動を始めた当初の状況について松原医師は「高齢者で急に高熱を出す人がいるなど危険な状態だったため、感染症対策については、 ある程度妥協して重症者や重症になりそうな人を早め早めにピックアップして地域の病院に搬送した」』 検疫開始した時点で既にぐちゃぐちゃになってそう
17
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月20日
バズフィードと岩田健太郎の頭がアレな人同士のコラボ
2
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年2月20日
BNMetro 岩田氏に同調してマスク不要論をブログに書いた医師がいたんですが、コメント欄にて複数の同業者から、引用元の論文との矛盾点や、不要と断言するにはまだ検証不足な条件があることや、論文が書かれたアメリカと日本の生活環境の違いを指摘する声が相次いでいました。私は指摘する側の説明に説得力を感じました。
10
フナムシのようなもの @A_193 2020年2月20日
専門知識あるし意欲もありそうなこと言ってるから「じゃあ最初は手伝いとして入って貰うから、現場に慣れたら改善案とか上げてね」と言って連れてきた中途採用者がそれ無視していきなりダメ出しに終始してたらそりゃお帰り頂くしかないよね。
19
Earwax @Earwax97409510 2020年2月20日
現実の沿った最適解のために理想から乖離するのは全然ありなんだけど、何の為に本来あるべき何を犠牲にしてるのかは公にしてほしいな。原発の時の作業員被曝線量ほど具体的じゃなくていいから。
0
ねむ @warawarasokuhou 2020年2月20日
というか、日本は何でこの船を受け入れたんや。。。最初から拒否しとけばな。。。
6
marumushi @marumushi2 2020年2月20日
あっさりと動画を削除して謝罪したと思ったら、海外版はそのまま残してある。まあ「目的は達成した」ということなんだろうな
5
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年2月20日
warawarasokuhou 2/1の時点で那覇に寄港した後に感染発覚だったので、流石に日本とは一切無関係ですとは言えなかったんじゃないですかね?
0
sinkoro @h_okasann 2020年2月20日
warawarasokuhou イギリス船籍でアメリカ運営だけど、船客で一番多いのが日本人。どのみち拒否はできなかったと思うよ。ただし、対応についてはイギリスとアメリカはある程度責任を受け持つ必要があったかと。チャーター機が遅かったのは各国は船内隔離が一番と思っていただろうし。あれだけ感染者が出て慌てて自国民をっていう感じだし、批判している人たちも結果論でだし。
14
pt2012 @pt20121 2020年2月20日
3914kcorkcolc そこのところに焦点を当てたニュースがあんまりないのが不思議なんですよね。 https://twitter.com/tabibito1951/status/1230086584768196609 当時の雰囲気がどうだったのかとあわせて考える必要がありますが(まだ「水際対策が大事」と言われていた時期だったようにも記憶していますが)
1
Earwax @Earwax97409510 2020年2月20日
いや、これは本当は通路の奥の方でから実際のゾーンが始まってるとかかな。まさかな https://mobile.twitter.com/ga9_h/status/1230317966144630785
0
ホリホック @Kingboooooooob 2020年2月20日
pt20121 日本人の乗客が1280人ほど、乗客の約半数なので入稿拒否するわけにはいかなかったとどこかで読みましたが… https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/19/news092.html
5
かーちゃん@手作りマスクで乗り切る! @konetama 2020年2月20日
この動画の人、3.11のときのきっこを思い出すなぁ。
2
sinkoro @h_okasann 2020年2月20日
h_okasann で、批判している野党に言いたいのは、①船以外で隔離するならどういう法的根拠で行うか、②3.6千人の人を隔離するところはどこでなのか、③最初の時点で各国の自国民を強制的に連れて帰らせる方法があるのか?(②の隔離を日本人だけとするというのもあり得るから) 結果論で、それも政府の瑕疵かどうかも不明な段階で批判するよりも前にすることあるだろうに・・・
11
pt2012 @pt20121 2020年2月20日
別まとめにも貼りましたが毎日新聞の記事→政府批判の神戸大教授が動画削除 「助言」の医師がFBで事実誤認を指摘 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20200220/k00/00m/040/090000c
1
七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月20日
岩田教授に対する非難が多いけど。[クルーズ船の乗客]は当然それ相応の収入が有る。≒上流階級で医師も含まれるから内部の実状は最初から筒抜け。船籍がイギリス、運用会社がアメリカだから日本政府からD・プリンセスに対する指示も筒抜けだろうし…。乗客医師らが告発し始めた後ではより重大な外交問題になるぞ…。
0
アイガーマン @Aigermansenpai 2020年2月20日
zy773 糾弾されるはダンマリの運営会社と英国
1
ねむ @warawarasokuhou 2020年2月20日
なんかことごとく日本は運が悪いというか。中国からのフライトを早めに拒否しとけばクルーズ船も同情するような世論あったんじゃないかなと。とりあえず1ヶ月程度は中国からの旅行者を拒否するとかさ。まあ結果論だが。これで習近平の国賓とか保守側も不満爆発じゃないのか。中国への対応はやっぱ二階幹事長の意向が大きいいのかな。
1
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月21日
我々一般市民が取るべき行動は何なのか、というごくごく個人的かつミクロな問題について誰も論じていない。どこに感染者が居るかも不明で、感染経路も不明な感染者が続出しているこの状況で、「みんなが普段と同じように通学し、通勤し、外食し、むき身のお惣菜を買って帰っている」のだよ。戦う相手は通う学校であり、働く会社であり、店であり、自分が直接関わる場こそ直視しなきゃいけないと思う。自衛のために疎開することも考えたほうがいいんじゃないか?
0
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月21日
高山氏は不運としかいいようがない。何日も築いてきた国民への信頼が、このおっさんの暴走1つでパア。2時間しか船内にいなかったのに1日いたといいはったりデマ拡散機
10
IsYo @IsYo25193746 2020年2月21日
高山せんせのFBのコメント(https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071)見たけど、岩田の動画で言ってた内容は、遠からず近からずかつ主観(思い込み?)が強い感じなんだな。 というか、意図的に印象操作してるのか?コイツ。
3