NHKハートネット出演本人が語る、ひきこもり親子対話の真相や裏側がえぐい件

私は2018年8月22日放送ハートネットtv「ひきこもり新時代 長期化、募る焦り」に、母子ともに出演した当事者の息子の方です。放送時と同じくここでも「ひろき」と名乗らせて頂きます。 番組をご覧でない方、お忘れの方はこちら↓を御覧ください。 https://www.youtube.com/watch?v=pOFxirAXAp8&feature=youtu.be 続きを読む
障害者雇用 毒親 ひきこもり ハートネットTV 虐待 障害者虐待防止法 ハートネット 氷河期 親族相盗例
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ハートネットひろき @htnthiroki
このアカウントは、問題解決の困難さを受け入れた上での、問題提起、問題周知、それを通じた有志や自助グループ等のアンテナ強化、望外の夢に過ぎないけど、親族相盗例の他国並みの改正や、障害者虐待防止法の罰則強化などの公的制度変容の流れに一石とは言わないが砂粒位投じられればいいかな、と思う
ハートネットひろき @htnthiroki
確かに私の例に似ているが、よりえげつなく私より人々に注目される価値があるのでまとめに載せさせて貰えないかと打診したら、諸事情で難しいとの事で納得して諦めた。だがご経験を分かち合ってくれたのはそれだけで嬉しく、まとめ作った甲斐あったな、と思った。
ハートネットひろき @htnthiroki
母に何とか人々の言葉を届けたい。私の言葉は効かないし、専門家が及び腰の中、母について或いは母に対して一番反応示したのは意外と素人の番組視聴者達だった。これと母を何とか繋げられれば、と思う。直接彼らの視野に収まるのが今私な以上私に何か言いたくなるのはわかるが、然程求めていない。

番組を見た当時の皆様の反応の一部から始めます。
私が集められた限りで全ての反応を見たい方はこちら↓をどうぞ

何度か再放送があった内、早めの放送回のみまとめたもの
https://togetter.com/li/1270014
遅めの放送回も含めたもの
https://min.togetter.com/kJQ0apj

🍒ⓣⓞⓨⓞⓟⓤ🍒 @toyopu
引きこもりのテレビ見てるけど、母親の言い分腹立つね 私は母親だから産んだ責任があるから最後まで彼と生きるって 一見すごく聞こえがいいけど、親ってそんなもんじゃないでしょ 親にできることなんてちょっとだよ 最後まで子供と一緒に生きるのは親じゃないし、それを決めるのも 親じゃない
櫻野さやか @sakuranoreal
ひろきさんの苦しさ。親は柔らかい口調だけど無理解ダダ漏れ。子供に殺される親の一部はこんな感じなんだろうなって思う。ひろきさんはしないと思うけどね。この人「お母さん」じゃないなって思う。 #ハートネットTV
青海クラカズ3/8青海Aセ27a @oumi0kurakazu
家計簿も『息子→金銭の出納の情報を共有したい』と真っ当な事言ってるのに『これやらなくなったら認知症になっちゃう(共有する気ゼロ)』って返すし、息子が下手でボソボソだけど必死に気持ちと意見を伝えても笑って流したり、なんか人に真面目に向き合う気が無い気がするな
ちっちょ@筆毛ほぐし職人 @marigolds09
@chokkagata 本当にその通りですよね。 どこまで話し合っても、これでは平行線ですね。 引きこもりの息子さんの方がマトモに見えるほど、お母さんの話には矛盾が多すぎる。 #ハートネット
ささりん @ssrin11
どうすればいいの、私はできる限りのことをしてきたつもりよ、という態度を滲ませつつ、息子にどうして欲しいのどうすれば満足するのと問うておきながら、本を読む時間はない1人でぼうっとする時間の方が貴重だと言い放つ。と思えば共感は私の得意分野だという。支離滅裂だよ
にゃむ @nya_mu_nya
当事者の青年とお母さんはかみ合わず。我が子への母の冷たさが恐ろしい。 ハートネットTV「ひきこもり新時代 長期化、募る焦り」 | NHK ハートネットTV ひきこもりは推計54万人だが、40歳以上の実態は分かっていない。本人や家族の声に耳を傾け、回復のヒントを探る。 nhk.or.jp/heart-net/prog…
ととっと🌽 @totojoel99
お母さん、なににこだわってる?プライド?世間体? 時間がないって言い訳だと思う。斎藤環先生がおっしゃったように、対話をする中で突然落とし所が見つかることがあるんだったら時間なんて考えなくていいはず。 子どもに踏み込まれるのが怖い?自分を守りたいだけ? #ハートネットTV
バスロマ素ー 名前ローマ字やめましたなんとなく @bathromaso
私は鬼母だと自覚があるが、共感はしているつもりだった。でもハートネットtv 見てまだまだ足りないと反省しました。 それにしても、番組の母親の発言のひとつひとつが冷たくて『やらせでは?』と思った程。子どもの問題で母親はグラついちゃいけないね。 #引きこもり #毒親 twitter.com/sunrisejpn/sta…
ひよことあひるちゃん @Kirinnsanno
息子が読んでほしいとお願いしてる本を、そんなことに時間を割けない、ぼーっとする方が大事。と言えるのは、この母親もなにかの病気なのではと思ってしまった。もう思い出したくもない、見なければよかった!NHK好きだからずっとつけっぱなしにしてるけど。
笹本 薊 @azami_sasamoto
この番組覚えてる 当事者が本気で変わりたがってるのに、母親がさらりさらりとその気持ちを躱しながら脅すんだよね そんなことしたらどうなるかって 話し口は上品だからまた気味悪い その当事者の方が困ってる 私じゃ何もわからないしできない せめてRT (真偽の判断はできないけど番組で既に変だった twitter.com/htnthiroki/sta…
ハートネットひろき @htnthiroki
そういえば、記者の方も驚いていたが、母は父の生前気に入らない事がある度に「なんだぁ、おやじ(亡父のこと)かぁ!」「うめえもんでも食ってんだろう!」「パチンコでも行ってんだろう!」というのが「畜生!」みたいな悪態の定型句化していた。テレビのアレは育ちの悪い人の勘違いお上品気取りです

Twitterで多く示された母への違和感への母自身の応答はというと…

ハートネットひろき @htnthiroki
私の例を親の会や医師に話すと匙を投げられてしまいます。まともな親にはいうべきことが沢山あるが、おかしな親にはいうべき事がない、というのは、当事者の困窮度合いより支援者の支援しやすさを中心に話が組み立てられているという事ではないのかな、と訝しみます。現実的には仕方ないにせよ。
八耳 @hikiko8ears
自分が変わろう、勉強しようする親御さんは話も早いし予後も良い場合が多いんだけどね。残念ながらみんながみんなそうではないんだよなぁ。 そうではない側の人にどうアプローチするかは未だに全く答えが見つからない。
八耳 @hikiko8ears
相談にくるスタンスが「何からしていいか分からないので教えてください」なのか「自分の子どもを引き出してくれる人はどこにいますか」なのか。後者は相談に応じると大体苛立たれる。相談も途切れる。 でも、そういう後者こそ家族の支援がいるんだろうなぁと思うんだよなぁ。
Nyan @Nyan42546923
@htnthiroki 支援しやすさというより親の会や医師は悪意に対抗する術を持っていないということのように感じます。親の会に出向く親は大なり小なり困っています。お母様のことは画面で見た範囲の印象でしかありませんが困っているようには感じられなかったのでテレビの取材を受けられたことがとても不思議でした。
ハートネットひろき @htnthiroki
@Nyan42546923 主体が親で、来た親相手な限りそれで済む訳ですよね。が、最終的な支援対象たるひきこもり当事者からは気楽な想定に思います。母は非常に上機嫌で、賞賛に値する素晴らしい人間が自己顕示の機会を得た、という様な様子で取材を受け、Twitterの8割は母への反感だった、と伝えたら信じられない様子でした
ハートネットひろき @htnthiroki
母はTwitterでの悪評について、息子のお前の弁を真に受けた連中が悪く言っているだけだろう、と突っぱねる。いや、他ならぬ貴方自身の言動が人々に悪印象を与えたのだ、というと、お前の様な当事者が親に反発しているのだろう、と逃げを打つ。いや、子持ちのお母さん達も貴方を酷評していた、というと
ハートネットひろき @htnthiroki
自分は男勝りではっきり言う性分だから、女々しい女達からは元々嫌われるのだ、と。母は目上の者に反抗的だが目下の者への責任感は薄く、粗暴で支配欲は強いが公正さの感覚はない。男性的な所はあるが欠点ばかりだ。そして自己憐憫と自己劇化に浸りがちで秘めた特権意識有する女性の欠点は人並み以上
ハートネットひろき @htnthiroki
母の中では当事者<親の中でもお母さん方<男性の関係者の順に序列が高いらしいので、当事者より上の序列の人たちの母への反応や評価をもっと集めたい。

皆様をかなり不審がらせた私の母ですが、後々判明したのですが、実は当時から亡父が遺した遺産の内の私の取り分を全額横領散財していて、家計の明細の共有を頑なに拒否していたのはその隠蔽の為だったと思われます。

私の生活費の為に使っていた、と母は遁辞を弄していますが、元々の遺産分割の母の取り分が一般よりかなり多く、その上で私の取り分を横領し且つその横領分はお気に入りの若い男に持ち掛けられた「ビジネス」とやらに散財しており、とても正直な発言をしているとは言えません。

様々な相談先を頼っていますが、法律も医療も余り機能しません。非常に心細い思いをしており、解決はおいて、まずは皆様と事態を分かち合いたくアカウントを作り、まとめもつくりました。フォロー、リツイートお声掛けなど、宜しくお願い申し上げます。

https://twitter.com/htnthiroki

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コメント

kudamakikkk @kudamakikkk 2020年2月24日
「私が就労するとして」とあるが、本人に就労意思があるならば、いきなり自活を考えるのでなく、月数万でも自ら稼ぐことが現状脱却の第一歩になるのではなかろうか
ろくごと @rokugoto 2020年2月24日
本人が仰っている通り、恐らく現時点の支援体制において想定されていない事例であると思います。最低限の金銭を貯めて自立というのが、冷たいながらも解決策かもしれません(難しいのは重々承知ですがそれ以外はもっと難しいかと)。引きこもり支援は上手くいってないがために、民間の悪質な業者が蔓延っています。せめてそういった毒牙にかからないよう祈ります。
はくはく @F_hkhk 2020年2月24日
…悪いこと言いません。家を出て旅立ちなさいこれ以上関わる方が貴方が苦しみます。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年2月24日
なんか、スゴイのを見た…
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月24日
母親は子供が自立しない様に意識的無意識的に動いており、この息子さんはそれでも完全には支配されずに頑張ってると思います。ので、そのまま『息子』ではなく『個人』として生きていける様に、母親から自分のお金を確保して物理的距離が必要に思います。それでもこの母親が変わる理由にはならない気がしますね...。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月24日
状況があまりにグロテスク。「今あるものを全て諦めて、離れて一人で立て直しを図る」が人生リセットの最善策だとは思うんだけど、雇用の問題とか生活の維持とか考えると、最低限100万円くらいないと立ち行かないだろう。数か月分の家賃光熱費など生活費を用意しないと、働くことのトライ&エラーができずブラックに引っかかれば人生が詰む。今のままで先行き暗いよりも、一念発起した後で道が途切れる方が辛い。
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年2月24日
同じく、横領された金については「手切金」もしくは「最初から無かった」と考えて、とにかく離れることが、自分の人生を取り戻す第一歩かと思う。シェルターとか生活保護とかは考えられませんか? 番組も見ずに無責任に言いますが、話の通じない人のもとで飼い殺しにされつつ足掻くより、出て行った方がなんとかなる気がします。
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年2月24日
家から離れれば後からゆっくりと「売却して返せ」も言いやすくなるし、親族の横領が咎められづらいなら、なんならメルカリ等でコツコツと家財でもこっそり売り払って軍資金の足しにしてしまうという手もあるかもw 例えば売上金は口座振込等しなくてもメルカリpayとしてある程度メルカリ外でも使えるし、売上金でメルカリ内で必要な物も買えそう 横領された額は高額だけど、しっかりした文章書ける方なので家を出てから稼げない額ではないとも思う
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年2月24日
成人している子供と毒親の関係は第三者に対応できることが全くと言っていいくらいなくて、本人の身を守るためには物理的に一度離れるしかないんですよ…。訴えるでも何でも、物理的な距離をとって心身の安全を確保しないと始まらないというか。同居の毒・微毒親との対立って親自身が引退して経済力をなくしたり体力が落ちて物理的な力関係の逆転でもすれば多少暮らしやすくなるけど、これって自分が制圧側に代わる無神経さが必要で、相手の心根が変わることはまずないので……。
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年2月24日
でも家を出るのだってお金は掛かるから無理って思うのも分るので、就労するの怖いかもしれないけど、数時間でいいからがんばってみて、自由になる金を得るところから始めてみることは出来ないでしょうか。
中山今 @kon_nakayama 2020年2月24日
逃げるしか無い案件だ。。 しかし、当事者の方にいきなり自活せよ、と突きつけるのもむごすぎる。 生まれた瞬間からじわじわと翼をもがれていたものが、いきなり飛べるものか。 貧困事由でもいいので金銭支援や就労支援してくれるところと繋がれれば良いのだが。 「母から横領された金」は諦めたほうがいい。絶対に返ってこない。なぜならこの親はこの人を産んだだけで母親では無い。他人だ。 他人が金を返してくれるわけがない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月24日
理性が通じない動物と対話する手段として、暴力という選択肢は常に存在すると思いますよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月24日
まぁおそらくこの方の母親は『下等な存在』自分の支配下において管理しておくことで自分の価値の高さという妄想を補強したいだけなので、解決は物理的な排除、別離のどちらか、あるいは支配関係の逆転(どちらが上かわからせてやる)くらいだと思います。
中山今 @kon_nakayama 2020年2月24日
それにしてもセルフまとめとしてタイトルの付け方がうまいな! 名の知れた媒体(NHK)×内容×今っぽい感情の表現(エグすぎる)で興味を引き共感を呼ぶいいタイトリング。 頭の良い方なんだと思う。 バカの方が逃げやすいんだよな、こういう親は。 マザーファッカー!とか言いながら革ジャンひとつで家出した方が簡単に済む話だったりするのだ。 バカの方が生きやすいが、頭の良いことは武器になる。スタートがこの親ってのはハンディが過ぎるが、なんとか人生楽しんでほしいなあ。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月24日
kudamakikkk それすると、ありえない金額を家に入れろが始まってしまうのでは?
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月24日
これ、もちぎ氏を思いだす。あの人がずっと親元にいたらこうだったの?という。 なんだかんだ、もちぎ氏は未成年で家を飛び出したからなんとかなったんでしょうね。 あ、あと親の基準で自分の息子として許せない基準を超えて、精神的に突き放しが起こった一瞬があったことか…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月24日
すげーもんを見てしまった…最初に上品そうに話していた母の仮面が,子との対話が始まった途端に剥がれ落ちてしまう(そしておそらく本人は無自覚である)のが怖すぎる。この「私は間違ってない」という母を変えるのは正直現実的ではないと思うので,最終的には外へ出ていく以外はないと思うが,そこまでの筋道が問題なんでしょうね…
きなこユキ @daizu_hiitakona 2020年2月24日
5rilla_5rilla_5 ゴリラに言われると説得力あるな
もち @mchimochiokaki 2020年2月24日
住み込みの仕事探して逃げるしかなさそうな気がする
アカツカイ @akatukai 2020年2月24日
結局、毒親のペットとして生きるか自活するかの二択で、アカの他人では重すぎて立ち入れない。
中山今 @kon_nakayama 2020年2月24日
このケース、毒親案件の中でも最悪のケースと言って差し支えないと思う。 言葉や体の暴力で傷をつけられるのも当然キツイ。が、生活力や自立心を奪われるのはあまりにむごい。 特殊なケースなので行政で掬いあげることも難しい。 まとめ主さんが望まぬ人生なら、なんとか逃げて欲しい。
ぽぽ @poporirinPORIN 2020年2月24日
同じ毒親持ち、精神的虐待を受けた身から。 逃げろ。母親を諦めろ。あれは親じゃない。親もどきだ。 どうにかして逃げなければお前さんが死ぬ。突然の出奔でも人間生きることはできる。頭がいい人のようだから先を考えて二の足を踏んでいるだろうが、そのまま飼い殺しになるより先の見えない出奔の方が心が生きられる。何を選ぶかは自分次第だが、心が休まる日が来ますように。
エマル @sakusanemaru 2020年2月24日
テレフォン人生相談でもエグみのある方向の相談のやつだ…と思ってしまった
@manmaru5566 2020年2月24日
毒親も被害者なんだから助けがあるべきって、今まさに毒親の為に苦しんでる相手に言うってどういう神経してるのか
ハドロン @hadoron1203 2020年2月24日
結局のところ親の奴隷になりたくなかったら、自立するしかないのよ。まともそうに見える親でも、大金を目にすると人が変わったりするからな。遺産分配を巡って親父と喧嘩した経験から言うとね。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
ふーんと思って動画も見てまとめも見ましたが、冷たいようですがこの人助けようがなくないですか。まず本人がデモデモダッテで助かる気がなさそうだし、現代の見世物小屋として最終的には福祉の世話になるだけな気がします。
ヘルヴォルト @hervort 2020年2月24日
親捨てるしかないよね。 住み込みで働かせてほしいというなら手の施しようもあるってところもあるだろうし。
kudamakikkk @kudamakikkk 2020年2月24日
Micky_UTN 実際勧めたいのは家庭外の社会との接触なんです。稼ぎを丸々取られても社会との繋がりを持つ事で次の手段を見つけやすい。現状は本人の思考もひきこもり脱却・母の協力に偏ってるのが見受けられますし、視野を広げることが第一歩かと。極端な話、草野球チームや趣味サークルなんかでもいいと思います。
こん @shougimirudake 2020年2月24日
ご本人は母親からなんとかお金を取り戻して、あと母親が社会的な断罪を受けて、それから自立の方向に向かいたいのかもしれないですが、ここは速やかに逃げの一手しかないと思います。実体験ふまえて思いますが、毒親に自身が毒を持っていることを自覚させるのはほぼ不可能です。お金が帰ってくる見込みもしばらく立たないでしょう。 あなたが今逃げても、母親があなたを傷つけてきたことはなくなりません。それはあなたが覚えておけば、なくなったりはしません。
🌷🌸🌺🌻ラウ🌷🌸🌺🌻 @indigoblue_yume 2020年2月24日
子離れのできない親の最悪なパターンだ……
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
ひろきさん本人も「すべて他責で、他人が悪いということを説明することになると異常に口が回る」ので、まあどうなっても救われないだろうなあと思います。そういうひろきさんを作ったのがこの親だ、という見方はあろうかと思いますが、引きこもり開始時点ですでに成人されていたようなのであまり同情できませんね……。
かわ @3tskc 2020年2月24日
お母様から弁償は受けられないものと一旦考えた方が良いと思う。親族間での借金を目の当たりにしたけど、お母様も遊ぶ金があろうが真面目に返済する金はないという人種では。あと気になったのは、ひろき氏が抱える問題の優先順位としてはお母様との問題(遺産の返還や積もったヘイト)とご自身の自立どちらなのかと言った点。後者ならこれをまずその旨を明らかにした上で支援や知恵を募る方がいいのではないでしょうか。あえて共感と慰めだけをネットに求めてるならそれはそれだけど(動画見ただけでもうわ気持ち悪い親…って思った)
しの @_sieraden_ 2020年2月24日
母親は産んだだけの他人という認識を誰もが持つべきでは?と思った。
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月24日
こういうSNSででも自覚的に外とのつながりを求めるのは良いことなのかも。関係が上下一本だけの線よりは遥かにマシだ。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月24日
kudamakikkk なるほど、そういう事ですか。 理解しました。そうなると、地域の清掃でも良いし、親の目の届かない場所&もっと短期間な提案なら、行ったことない都会に一回でいいから一人で「旅」に行ってみるとかでも良いですよね。(泊まるとこはビジホやカプセルではなく、ユースホステル等の人の関わりが強制的に発生するところにする)
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月24日
あとは、御本人が知識や常識のある「良い子」を自認してるという前提での、あれですが、 要は「俺も昔はワルでよー」という語りをする側の人間になるのが最短の道なんですよね。まぁそれが大変なんですけど……。
鈴見咲 君高 @szmzk 2020年2月24日
NHK放送分だけでかなり異常な親だと思っていましたが、実態ははるか想像の上を言ってますね…
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
kon_nakayama ひろきさんのタイムラインを追うと、このタイトルを提案している人がいてそのまま使っていますね。https://twitter.com/ogatakehikky/status/1231573442542964736
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月24日
色々自分でも動いてるようだけど、やっぱり母親以外のものを利用して 生きていけるような状況作らないと変わらないだろな 自立の道は結局自分で作るしかない
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
ひろきさんは最終的にはどうなりたいんでしょうね。「自分自身で仕事を持ち、母親と同居せず自活する」ということができればよいのでしょうが、普通に考えて38歳職歴なし10数年引きこもりという人に自活できる収入で雇ってくれる職場はそうそうないでしょうしねえ。
雑穀米@わっちゃわちゃ @Komenoko_Y 2020年2月24日
なんかそんな時のためのまとめあったなと思って探してきた おうちにいられない、でもお金もないし出られない人が、自分の人生をつくるために、おうちからでて暮らす方法 https://togetter.com/li/1444234
とーや @sh_rutile 2020年2月24日
既出の通り、こういう毒親案件って全て諦めて家を出るのが解決の近道ではあるかもしれないけど、出た後の初動が辛過ぎる。住む家は?家賃は?仕事探しは?下手をすれば明日寝る宿、明日食べるご飯に困る。子供に罪はないんですよ、人並みの日々を得たいだけでも身一つで飛び出して宿無し金無しでスタートしなきゃいけない。何でこんなハードモードなんだろう、生きていけるなんて軽い言葉は言えない、と思ってしまって。身一つで出ていってやっていける!って人はもうとっくに出てるだろうし。
たかみん/りんと @r_takamine 2020年2月24日
途中まで読んでからセルフまとめなことに気づいて、なんとも判断がつかなくて困っている
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年2月24日
この母親って代理ミュンヒハウゼンが経済方面に行っちゃった感じなのかな? 未成年なら児童虐待案件なんだけど…うーん
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月24日
ワイは常々「ナマポは行政による投資」って考えとるんや。外人ナマポを完全に廃止してこういう人にナマポしながら社会との関わりを持たせてあげれば、税収増につながるんやないやろか。
よもんば @repaint_mylife 2020年2月24日
r_takamine セルフまとめは別に悪いことじゃありませんよ。度々見かける某絵描きさんとかならうわってなるのもわかるけど一緒にしちゃいけない。そもそもこの人の場合は特に、解決策が欲しいからこそいろんな人に見てもらいたいんだと思いますし。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
私は引きこもり経験も少しある発達障害当事者です。 他の方も言われてますが、ひろきさんは一刻も早く実家から出られる事を考えて 行動していくのがご自身の幸せの為の最善策だと思います。 残念ですが金銭問題や親の考え方にこだわっている場合ではありません。そこはすっぱり諦めて下さい。 まずはあなた自身が精神的に親から自立する事が家から出る一歩です。 精神的自立とは、親への様々な思いやこだわりを断ち切る捨て去る事です。 それと同時に精神障害者向けの医療福祉サービス、支援者と繋がっていって下さい。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
ツイートから精神疾患をを持ちだと判断しましたので、これからその前提で話を進めさせて頂きます。 まず、現在はまだ成人の被虐待者に対する支援は行き届いていません。ですので支援者達が「親からの虐待」の問題解決に協力的ではないのは残念ながら仕方ない事です。 そもそも態度を改める気が見られない人間を変えるのは、大変労力がかかる上に無駄に終わる事のが多い。 なので支援者としては、ひろきさん自身が行動して状況を変えていく事をサポートする方が、ひきこもりの問題を解決するには最も近道だと考えると思います。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
ひろきさんが精神疾患を持っていて通院中でしたら、ひろきさん自身の行動で親元から離れ環境を変える為の支援をしてくれる医療福祉サービスはいくつか有ります。 地域生活支援センター、障害者就労・生活支援センター(通称なかぽつ)、訪問看護、精神科デイケア、精神障害者向けグループホーム、自立訓練(生活訓練)、社会福祉協議会、就労移行支援、就労継続支援(作業所)、その他各自治体の活動団体など。 素人知識ですが、少なくともこれだけあるので、まだひろきさんが繋がっていない支援先も有ると思います。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
もし精神疾患で長く通院中でしたら、おそらく既に地域生活支援センターと繋がっておられるのでは思いますが如何でしょうか? そこの担当の相談員さんに今のひろきさんでも無理なく実家を出る方法を相談されてはどうでしょうか? 素人考えではありますがおそらく、精神障害者手帳と障害年金を取得して、グループホームに入居して世帯分離をした上で生活保護を申請・受給、そうして安全な生活基盤を整えた上で就労支援に向けて支援や訓練を受けるという方法が解決策の1つとして考えられます。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
また世帯分離しなくとも、先に挙げた医療福祉サービスは利用できるので、デイケア、生活訓練や就労移行支援、作業所などを利用して、家の外で家族以外の人と交流して慣れていく事で社会復帰への自信と能力を養っていくのも良いと思います。 まずは家に引きこもってる為に家族以外の人々や地域社会と繋がりが乏しい問題を少しでも解決するのが、引きこもりから脱出する為の最善にして最優先の方法であり課題であると、私の経験を踏まえて申し上げます。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
精神疾患などメンタルに問題を抱えている人が、引きこもりから脱出するために参考になる本があります。 『#発達系女子の明るい人生計画』という本です。 著者は発達障害を持つ女性で長く親元で引きこもっていましたが、あるきっかけで脱出できた方です。 彼女の体験を通して生きづらさから脱出する方法が語られていますので、男女関係なく引きこもりの方の参考になると思います。 特に巻末には先程挙げた医療福祉サービスやその他の相談窓口が詳しく書かれていますので、そこだけ立ち読みされても構いません(と著者も言われてます)
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
nkltsl2 この本のAmazonのページを貼っておきますね。 『#発達系女子 の明るい人生計画』 https://www.amazon.co.jp/dp/4309249256/ref=cm_sw_r_cp_api_i_e.3uEbX5G1KBE
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
因みに、障害者年金と障害者雇用の賃金で自活されてる障害者は実際にいますので、ひろきさんがそれを実現するのも可能だと思います。 決して楽な生活ではないかもしれませんが、それは障害者でなくても同じ事で社会で自活して生きていくという事は誰しもそれぞれ苦労を伴うものです。 しかし、少なくとも現在のひろきさんのような生殺与奪権を親に握られている状況よりは遥かに良い暮らしである事には間違いないと思います。 どうか少しでも早く実家から出られます事を祈っております。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年2月24日
cocoonP みたいな「成人してたら自己責任」的理屈理解できないわ。成人したら急に人格が立派に生え変わる訳でもなし、まともな教育受けられてないなら何歳だろうとまともな事できる訳がないのに
和菓子 @nkltsl2 2020年2月24日
nkltsl2 すみません、精神障害者手帳は既にお持ちでしたね。 でしたらグループホームその他の手帳が必要な福祉サービスは、すぐに受けられると思います。 利用したい場合は、まずは地元の地域生活支援センターか、もし福祉課にひろきさんの担当職員がいればその方にご相談下さい。
どしろうと @do_shirouto 2020年2月24日
この番組一年くらい前に見て、母親の違和感やばかったのすごくよく覚えてる。 出来るのなら、もうお金は諦めて自立したほうがいい。下手に期待したり損失を取り戻そうとしたり改心させようとしても無理だと思う。
m232796 @m232796 2020年2月24日
親の干渉全般による問題ってのは脱出(自活)最優先だとは思うが脱出したところで壊れたメンタルが治るわけでもなく。とりあえずでも脱出して派遣なりバイトで生活回せりゃ損害復旧を図っても行けるんだろうけど、途中で破綻する可能性も高いのだよなぁ・・・ dualfoxy 精神に問題(後遺症)抱えた状態で条件が揃うと発生するのがひきこもりであって、唐突にそういう病気にかかるわけでもないし、そもそも成人しててもパワハラで精神病むケースなんて腐るほどあるというのにね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年2月24日
なんというか救いがたい状況で。とりあえず物理的に引き離してから個別に対応するしかないなコレ。
はち @zattadane 2020年2月24日
どうだろう。この親子に政府が介入してみて問題解決の方法を探る研究対象にしてみるというのは
冶金 @yakeen4510 2020年2月24日
箇条書き。・こんなにはっきりと話す人が10年以上引きこもりってよくわからなかった。・なぜ母親は家計を明らかにしないんだろう? 年金以外の収入とか隠してるお金とかがあるんじゃないかと疑われる。・かみあわない母親を納得させようとしても無理そうなので、さっさと一人暮らしした方がいいように思われる。
ぽぽ @poporirinPORIN 2020年2月25日
sh_rutile 毒親の元に生まれてしまったら人生ハードモードなのは諦めるしかないんですよ。誰もが生まれる先を選べないんだから。平等なんて概念は個々人の人生においては理想どころか嘘でしかない。 生きていたければ抜け出すしかないのは事実でありそれ以外で心の安寧を得たければ親が死ぬ以外にありません。簡単なことではないと知りながら、それ以外にはかける言葉がないのです。
ラムネ戦艦 @ramune_senkan 2020年2月25日
自分の人生がかかってるのに尻込みしてる場合じゃないでしょ。引きこもり状態なら申請次第でもらえるお金はたくさんあるし、精神科に入院(レスパイト目的ならほとんど行動に制限はかけられない)して、とにかく離れて医療福祉とのコネクションを作るべき。興味ないのかな、じゃない。動いてくれる人のところを探すのもMSWの役割。そういう意味で入院しつつ作戦を練るのも手では?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2020年2月25日
同じタイプの毒親持ち。「逃げてー!超逃げてー!」って言うのは簡単だけど、男性の場合マジで逃げ先がないんだよな。 女性ならなりふり構わず着の身着のままで逃げても寮付き日払いの飲み屋や風俗があるし、なんなら結婚って手も取れるけど(自分はそうやって逃げたクチ)、男性はそれすら出来ない現実。 親は改心なんぞする訳もないんだから、過去のお金は諦めて、障害者雇用枠でなんとか働いて、逃亡資金貯めるしかないよ。
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年2月25日
もう存在しない父の遺産に固執するのもなあ、と思ったが遺産としてまだ家が残ってて、 これの所有権をはっきりさせてない、法的に所持できてないから、住居権つかってなんとか 母からの家売却を阻止してる状態なのか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月25日
kigantetu11 遺書で言及されてなければ「何分の一」かはこの人に遺産として引き継がれてるはずですよ、なので「母親の意見」だけでは売却不可なはず。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月25日
zattadane なお野党が(以下略)。基本的に「この人が『助けてください。書類書きます、捺印します』と言うまでは」政府は介入できない(民事不介入の原則)。まっさきに救いを求めるべきは弁護士(裁判所に許可してもらわないと出来ない案件もあるので)。
cocoon @cocoonP 2020年2月25日
dualfoxy 少なくともひきこもる前の時点で大学に入学できていて、「教授と衝突したので大学を辞めた。今でいえばアカハラというのでしょうかね…」という話だったので、少なくとも大学に通うことができる程度までにはそれなりに世間的に普通の生活をしていたものと推察したからです(もちろん僕自身にも彼の他責性向からこの「対立」についても懐疑的に見ているという偏見はありますが)。「教授と対立」するくらいまで在籍できているということはまあ3回生になれるくらいの単位は取れたということでしょうし。
cocoon @cocoonP 2020年2月25日
そして彼の現在のpostを見ても、助かりたいとかなんとかしたいじゃなくて「母に社会的制裁を加えたい」という動機で活動しているようです。それ自体はまあ勝手にすればと思うのですが、それが成った時彼はどうやって生活していくつもりなのでしょうかね。現状でも「追い出されたら直ちに困るから"出ていけ"が脅しとして機能する」経済状況なのに、現状で母が例えば禁固刑とかになったとしたら、出ていくのと住居があるという違いしかない(まあそれも結構大きいですが)状況に陥って直ちに困窮すると思われるのですが…。
いべり @153kcal 2020年2月25日
cocoonP 愛増という形で子どもも親に執着しとるわけなんやね。毒親育ちは物理的にも精神的にも自立するの難しいんよ。親が死ぬか二度と会えない状況になれば自立のチャンスではあると思う
和菓子 @nkltsl2 2020年2月25日
htnthiroki 引きこもり解決の為ではなく、母親との金銭トラブルの解決だけが目的で、それに関するアドバイスや情報しか欲しくないという事でしたらタイトルを変えられる方が良いかと思います。 更新前の内容だとタイトルとも合わさって引きこもりを脱する為に母親との関係の問題を解決したいのが目的かと読み取りましたが、今のを見ると特に引きこもりに関してのアドバイスなどは余計なお世話だと思われてるように見えますので。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月25日
cocoonP 更新されて追加されたツイートを読む限り、その指摘はあながち外れてはなさそうですね。 元ひきこもりの身としては少しでも早く社会的かつ精神的な自立を達成してほしいと応援したいですが、ご本人にその意志が無さそうならば、その方向の意見は耳に入れては貰えなさそうで残念です。
和菓子 @nkltsl2 2020年2月25日
153kcal 愛による執着よりも憎しみによる執着の方が恐ろしいなと、私は思いますね。 愛が執着というのは自分でも自覚しやすいですが、憎しみがそうだとは自覚しにくい。むしろ憎む事で精神的自立が出来ている状態だと思い込む恐れがある。本当はあくまでも自立へのプロセスでしかないのに。 我が身を振り返り、親への憎しみによる執着、依存にとらわれていたままだったら今の自分は居なかっただろうと、その恐ろしさに改めて慄えています。
こん @shougimirudake 2020年2月25日
更新分読みました。 でもまたマスコミ(あるいは法律)を利用して母親を制裁するっていうのは流石にかなり難しいと思います。拡散してもらってマスコミの目に留まりたいといっても、同じ毒親カテゴリーでもっと「えぐい」ネタもあるで、食いつきは良くないんじゃないかなぁ、と。お母さんがめちゃくちゃ有名人なら違いますが。 こういうコメントも求めてらっしゃるものじゃないと思いますけど…
かわ @3tskc 2020年2月25日
nkltsl2 お二人のやり取りなど読みました。報復の為のエピソードは具体性があるものの、自立に関して書く気は今のところなさそうですね。私も引き篭っていた時期があるので彼が心配ですが、心ごと家庭に篭もったまま出る気を感じないのが残念です。怨みを前面に押し出しても他人は支援どころか離れてしまう。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月25日
F_hkhk 下手に家の外に出ると、路上に出て死にかねません。日本企業の新卒採用絶対の雇用慣行を無視してはいけません。 非正規で寮付き仕事は、露場ホームレスになりやすいのも、貧困研究にも裏打ちされた事実です。 そもそも、親の家をシェルター代わりにしていた自分の独立した家を持てないのは海外ではホームレスとして行政も統計を取っています。 住居なくしては、内定もまずないでしょう。
かわ @3tskc 2020年2月25日
cocoonP 自分の財産(家)を確保したとしても将来的に家を維持できるのか?固定資産税などは?と考えましたが、純粋に母親へ報復したい(これ以上得をさせたくない)だけかも知れないですね。家は維持できる目処が(本人としては)あるか、自分の持ち物になったら売ってしまおうとか…。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5 良い助言。 個人的には、親と神経的に対等な関係にこだわり、相手の動物的、感情論的な支配欲や永遠想像妊娠願望(あるのそんなの)とも呼びたくなる囲い込み主義に遭遇。 あんな風に江戸時代の儒教朱子学を現代に引きずる時代錯誤な田舎の因習を引きずって田舎の県庁所在地でも文化不適応になる事をやりたがる偏った親、自己中だし世間知らずでお山の大将タイプ、文化資本も高くないのに9-10歳以降の人生を仕切られたくなかったな。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月25日
kon_nakayama あ、それはわたしもフリースクールのスタッフから言われたことがある。「あなたは純粋な子だ。クソ真面目なのはやめて、もっとバカになった方がいい」って。 自分の性根に合わないことだったから、個人的には不要だったけれど。それをやったら一生、家という名の座敷牢(明るくまぁまぁ豊かな北朝鮮)から出れなくされるか、ドミナントな精神病院の閉鎖病棟で体制不適応精神病扱いだったろう。 幸い、近所の大学病院やクリニックの医者やソーシャルワーカーらが「リベラルな専門家」だったため助かっている。
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
多分、この人は一生デモデモダッテして働かずに暮らしていくんだと思います。こんなこと言ってますし。 https://twitter.com/htnthiroki/status/1232670822487117826 https://twitter.com/htnthiroki/status/1232707956153536512
---------- @yukiokurosaki 2020年2月27日
とにかく母親を罰したい、家は欲しい、外に出て働くことは消極的…そりゃ無理でしょうねぇ。最初は同情したけど、蛙の子は蛙って感じがすごいするなぁ。どちらかが死ぬまで終わらなさそう。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月28日
あとは、親子同時に幸せ(意味深)になるには、共○党か、創○○会に相談しに行くという奥の手があるにはある……。 もちろん幸せの内容は今までとは全く異なる尺度の内容になるだろうけどね……。
cocoon @cocoonP 2020年3月1日
そういえばこの件どうなったかなと思ってみにいったら、ひろきさんにブロックされてました。賛同だけが欲しい人だったようですね。残念なことです。
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年3月1日
このまとめの更新通知が頻繁にスマホに届くのですが、正直どこから続きを読めばいいのかもう分かりません このまとめに関心を持った方に経過を伝えたいのなら、せめてどこからが追加分なのか分かる見出しを追加してください 新規の方にも広く読んでもらいたいとしても、長いまとめは見出しが必要だと思います 新たな局面や視点が生まれているなら、まとめを分けることもご検討ください
Hacchi @2mocccck 2020年3月1日
@cocoonPさんとかの言うことって正論なんだけど、正論って正しいだけで糞ほどの訳にも立たないんだよな。俺もひろきさんの今の考え方ではかなり厳しいと思う。でも、「考え方が正常な人」はひきこもらないだろうし、ひきこもりの難しさは「親が悪い」ことと「ひきこもり本人が悪い」ことを分離して考えさせることの難しさなんじゃないかな。「親が悪い」んだけど、それで「ひきこもり本人は悪くない」ことにはならない。
Hacchi @2mocccck 2020年3月1日
2mocccck 「引きこもり本人が悪い」って言い方をするとすごく誤解を招きそうだけど、常識を知らないとか依存体質とか他罰感情が強すぎるとか、生きていくうえで本人の損になりそうな性質を本人自体が抱えてるってことね。それって、たぶんひきこもり本人からすれば「親が悪い」ということになるし、俺から見ても親が悪いと思うけど、「親が悪い」と言い続けたところでその性質を変えていくことはできない。まず親を思考と環境から排除しないと、先に進めない。
ハートネットひろき @htnthiroki 2020年3月1日
Serani おしらせありがとうございます。細かな手入れはちょくちょく加えていて、変更がまとまった量になった場合だけ更新通知ボタンを押していた筈なんですが、対応していなかった様なら失礼しました。見出し付けも後々していく積りですが、当方まとめ作成初めてなもので、とりあえず、更新でお騒がせしないで済む方法をご存じの方がいらしたらご教示頂ければ幸いです。
ハートネットひろき @htnthiroki 2020年3月1日
とりあえず、しばらく手入れを控えます。
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年3月2日
htnthiroki 更新も通知も好きにしていいと思います。 通知が来ると割と見に来てみる方なのですが、ボリュームもあって差分がすぐに分からないので諦めるというか、結果、通知が来ても見なくなると言うか… ご自身の記録のために手入れされているのならいいのですが、色んな人に見せるための更新なら、検討いただければと思った次第です。
ハートネットひろき @htnthiroki 2020年3月2日
Serani私自身としても、ご覧頂くに足るまとまった変更時とそうでもない細かな手入れは分けたいのでお騒がせしております通知は何とかしたいのですが、私サイドの操作で食い止められない仕様の様でしたら、私が大きめの変更を加える時はコメ欄とTwitterホームに「まとめを更新しました」とお報せが行く様にしておりますので、その有無をご閲覧のご判断の目安にして頂けないかと思います。ご不便おかけして申し訳ありません。
卜口一八 @k_uraguthi 2020年3月4日
読んでいてすごく辛かった。助けになろうとする声もあるんだけれど、しんどくなっている主に、直接「ここに行けば大丈夫ですよ」とまるまる守ってもらえる安全基地的な場所がなく(生活支援センターやグループホームがそういう場所?)、代わりに「厳しいかもしれませんが、小さなことからスタートしましょう」「ここは立ち上がる力を促す場所です」というセルフヘルプやセラピーの話ばかりで。立ち上がる基盤を崩され、しかもその基盤は本来他者(親)が積極的に支援しなければならないものなのに、それしかないのかって。
卜口一八 @k_uraguthi 2020年3月4日
なんか、わかるんだけどよくわからない。「自分で立ち上がるしかない」と言いたくなる状況なのはわかる。でも、例えば「依存と執着を断ち切ろう」「社会的かつ精神的に自立してほしい」的なコメントも、もともと守られるべき時期に守るべき人から守ってもらえなかったのだからそう言う気持ちがあっても当然だし、それを「断ち切れないので心配です」ってそりゃあそうでしょう、もしそれが問題だというのなら、そこにこそなんらかの、精神的な経済的な支援が必要なんじゃないのかって。俺はそれも自己責任の話にしたくない。
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