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海外の医学部にいる医師「岩田健太郎さんは海外では評価されるのではないかという呟きを見たが、彼のとった手法を評価する一流施設は皆無だと思います。」

匿名自称医師によるツイート
岩田健太郎 コロナ肺炎 医学 コロナウィルス
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Stethoscope(ステート) @1MD970

医師・医学博士 日本愛 医科学と論理的思考が行動規範です。思考ができない過激な主張は右でも左でも真ん中でも同調せずです。医学を扱わない呟きを信条としていましたが、思想や好みで医科学を捻じ曲げる輩が許せず方針転換へ、、

Stethoscope(ステート) @1MD970
岩田健太郎さんは日本にいるから叩かれるだけで 海外では評価されるのではないかという呟きを見て 海外の医学部にいる身として一言。 日本と違って法令遵守についての考え方は例えばアメリカでは段違いに厳しい。 彼のとった手法を評価する一流施設は皆無だと思います。
Stethoscope(ステート) @1MD970
実験台の隣でコーヒーを飲んだだけでも研究室ごと閉鎖される事もあるのがこちらの常識。 夜間に消防法の許可の無い人が実験してても違反扱い。 災害救助の振りをして現場に忍び込んで、大学教授の名の下にYouTubeとか クビにならない方がおかしい。
Stethoscope(ステート) @1MD970
例えば昔、 旅行先で友達に貰った実験資材を1.5ミリのチューブに入れてスーツケースの片隅に入れておいた大学教授は 空港で法令違反で逮捕されて解雇されました。 ハンバーガー食べに行くだけでは決して分からないアメリカの規則の厳しさを示す一例です。
meimei @meimei881
@1MD970 逆に、海外ならもっときちんと専門家の意見が現場で重宝される気はしますね、YouTubeなんかに言わなくていいように。
Stethoscope(ステート) @1MD970
@MilkQuartz @meimei881 別のところに短く書かせて貰いましたが 裁量権は参加者全員に与えられているものでは無いのです。 医師である事や人気YouTuberであるだけでも不十分で 資格のある医療職、公務員の職種とそれぞれの裁量の範囲も決められているところでの彼の行動は適切性を欠いていると私は思っています。
Stethoscope(ステート) @1MD970
岩田健太郎さんは日本にいるから叩かれるだけで 海外では評価されるのではないかという呟きを見て 海外の医学部にいる身として一言。 日本と違って法令遵守についての考え方は例えばアメリカでは段違いに厳しい。 彼のとった手法を評価する一流施設は皆無だと思います。
🐾 Coco 🦋 @MilkQuartz
@meimei881 @1MD970 高山先生のFacebookを読むと、岩田先生は現場の指揮には向いていないような指摘がありますね。 下船準備中に見知らぬ人がいきなり飛び込んできて現場を指揮し始めたら、びっくりするのでは。感染症学会と岩田先生は対立してるようですし。
Stethoscope(ステート) @1MD970
@MilkQuartz @meimei881 医学は人的にも物理的にも大きな資材が必要な行為で、間違えると結果も重大になりやすいため 法制や学術機関を裏打ちさせて適切に施行されるものです。 現場での柔軟性というものは無論大事なのですが誰も彼もが良心だけを理由に行動していい訳がないというところは理解してほしいですね
つけもん太郎 @tukemontaro
@1MD970 @ayakopiluak 岩田某の行為が売名&反政府なのが、よくわかるツイートでした👍
中学生ぐらいの工作員山田健二 @yamadakengi
@1MD970 ドラマ見てるとわかるよね。海外の弁護士物、判事物なんて、法律を駆使して犯人を追い込むところに人気がある。 日本じゃアウトローなヒーローが感情で突っ走って、結果オーライのパターンが多い。実社会を反映してるのか?
Stethoscope(ステート) @1MD970
@yamadakengi 昔はダーティハリーと西部警察の関係だったんでしょうけど、日本は今でも西部警察なんですかね?新宿でカーチェイス中にマシンガンで車両を打ちまくる刑事がいい人って言うメンタリティは流石に困ります笑。。。
サッカー大好き❤️日本人に生まれてしあわせ😍@kei1118て🍀 @kei11189
@1MD970 この方のやり方は、内外問わず受け入れられる訳はありません。😅
Stethoscope(ステート) @1MD970
@kei11189 正しくそれが言いたかったです。 冗長な自分のツイートを見て反省です!
inouye @inouyeta
@1MD970 岩田さんは、入ってもいいといわれたところに入って、出て行けといわれたら出ていった、ように私からは見えるのですが。法令違反でしょうか?
ベグママ @bagleyoda
@inouyeta @1MD970 たぶんパスポートが必要な案件と思いますが…
Stethoscope(ステート) @1MD970
@bagleyoda @inouyeta 本当にそうですね。 特殊な職責で入船するなら規定の範囲内で行動することはプロとして当然の責務です。
Stethoscope(ステート) @1MD970
皆さま 賛同、反論 どちらもリプライ読ませて頂いています。 ご縁のあった(私にその時間や意志のあった)ものだけ慎んで返信などもさせていただいてます。 答弁ではございませんので、御指摘に私からの拙い返信がなくてもそれは同意や論破とはなりませんので宜しくお願いします。
岩田健太郎教授が反論
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

神戸大学医学研究科感染症内科教授です。Prof. at Div. of Infectious Diseases Therapeutics, Kobe Univ. Grad. School of Medicine. コメントは個人の見解です。

georgebest1969.typepad.jp/blog/
岩田健太郎 @georgebest1969
@1MD970 @kettosee 許可を得てバッジ渡されて、ちゃんと入り口で厚労省の職員とともにチェックインしたのなら米国でもOKでは?
岩田健太郎 @georgebest1969
@1MD970 @kettosee ついでに申し上げると、船を出たあと、高山医師@厚労省には「我々の間にはなんの守秘義務に関する規定は存在しなかったですよね」と確認をお願いし「はい」と断言していただいています。正式な手続きを踏めば問題ない。米国はそういう国だと理解してますが。
直接リプでは返答せず考察しだす
Stethoscope(ステート) @1MD970
岩田さん個人からの苦情が来ていますから 少し考察しましょう。 元々は、岩田さんは正義漢で海外なら寧ろ評価されるのではないかというツイートを見て それに感想を述べたのですが その方を巻き込む意図はなかったので特にリンクさせていませんでした twitter.com/1md970/status/…
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コメント

あやか @ayaka_12_27 2020年2月21日
そりゃそうだよなあ。そうであってほしい…
ならづけ @nara_duke 2020年2月21日
「現場見てコメントください」と招いたら現場で指示しはじめたので「違うそうじゃない」となったような気がする。
あさみ @such_no_id 2020年2月21日
岩田氏はこの一連のツイートをちゃんと読んどけよな
ビーフジャーキー @_beafJerky 2020年2月21日
仕事に置き換えて考えてみている。 正論だろうが掻き回すばっかりが得意な芸人やテックリードとは働きたくない とはいえそもそも業界の潮流や専門知識が不足してる人々で「がんばった」結果、しょうもない運用が実践されてるプロジェクトもあって。 後から参加すると「どうしてこうなった」くらいは言いたくなるあの感じやろうか
ビーフジャーキー @_beafJerky 2020年2月21日
まあ人の生き死になのでなんでもいいから上手いことやってほしいですね
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月21日
ほぼ日本時間で活動してる「海外の医学会の人」の主張なので話半分が妥当かな
いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年2月21日
要するに岩田せんせーがやったことは 震災時に現場で怒鳴り散らした菅直人と同レベルってことのだな
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
岩田さん、海外でならあり得ないような低レベルな現場を見せつけられたからあんな反応したんじゃないの というか海外ならもうちょいあのレベルの専門家に聞く耳持ってるでしょ どんだけ岩田さん叩いても橋本岳が現場のレベルの低さ晒してるしね
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
つうかちゃんと調べてる?岩田教授、DMATのメンバーとしてダイヤモンドプリンセスに入ったらDMATの現場の責任者に「感染対策の仕事して」って言われて、取り敢えず夕方のカンファレンスで対策を提案しようとしたら追い出されたんだけど、こんな馬鹿な対応普通ありえないよ
ねや @AriaSub 2020年2月21日
×感染症の仕事を依頼された ○DMATとして潜り込んだが役立たずだから関わるな、自分の専門だけやってろ と言われた可能性
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
まあつるんでる人間やら周囲の評判からしても、人物としてはかなりの札付きであることが伺い知れるので、一方的な発言を鵜呑みにするのは慎重になるべきだろう
dc42jk @dc42jk 2020年2月21日
いろいろな医療従事者が岩田先生の動画に対して発言しているが、「レッドゾーングリーンゾーンがぐちゃぐちゃ」に対してどういう反応をしているかで、その医療従事者の感染対策への意識が分かると思う。「レッドゾーングリーンゾーンがぐちゃぐちゃ」に触れない、なんの危機感も抱かない医療従事者は、スタンダードな感染対策教育を受けていないか、感染対策への意識が現代医療水準に達していないと考えていいのではと思っている。
ぼぶきゅ~ぴ~@お米教 @9sugar 2020年2月21日
潜り込む、ような奴を信じられる訳がないのよ
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
現場動かしたり状況を判断して改善しようとする人と、現場で医療に関わったり動く人は少なくとも立場が違うのだが、 岩田さんは前者の立場に立っていたつもりだったのだろうが現実は後者の立場だったってことでしょ
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月21日
スペシャリストがパーツとして各分担をきっちりこなすのが当たり前、の感覚から見れば「掻き回されるような脆弱な現場なら壊した方が早い」というのはわからんでもない
CD @cleardice 2020年2月21日
飛び込みの案件をいっぱいいっぱいで処理してる現場にやってきて文句だけ言って帰る偉い人とか自分の立場に置き替えたらうるせー死ねとしか思えん
Y.S @y_sugizou 2020年2月21日
プロフェッショナルなら現場の指揮命令系統を乱してはならないって分からないもんかねぇ。どんなに偉い人でも、例えば総理大臣がシリアスな現場に乗り込んで行ってワーワー言い出しても邪魔なだけだしね。
araburuedamame @rpdtukool 2020年2月21日
なんで岩田教授が現場に呼ばれなかったかっていうと「アレな人」という認識が共有されてたからなんだろねえ。あの人呼んだら回る現場も回らんようになる、って人どこにでもいるけれど、人命に関わる仕事に付いてるのが皆の不幸だったね。これから更にハブられるようになるし、被害感情で吹き上がって炎上常連になってくと思うよ。
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
dc42jk 入港前から感染が拡大していた可能性が高い3000人が乗船する客船内で、ゾーンを厳格に区切ることの困難性への検証がないとなんとも言えない。
ざわ @zawayoshi 2020年2月21日
最初っから3000人の偽陰性患者とみるのが一番可能性ありますからねぇ。入港してから感染したなんてのはいないんでしょうね。スタッフを除いては。
kathryn @KathrynJpn 2020年2月21日
災害復旧の現場で議論するなんて考えられない。そういうことは会議室でやるものだ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月21日
作業員としたら責任取ってくれるかわからん人の指示には従えないけど、やたら指示してきてうるせぇ。みたいな感じで士気が下がるので、 まずは指揮権を与えられるようにしてくださいね。という話も全うな話ではという気も。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
現場からしたら迷惑って言っても現場が間違ったことやってたら急いで止めるのがプロの役割でしょ。これについて文句言ってる人は安全学の知識皆無。
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
乗り込んで追い出されたプロセスですら証言が食い違ってるのに、一方的な言い分だけで間違っていたと断言できるほどの情報が揃ってないからな。正直現時点では「オレは詳しいんだ」と同程度の信頼度しかない
spin_out @spin_over 2020年2月21日
現場を混乱させるほうが問題なんだよ。今回で言えば、数時間現体制を止めるだけで、乗客の食事や病院搬送がストップするんだ。机上の空論は意味ないよ。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 止め方にも上手い下手があるやろ。その安全学とやらには、責任者や入れてくれた人への連絡、提言の前にいきなりyoutubeにアップして良いって書いてるの?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi もちろん、即座に命に関わることなら別だけど、この場合はそうではないよね
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月21日
学術的に正しいことがその現場においてもっとも正しいことである……とは限らないってのもよくある話だけどね。船の構造、法的な問題、人員と物資の上限、責任問題等々。なんの職責も権限もない外部の人間がやってきて、現場の状況に口を出すとか……なろう文学の主役にでもなったつもりですか?ってんだよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
戦場でいきなり権限のない人に「撃ち方やめ!」ってやられても困っちゃうでしょ
ささみくん @3_3_me 2020年2月21日
「日本愛 中道右派」こんなこといきなりプロフィールに書いちゃう奴の言うことは信じられない。ウヨくんじゃん。医師なのかすらも怪しい
うぃる @willinhiki 2020年2月21日
感染症の専門家ってどこまでが専門なんだろうなぁ。千人以上の乗客の栄養失調・餓死、集団ヒステリーを抑えるために明日の飯の調達・配膳に駆け回っている日常生活方のマネジメントまでできる専門家ならいいんだけど。防疫だけ考えて飯の供給がモタついたら人命のためにも本末転倒だし。明日の飯も定かじゃないときの致死率2%ってどっちを優先していいんだか凄く微妙なラインだと思う。敷地も建材も供給が難しいんだし……
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月21日
JosephFouche521 ×海外でならあり得ないような ◯海外で先進国が作った隔離病棟 船内と病棟ではそもそもとして条件が違いすぎるのに、それを混同して話すのはただのフェイクニュースです。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
日本だって隔離病棟自体はあるけど4000人隔離できる病棟なんて国内にないだろ。どうしてもそうするなら人権問題まるっと無視して、無人島にでも隔離するしか無い。クルーズ船は受け入れた時点で負けるのは確定してて負け方がどうなるかなんだよ。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
Trtg8XBd7IN573d 外国籍の船に立ち入るのに正式の身分がなくパスポート不所持であればその時点で不法出入国かもしれないっすね。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月21日
勝手に乗り込むというけど封鎖してる船にそんな勝手に乗り込めるの?許可した人が必ずいるよ
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月21日
spin_over なるほど あの船ってパスポート持ってない人が勝手に入れるような場所なんですか?
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月21日
もしそうならそもそも船の警備がおかしい。私でも乗れてしまうのでは
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月21日
岩田教授が誰かに依頼されて乗ったのに追い出されたなら命令系統がおかしい。勝手に乗ったなら船の警備がおかしい。どっちにしろおかしい
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年2月21日
権限の有無ももちろん問題なんだけど、それ以前に、どんだけその分野のプロだったとしても、その現場のド素人でしか無い人のたった2時間見ての意見なんてどう参考にして良いのやらさっぱりわからん
spin_out @spin_over 2020年2月21日
Trtg8XBd7IN573d 外国籍の船は、係留してても「外国」です。ただし船長に権限が集中しているので、どの程度の権限が移譲され、岩田氏にどのような許可が出たのかは不明です。
なかわんくま @nakawankuma 2020年2月21日
でも結論として、2時間で追い出されたということは船のガバナンスはちゃんと効いているということだね。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
×現場を混乱させた ○そもそも現場が混乱していてまるで機能不全
のらえもん @nora_emon95 2020年2月21日
Trtg8XBd7IN573d どっちも違う。岩田教授が厚労省側に依頼して許可を得て乗ったけど、船内での振る舞いにより2時間で許可が取り消された、という経緯。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
何が恐ろしいって、専門家向けの教科書書いてるくらいのその道の第一人者を現場を知らない素人扱いしてるのが大量に湧いていること。
Tadashi @tadashifx 2020年2月21日
よくある光景に置き換えると、整った環境で立派な実績をあげてきた人が、ろくな環境がないところで環境自体を構築しながらそこで出来る作業にあたっている現場にやって来て「そんなんじゃ駄目」と言ったということなんだろうなぁ。
dc42jk @dc42jk 2020年2月21日
marumushi2 そんなものDMATや事務作業員に二次感染を起こしている時点でなんの言い訳にもなりません。そもそもゾーンを区切るのが困難なら非感染者を船内待機させてたのは感染症対策として大間違いなんですよ。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
機能してないどころか二次感染を拡大させてる現場なんて即刻止めるのが普通でしょ。現場は頑張ってるとかいうアホは頑張った結果のゾーニングがあのレベルってのを見てないのかな
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月21日
nora_emon95 なるほど ありがとうございます ただそれだと別に法律違反ではなさそうな…?
dc42jk @dc42jk 2020年2月21日
JosephFouche521 感染対策教育を受けたことがないでしょうからそれは仕方ない面もありますよ。別に今回のことに限らずよく分からない分野なのに頓珍漢な論理で専門家を非難する人はたくさんいますから。それよりも感染対策教育を受けているべき自称医者が、感染対策が上手くいっていない事に無頓着な方が恐ろしいですね。致死率の低い感染症だったからまだ良かったものの、これがエボラ等の致死率の高い感染症だったらどうなるか。考えるだに恐ろしいですよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年2月21日
方法だけが駄目だみたいに言われてるけど、そもそも中身も現場に照らし合わせて本当に正しいの?
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
現場かき回しに関しては岩田氏だけ叩く人が多いけど、そんな岩田氏が立ち入る事を許可してDMATやら感染現場やらをたらい回しにしてる指揮系統も相当ダメじゃないか
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
dc42jk 詳しいようなのでお聞きしたいんですが、3600人を感染者か非感染者かに区分するのはどれくらいの時間が掛かるもんなんですか?
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 ある程度著名な医師が手弁当で手伝い生きてくれたら意見聞きたいと考えるのが普通だし、なにかアドバイス有るにしてもいきなり動画で上げるとか普通考えないぞ。
reesia @reesia_T 2020年2月21日
下船が始まる直前の混乱に乗じて忍び込んだ不審者。テロを疑われてもおかしくない行動。それを評価する奴がいるとしたらテロリストくらいだろ。
dc42jk @dc42jk 2020年2月21日
marumushi2 感染者と非感染者を分けるのは膨大な時間がかかりますが、レッドゾーングリーンゾーンを分けるのは一日もあればできるでしょう。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年2月21日
あの場でできることは、船内全域をレッドソーンとすることだろう。3000人は全部感染源と考えて、アメリカが行ったような隔離策を「3000人に」行う。それを、人道的にもリソース的にも誰からも文句が出ないように、即座に決断して、即座に関係各所に通達し、現地の人たちの生活を害さないように行動するのが、「普通」で彼らの対応は「下策」とか言われても・・・それこそ映画のような法律無視した人が独断専行でヒロイックに行動しないと無理だろうし、そんなのを推奨する気には到底なれん。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over 意見聞きたいと考えて乗船させたけど、DMATのチーフドクターと高山氏で連携できてなくて結果たらい回しにして現場末端に迷惑かかってるのは岩田氏だけの問題ではないと思うんですよ。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
reesia_T 忍び込んではいないですよ
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 普通に考えてゲストがいきなり現場回そうとしたら邪魔者扱いされてつまみ出されて当然でしょう。現場でどういう振る舞いをしたか岩田さん自身も明確にしてないので私の意見も憶測にしかなりませんが。アドバイスにしても紙にまとめて、許可していただいた先生か省庁にエスカレーションするという当然の手段をなぜ取らなかったのかって話ですね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月21日
ただただ自分の勝手なクソすぎる聞く価値もない妄想を延々と垂れ流すだけの何も助けてくれない自称医者は正直邪魔でしかないよね。 船員と乗客から見れば船から飛び降りろとしか思わない。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
岩田氏は本人にsの気があったかはともかく、現状現場を回してる人(の大多数)にとってエネミーでしかなかったてことでしょう。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
spin_over ちなみに、あくまで私の勝手な思い込みですが、「過去上杉聡とつるんでるような医者なんぞ信用できるか」という本音はあります。
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
dc42jk 「一日もあればできる」かどうかの知見がないのでなんとも言えませんが、前段について「膨大な時間が掛かる」のであれば、事実上二次感染が出る前に非感染者を隔離することは事実上不可能だったもいうことになりませんか?
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over 現場かき回す前段階の話です。高山氏からは「「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。」と言われ、DMATのチーフには「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」とたらい回しにしてるのは岩田氏の責任ではないですよね
キケリキー @KIKERIKI17 2020年2月21日
今回の件に批判的な人は、どういう想定なんだろうな。「寄港前に船内では専門的な活動がなされ、レッドとグリーンの区分けは明示的に存在したが、日本が無茶苦茶にした」とか「3000人を即座に隔離可能な施設を内閣が独裁的強権で用意可能であり、即座に上陸後の隔離検査を実行すべきで、それは国内のリスクを出さずに行えた」とか、そういう感じなのかね・・・シンガポールみたいにしてたら、それはそれで人道上の観点で批判されたのだろうし・・・
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 感染のプロに感染の仕事任せるのが適材適所なんですよね。教科書書けるレベルの第一人者に他の人と同じ仕事任せるなんて同じ立場だったら勿体無くてできない。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年2月21日
such_no_id 読んでおけよっていうか、岩田先生が普通に反論してますがな。 https://twitter.com/georgebest1969/status/1230680955066544130 https://twitter.com/georgebest1969/status/1230682692716355584 そしてこの人からの返答は今の所無いみたい。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 現場が急に来た余剰人材をパージしても現場の責任ではないですし、前交渉なしにいきなり現場に来た医師に責任がないとはとても言えません。大体高山氏に連絡したのは現場についてからでしょう。本来なら一考もせずにお断りされてもしょうがない。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
高山氏側とすれば、現場を見せたのは好意であり、なんらかのフィードバックも期待していたでしょう。まずは現場の作業を手伝ってもらおうということで現場との連携ができなかったのは不幸でしたが、そもそもの原因を作ったのが突然現場に来た岩田氏なのを無視して体制批判というのはどうなんでしょうね。
marumushi @marumushi2 2020年2月21日
プロなのだから常に起こりうるすべての事態に事前に手を打て、満点でなければ0点と同じという論調は現場の委縮と混乱を生み、報連相の遅延や隠蔽の遠因ともなる。できる限り頑張っているのだから批判するなというのではなく、少なくともろくなエビデンスもなしにもっと出来た筈だろうと後諸葛亮にならないようにしたい。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月21日
spin_over Facebook上のやりとりを見る限りではその可能性は高かったように思う。自分の権限内で手伝って貰ってその上でベストな方法が模索できればと思ってたら、いきなり机上の空論を語り出したんでがっかりって感じに見えた。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 安全学や技術者倫理の授業では、現場からのアラートが上層部に適切に伝わらなかった結果大惨事になった事例をいくつも学びますよ。著名な例で行くとチャレンジャー号の事故で、未然に事故の危険のアラートが上がっているのに打ち上げが強行されて大惨事。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月21日
JosephFouche521 まず、なぜ教科書通りにいかないのかを見てもらって、その上で教科書通りにいかない理由自体も改善するアドバイスが欲しかったからでは? 要するに素晴らしい机上の空論は現場では必要としてなかったってことでしょう。教科書通りにできる現場ならそれこそ岩田氏ほど優秀な人を下に使うなんてやらんだろうし。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 いやそりゃ、最終的に告発せざるを得ない場合はあるだろうけど、適切な順番とやり方があるやろってこと。 18日の15〜17時に乗船して感じた内容を、責任者に連絡や提言無しでその日のうちにyoutubeにアップするのは適切な行為なの?
コン蔵 @konzopapata 2020年2月21日
別に誰にも悪気はなかったんだろうから外野が揉めてもしかたない諸々次に生かすしかないでしょう現場で揉めやすいという点も含めて、けど下船した人達は結局下船しても問題なかったでいいの?
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over 高山氏と連絡を取り合ったのは現場に来てからではないですよね?岩田氏が「突然現場に来た」ってどこかにありました?
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over DMATとしての活動と限定して打ち合わせしたのがちゃんとDMATチーフドクターには伝わってないのでは?という疑念です。現場の末端としてはゲスト連れてきたんなら責任持って最後まで面倒見て欲しいのでは。
IsYo @IsYo25193746 2020年2月21日
いまいちよく分からんが、この岩田って人は、正規の手段ではないが、内部に医療関係者(誰?)から、船内の現状についての意見を貰う為に乗船してもらった。 だが、なぜかこの岩田って人が、船内の状態を見て意見するのではなく、現場の指揮を執り始めていたので、現場を混乱させない様にする為に追い出したって事でいいのか? うーん、俺はそういう風に理解したけど、これで合ってるのかは、これもうわかんねぇな。
おうまさん @oumasanx 2020年2月21日
知識は一流でも周囲と協調できない人は「仕事のできない人」なんだよね。まあニートや学生にはわからんだろうけど。
suteaka @suteaka68677312 2020年2月21日
岩田氏が現場で協調せずに混乱させたというのが既成事実になりつつあるけど、本人も周りもそうは言ってないよね。本人によると現場のカンファレンスで提言しようと考えていたらその前に追い出されたとのことなので。まあ、到着するなり近くの人にいろいろ言ってそうな感じは容易に想像つくけど事実確認はされてない。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月21日
いろんな会社で監修して「正しいことではなく組織論にこだわって現場をグダグダに潰す無能」を見てきた身としては岩田医師の発言を有り得ないと切り捨てられないのはこのコメ欄にもいるような無能な構成員でできたダメな組織前提で語る奴が多過ぎるから。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月21日
お、ちょうどいいのが出てきた。 oumasanx みたいなのが正に「上手くやってるつもりで組織を停滞させる癌」なことが理解できると組織があっという間に新陳代謝して健全になる。
suteaka @suteaka68677312 2020年2月21日
実際のところ元のツイートの論点で非難できるとしたら、災害医療のプロチームのメンバーとして災害対応の訓練を受けていない感染医が来たという点だけだと思う。岩田氏の性格や普段の言動に関わらず。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 それは話が通ってても、現場の判断で切り捨て可能(権限がある)というだけの話では。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月21日
jinsei_febreze 別におかしくないのでは?アメリカなら「夜勤専属」な医者がいてもおかしくはない。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 spin_over 補足、例えば当日いきなり来られても、仕事の内容によってはどの仕事を担当してもらうか当日急に割り振れないなどは普通にありないですかね。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 結論から言うとYES。今回は十分に内部告発するだけの条件が満たされている。公衆の衛生と安全を守るためという公益性、DMATのカンファレンスでレクチャーする前に排除されるという組織内の対話の拒否、何より下船した乗船者たちを最低でも14日間は隔離しないといけないのに既に下船が始まりつつあると言う時間的猶予のなさ。チャレンジャー号の事例でいうなら打ち上げの前にロジャー・ボイジョリーみたいな事例。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
suteaka68677312 どうも勘違いしてるけどDMATは災害医療のプロであって未知の感染症拡大のプロじゃない。プロはプロでもカテゴリが違う。今回の件は岩田さんの方が圧倒的にプロ。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
高山氏のFBの話を整理すると、「DMATに参加したらどうですか」と言ってますが、そもそも高山氏にはDMAT参加させる権限はないとも言っています。これ素直に受け取れば、岩田氏が希望して当日DMATにいって、DMATチーフに「お前はいらない」と切られたというだけです。切られたのをいいことに、勝手に感染指導をしたため、つまみ出された。という経緯なので、そもそも何の正当性も岩田氏にはないんじゃないですかね。(DMATから弾かれた時点でそこにいる正当性は消えてるはず)
suteaka @suteaka68677312 2020年2月21日
JosephFouche521 うん、そもそも災害医療のDMATが仕切っている時点で組織づくりを失敗している感はあると個人的には思う。あえて元ツイートの正当性のある部分を探すならば、という意味で書いた。たとえばアマゾンから発注と異なるもっと役に立つ別の種類の荷物が届いたら返品するのも理屈としてはあり。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
spin_over DMATになんで切られたのか、そもそも希望した参加医師を切るのは正しいのかという問題はあれ、だからって勝手に感染指導していいって話でもないでしょう。(参加申請したのが当日というは私の勘違いだったみたいなので取り下げます)
dc42jk @dc42jk 2020年2月21日
marumushi2 DMATや事務作業員への二次感染の話です。本来防護具をつけて感染しないはずの人達が感染している。これは船に何人乗っているとかとは全く別次元の話ですよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
岩田氏がやろうとしたのって結局、俺が船頭やるから今から山へ向かえ、なんだよね だから批判されるのは避けようがない
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月21日
ゾーン分けがされていないという話だけど、「2月5日以降の二次感染がみられないデータが示されてゾーン分けが改善されたというデータが見つかったため動画を削除した」と岩田教授本人が言ってるんだよ。もっと分かりやすく書くと「入港後の隔離措置後に感染者が拡大してない」ようするに「ゾーン分けはされていた」ってことだ。この時点で岩田教授の言動は「矛盾」しているんだよ。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月21日
yukiyake_ 畑違いってわけじゃないんだからそんな荒唐無稽なことは言ってない。ただ、他の船頭が川から海に出られないのはそれ相応の理由があるにもかかわらず、なぜ余計なことばかりして海に出ないんだと怒ってる状態。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over DMATチーフには言われたのは「お前はいらない」だけではなく、続きの「お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」とも言われてますよね。なので高山氏とDMATチーフが連携とれてない所も原因の一つではないかと思います。勝手に感染指導する前に高山氏に確認とるべきだったとは思いますが。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
yukiyake_ 船頭多くて船山に登るっていう諺をご存じないようで。もっと単純に言えば集団思考。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
いやほんと、今回の件って技術者倫理とか集団思考とかの本当に教科書に載せられる題材だよ、悲しいことに。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
JosephFouche521 船頭が既にいるのに彼がさらに船頭になろうとしてお断りされた話ですよ
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月21日
船内全域をレッドゾーンに出来ない理由は現地で長い事対応している高山医師や関口医師が言ってますが、生活排水は定期的に外洋に出て排水する必要があるので本部を船内に作る必要があり、また船内構造的に問題ない乗客を下ろすことが出来なくなってしまうのでどうしても厳格にゾーニング出来ていない所は出てしまうとのこと。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
yukiyake_ その既にいる船頭は医師免許持ってるだけで船頭やれるだけの能力ないんすよ悲しいことに
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 正当化要件に、「告発しない場合よりも利益がある(ことを十分合理的に判断できる)」が抜けてない? 例えば、告発には高山氏が指摘したような複数の間違い(エピカーブ、感染対策するプロ、患者の動線など)があったけど、その間違いが独り歩きして関係者の労力を増やしている状況が実際にあるよね。 二時間しか居なかった自分が持ってる情報の正確さを確認せずに、youtubeへの投稿という非専門家への拡散力が必要以上に大きい方法を選択することは”安全学”として本当に適切だったのかな?
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 DMATのチーフがそっちの仕事をしろといったからといって、今すぐ現場で好きにやってもいいなんて誰も言っていないのでは? DMATのチーフに「感染指導をしろ」ともいわれてないし。岩田氏が誰にも確認せず勝手に動いたことは高山氏のFBに明記されています。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 連携も何も、高山氏はDMATに推薦したわけでも、参加を許可したわけでもsないでしょう。自分にその権限はないと明記しています。手伝いを希望した医師が現場に行って、現場でいらないと言われただけでは?
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月21日
知己である高山氏からも言外にコミュニケーション能力に欠けてることを示唆されてる岩田氏に船頭としての能力はないように思うが。
おうまさん @oumasanx 2020年2月21日
自分の考えこそが正しいと周囲に噛み付いて岩田擁護を繰り返すコメ欄のこの様子こそが、まさに現場での岩田の振る舞いそのものであることは賢明な棘民の推察の通りである。
* @romiromidondon 2020年2月21日
たった2時間の乗船で、あのでかい船の管理体制を把握し書類に目を通せる岩田先生ってすごい人なんですね。現場に問題が無かったとは言わんが、この人がやったのって不安を煽るだけ煽って消し逃げですよ
nekora2520 @nekora2520 2020年2月21日
たとえ医師免許を持っていてもユーチューバーが忙しい事故現場に突撃して碌な事になる訳が無い。危険な場所での組織行動には命令系統の順守と規律が最も重要である事は、古来より世界中の軍人警官消防官が死体の山を築いて得た戦訓。
ニラキア @nirakia 2020年2月21日
まとめ内容とズレるけど、海外ドラマのくだりがあんまり同意出来んね 人気ある破天荒なドラマの例はメンタリスト、ベターコールソウル、24、Dr.ハウス挙げればキリがない
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi はい。このコメント欄で何度か書いているチャレンジャー号の爆発事故で取り上げているロジャー・ボージョレーは打ち上げの危険性を最初に指摘した人ですが、危険性を指摘できても事故が確実に起こると言えるだけの証拠を集められず、彼の主張は取り下げられてチャレンジャー号は爆発しました。事故調査委員会で彼は十分な証拠を揃えた内部告発者となり、彼は科学の自由と責任賞を受賞しています。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 争点としては彼が打ち上げ前に内部告発するべきだったか、ですが、彼は最後の手段である内部告発をできませんでした。今回の話はもし彼が内部告発できていたら、という点で非常に面白い題材です。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi 俺は内情を知らないし、専門知識もないからただの感想だけど、 高山氏のコメントや各種報道を見る限り、少なくとも内部対話の可能性は、相談なしのyoutubeへの投稿が正当化されるほど無かったようには思えんけどなぁ。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
jinsei_febreze 一口に「海外」と言っても一枚岩ではない。国、地域、宗教、階級・階層によっても多様性がありますね。 「一流」という格付けにこだわるのも謎。いつもファーストクラスの飛行機、ホテル、レストランに出入りするクラスの人達の特権意識を感じます。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
AriaSub 災害救助の専門家と感染症の専門家同士のナワバリ争いも絡んでいるようですね。 乗員乗客は置き去りにされてしまう。国と地球の公衆衛生も。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
9sugar そうしないと分からない事もある。ジャーナリストやヒューミント(現場でどうなっているか確認に行く諜報の一職種。機密を盗むスパイとは異なる。)の仕事。 日本では職種ごとの分業がはっきりしていないので、岩田さんの行動が取り立てておかしいとはその点だけでは言えない。(望ましいかどうかは別として)。 ムラ社会の慣習違反、専門家の自律性を協調性に優先したので罰せられている。
こと @touko0714 2020年2月21日
船内を告発するにしても事実誤認が含まれ、あるいは誇張されてるのは良くないのでは?高山先生が否定してる部分については再度訂正コメントか反論を英語版で作らないとあかんでしょ
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 いやだから、やり方があるやろと最初から言ってる。 岩田氏は船内の様子を見て”普通ではありえない”と感じたんだよね。また、高山氏をはじめ専門家が管理に参画していることを知ってるよね。 じゃあ、告発前に”ありえない”と感じたことが本当にそうなのかを確かめる責任があったし、その解決策としてただでさえ人員の足りない関係者のキャパを削る可能性が高いyoutube投稿がベストなのかを考える責任があっただろ。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
y_sugizou 分からないよ。総理大臣なら指揮命令系統の1番のトップだし。 難しく危険な現場に総理が来ることで、励まされ士気の上がった人もいるだろうし。
こと @touko0714 2020年2月21日
内部が疲弊してるのは岩田先生も指摘してたよね?なのにさらに疲弊させるようなことやって何がしたいのかさっぱりわからない。現場で問題があったなら高山先生にまず相談すればよかったんじゃないのかい?
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
KathrynJpn 現場の意見を聞くのも大事なことです。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
willinhiki 複数の船の中の人たちのつぶやきでは、食事はちゃんと供給されていましたよ。特に日本企業が支援に入ってからは食べ物が美味しくなったそうです。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi 手法の正当化に時間猶予の無さを上げていたけど、 すでに市中で感染経路不明の患者が出ている状況で、 (十分かの判断は俺にはできないが、)普段の生活より格段に上かつある程度の期間を隔離をされて発症がない人を高々数百人下船させるのを防ぐことが、 不確かな情報を拡散する前に、高山氏などに確かめる時間を取ることよりも緊急性があったのかな?
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
Trtg8XBd7IN573d 法律というよりもムラ社会の慣習に反したので罰せられているんですよ。 米国では違反は解雇や逮捕。日本では感情的なバッシング、誹謗中傷、人格攻撃による罰。 法に違反しても、倫理には違反していない。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
gori_sh たとえ2時間でも見てわかっただけの事を伝えるには大事なこと。
こと @touko0714 2020年2月21日
WHOのビブスの件の真偽がすごく気になる。岩田先生には反論してほしい。
こと @touko0714 2020年2月21日
kurakacacique 事実誤認や確認不足が含まれていても?
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
satoda3104s2 乗務員から岩田告発を裏づけ感謝するインタビュー記事もありましたね。 あなたがインタビューもアンケートもなくそれこそ妄想で代表・代弁する問題じゃないですよ。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
oumasanx 職場に職業能力以外の意味不明のコミュ力とか協調とか持ち込むのは、生産性低下の原因。 これをやりすぎて日本経済は他国に比べて停滞し、技術革新に乗り遅れ、付加価値の添加にも希少価値の創出にも失敗し続けている。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
spin_over 能力のあるものが指導なのか提言なのか知りませんが意見したとして、何が問題ですか? 厚労省の官僚の歪んだプライドのために船と日本と世界の公衆衛生に悪影響を与えても構わないと? 情報後悔するなでは旧ソ連並みの社会主義ですね。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi 安全学って今まで見過ごされてきた心理的、社会的観点を安全設計に入れようという思想だよね。 緊急性の小さい問題に対して、すぐ出来る裏取りもせずに、虚偽が含まれる内容を素人集団に大々的に告発する。 これを疑問視する人を”安全学の基礎知識が無い”って言っちゃうほうが安全学的に怖いと思うが。
おうまさん @oumasanx 2020年2月21日
kurakacacique チームで仕事するのにまともに連携できないやつは効率下げるだけ。社会人エアプかな?
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 感染指導って感染症の専門家の職域ですよ
こと @touko0714 2020年2月21日
狭い空間で極限状態に置かれる宇宙飛行士は人格や適応性をちゃんと審査されるけどね。知識があるだけではいけない職場ってあるよ
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
yukiyake_ その船頭が信じられない無策か不適切だから、やめて下さいと言い出す人がいる。 現場の管理職と話しても拉致があかなかったので、Youtubeとか医者仲間の下院議員とかに訴える。 当たり前の権利では。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
kawa_machi 専門家集団がしっかりしていない、密接な関係で癒着している。だったら、市民に訴える。当たり前のことでは。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
touko0714 事実誤認の指摘はFacebookにありましたね。 しかし双方の主張が食い違っています。わたしもクルーズ船に入って現場検証をしたり、関係者ヒアリングをしたわけではなくどちらの言い分が正しいか判断できません。というわけで、判断留保です。 あなたはどちらが事実を言っているか検証したのですか? それと、一箇所だけの事実誤認で他に証言が複数ある、中には感謝の意見もある件まで葬り去るのは、たらいの水と一緒に赤子を流す行いでは。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
oumasanx 社会人は会社人だけじゃないんだけどね。 エアプって? さっきググって意味がわかった。全然、ここの話題とは関係ないですね。
こと @touko0714 2020年2月21日
kurakacacique 御託はどうでも良いので、事実誤認確認不足の箇所に対する反論、釈明を英語版でなされるのが筋かと思いますけどね?ついでにビブスの件は本当なのかどうかも含めて。それが誠意ある態度では?
おうまさん @oumasanx 2020年2月21日
kurakacacique この程度の理解力しかないコミュ障なら同類の岩田を擁護したくもなるわな。かわいそうに。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
romiromidondon 管理体制や書類については岩田画像では全然触れていなかったですよ。 船内のゾーニングが分かれていない、指揮命令系統のトップが腐っていて機能していない事を告発したまでです。 素直な医師として人としての感染への恐怖の感情表現は、素直な気持ちの表れであり、「もののあわれ」では。 儒教的な縦横斜めの立場や法令手続きにこだわる建前とは違います。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
touko0714 ええ、それはやった方がいいですね。 ただ、それも岩田さんの裁量ですよね。絶対にしなきゃならないわけもない。この先、やるかやらないかも含めて分かりません。 推測ですが、今の段階で反論や訂正をやると、また炎上します。 社会不安を煽るリスクもある。そこから騒擾事件とまでいかなくても何があるか知れない。 だからこれ以上の罰を避けるためにも引き上げてらっしゃるんじゃないかって、ご本人にインタビューしたのではないですが。 他にどんな可能性が考えられますかね。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
touko0714 他人の見解を十把一絡げにして個別に検討できない姿勢は非科学的ですし、議論のマナー上もよくないです。 意見と人格は別、処罰と違憲は別だと区別して下さい。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
kurakacacique 岩田氏がいくら有能で優秀であろうが、法治国家で適切な手段を取れないのなら一歩間違えばテロリストですよ、って話なんです
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
oumasanx コミュニケーションは意味不明、意図不明の語です。 就職氷河期には新卒採用抑制やリストラのための組織ぐるみのいじめを正当化する人格否定、社会的排除のための詭弁でもありました。 こんなところで、それも障がい者ヘイト混じりで何をおっしゃる。 それって「違う、わたしは障害じゃない」とか言ったら、「障がい社差別だヘイトだ」って突っ込む構えですわな。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月21日
yukiyake_ 論理のすり替えです。民法と刑法以外では質が違います。 違法は全部テロリストなら、違法駐車も立ちションベンも全部、テロリストになりますね。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over 事前にDMATで動くという打ち合わせをして、厚労省からも許可もらって、でもDMATからほ別で働いてってそれはたらい回し以外の何物でもないですよ。高山氏はDMATで参加する方向に話をしてるんだからDMATのチーフと連携とるのは当たり前でしょ。忙しい中ゲストが入る状況ならなおさらでは。
おうまさん @oumasanx 2020年2月21日
kurakacacique ほんまもんのやべーやつだったとこの返しとプロフ見て納得。いじめて悪かったな。なんつーか強く生きろよ。
uniuni @wander__wagen 2020年2月21日
事実として自分の論を主張するにあたって調査等が不足していたわけだから、「必要なコミュ力」がなかったってことなんだよね。「職場に職業能力以外の意味不明のコミュ力とか協調とか持ち込むのは~」なんて 意 味 不 明 な返答をしてる超絶連投おじさんに理解できるか知らんけど。マジで、返答先のコメントとずれてるコメント多すぎだし、精神的にやばい系のやつだろうな。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
kurakacacique そこは職域だとしても色んな組織が入ってて複雑なようですし、最初と話が違うので確認した方が無難ですし、それをしなかったから現場が疲弊したわけなので。
uniuni @wander__wagen 2020年2月21日
「 エアプって? さっきググって意味がわかった。全然、ここの話題とは関係ないですね。」 エアプの意味は関係ないけど、発言が社会人未経験のようであると捉えられたこと対する揶揄だから普通に意味が通ってるんだけどね。なぜかエアプの意味と話題の関係性に思考をワープさせてしまったみたいだけど。ちょっと会話能力に支障があると思う。
こと @touko0714 2020年2月21日
kurakacacique はい?ここまで世界に拡散させておいて、説明責任から逃れてるだけじゃん。卑怯やんそんなの。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
実際問題として彼の言い分をどうやって彼が他の人間に納得させるつもりでいたんだろうか、という方に疑問が浮かぶのですが
Keita yamada @Keitayamada16 2020年2月21日
岩田教授へのメールです。岩田教授に届いているかどうかは、わかりません。 先生は、BBCのニュースキャスターのインタビューに応じると言う形式の動画を投稿されました。先生は、エボラ出血熱の対策チームの一員として、現地で活動されました。先生は、感染症の危機管理の基本を説明され、日本の感染症の危機管理の在り方に対する先生の危機意識を提起されました。たちまちのうちに、再生回数が100万回を超えた。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年2月21日
すでにコメントでも指摘されてるけど、その日のうちに動画で告発したのはやり方や手順として「状況改善」を目的として行うにはちと無理がないかなぁ
Keita yamada @Keitayamada16 2020年2月21日
このことの意味を、日本の人達は理解できない。先生は、全世界の感染症の危機管理のスペシャリスト達に先生の危機意識を提起する意図だったのでしょう。希望は、生まれたと思います。 先生は、指摘されました。日本の検査方法では、ウィルスの数が少ない時には、陰性と判定される可能性がある。ならば、ウイルスが増殖したら、発症する。 そんな多くの潜在的感染者が、既に、解放されてしまった。
Keita yamada @Keitayamada16 2020年2月21日
僕の関心時は、一つです。コロナウィルスは、感染者に咳などの症状がなくても、他者に感染するのか否か?コロナウイルス は、空気感染はしない。飛沫感染と接触感染をする。咳などの症状が無くても、飛沫感染はするのか?咳などの症状が無くても、接触感染はするのか?
Keita yamada @Keitayamada16 2020年2月21日
僕の母親は現在90歳です。母親が感染する事を恐れています。僕は、定年退職して在宅です。僕は兵庫県の瀬戸内海寄りに住んでいて、和歌山のニュースは気になります。 僕は、強迫観念に支配されています。ご容赦ください。
spin_out @spin_over 2020年2月21日
1LdDv0sZ4GfNCp4 邪魔にされたのは、岩田氏に人望か実力か協調性かいずれか、あるいは複数なかったからでしょうね。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
spin_over 実力は厄介扱いしてる方々からも認められてるので人望と協調性でしょうね。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 確かめる前に強制的に下されましたよね。DMATのリーダーに了解もらって夕方のカンファレンスで提案する前に。クルーズから降ろされたのにどうやってユーチューブにアップロードする前にクルーズ内の状況を精査できますか?
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
touko0714 外国人特派員協会のインタビューに答えてますよ。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
現場が迷惑現場が疲弊って何とかの一つ覚えみたいに言ってますけど、その現場の医療従事者を一番危険に晒しているのは非常識レベルの現場の体制ですよ。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 高山氏の他、自分のコネに確認できたでしょう。少なくとも乗船できているのだから、便宜を図った関係者とは知り合いなのでしょうし。 また、エピカーブについては感染研が公開しています。ずぶの素人ならともかく自他ともに認めるプロが、取って当然のデータを案内役(?)が取ってないと言ったことを真に受けて、公開データの有無も調べずに誤った告発をすることに責任は問われてしかるべきですよね。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 高山先生には動画を公開する前に「私は乗船する前に守秘義務については契約していませんよね」という点で同意を確認していますよ。もしかしてですが高山先生に岩田先生が何も言わずに動画を公開したと思っていませんか。https://twitter.com/georgebest1969/status/1230682692716355584
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月21日
自分の能力不足よりも他人の能力への僻み根性を肯定してるようなのが他人を社会人エアプとか言っててウケる🤣 どんだけレベル低い人生送ってんだよ。笑
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
高山先生の顔本の投稿、普通に読めば反論とかじゃなくて補足と事実の訂正で添削みたいなようなもんなんですけど、あれが反論に見えている人は大変ですね。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 ?? 守秘義務について確認してないなんて言いましたっけ? 岩田氏が2時間で感じたことが真かを確認してないし、その確認にそれほど時間と労力は必要なかっただろうし、youtubeという告発方法がベストなのかの検討は足りなかったと思うとは言いましたが。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi えーと、岩田先生とは長年の付き合いがある高山先生が、「守秘義務について確認してない」なんて言い出して内部告発しないなんて本当に考えていたと思いますか?そして高山先生が添削したら高山先生の立場が危うくなるのではという想像もできませんでしたか?内部告発みたいなリスキーな行為を本来部外者である岩田先生がやられたのはなんのためなのか想像くらいできませんか?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 いわゆる陰謀論的なところに話がずれていっていますよ。私には(そしておそらくあなたにも)判断できない議論は無駄です。安全学と告発のやり方に話を戻しましょう。 で、感染症対策に関する安全学の本を書くなら、誤情報のSNSを通じた拡散によるパニック防止には一章以上割り当てられると思いますが、 今回の岩田氏の告発内容と方法を批判する人は安全学の基礎知識が無いとお考えですか?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi 高山氏にしても岩田氏にしても、告発に誤情報が入って信頼性が落ちることで得する人なんていないんだよね。 その誤情報が調べればすぐにわかることなら尚更。 岩田氏の告発に誤情報が入っていることを理由に、すべて信用ならないなんて言説もいくつも確認できるし。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi 既に書いてる内容を反復しているような気もしますが、安全学の基礎知識をもう一回思い返す必要がある方々です。大学でも職場でも習わなかった方は残念ですがこの機会に習ってください。御存知の通り、安全学でも技術者倫理でもご存じの方は分かるように、本当は内部告発というのは最後の手段であり伝家の宝刀です。ですが誤情報の拡散以前に最も重要な「ダイヤモンド・プリンセス船内の防疫体制は非常識レベル」という自分の目で確認された情報は即座に発信するに値する情報です。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
岩田氏の短気のおかげで、今後この件で役に立つことはないだろうと言うのは良くわかる
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
やり方がもっとあっただろうと否定していらっしゃる皆さん、「ダイヤモンド・プリンセス船内の防疫体制が非常識なレベルで杜撰」ってこと、岩田先生が告発されるまで知ってらっしゃいましたか。まさか橋本岳厚生労働副大臣が援護射撃してくれるとは思いませんでしたが。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
エビデンスのない未知の感染症が広まる外国船をイギリスやアメリカと相談しながら専門家が14日間隔離して、それが終息しかけたときにやってきて、船内を走り回って問題点があると騒いで2時間で降ろされてYoutubeに投稿するなんて凄いと思うよ。もちろん、凄い馬鹿なYoutuberという意味で。 問題が有るなら動画を投稿するより、きちんとメールで改善点を挙げて相談すべきなのでは?って落ち着いても当たり前のことも思いつけない凄い馬鹿という感想。動画にエビデンスもないですし、騒がせたかっただけの馬鹿
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月21日
今我々が評価したところでそれが何になるのかって感じだしウイルスの特性上長期化するのはもう避けようがないと思うんだけどね
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
ryu_ex222 馬鹿の三乗なのは14日間の隔離の意味の違いが全く分かっていないあなたですよ。14日間の隔離は下船した乗客を14日間隔離して経過観察するのがグローバルスタンダード。検査をした日もバラバラ、船内感染は既に起きている、乗客に直接接触しない厚労省や内閣官房の職員も感染してるような状況で現場は頑張ってるんですってのはアホすぎて言葉も出ない。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
いやほんと岩田先生偉いわ。こんな雨後の筍のようなアホをこの後うんざりするようなほど見ることになるのを分かっていて正しいことを正しく指摘できたんだもんな。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 こちらも何度も書いていますが、告発のやり方について批判しています。告発するべきではないとは言ってません。 ”誤情報の拡散以前に〜即座に発信”とありますが、誤情報の拡散による非専門家のパニックと関係者への負荷増大は、誤情報を無くすために半日程度告発が遅れることや、youtubeではなく自分のコネを通じた告発による告発範囲の減少などのデメリットと比べて取る価値があったのか。私は無いと考えます。 告発に誤情報が入ることによる信頼性低下は岩田氏も高山氏も私達にとっても大きな問題です
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
まさかとは思いますが、岩田某さんの動画感想文を鵜呑みにして信じてる人がいるのですか? 元より関係者が船内で作業している画像なんかは上がってますし、それが岩田某さんの2時間乗船の動画感想文程度で対抗できるなんてとてもとても無理でしょうw。 複数組織が入り交じる中で遅きに徹して2時間で降ろされた人を信じる根拠ないですよw
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
kawa_machi それなりに大手メーカーの管理職として、技術者倫理や職場の安全管理やリスクマネジメントについては何度か研修を受けていますが、今回の岩田氏のやり方を評価しようとは思えません。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
JosephFouche521 三乗www面白いその数値の根拠はなんですかwww。岩田某さんを信じてコメントするのは楽ですね、ぜーんぶ「岩田に騙されてたんだ」って後で言えば良いんですからw。 >14日間隔離して経過観察するのがグローバルスタンダード じゃあなんで岩田某さんもう終わりかけに来てるんですかw さっさと来て初動の防疫に加わっておきなさいよwww もう終わりかけに来てグリーンとレッドが区分けされてないとか、もうその段階あなたの頭と同じで終わってるわwww
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月21日
このツイ、「反日」叩きだから棘民に支持されてるけど、日本下げの文脈だったら掌返して「出羽守ガー」って叩かれそう。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
JosephFouche521 というか岩田某さんの擁護や反論しろよw「馬鹿の三乗なのは(キリッ」から罵倒しか始めることが出来ないって馬脚を表し過ぎてて草しか生えないwww 岩田某Youtuberをこれからも信じて生きていってくださいねw
uniuni @wander__wagen 2020年2月21日
togemin_shine 日本叩きが大好きなゴミには理解できないかもしれないけど、よくある出羽守叩きは、支離滅裂な持論の補強のために「海外ではこうだから」といって全く理屈になってないものですら平気で持ち出すからボロカスに叩かれてるんだぞ?「海外の話をすること」そのものが叩かれてるわけじゃないぞ?今までいくらでもバカ出羽守のまとめがあったのにそんなことも理解できずにそんな恥ずかしい勘違を垂れ流せるなんて、ひょっとして人間未満?
uniuni @wander__wagen 2020年2月21日
「反日」叩きだから棘民に支持されてるけど」 でた~伝家の宝刀「トゲミンガー」 いい加減なことをほざいた支離滅裂なバカは普通に叩かれるだけだろ。たまたま反日だったけど。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi ではとりあえずhttps://www.amazon.co.jp/dp/B075JF2HHQ/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1 あたりは読んだことあります?そもそも技術者倫理にしても安全学にしても自分が社内の不正に気がついた場合どうやって対処すればいいのかみたいな話で、実際問題シビアアクシデントの事例(コンコルドが墜落するレベル)ちゃんとやってます?三菱自動車でのリコール、結局内部告発で発覚しましたよね。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
このまとめで得られた新たな情報は、ハムさんとやらが船から2時間で降ろされる、おそらく権限とか考えないYoutuberのエビデンスもない言葉をただ鵜呑みに信じる人って情報だけかな。 みんなはYoutuberになっても根拠のない情報をばらまいちゃ駄目だぞ。専門家だとしてもせめて相談窓口や関係者などのツテを伝ってきちんと情報提供しような!
uniuni @wander__wagen 2020年2月21日
ってか、阿呆丸出しで脳内で作り上げた「トゲミン」という虚像を逆恨みするほど棘が嫌いなら失せればいいのに。毎度毎度間抜けを晒してボロカスになってるのに何が楽しくているんだろうね。マゾの変態か何かかな。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月21日
wander__wagen 海外企業のコンプライアンスの厳格さを引き合いに出して日本企業のコンプライアンス遵守の甘さを指摘したら棘鼠に絶対に叩かれるわ。特にお前みたいなゴミが湧いてきてな。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
JosephFouche521 せめて誰もが読める論文引用すればいいのに、なんで本の宣伝してるんですかね。 なにより自然発生した感染症って根本からして違うものだし、感染症の拡大原因の論文やレポート、それこそ岩田某さんの論文とか引用しないんですかwww
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月21日
JosephFouche521 読んだことはないので読んでみましょう。 参考のため、緊急性の小さい問題に対して、すぐにできる裏取りもせずに、虚偽が含まれる内容を、素人集団に大々的に告発すべきだ と書いてあるのはその本の何ページか教えてもらえないでしょうか。 kawa_machi
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月21日
kawa_machi とりあえず読む気があるならkindle版しか持ってないので書籍版で正確なページを出せと言われても話はできないんですが上司に警告メモを渡すだけでは不十分の章の5921/6138あたりから読んでほしいんですけど。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月21日
……ここみててまさかとは思うけど、岩田某さんは肩書だけで感染症学会から、少なくとも臨床からはハブにされてYoutubeに投稿したのでは? 調べてwikiみても出版数がやたら多いし、学会誌寄稿が多すぎる。 本人も臨床には向いていないようなことを書いている。http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02764_01#05 (続く
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
読み直す羽目になったから時間がかかったしそもそも何で厚労省のグダグダっぷりには大甘で告発者側には100%の整合性を求めるんだろうね。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
ryu_ex222 これを悪いと叩く気はないが、現場で臨床に向いていない人がDP号に乗ったことについて疑問が深まったし、理論重視なら専門家会議に加わった方が向いてそう。現場に来ようと思ったことが間違いなのではないでしょうか。 邪推するなら、Twitterの発言から目立って名前を売りたかったか、などでしょうが
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
JosephFouche521 本を確認したわけではないという断りの上で、 ”上司にメモを渡す”と”誤情報を含んだ告発をyoutubeに投稿”の間はかなり広いと思うのですが。 JosephFouche521 100%の整合性なんて求めてませんよ。 すぐに確認できる裏取りくらいはして、告発にできるだけ誤情報を入れないようにする、告発方法が適切か検討する、の二点を批判しています。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
ryu_ex222 読む気があるならhttp://jnapcdc.com/LA/iwata/を読んでもいいんですけど、普通に読む気みたいなのはないんでしょうね。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月22日
JosephFouche521 3000人が押し込められた閉鎖空間で感染症が広まりかけてる状況で自分だったら何が出来るかって考えたら、とりあえず外部に出さないのが最優先って普通は考えるからじゃね?まぁそれも怪しいけど
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi 何回も言うけど、告発に誤情報が、特にすぐに確認できる誤情報が入ったことによる信頼性の低下は誰も得しないんだよね。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 告発者がエビデンス持ってなかったらお笑い草でしょうwww。しかも「私個人の見解」と「さっぱり分からない状態」としか述べず、詳細を語らず証言と言えないレベル。 更に、数日従事したり渋々ながらも最後までやり抜いたりではなく、2時間で追い出されたとかウインドウショッピングレベルだからですね。 >厚労省のグダグダ ふんわりしてるけど詳しくお願いしますね。それが避けられたのか避けられなかったかも含めて
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 で?これがなに? 告発方法について尋ねられているのに、ナイチンゲールの話とか感染症の話だしてなにか意味有るんですか? 「読む気があるなら」なんていいながら、適当に本やページ紹介して煙に巻いてますよね。結局、岩田某さんはナイチンゲールのように数字と統計学でトップを説得できない間抜けでしたと言いたい認識でよろしいでしょうか? で、次は「あなたには理解できなかったようですが」とか煙に巻くんでしょうか。岩田某さんの告発についていい加減事実ベースで話しません?
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 あなたは知らないかもしれませんが、どこを読むかと説明・注釈もなしにページを貼り付けるのは愚かなことですよ。馬鹿の三乗とかそんな言葉遊びではなく、正真正銘の馬鹿。 主張に対して、どこの何をどういう意図で書いていると引用して、正しいかどうかを話すべきです。 あなたはありもしない書いてもない意図を汲み取って妄想する方なのかもしれませんが、意味ないよねって言葉に回答出来てませんよ
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
HiroshiYamashi4 3000人の中でどのくらいいるかわからない感染者を一気に培養させて本来感染するはずのない場所で中に入った人もキャリアーにしてもうこれどうなってんの状態なのにお気楽ですね。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 >培養 そういう事実はない、説明不足。 >本来感染するはずのない場所 根拠なし、説明不足。 >お気楽ですね ここで根拠なく書いてるあなたもお気楽ですよねー。 少なくとも私は船については船の中全部がレッドで、十分なエビデンスが揃ってない以上は関係者がキャリアーになる可能性は否定できない。ただ、無作為に日本中に広がるわけではないし、深刻ぶって「お気楽」なんて馬鹿にできて暇そうで余裕あるなぁと思いますよ
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 船籍はイギリスにあって船の責任は船長にある以上、武漢肺炎の疑いが有った時点で船室待機命令をしなかった(できなかった)以上は船の中はとっくの昔にキャリアーの可能性は蔓延してますよ。それでも船の中で留めるってのがDP号の話だと思うんですが……まさか基本的なことをわかってらっしゃらないのでは? 感染原因が特定されてもない中で防疫活動しているのに、培養とか言っちゃうのは「新型ウイルス製造機」みたいに誹謗中傷で強い言葉使いたいだけでしょうw
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
ryu_ex222 培養>実際の乗客が言ってる https://jp.wsj.com/articles/SB12291155354026644516304586211600525154990 本来感染するはずのない場所>患者と接触していないはずの厚労省と内閣官房の人が感染してるのは想定内ですか、びっくりしました。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月22日
JosephFouche521 俺が見た記事では早い段階で蔓延していたというものだったが、それどこ情報?
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 >「実際の乗客が言ってる」 誰かわからない人間の感想だけを根拠に?都合のいいことは信じるんですね。 >「患者と接触していないはずの厚労省と内閣官房の人が感染してるのは想定内ですか、びっくりしました」 何をびっくりされているかわかりませんが、それってあなたの感想ですよね?嘘言わないでもらえませんか。 事実ベースって日本語わかります?船全体が蔓延している可能性は既に前述 ryu_ex222 して可能性に言及しているのですが、日本語読めていますか?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
JosephFouche521 キンドルで買って、ご指摘の上司にメモを渡すだけでは不十分のところ。読みましたが、誤情報を拡散して良いと書いてないように思います。 具体的に何ページのどの部分か指定して下さい。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 ソースを貼れず、事実を捻じ曲げるあなたの代わりにソースを貼って差し上げますが、「クルーズ船で、業務にあたっていた厚生労働省と内閣官房の職員合わせて2人の感染」のことですよね。前述ryu_ex222 で「関係者がキャリアーになる可能性は否定できない」と書いているのは読めますか? https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293771000.html
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
kawa_machi ごめんなさい、ふつうこの部分読めば分かると思っていたんですけど読んでもわからない人に出会うとは思いませんでした、。え、マジで?本当に?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi ”好むと好まざるとにかかわらず、トラブルシューティングと判断力行使という能力は、限界ぎりぎりのところで動いている高度なテクノロジーのなかで人間だけが発揮できる、数少ない技能なのだ” 5961/6138 正しくそのとおりですね。自分の限られた情報が正しいか、それを拡散することのメリットデメリット比較は適切か、などの判断力は重要ですし、間違えてるなら批判すべきです。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
ryu_ex222 ソースの相互参照なし、事実を捻じ曲げていると言ってる割に肝心のソースの参照なし、それでどれだけケチを付けらられるのか意味不明
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
オトラント公 @JosephFouche521さんに対する未回答質問。  JosephFouche521 「馬鹿の三乗」の根拠。 JosephFouche521 JosephFouche521 「告発のやり方」の根拠(「まずとりあえず」で本とページのURLのみで根拠についてはなし)。 JosephFouche521 「厚労省のグダグダっぷり」の根拠。 続く
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
ryu_ex222 JosephFouche521 培養の根拠(医師の感想文のみ)、「本来感染するはずのない場所」の意味(「患者と接触していないはずの厚労省と内閣官房の人が感染してるのは想定内ですか、びっくりしました。」で場所については不明)
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
kawa_machi 間違えてるから批判すべきと認識しているのに今回の件は批判するあたりがホラー 多分この時間で全部は読めなかったんでしょうけど、あの事例に乗ってる人って部外者で掟破りなやり方でも上層部まで危険性の警告自体はできていたんですよ。それが上手く言って成功した事例と上手く行かなくて成功しなかった事例の両方が載ってるだけで。
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 あなたにとっては嫌なことを呟いてYoutubeで動画投稿すれば「真実」なのでしょうか。なぜかあなたが根拠としている「真実」の動画はご本人が削除してるんですけど何が有ったんですかね。 関係者から一発で否定されて、嘘だったからじゃないでしょうか
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 もう一度繰り返しますが、嘘を言うのをやめて日本語読んでもらえます? >「ケチを付けらられるのか」って、JosephFouche521 で>「患者と接触していないはずの厚労省と内閣官房の人が感染してるのは想定内ですか、びっくりしました」などとあなたが突然言い出したことについてです。あなたが見ているページこそがあなたが嘘をついているソースですよ。 反論なされるのであれば、ここに私がそのコメント以前に「想定内」と書いた証拠を見せてくださいよ。※あなた妄想以外 それと場所について早く回答して
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
JosephFouche521 私が問題視してるのは、危険性の警告をするのに誤情報を含む告発をすべきか、告発を非専門家への拡散力が必要以上に高いyoutubeを使うべきか。の二点ですよ。 紹介いただいた本の該当箇所はその回答にはならないと思いますが、なるというなら、該当箇所を具体的に指定してください。kindle版読めるので大丈夫です。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
kawa_machi それを読んでおいて「いちかばちか自分の生活をかけてやってみるのが、我々のできる最良の賭けだと思い知ることもあるだろう」を無視してるのは疲れてるんですね
touyamochi @touyamochi1 2020年2月22日
難しくてよく分かんなーい😅とりあえずTwitter(笑)でレスバしてる医学生とかボクちんやだな〜😂
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月22日
どうも話が通じてない人相手にしていると思ったけど、ゴールが違うんですね。問題は最初のゴールを蔑ろにすると他全部のゴール台無しにしてる系なんだけど
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi 俺は内情を知らないとはいえ、少なくとも、エピカーブについての誤った告発はプロとしての責任を免れないと思うのだけど、どう考えます?
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
@JosephFouche521さんのきちんとした回答はまだでしょうか?  ryu_ex222 ryu_ex222 など色々質問してるけど、いっこうにまともな回答がないのですが。  このままだと@JosephFouche521さんは、岩田某さんの動画をみた感想だけで関係者とここのコメを批判して、引用を使った根拠の説明ができない、とても残念で馬鹿なお方とするしかないのですが……
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
JosephFouche521 いや、一か八かのかけをする前に、プロとして、安全学として考えるべきことがあるんじゃないのという批判ですよ
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi 一か八かの賭けをしなければならない状況でないと考える理由については前述の通り
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月22日
すっかり反自民、アベガーのヒーローになったようで。違法だろうが危険だろうがアベを攻撃できる奴が偉いという蛮族ぶり。詐欺師、天下り斡旋買春マンに次ぐ第3のヒーロー。宇宙刑事かな?
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 ゴールってなに、あなたの頭の中にだけ存在するやたら右や左に動く妄想? さっきから書いてるんですが、そうやってごまかして煙に巻いておらず、具体的に何を問題としているのかちゃんと書きなさい。 岩田某さんの動画などに問題が有る、ってコメントにイチャモンしか付けられず、一切反論できてないですよね
龍ex @ryu_ex222 2020年2月22日
JosephFouche521 現在の結論として、岩田某さんは未知の感染症があるDP号に乗って喚いて2時間で降ろされ、軽挙妄動に動画を投稿した後に高山先生の反論後に動画を削除する理由があり、実際に行動せずTwitterで呟くことしか出来ないのが彼に対するファクト。 https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
kumonopanya @kumonopanya 2020年2月22日
ネット越しの安全な場所から批判するより人よりも、現場に踏み込んで叩かれる方が好感が持てるな。もちろん前提として正しい知識があるけど。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
JosephFouche521 うーん。指摘の部分とその他読んでみても、内部告発の重要性については記載があっても、 誤情報を無くすための(それほど時間と労力のかからない)裏取りが必要ないとか、速度の必要が薄い状況で、誤情報があっても即座に発信すべきとか書いてあるように読めないんだけどなぁ。 まあ、普通に読めばわかるらしいし、具体的な箇所の引用を待とうか。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月22日
FluoRiteTW 左翼の反アベ中毒は度を越している。そんな滑稽な話をしても仕方がない。 今の左翼は自由な議論もなく、ということは討論相手にしないほうがいい。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月22日
JosephFouche521 あの写真には正直さを感じて、ほんの少しだけホッとしたわ
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月22日
yukiyake_ 船内の厚労省やDMATチームが我慢強すぎるんだと思う。自分たちさえ頑張れば、自己犠牲を払えば何とでもなるというのは、傲慢だろう。ウイルス相手に通じない。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月22日
kawa_machi 過度の一般化もよくないと指摘すれば済むこと
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月22日
yamadataichino1 感染の専門家には感染の現場があるという事でしょう。 あとは災害救助の専門家との縄張り争いに打ち勝つかどうかですね。 改善できれば目標達成なのか、さっと引き上げた潔さと速やかな行動でした。
つづり @ridermach108 2020年2月22日
いやそもそも部会者が立ち入れるカバカバ環境がまずいでしょうよ。こんな内輪揉めしてるから感染拡大が止まらないんだ
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月22日
kurakacacique DekatyouNy とすると、要はこの人が有能でないが故にルールに縛られる側であって重用される側ではないだけ、という話に落ち着いてしまいますね。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年2月22日
( ˙꒳​˙ )本当に有能な人は独断専行に見えて事前の根回しや調整や調査やらを十二分に行った上で行動してるよ説
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年2月22日
混乱を極めている現場の建て直し中に行きたいっていうから、いま現場は混乱してる最中だから様子見してね。勝手に動かないでね。と念押しして連れてったら、混乱してるぞなんだこれは!って激昂して勝手に動き出して更なる混乱を呼ぶひと、あらゆる場面で見られるパターンだなあと思ったりした。 そして今後、本当に困り果てられて連絡すら届かないようにされるパターン……
ポポイ @p0poi 2020年2月22日
マトモな感染症対策が必要なのに,存在しない。対策の是非を後日検証しようにも,多分,資料は出てこないだろうねw #安倍コロナウィルス p0poi
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月22日
moroQ_mayuge 組織論から抜け出せないバカばかりだから仕方なくやってるんですよ。 それで得られる結果は60点。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月22日
ていうかね。 集団行動してる中で調整できない有能な人が弾かれるの、端的にいってマネージメントする人が無能な証拠にしかならないのよね。 スペシャリストにマネージメント力求めてる時点でそういうこと言ってる人がかなりの無能なことの証明でもある。笑
spin_out @spin_over 2020年2月22日
というかね。日本感染症学会の方針として、軽症であれば陽性でも自宅療養という方針出てるのに、いつまで隔離隔離言ってるの? http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf 「一般市民の方々へ」読んでみるといいよ。既に保健所でもでも軽症でのウイルスチェックはしない方針になってる。
spin_out @spin_over 2020年2月22日
コレに沿って、病院でも治療方針を隔離から重傷者のみの入院治療(通常の肺炎と同じ)対応に切り替えてるところが増えるはず。ウイルスチェックしたって特効薬ないし、どうせ対症療法になるんだからコレは正しい方針。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月22日
jinsei_febreze 現場ぐっちゃぐっちゃに荒らして何も出来ずに摘み出されて0点より良いじゃん
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月22日
cO7gY8gbeNcoNEe 今回の件で言えば初期段階で感染症対策取れてなかったので0点ですよ。 動線被るようなマネージメントしかできてないのに60点も取れるわけないでしょ。 バカ?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月22日
この程度のこともわからないなのに、まるで自分が有能無能を見極められると思い込んでるの、無能って本当に無能なんだなぁ、以外の感想が出てこない。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi 読了。結局わからんかったな。むしろこれを読んで、岩田教授の行動に問題ないと考えられる方が不思議。 例えば、「判断を正しくおこなうための時間をつくれ」(5205/6138)では、アメリカがICBMで狙われた時すら、反撃の前に正しい判断のため4〜6分を捻出するつもりだということが紹介されてる。 岩田教授は17時に下船して、21時に投稿するまでに、”自分が正しい情報を持っているか”や”告発の方法はこれがベストなのか”について時間を作って考えたのかな?
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月22日
kawa_machi 製造業に勤務の身として、なかなか為になる本だったのでまぁいいや。 人間、同じ文章読んでも受け取り方が全然違うから面白いね。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月22日
nora_emon95 岩田氏を船に入れた人、誰だったのかは分かったんですか?高山氏ではなかったんですよね。その権限はないとかで。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年2月22日
批評する事は得意でも実務は駄目なタイプ?(明治政府は勝海舟をそのタイプと判断していたから賢人と崇めていても責任有る地位には絶対に就けなかったと聞いた事がある)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年2月22日
岩田氏のイレギュラーな訴え方の問題。というところは着目する。 ただもう海外に拡散してしまい、国外の有識者には、日本政府の説明が及ばないレベルになってしまった。 その顕著な動向は、 海外在住のの メイロマ女子のツイートを追いかけるとわかる。 メイロマ氏関係の発言でまとめると?海外の捉え方がわかりやすいかもしれない。私は日ごろこの人の動向は好きではないけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年2月22日
海外在住のメイロマさんは、コロナウイルスの動向をどうとらえているのか? https://togetter.com/li/1471916 を作成してみました。 海外在住の方、今回はダイアモンドプリンセスが英国の船籍である事なら?英国に住んでいる彼女の捉え方は、一つの指針になるでしょう。
いぬもねこもすき @EzADLuAyRO6JHVK 2020年2月23日
ええっ…このお医者さんごっこのネトウヨ信じてる奴こんないるの?クラクラするな… こいつ岩田先生が楽観論唱えてた時に、ほめちぎって「素人が岩田先生に絡むな」とか言ってたから、それ指摘したらツイ消し&ブロックだぞ とても情報発信してる医者の態度じゃないw というか、論理的とか言いつつ言ってる事が教養課程の論理学でもアホくさいとわかるレベルやん 「論破」とか言ってたり
いぬもねこもすき @EzADLuAyRO6JHVK 2020年2月23日
岩田教授がこれにもっと沢山、きっちり反論してトドメ刺してんのに、わかりにくくまとめてるのは恣意的じゃないか?普通この医者ごっこアカウント信じることは到底出来ない…
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月23日
kawa_machi JosephFouche521 そして結局反応なしか。最初から負け戦だったろうししょうがないだろうけど。 安全については全く知らない人より生半可にかじって勘違いしてる人のほうが面倒なんだよなぁ。 これを機にしっかり勉強するのをオススメします。頑張ってください。
黒野千年 @blackperson2000 2020年2月24日
迷惑なスタンドプレーヤー……
龍ex @ryu_ex222 2020年2月29日
JosephFouche521 1日経ってもryu_ex222に対するコメントなく、数日後に思い出して来てみても回答なし。 結局、@JosephFouche521さんは、岩田某さんの動画を根拠なく信じ込み、思い込みで批判し、少し前に言った言動すらも説明できない、とても残念な論理性が欠如しているお方と結論付けざるをえません……。 感染症を勉強することはまぁ無理なので期待しませんが、厚生労働省や専門機関の公的な発表を集めて、詐欺や宗教に引っかからないように頑張ってください
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年3月2日
すっかりアベガージミンガーのお神輿に成り果てましたとさ
吉祥寺73 @D7V3 2020年3月4日
moroQ_mayuge まさに岩田がやったことですな、現状日本人に訴えかけただけじゃどうにもならないから会見で海外まで巻き込んで問題提起した。ここいらでもっとやり方がとか批判もあるが確実に彼らの想像するやり方では日本は駄目なままだった。
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