清潔と不潔とガウンテクニック

私たちの考える「清潔・不潔」と医療関係者や微生物の研究者の考えるそれは意味が異なるという話。 それと、どうやってガウンを脱ぐか。
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以下のわいたんべさんのツイートのポイントは、「清潔」と「不潔」の言葉の意味のとらえ方にあるんですよね。

Y Tambe @y_tambe

・予想された展開 副大臣「写真アップした(ゾーニングばっちりな写真)」 わしら「難しい状況で頑張ってるやん」 岩田先生「俺が見た現場はひどかった」 わしら1「証拠ないやん」 わしら2「絶対、良い場所選んだだけやで」 (以下ループ) ・実際の展開 副大臣「写真アップした」 わしら「?!」

2020-02-21 20:25:49
Y Tambe @y_tambe

・予想できてた続きの展開 副大臣(写真削除) わしら「あー、そりゃそうだろ」 ・予想だにしなかった続きの展開 大臣「不潔って書いたので消した」 わしら「?!」

2020-02-21 20:34:39
Butayama3 @Butayama3

清潔と不潔。 私たちの考える意味と違うのね。 不潔って言われるとドキッとしちゃう。 もうちょいわかりやすい言葉だといいんだけど。

2020-02-21 20:45:28
Butayama3 @Butayama3

滅菌後、滅菌前って意味よね。本当は。 そういう風に書かれればわかるわ。

2020-02-21 20:51:45
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 手術室に入るときに滅菌→患者は死ぬ

2020-02-21 20:59:37
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 先生も死ぬ。看護師も死ぬ。

2020-02-21 20:59:58
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe みんな死んじゃった…。

2020-02-21 21:00:31
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 「滅菌」は「対象物に存在する、すべての生物(ウイルスを含む)の完全な殺滅」なんで。

2020-02-21 21:01:15
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe アラヤダ…。Twitter大学落第だわ。

2020-02-21 21:01:56
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe じゃあこの場合の「清潔」とはどういう状態を言うの?

2020-02-21 21:03:35
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 「消毒」だったら「対象物に含まれる『病原体』を『発病しない数まで』減らす」なので可能。

2020-02-21 21:04:31
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe あっ!そうか。 それでいいんだ。 「滅菌」だとあれよね、オートクレーブ。

2020-02-21 21:05:03
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 対象によっても変わる。「清浄度」って言葉が確か出てたはずだけど、それに応じてレベル(清浄度クラス)があるというか。

2020-02-21 21:06:18
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe 「減らす」じゃなくて、「滅ぼす」の滅なのね。

2020-02-21 21:08:26

では下のツイートのイラストは・・・?

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @ohira_y いや「焼却処分」は消毒ではなく滅菌に当たる。

2020-02-21 21:10:04
Butayama3 @Butayama3

@y_tambe @ohira_y あっ、ほんとだ。 この「消毒」はまがい物だ。

2020-02-21 21:11:09

「消毒」と「滅菌」は異なる。
さらに、「清潔」といっても、場合場合によって「清浄度」が異なるということ。
「清潔」と「不潔」というのは、「清潔であるか、清潔ではないか」という風に分けるということなんですね。
そしてこの世はほとんど「不潔」である。

Butayama3 @Butayama3

少しわかってきた。 「清潔」と「不潔」という言い方の便利さというか、使いやすさ。

2020-02-21 21:15:41
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コメント

じぇりい @t_jerry 2020年2月22日
失礼いたします。私も説明できるほどやっていませんので(看護師ではない)、説明できずアレですが、「ガウンテクニック 手袋 外す」で画像検索してみてください。本当はいいページがあるんですけど、医療従事者向けなのでここにリンクを張るのは控えます。なお、どんな手技で外したとしても、手袋を外した後は必ず手を洗います。
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野良理科 @assciencesays 2020年2月22日
ブラックジャックでも「お前たちは不潔だっ!」って手術室から追い出す場面があったなあ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
がんセンターから来た機械出し(手洗い)看護師さんと一般病院の看護師さんでは、がんへの清潔不潔の観念が違っていた。清潔な(消毒したあと滅菌扱いの)術野でも。がんを触った機械やガーゼは、不潔扱いしていた。一方で、一般病院の看護師は、がんをさわった機械を、手持ちのガーゼで血液を拭って、また、術野に出す。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
今回、乗客にN95マスクまで配られていたようだが、清潔不潔の概念がない人が使うと、患者から、飛沫感染した手で、マスクの内側を触って、マスクを装着すると、マスクがウイルスを通過できなくても、内側にウイルスがついてしまうから、全然、感染予防に役立たない。だったら、ウイルスが通過する程度のマスクでも、自分側に飛沫がつかないようにして、定期的に捨てたほうが(ウイルス防御的には)清潔。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
あと、n95マスクは、患者から、ウイルスが飛散しないようにつけているのか、外からウイルスを吸い込まないためにつけているかで、清潔面が内側か外側かで、真逆になる。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2020年2月22日
そう言えば、ずいぶん昔だけど仕事で伺った某衛医大の病理医の先生のところで、 事務官の方が 「剖検後の学生が手袋外してからエプロン洗ってたの見たので、”あなたたち肝炎になりたいの?”と叱ってきた」と先生と話してたのを思い出した。 医者の卵でもその辺は教育受けなきゃそのくらいの意識なんだな。 こういう現場立ち入るなら事務方の官僚にもきちんとした教育をしないといけない。
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吉田D @Yoshida2014 2020年2月22日
医療の世界では基本不潔は「滅菌されてないものと接触したもの全て」だからなぁ。滅菌は全ての生物を殺すことだから、患者は当然滅菌できない。手術器具も最初は高圧蒸気等で滅菌された状態だけど、患者の体に触れた瞬間に「不潔」になる。一般的な意味とは違うとはいえ、そんなことをあそこまで責めるのはさすがにおかしい。
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ウンコニウム @Unknium 2020年2月22日
bluemonkshood ごめん、君が何を言いたいのかよくわからない、何でいきなり癌の話してんの?しかも「手持ちのガーゼで~」の部分はそんな事絶対にあり得ないし実際にあったんなら大問題だからその病院名だしなよ?こんなネットの端っこで僕が理解出来た範疇でも君が今言ってる事はそれだけ重大な内容だよ?
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年2月22日
医療関係者に「清潔感がある人が好きなの」なんてヘタに言えないな。
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吉田D @Yoshida2014 2020年2月22日
Unknium 癌の話が関連微妙なのはそうですが、それ以外はありますね。普通のオペだと血液・汚れが付着した器具は、患者本人の血液等であれば新たな感染の危険はないので、滅菌された生食を浸したガーゼで拭って戻します。「手持ちの」ってのはこのことだと思われます。一方でがんの場合、おそらくがん細胞ががん以外の場所に付着して転移が起こることを警戒していると思われます。そんなことをしたら必要な器具が膨大になるので、普通はやりませんが。
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海栗ラタア @virtual_urchin 2020年2月22日
みんな死んじゃった...でちょっと笑った
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年2月22日
おもしろいのは各科によって清潔の度合いが違うこと。心臓や関節のように不潔なものが一切通過せず、かつ最近などが入り込んだら致命的な科ではとことん清潔を追求するが、消化器のように健康でもある程度は不潔なもの(食物や便など)が通過する科は合理的な範囲で清潔さを追求しているようにみえる
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
Unknium 機械出しの看護師は、手洗い後、滅菌手袋、ガウンきて、機械を出している。血まみれの機械が戻ってきたら、手持ちのガーゼで機械ふく。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
Yoshida2014 ご説明ありがとうございます。その看護師さんは、築地のがんセンターからトラバーユされてきた方なので、がんセンターのこだわりが、転職して、わかったと言っていました。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
Sukebenayarouda 消化器だと、消化管を切断した機械は、術野(清潔ゾーン)から戻ってきたとしても、不潔扱いで、別にするっていうのが、整形外科や心臓外科など、術野すべてが、清潔な科とは違いますね。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月22日
よく外来で、そこの不潔手袋とって、、といって、医者が不潔手袋をして患者さんを診察しようとすると、患者さんがぎょっとなります。清潔不潔の不潔というのは、汚れている、細菌などに汚染しているという意味ではなくて、滅菌されていない。自分が汚染されないようにするという意味ですね。そこは、医療の言葉と一般常識では、意味が違います。同じ日本語ですが、意味が違うのです。「医学的な」という形容詞がつくと左右ですら、一般人が考える左右と、医療職がいう右左が違ってきます。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年2月22日
bluemonkshood いろいろな科の手術を見学していて思うのですが、手術だと手袋が血と脂まみれになるので二重にはめて適宜外側の手袋を交換するわけですが、心臓外科とか整形外科の先生は手術台から降りて交換するのに対して、消化器外科の先生は手術台の上で(何なら開腹されている患者さんの術野の上で)手袋を交換したりします。科によって求められる清潔さの度合いが違うのでしょうね。
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@wanwanbawbaw 2020年2月22日
箱入りの滅菌ニトリル手袋は箱から出した時点で不潔であることも周知されてほしい…。だって素手で触って空気に触れてるんだから。お医者さんの個包装手袋は清潔操作で着用する限りは清潔…
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月24日
wanwanbawbaw そうそう、滅菌手袋も着用方法を誤ると清潔ではなくなります。170年前のゼンメルワイスの消毒が権威ある人々に否定されたのは、消毒薬ではなくて、消毒の概念を理解してもらえなかったからでしょう。今回のマスクについても、清潔操作の概念を啓蒙しなければ意味がないように思います。逆に同じ手袋を使い続けるとか、マスクをそのまま裏返して使うとかしたら、かえって、害があると思います。
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