上司「ヤフーが開かない」「アプリで開いてます?」「いや、ヤフー」…→インターネットの用語を理解できる世代できない世代の齟齬はどうしたら埋まる?

まとめました。
ログ テクノロジー インターネット ブラウザ 社会 ヤフー パソコン Internet Explorer 話題
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もぐお @M0GU0
上司と 「ヤフーが開かない」 「アプリで開いてます?」 「いや、ヤフー」 「ブラウザってことですか?」 「いや、ヤフー」 「ヤフーのアプリですかね?」 「アプリじゃない、ヤフー」 「サファリかグーグルか...」 「ヤフー」 「あの...」 「ヤフーが開かない」 ってやりとりして全部嫌になって帰った
NOBU1024 @NOBU1024
俺「IE開いてください」 相手「???」 上司「インターネットにつなげてください」 相手「おk」 上司「こう言わないとわからん人がいるんだよ(ドヤ)」 twitter.com/M0GU0/status/1…
えむalpha🍹🐾🌖 @alphamrmf10
10年以上前から同じやり取りが繰り返される。 twitter.com/M0GU0/status/1…
GENKI @genki_hsp
若い…初々しさを感じます。次は正しい用語を教えようとして無駄だと悟る。全てを諦めた頃になると相手が本当に言いたい事が何なのか分かるようになって来て、どう質問すれば原因が絞り込めるかもわかってくる。(´・ω・`) twitter.com/M0GU0/status/1…
茂木秀章(通称:ボギワン) @boggyone
母がインターネットを始めた頃はヤフー全盛で、ヤフーでサイトを検索する方法を伝えていたのだけれど、その後母は「○○ってHPはヤフーに入っているの?」と「ヤフー」と言う会社が世の中すべてのサイトを管理しているのだと勘違いしていた事を思い出した。 twitter.com/M0GU0/status/1…
夜宵氷雨 @kisa_yoshigaki
よくあるなぁ……お客さんだけど。今までIE 使ってた人にGoogleChromeすすめると、「今までヤフーだったから、グーグルはわからない」と言われる。「グーグルが作ったインターネット見るソフトで、ヤフーも見れますよ」と案内して、ホームをヤフーに設定+お気に入りのインポートして、ようやく納得。 twitter.com/M0GU0/status/1…
エッグ・サイトウ @ariafloat
最初の「ヤフーが開かない」と聞いた瞬間に、「ヤフーのサイト落ちたんすかwww」と返答してしまう twitter.com/M0GU0/status/1…
🍎ドロシー🍎 @Fzy74jKRQsf5DXC
仕事してた時に 『私はWiFi使ってるんですか?』 と言う質問が中々難関だった 心の声 (しらんがなー!) 今ヤフーが開けないと言うなら相談に乗れるが WiFi使ってますか?って? 「WiFi設定はオフになってます」 『と、言いますと?』 「使ってないかと思います」 の着地からのWiFiとは?の説明1時間 twitter.com/M0GU0/status/1…
ταrenyαncο @tarenyanco_10
今日のわたしとおかんのLINEみたいや… でももうわりと『ブラウザ』て通じない単語になってきつつあると思う… twitter.com/M0GU0/status/1…
あどちんめす @adoch_2525
質問とかしないで、 あーこれがこうでこうですねってやってあげた方が早い twitter.com/M0GU0/status/1…
秀星 @ShootingStar675
昔は「インターネットが狭い」とかもありましたね twitter.com/M0GU0/status/1…
あずきとぎ @azukitogi19
すべてを「インターネット」の1語でまとめちゃう人とかな。 悪気はないんだろうけど、相手するのなかなかキビしい。 twitter.com/M0GU0/status/1…
千夏 @a_little_summer
バイトの条件に「ワード、Excel等の作業ができる方」と書いて半年契約で採用したら 「ふぉるだって何ですか?」 と聞かれて絶望した1年前の私を思い出す… しかも関数について「(私)さんが高レベルすぎる作業を要求してくる、ハラスメントだ」と人事に文句言ってたという… twitter.com/M0GU0/status/1…
JUN🍙🥐🌽🌠 @Junya12615no6
典型的な出来ないくせにできると思い込んでる系のやつ... ご愁傷様です まずは相手に自分は出来てないし分かってないってのを理解させるところから初めないとなのが大変...(基本は無理) twitter.com/M0GU0/status/1…
まっと @matt_feb28
この上司の話が通じないっプリ、心中お察ししますだなぁ。 昔大学の同級生に、「一太郎をパソコンの機能のひとつ」と認識していたのがいて見捨てようと思った事はある。 twitter.com/M0GU0/status/1…
やっぱりガチョビン @gachobin2nd
これが、逆にガテン系中小企業だと、 上司「俺こういうのわかんねえからやって。 自分「はい。 | | | 自分「どうですか? 上司「あーいいじゃない。(わかってない) twitter.com/M0GU0/status/1…
トーリ@エブリスタ投稿中 @hetareboyexex
「おーけーおーけー、あんたの言いたいことは大体分かったぜ。 もう一度ネット全般について調べてから話しかけろ。それまで近づくんじゃねーぜ 」 twitter.com/M0GU0/status/1…
さっちゃん @0430_tangerine
世間様はGoogleトップじゃなくてyahooトップが初めに出てくるように設定されているもんだから「ブラウザ何使われてますか?(edgeかChromeだろ)」「Yahoo」って答えられるのがザラで頭痛くなってくるよな twitter.com/M0GU0/status/1…
しずしず@積みは増えるよどこまでも @sizusizu8905
ほんとスマホ初めておじさん、おばさんはコレが理解出来ない twitter.com/M0GU0/status/1…
Hisakazu Hada @CUEICHI
インターネットがおかしくなった。と言うので見に行ったらブラウザのホームページ設定がYAHOOから変わっていたダケというのはたくさんあった気が。 twitter.com/M0GU0/status/1…
第二新卒で仕事が欲しいお尻が痛イさん @Not_Found_Arais
「あのーパソコンなのだ?スマホなのだ?」 「ヤフーって言ってんだろ!」 twitter.com/M0GU0/status/1…
こひつじas防人%食用に適さない @as_sakimori
同じ事象で「ウチのインターネット回線はヤフーです」「YahooBBですか?」「そんな会社知りません。ヤフーです」で5分くらいやり取りしてたらフレッツとかeAccessとかだった…と云うのが月に十数件くらい…と云う十数年前の家電量販店での出来事… twitter.com/M0GU0/status/1…
かにょ @kanyo_gogogo
サファリかグーグルか、のくだりだけ何を聞きたいのかよくわかんなかったけど、お年寄りの相手してるときのあるあるすぎて😭 さすがに職場ではここ10年ほどは未体験。 twitter.com/M0GU0/status/1…
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月24日
給料もらってるなら相手のレベルまで落としてちゃんとサポートしてあげようや
@onpu_original 2020年2月24日
今となっては読み書きそろばんができないくらい恥ずかしいことなのに何故平気な顔してるのか理解に苦しむね
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月24日
レベル0未満には落とせないよ…
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年2月24日
…ということを20年後の自分がやらかすのかもしれないと思うと、笑うに笑えないっす。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月24日
うちのジジイがそういう世代なんだが、アイコンのマークで教えてると飲み込み早いわ。要するに、横文字がアウトなんだろうな。
いとけい @itokei_ 2020年2月24日
「ヤフーブラウザ」って何だ?
てす子 @momimomitest 2020年2月24日
これ、読み書きも足し算もできないレベルの人に書類読んで小数点や分数混じった掛け算使う事務作業教えろと言ってるようなもんだと考えたらまあ無茶だよな。 要するに基礎的な知識が全く無かったらそもそもそこを前提にしたその先の話がしようもないし、算数だって新しく応用を増やすより1番最初の「1ってなに」「なんで1+1は2なの」を理解させるのが一番難しい。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月24日
とりあえず「年功序列システム」はここでは一切全く関係ないからな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月24日
何度パソコン教室に通ってもついにフォルダの概念を理解できなかった親父…。だから、Wordの「最近使ったファイル」から開く癖をやめてくれ…。
達入玉 @tatsuiritama 2020年2月24日
還暦越えの父親は80年代からパソコン使ってたそうなのでそういうのは全くなかったな
LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年2月24日
上司ってことはせいぜい50代とかの人の話なんだよね? すごいな 現代を生きてりゃ嫌でも知りそうなものだろうに。 これはもう世代とかの話ではないのでは?
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2020年2月24日
面倒臭がらずにちゃんと一から図でも描いて ・ブラウザというソフトがあること ・ブラウザは「Brows=見て回る」という意味の通りにインターネット上の「サイト」を見るためのものであること ・ヤフーも沢山あるサイトの一つに過ぎないこと ・ブラウザには沢山種類があること ・ブラウザごとに初めに表示するサイトの設定が違う可能性があること ・だから「ヤフーを見るためにいつも使っているブラウザと今開いてるブラウザが同じか」を知りたいのでブラウザ名を聞いていること を説明すればいいのでは?と思ってしまった
touyamochi @touyamochi1 2020年2月24日
高齢者にそんな事言っても分かるわけねーだろ。文句ばっか言ってねーでブラウザのマニュアルでも作ってやれば?口頭で何度も説明するよりよっぽど合理的だろ。それすらできないってただの無能やんけ。仕事できるやつはスマートにそういうことしてんだよなあ。で、仕事の効率上がってその上司に気に入られてWin-Win。お前もそうすればいいじゃん、アホでもそうすると思うんだけど・・
てす子 @momimomitest 2020年2月24日
今学校での義務教育とかどうなってるんだろう。 私が子供の頃だとパソコンの授業とか言ってもほんと適当だった記憶しかない。今使われてないような超古いの使いまわしてたり、子供向けの専用ソフトちょっと使わせてやるだけみたいな意味無い授業だったり。 あとマウス操作とキーボード操作教えたら「ここをクリックしたら(スタートアップで)ヤフーきっずが出るからそこの気になる文字をクリックしてしらべよう!」で終わり
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月24日
youchan_0124 一つ目で「そういう難しいことは今はいいから」と言われて終わりそう。こちらが基本をいくら丁寧に説明しようとしても、根気よく理解しようと努めてくれる人はとても少ない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月24日
「ブラウザの種類」という基本中の基本すらまともに答えられない(そもそもアプリケーションには複数の種類が存在するという概念自体がない)人ってホント多いのよ…。そういう人に限って基本を延々やられると苛つくんだ。
RGB000 @19666_61 2020年2月24日
流石にその年代でもわかる人はわかるので、使ってる道具に対する向き合い方の問題かと。ただもうこういう人はどうにもならんので、やった動きとかボタンの色とかを説明させた方が早い
アナ @aktaaaatka 2020年2月24日
>カタカナ語の通じない相手にずっとカタカナ語で問うている側のコミュ力不足 なんで質問されて教えてあげる側ばかり責めるわけ? わからない側もわからないなりにコミュ力()使って答えが引き出せる質問の仕方すれば?
チェコ @czech_neko 2020年2月24日
ブラウザとかアプリとかwifiが何かよくわかってないのは年寄りに限らない。20〜30代にも結構いるから不思議。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
世の中には WindowsとOfficeの区別がついてない奴もいるんだぞ。 「Windowsのバージョンは?」って聞いても「エクセル」って答える人もいるんだぞ。 
@azumix2015 2020年2月24日
「インスタグラムさっき売り切れたんすよ!」
他人 @Messiah_Justo 2020年2月24日
hao123とか表示されてそう
yomoya @yomoya_chukou 2020年2月24日
youchan_0124 説明すればわかるレベルの人は「ヤフーが開かない」という言葉を使わないんじゃないかなって思いました。なんて言うか、ネットとかサイトとかの仕組みが先ずわかってないのよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月24日
ひたすらアプリだブラウザだ言うだけなら普通に説明力不足だし,細かく説明しようとするとキレるようなら説明を受ける側の忍耐不足だし。どちらもありうる話だと思う。
yomoya @yomoya_chukou 2020年2月24日
ちゃんと説明しろよって言われてるけど、多分ブラウザとかネットの根本的な仕組み説明しても「そうじゃなくて、ヤフーが開かないんだよ!」ってなると思うの。
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年2月24日
時が経ちPC音痴の上司たちが全員退職して胸を撫で下ろすのも束の間、今度はPC音痴の部下にレクチャーしなきゃならなくなるんだぜ。
袖野六花@ペンギン帝国 @NeigeLuneFleur4 2020年2月24日
パソコン使うサービスのコールセンターで働いてた時、こういう残念な客たまにいたわwwww 話長くなってウザい時もあるけど、開かないってどういう事?何でそう思ったの?と質問してあげると上手くいくことが多かった。
Hacchi @2mocccck 2020年2月24日
こういう意味不明なことを言われたときの鉄板は「普段はどう操作して『ヤフー』を見てますか? パソコンを起動した後のところから教えて下さい」だな。たいてい「青いeのアイコンをダブルクリックするだけ」とかって言われるから話が読める。
天たくる @ten_tacle 2020年2月24日
技術のアップデートに関する意欲の問題というより、ジェネレーションギャップの問題だと思うな。いや、この上司がアップデートを怠っているのは間違いないが、外部インターネットへの入り口ページに使っているYahooのページが開かない、つまりネット回線に繋がらない症状を訴えているという推定は一定以上上の世代ならすぐ思いつくんじゃないだろうか。
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年2月24日
『◯◯が壊れた!』「あれ?何かしました?」『何もしてないのに勝手に壊れた!』「(な訳ねーだろ…)」のパターンと根が同じ気がする 仕組みを理解する気がない
天たくる @ten_tacle 2020年2月24日
ten_tacle むしろなんでアプリとかブラウザとかにそんなにしつこく聞く必要あるの?若い人って「ヤフーが開かない」て聞いてどんな状況を想像するの?て気になった。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2020年2月24日
この手の上司が一番問題なのは知識がないことではなく目下の人間の話を聞く気がないこと
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年2月24日
一から説明する。で、同じこと聞いてきたらまた同じ内容を説明する(脳死
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年2月24日
「クォーメはIEと違ってインターネットを使わないから安全」とドヤ顔で言ってた父を思い出して頭痛がしてきた。それはクロームって読むんやで父……。
むげん @mugen_ju 2020年2月24日
とりあえず仕組みはパスして目の前に表示されているものあるいは操作したことを聞き出して操作だけ教えてるかな。マウスで上から何番目のどんな絵(アイコン)を押したとか、表示されているものになんて書いてあるかとか・・・まあ疲れるのは同意
kmkm @kmk4646 2020年2月24日
ウチの親がまさにこれだったわ・・・。しかもOSやアプリの概念がなくてパソコン=ヤフーという勘違いから何度説明しても抜け出せなくて、話の出だしからいつも食い違って困った。ちなみにPC歴20年くらいなのに未だにブラウザという言葉を知らない
ビッター @domtrop0083 2020年2月24日
「ヤフーが開かない」で「ネット回線に繋がらない症状を訴えている」は、思いつくだろうけどすぐには分からないかなぁ。 例えば誰かが「togetterが開かない」って言ってるのを聞いたとして、まず思うのは「togetterのサーバーに何かあったかな?」「(特定のサイトだけ見れないのは)ブラウザとの相性かな?」でしょ。ヤフーでも同じ。
茨 二科 @ibaranika 2020年2月24日
ten_tacle スマホで見てるのか、PCで見てるのかそれすらわからん状況だってことかと。 こういうときは2mocccck さんのような解決方法がベターだと思いますけどね。基礎がわかってない、教えるのも難しい人にイチから教えるのは至難なので、最短の道順をこっちから特定したほうが速いので(そういう意味では冒頭ツイも間違いじゃないんだが)
boneless @boneles35516503 2020年2月24日
そもそもPCやネットの知識って口頭で説明されても頭に入ってこないでしょ。だから人に聞くより自分で調べた方が早いんだけど、調べる気がない・調べる方法が分からない人、つまり顧客の中でもとくに質の低い人が電話してくるので手に負えない。相手が分かる言葉だけ使って説明するスキルが身についてくればそういう客も捌けるようになるよ。
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年2月24日
やはりソフトバンクはペテン企業。日本の害悪でしかないからとっとと潰すべき…と思ったけど、ウィーワーク以外にも投資大失敗案件が連続で積みあがってきて大赤字垂れ流してるから、さらにコロナ禍でアリババが経営不振に陥って所有してるアリババ株が大暴落するようなことがあればガチで自滅するかもな。
unikoni4 @unikoni4 2020年2月24日
これは、単語が通じないという前提で話を進めていくしかない。「ヤフーが開かない」で「LANケーブルが抜けてる」「Wi-Fiが切断されてる」「お気に入りから消えてる」とかいろんな可能性が考えられるからそれを探っていく。仕事でパソコン使ってる人は、その仕事で使う最低限の操作と単語しか覚えないから。それを「こんな単語も知らないのか」で突っぱねるのはかわいそう。
unikoni4 @unikoni4 2020年2月24日
以前、操作方法をスクリーンショット付きでエクセルでまとめて送ったことがあったけど、その資料のスクショに「ここをクリック」と矢印で示していたら、その資料の「ここをクリック」の部分をクリックし続けて「何も起きない」と文句言ってきたのはうちの親。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月24日
母親「ファミコンやめなさい!」 僕「プレステや」
Fox(E) @foxe2205 2020年2月24日
この手の対応で自分がよくやるのは「単にPCを起動してからの手順を1つ1つ教えてメモ書きさせる」というやり方。自分が実際にやって見せた手順を「電源入れる」「IEをダブルクリック」という感じに書かせて「この手順で動かないなら呼んでください」と言っておく。すると「どの段階で動かないか」を相手が言ってくれるので、比較的対応しやすい。ただし「相手がメモ書きを嫌がる」と使えない手ではある。
k.takk @JO_Lant0518 2020年2月24日
高齢者とは限らず、周囲の同世代でもこの手の話は日常茶飯事。便利に使えることが解ったらそれだけ、そこで終わる。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月24日
yomoya_chukou 根本的なところから説明しようとしても「だから違うの!!!」「そんなこと聞いてるんじゃないの!!!!」って言われるパターンですなぁ…
白糖。◐ @18hakutou_4696 2020年2月24日
途中に出てくるヒアリングこうすれば、という案で、窓枠って言葉が出てきているけれどこういう人には窓枠って言葉も通じなさそうな気がします。どうみたって日常で物理的にみる窓と形が違いますもの。相手のレベルに話を合わせているつもりでも全然落とせていないという事がわりと良くあるので説明って難しい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年2月24日
「切り替えデバイス(ボタン、ダイヤルなど)」と「ボタン」で多くの機能を使える。というのが理解できない世代の壁がどこかにあるんだよなぁ。「1ボタン1機能」時代の人。
生肉 @yukke0415 2020年2月24日
pokkaripon 給料もらってるならYahoo!くらい開いてくれよとも言えるのでは……
たなか@火曜日南ヨ22a @tanakanovelist 2020年2月24日
youchan_0124 一つめで「馬鹿にしてんのか!」→ガッシ、ボカッ。あたしは死んだ。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2020年2月24日
概念の階層あるいは範囲の誤認じゃのう。昔も電器屋で「インターネットください」ってな客がおってのう
生肉 @yukke0415 2020年2月24日
年代の話ではない。うちの両親や周辺家族の親世代は60過ぎてるけどオンラインゲームやるし、1秒を争うチケット戦争に参戦するし。自分でやる気があるかないかの話。
GEN @gent9310 2020年2月24日
車を所有している人のうち何割の人が仕組みや諸元、各部位の名称と役割を把握してトラブルに対応してるのか?って話で、そっち方面になると「別に車オタクじゃないから」ってなる人もいるでしょ?無知扱いや老害扱いで見下すのは程々にしときましょ。
檀家道に堕ちた絢瀬swi📿🌙⚖ @materialvenus 2020年2月24日
自分の使ってるブラウザが分からない人の8割はIE。体感だけど
くーろん @dalanneko6 2020年2月24日
Wi-Fi=家で使うWi-Fi、モバイルデータ通信=外で使うWi-Fi、と認識してたちょっと前の親みたい
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月24日
コルセンバイトでこういう感じの人と遭遇することあったけど、「20の質問」みたいな感覚でまず何が起こってるのか切り分けていく所からやってたわ
yuki @yuki296 2020年2月24日
ten_tacle ネット回線に繋がっていないのか、繋がっているけどホームがYahoo!ではないのか、Yahoo!側のトラブルで繋がらないのか、繋がっているけどアイコンを見つけることができなかったのか。 この辺ですかね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月24日
全部嫌になって帰った ってなら遠距離通話ではなくその場か近くに居たんだろ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月24日
こういうのって相手の人はそもそも起こってる事象を伝える言葉を持ってないわけだから、受ける方がまず状況を把握しないと「教える」事すら出来ないんだよね……
霧島かなた @twintailcat 2020年2月24日
momimomitest 1+1=2をきちんと理解できてるんだ。凄えな∑(゚Д゚) めちゃくちゃ難しい証明なんだがなぁ
龍ex @ryu_ex222 2020年2月24日
コミュ障とPC理解できないコミュ障の会話かな……。話をするために共通の単語すら知らないならレベル0未満の幼児語と同じで、電話ならヤフーを連呼されると対応不可。 簡単な説明書やコンピュータの仕組みのページを読みましょうってのは前提として、お互いどういう状況でどう困っているかのそれまでの行動や普段の行動を説明する/させるぐらいかなぁ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月24日
ただしそもそも覚える気もメモを取る気も端から無くて、「何かあったら呼べばいーわ」で何度も何度も何度も何度も同じ事で呼びつける奴、てめーはダメだ。うちの親だけど。
夢乃 @iamdreamers 2020年2月24日
何人か言ってるけど、世代無関係だよね。若い人が「サファリ?使ってない。私iPhoneだもん」だからね。 .
メモ @tmatic5000 2020年2月24日
でもこれは最終目標が「ヤフーを開きたい」だとわかってるんだから、ちょっとパソコン?スマホ?拝借してブラウザからヤフー開いて見せてやればいんじゃないの。それて「違う!」っていわれたらアプリ探してやる。そんな難しい事か?
泉屋 @i_z_m_y 2020年2月24日
これに「もっとわかりやすく寄り添ってあげれば」みたいなこと言ってる人は実際に教えたことないんじゃないかと思う。結局「なんかごちゃごちゃ言ってたけどあいつにやらせたらなんとかしてくれた」しか覚えないもんこの手の人は。そんで次からも呼びつけてもっとこれこうしてほしいんだよね〜とか言い出す。
yuki @yuki296 2020年2月24日
「どういうことをして開かないの?まずパソコンを点けるでしょ。そこから?」と聞くとわかりやすくてオススメです。それに続いて「ヤフーをつける」と言われたらどんなマークのを押したのか聞く。その後「表示がいつもと違う」なら、いつもと今回はどんなどんな画面なのか聞くんです。
てす子 @momimomitest 2020年2月24日
twintailcat 知らんけど要するにそれと同じ位「何気ない常識として通じるのが前提なそこを根本から説明しろと言われると哲学レベルで困る」話。 関係ないけど文系だから小学生向けの1+1=2は単に現象を説明する名称だと思ってる
夢乃 @iamdreamers 2020年2月24日
.oO(最初のツイートの人も「サファリかグーグルか」の辺り、怪しいし。ネタとして入れたのかも知れんけど)
しろの @zoshirono 2020年2月24日
これはわからないからといって横暴な態度をとっているわけでもないから丁寧に教えてあげるだけだな
てす子 @momimomitest 2020年2月24日
pokkaripon 給料払ってるの上司じゃなくて相手も同じ給料貰ってる側だし…
しろの @zoshirono 2020年2月24日
いろいろ思うところはあるけど自分の未来の姿かもしれないから情報アプグレは能動的にしないといけないと思わせる話だなあ
メモ @tmatic5000 2020年2月24日
i_z_m_y 実際その立場だけど、こんな誰でもできることで「パソコンに強い子」として偉いおじさま逹から一目置かれてるのでむしろおいしい。他の部分では逆に上司に世話になってるからその恩返し。解決できないレベルのことはサポートセンターに電話してもらえばいいだけだし
すらーく @slarq 2020年2月24日
まあパソコンのスキルと相手に説明するスキルってのは別だからなあ。しかし20年後のことを思えば自分は今のわからん人たちをこんなバカにする気は起きないな。
ハイホー @Ho__Hi 2020年2月24日
塾講師のバイトしてたとき、教室のパソコンのネット接続を設定したり、メーラー使えるようにしたり、「これなんですか」って聞かれて「ルーターです」って答えたりしただけで、「すごい、パソコン関係の仕事でも食べていけるじゃないですぁ〜!」って教室長に言われてた。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月24日
2mocccck 「え?いつもはヤフーを開いてる。」からスタートしそう
なりなりなりこ @narikonari1 2020年2月24日
うちの母は何度もPC初心者教室に行っているけど、ローマ字入力を覚えようとしないのでメールもできないまま。word文書編集などの宿題を私や父にやらせて、できたできたと言っているだけ。本当に使えるようになりたいなら、まずタイピングソフトを毎日10分やらなきゃと言っても絶対にしない。できる人を使うのが当たり前で地道な努力を嫌う人、世の中に溢れてると思う。(なお、母メールが来ないのは快適なので積極的に教える気なし)
葉原 きいち @Key1_H 2020年2月24日
若い人でもブラウザの概念すらわかってない人いるし世代関係ない。
あーまん @yaaasunn 2020年2月24日
「PCのゴミ箱のゴミの回収はいつ来てくれるんだ?」とかこういうネタは時代が変わってもだな。
tetra @tetra1945 2020年2月24日
一般人に専門用語説明するのしんどいし、トラブル時のエスパー対応もしんどいが慣れてくるとエスパーレベル上がるよね。 なにもしてないけど壊れた系の、実際何をしたかをヒアリングするのとか。
ぺいぺい柱 @peipei999 2020年2月24日
若い子でも結構この辺わかってない。
イチロージロー @ichirotojiro 2020年2月24日
「ふぉるだって何ですか?あれ?ひょっとしてディレクトリのことですかぁ」ニチャア
[o3]SIO-KONBU @江古田 @CZ_634C 2020年2月24日
ブラウザは器なのよって。器の色・サイズ(ブラウザ/アプリ)が違っても、入れるご飯(yahoo)は同じ釜で炊いたなら、同じご飯でしょ?だからお気に入りの器を選ぶんよ。って両親に説明したなあ。
oppappi @oppappi112 2020年2月24日
馬鹿みたいだけどこの手の人って電話口とかで直接その端末が見れないなら、まずそれの電源入ってるか?画面映ってるか?からスタートしないといけないんだよな
唯野 @tadano29 2020年2月24日
え、これ10年前の話とかじゃなくて? 還暦越えてるうちの母親でも仕事(別にIT系とかでもない普通の職場)でPC使ってたんだけど、ほんとにこんな上司が今いるのかい……
イチロージロー @ichirotojiro 2020年2月24日
20%ぐらいの理解に達すると途端に10%バカにし始める流れホントすこ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月24日
そのレベルの人に否応なしに使わせてるわけですよYahooは。そりゃあ、儲かるわけです。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年2月24日
ギガが足りないのおっさんバージョンかな
イチロージロー @ichirotojiro 2020年2月24日
必要なのはこんなドヤ顔君たちじゃなくて教育システム
♥♠ゆけむり♦♣🍒🐇 @yukemuri165 2020年2月24日
Windows95が出てから四半世紀近く経つし、長く使っていても分からない中高年はこの後もずっと分からないままだろうなあ。若い世代だとまだ修正が効くけど。
takatakattata @takatakattata1 2020年2月24日
世代じゃなくて習熟度でしかない 知識マウントなんかダサいだけよ
Dally @Dally_Shiga 2020年2月24日
IDとパスワードの概念を理解してもらうのも苦労する。YahooのIDとパスワードが全てのサイトに適用されると本気で思ってたりする。
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2020年2月24日
kamiomutsu まぁそれ言われたら「ちょっと貸してください」って私が弄るか全部やり方「だけ」説明するかな 仕方ないから
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2020年2月24日
「ヤホーで調べてください」
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2020年2月24日
yomoya_chukou うん だから仕組みから大まかに説明するの 入門書渡すのもアリかも 普通に使う言葉が通じないのってホント困りますね……
Ichigo Mayo @15my 2020年2月24日
どのブラウザもタイトルバーカスタマイズされてて左上にアプリアイコン表示してくれないので正直自分でも混同することある。
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2020年2月24日
masano_yutaka いたwwwwwww 「Excel」じゃなくて「Word」だったけど 思わず机に突っ伏したもんなぁ
野上はるか @harukanogami 2020年2月24日
年齢関係なくわかんない奴はわかんないし教えるのにこっちが使わなきゃいけないリソースが多すぎるから相手にしないのが正解
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2020年2月24日
流石に「これゼロックスして」おじさんは絶滅したね。うちの会社のコピー機キヤノンなんだけどって苦笑したものだわ。
黒野千年 @blackperson2000 2020年2月24日
最初に「インターネットつながってます?」でかなり解決に近づく希ガス
たちがみ @tachigamiSama 2020年2月24日
pokkaripon サポートセンターならそうだけど、上司の面倒を見るのは給料に含まれてないのでは… 
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
「知らないことを自慢する」人でも社内政治と部下・下請けへの威圧パワーで出世できる体制が変わらないとどうにもならないでしょ。IT関係に限らず。最低でもあと10年、ヘタすると20年続く
まかべたかし @bakashinu 2020年2月24日
一生使えなくていいよ。
ぷらねろ @pltrock 2020年2月24日
もうソフバンがヤフーというブラウザつくってくれ
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2020年2月24日
よくネタで「電気屋に行って”インターネットください”と店員に言った」というの、ビートたけしさんだったかな?
塩こうじ @shikuji 2020年2月24日
「【メリット・デメリット】Webブラウザーの種類一覧と特徴まとめ」で検索すると2019年11月の記事なのにSEがヤフーをブラウザとして「解説」してるし……
あおい @aoi_shirasagi 2020年2月24日
この手の人相手にしたことある人ならわかるよね。相手のレベルに合わせようとしても誠実に対応しても一番最初の対応で自分の求めてた結果が出ないと「そうじゃない~」って話聞かない人多いのよね。こっちは素人なりに調べて理解しているだけであってPCのプロでも聖人君子でもあなたのお母さんでもないんですよ…
コパ @ahirukopa 2020年2月24日
ヘルプデスクやってたとき、「Excelが消えた!」って電話かかってきたんでリモートで見てみたらタスクバーのショートカットが消えただけ、っていうのがあったなぁ。あとは、「私はロボットですって出るけど何これ?」とか。ネット詳しくない人はホント詳しくない。
Kei K @keix_k 2020年2月24日
50代です。Windows95の時に関心[ある|ない]で分かれたんだよ。「ない」人はスマホ使ってても電話とLINEしか使えない。電車の障害で電話かけてきて「どう行ったらいい?」「〇〇線で。つかiphone8使ってるよね?乗換案内インストすると便利だよって言ったじゃん!」こればっか。
pikon @pikon95729668 2020年2月24日
理解する気ないだろってくらい画面の文字を読んでないんだよなこういう人
いっすぃ〜 @haruna_issy 2020年2月24日
blackperson2000 「ヤフーが開かないって言ってるだろ」と返されそうです。この上司さんだと。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年2月24日
うちの父は80代にしては標準以上に使えている部類なのだろうけれど、PCカードに対して「スカジーを抜くのか」「スカジーで接続するのか」という言い方で。その後はUSBのことを「USRで……」「USRが……」と、わかっちゃいるけど慣れにくかった。
dragoner@4日目西と17aエアコミケ予定 @dragoner_JP 2020年2月24日
これ、最大の問題は業務に関係ないヤフーニュース見るためで、業務外の事を部下に解決させようとしている可能性高い事なんだよな……
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年2月24日
相手の知識不足はあるが、「ヤフー(のページ)が開けない」自体は事象報告としてはある意味まっとうではあるな、対応面倒だとは思うけど
Dalli @kaycorthen 2020年2月24日
これは問題が発生したからなんとかしろって言ってるだけで説明なんかしなくていいのに言うから拗れるだけじゃない?俺なら説明せずになにをして欲しいのか感じ取るように頑張るかな。こんなバカでも一応上司なわけだし
ひょんひょん @hyonhyon321 2020年2月24日
若い子でもわからん子多くない?
もの中🌈 @rmnthec 2020年2月24日
iPhone持っていて「何で電話なのにネットが必要なんだ!馬鹿にしやがって」とブチ切れた人が居るのを実際に知ってるのでなんとも… パソコンやネット、今はスマホ…こういうのが理解出来ない人って本当に出来ないんだよ。若かろうが年取ってようが勉強の出来不出来等は関係ない。ここでコメしたり見てる人が想像する出来なさ加減や苦手とは次元が違う人が割と居るんだよね
まっつん2 @mazda2desu 2020年2月24日
今55歳の人間がwin95出た時には31歳とかでしょ。何で仕事してるのにPC学ばなかったんだよ。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年2月24日
10代にはピンと来ないだろうけれど、「Yahoo! Internet Guide」という雑誌があって「ヤフーの今月号に出てたけど……」という言い方で私の周辺では通用していた。情報誌の方のYahooとネットの方のYahooという感覚で「今月の……」と言ったら紙媒体のことと。で、リクルートから出てた雑誌「あちゃら」が似たような感じだった。でも、妹はそれを「ヤッホー」と「おちゃら」と覚え込み、繰り返し口にしていた。
しいたけ @ctake147 2020年2月24日
でも20年後には「宅配ドローンはyoutubeの動画で依頼する」みたいなワケわからん世界になってて、おじいちゃんのワイは「ドローンがわからん!youtubeってどうやるんだ!!」みたいにトンチンカンなこと言ってるんだろうなぁ。 自分の興味ない分野が準インフラ化するとなかなかキャッチアップできないものよ。笑えん話だ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年2月24日
最近の若い子は若い子でスマホの普及に伴ってパソコン使い慣れてない子もいて教えるのが結構大変 htmlとかいじって遊んでたの30半ば〜40半ばくらいなのかね
カニ高専 @masau0519 2020年2月24日
yukke0415 この上司が評価され昇進しているのは、おそらく刺民やツイッター民がほぼ出来ないであろう外部との折衝や上役へのプレゼンといった、ブラウザー云々などどーでも良くなる面で評価されてるかも知れんぞ?
黒野千年 @blackperson2000 2020年2月24日
haruna_issy やっぱそこまで行っちゃうのww
黒野千年 @blackperson2000 2020年2月24日
Yabe_MiHiRo 「スカジー(SCSII)」が出たところで、「マカーかよ」と突っ込んであげてくださいw
デルタ @delta393939 2020年2月24日
mazda2desu 若いころから「わからない」って言い続けて高齢になるんですよ。そして歳を言い訳にする。やるかやらないかに年齢は関係ないのに。
唯野 @tadano29 2020年2月24日
自分も30年後には若い後輩に「このオキュラス被って思考入力するやつができないんだけど」とか言って「(おじいちゃん、HMDは全部Oculusと思ってんのかよ。そもそも前頭葉にBMIデバイス埋め込んどけよ)」みたいに思われるのかなあと思ったが、何年経とうが自分が部下を持つ立場に就くという事自体ありそうもないことに気づいた……
アオカビさん @Penicillium_ch 2020年2月24日
わかってない人は、仕組みの話なんてクソどうでもいいので、とにかく相手が困っていることを解決してあげるのが先決。とは言っても用語などの共通言語が無いと色々厳しいので「左上の青いやつ」とか「左下隅の白い丸」とか見た目で指示するハメになるのでキツい
豚頭麗香 @7na916 2020年2月24日
インターネット黎明期を経験したはずの30代後半でもこういうのいるからね。誰かがつなげてくれた機械があれば魔法でネットができてた人達
Yeme @yer_meme 2020年2月24日
上司「ヤフーが開かない」 おれ「えっ?……(新規タブ開いてアドレス直打ちッターン)……なんだ開くじゃないっスかwww」
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2020年2月24日
さては仕事さぼってヤフーニュース見ようとしてたな
リサイクル @recycle556 2020年2月24日
gent9310 車のエンジンがかからないと言う人がいたとして、その人がバッテリーとかガソリンとかオイルとかの概念を知らないようなもん 素人でも最低限知っているべきことを知らないんです
泉屋 @i_z_m_y 2020年2月24日
「ヤフーが開かない」しか言えないレベルの人は高確率でまた同じようなことやらかすし、その時に前回の成功体験(前の時はやってくれた)があると「あの時はやってくれたじゃん今回もささっと頼むよ簡単でしょ?」みたいになりがちで関わりたくないんだよな。ブクマでも条件付き書式でもシェルスクリプトでも便利機能を今後も使いたいんならある程度仕組みから理解してくれないと運用全部押し付けられるからやりたくないのよ。
生肉 @yukke0415 2020年2月24日
masau0519 もちろん何で評価されるかは組織次第ですが、現にこうしてエラーが起きてるわけだからある程度までは自分で対処できるよう情報更新する必要はあるでしょう。たらればifで語れば際限ないです。
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年2月24日
youchan_0124 そこまでしなきゃならないほどの給料貰ってないよ?それこそパソコン教室でも何でも行けば同じ内容の授業で相応の対価が発生するのに、なんで無給でそこまでしなきゃいけない?
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年2月24日
touyamochi1 なんか嫌なことあったの?大丈夫?ちゃんとご飯食べてる?
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年2月24日
けっきょく初心者のこういう質問にイライラしちゃう奴らって、ゆとり世代の部下にイラついてるブラック上司とまったく同じなんだよね。本人たちはまったく自覚なさそうだけど完全にブラック側の人間だよ。
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年2月24日
0xlz1GZMhhJWeLU 君、ブラック上司と同じことを言ってるよ。将来、年下の部下にパワハラで訴えられないようにね。今の時代、そんなこと言ったら完全にアウトだから。
オクラ @okura____love 2020年2月24日
使ってるPCのOS聞いたら富士通と言われたことあるし詳しくない・興味無い人ってそんなもんだ
tkrym1056 @tkrymtkr 2020年2月24日
youchan_0124 携帯小説をおちょくった2chのコピペですよ。 それをご存知なくて、「なろう」が出てくるのは世代の差でしょうか? あなたは携帯小説についてよく知らないと思われます。 そして検索もせずに「なろうかな」と書き込んでいる。 それと同じなんですよ、「ヤフー」連呼する人。
どろろん @dorororororon 2020年2月24日
0xlz1GZMhhJWeLU マニュアルに書いてることをやり取りするだけのコールセンターの存在知らない子なんだよ
まりも @potimarimo 2020年2月24日
okura____love 確かメインフレームのOSは作っていたと思うので、現物見たことがないなら実はメインフレームだったという可能性も。お金持ちですね。
ヌヌイヌン @momochi_A58RG 2020年2月24日
ネットに疎い世代は確実にヤフーでアカウントとったらネット上の全サービスそれでいけると思ってる。もっと疎いとPCのログインでヤフーが使えないという(調べるとそもそもアカウント設定してないから普通にデスクトップが表示される)
ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月24日
高齢者は退場しろと言っていたら、スマホからスタートみたいなのは「ブラウザとかWi-Fiとか分かってない」のは年下にも苦しめられるだろう。 とことん興味がない人の問題。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月24日
「Chromium Edge」も、IEを使うなが分かってくれない人にはマシになるだろう。
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2020年2月24日
教えてもらって自分でなんとかしようという気なんてサラサラない。最初の「ヤフーがつながらない」の時点で、デスクに来てもらってササッと直してもらおう ぐらいにしか思ってないのよね
GEN @gent9310 2020年2月24日
ギガが通信量の単位だと思ってる10代20代がいること思えば、年代の問題じゃないだろって思うんですけどね。
エマル @sakusanemaru 2020年2月24日
やる気というか少しでも覚える気や遊び心がある人なら高齢者でもけっこう覚えるんだよね(職場の70代じいちゃんは教えたらLINEとフェイスブックやってる)やっぱり本人がどれだけそれに向かい合う気があるかどうかだと思う
天たくる @ten_tacle 2020年2月24日
hosikawatukimi ヤホーて何ですか? ゴーしか分かりません。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月24日
若者は若者でギガが単位の認識とか、パソコンを知らないとかでは、3~40代が孤立するんだろうか。
風邪 @tv_radio_0409 2020年2月24日
「人に聞くよりググったほうが早いし気を使わないので楽」って認識のあるなしだと思う。グーグルなくなったら私もわからない事は人に聞くだろうな。本で調べるの面倒すぎるから。
とくさ @tokusa_10 2020年2月24日
pltrock Yahooブラウザーは実はもうあるんですよね…。少なくともAndroidアプリは存在してます。
マシン語P @mashingoP 2020年2月24日
若い世代は逆にスマホベースで考えているためURLやWebサイトを知らず、PCにアプリの概念を持ち込んでクレームになることが出てきた。一例:Q.このPCで(スマホアプリの)FacebookやInstagramは使えますか? A.はい(Webブラウザで)使えます んで後でアプリがDL出来ないとクレームや返品要求。
BIRD @BIRD_448 2020年2月24日
zimba_dqx e-Taxというソフトが確定申告で使われてるんだが、IEと旧Edgeしか動確じゃないんだ。Chromium Edgeは動確取ってないんで2020年4月まで更新旧Edgeの更新が延期された。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
「こんなこともわからないのか」という考えの人は、宇宙の仕組みが全部わかってる人なんですかねえ。「わからなくて逆切れしている」点を責めるのは理解できますが、「知らないこと」そのものをバカにしている人はいずれ同じことになりますよ。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
こういう話になるといつも言っているんですが、道具がだれでも直感的に使えないのであれば道具のほうが未成熟なんですよ。火起こしがそれなりに技能を要した昔と違って、ガスコンロや給湯器ですぐに安全に火が付くようになったように、そして我々の大半はガス給湯器が壊れた時どこがおかしいのか見当もつきません。ただ「お湯が出ない」ことしか。それでいいのです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
twintailcat 1+1が1だったりする人多いんですよ。 下手すれば1+1+1+1+1が1。 パソコン+ウィンドウズ+エクセル+ワード+業務ソフトが全部「インターネット」な人とか。  masano_yutaka みたいな。
tama @tamama666 2020年2月24日
若い子でもこのレベルなんてゴロゴロいるし気にしたら負け
ミサイル @junko_missile 2020年2月24日
インターネットブラウザというのはつまり、水中メガネのようなもので、インターネットを見るのに必要なものなのだ
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年2月24日
このまとめを読んで初心者をバカにしたりこんなことも知らないのか!とか言っちゃうようなダッサい大人にだけはなりたくないなとおもいましたまる
のゆ @noilurie 2020年2月24日
おちんぎんもらってサポートしてるので客には「インターネットを見るときはパソコンのどこらへんにあるどんな形のアイコンクリックしてますか?」って 聞くけど上司ならわかりませんねで放置するな
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年2月24日
[c7422178] その頃には自分がこの上司みたいになってるかもという可能性を考えられない時点で頭が悪いかと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
cocoonP お湯が出ない ならそれで良いんですよ。 「じゃあ水は出るの?」>出る>じゃあ給水系じゃないな。 「コンロの火は着くの?」>着く>じゃあ、引き込みのガス管も問題ないな。 「お風呂のお湯は出ます?」>(見てないけど、今困ってるのは台所でお湯が出ないだから)出る>??? とか、言うのが一番困る。 お湯が出ないから、直したい。だからなんとかして欲しいって言うのに協力する姿勢がないと
メルクリウスP@グラッシー帝国 @glasses_Meru 2020年2月24日
dragoner_JP 検索するのに、Google使わずにYahoo使う人もいるのですよ……
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
recycle556 エンジンがかからない>バッテリーかな?「ライトは点く?」>車動かないと困るのに>「キー回したらセル回る?」>昨日まではちゃんと動いてたのに… って言うコピペを思い出した。
娑婆助 @shabasuke 2020年2月24日
相手先http://182.22.59.229(yahoo.co.jp)そのものがBusy等で落ちていて物理的に開けないって可能性を考慮していないので部下もかなりアッパレなおバカ。ギガが足りないの人達と同じニオイがする。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Yabe_MiHiRo そもそも「USB(メモリのことだと思うけど)」を「USB」って言っちゃう時点で、「用語が解ってない」括りにされるかもしれないので、お気をつけて。 
娑婆助 @shabasuke 2020年2月24日
WEBが開かない場合疑うべきは①ハード回線周り②FW/HIPS制御誤爆③相手側鯖落ちの三つなんだけど専用アプリで開くとかブラウザ何?って発想は流石に一番に出て来ない。こんなレベルで業務している人達がいるとしたらかなりハイレベルで危険な職場なのではなかろうか。
zzz @zzz09288714 2020年2月24日
IT系現場作業で、IPアドレスの変更方法すら知らん爺さんが来たときは流石にイライラしたな
kudamakikkk @kudamakikkk 2020年2月24日
年配者が「大河が観れない」「チンが冷たい」とか言ってもみんなうまく対処できると思うんだけど、IT系に限ってこうなるのは何でだろ?
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2020年2月24日
tkrymtkr すみません、小説は基本紙派です なろうとArcadiaは一部だけネットで読んでます あと冗談のつもりだったのですが通じなくて申し訳ない そんなに怒られるとは思ってなかったです あとこれ見たことあったのですが出典を思い出せなかったのととりあえずふっと思いついたことを書いただけで他意はありませんでした
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
若い世代もそうだから みたいなコメントが見受けられるけど、まさにそれが日本の弱点として危惧されているわけで。30代、あとギリギリ20代後半? くらいを除いて世界平均より遥かにIT知識もパソコンを単純に操作するスキルも劣るのが日本。知識がなくてもコミュ力で、人脈で、みたいなことをしている間に社内・社外政治と不毛な牽制バトルで疲弊していく
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年2月24日
ツイートに肝心なこと書いてないけど、おそらくこれは電話での対応、上司と一緒に画面を見ての対応だったら、ツイ主が相手の理解力に合わせて教えると言う考えが抜けている。サポセンの基本中の基本は相手の見ている画面をわかりやすい形で誘導すること。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
masano_yutaka それは僕のいっこ前のコメントでいうところの「わからなくて逆切れしている点について責めるのは理解できる」の範疇ですね。というかまとめ途中にある自動車のバッテリー上がりでの男女の会話のコピペ同様、その「壊れた」と言ってる人の真の要求は「いいから早く修理に来て」なので、切り分けで埒が明かないときは機械的に現地手配すればよく、そこにいちいちモヤっとする必要はないと思います。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年2月24日
学校でパソコン使う授業が普通にある時代とない時代が混ざってるから差があって当然だし馬鹿にはできんな。
BIRD @BIRD_448 2020年2月24日
kudamakikkk 「衛星放送の電波が豪雨で届かない」と「地上波アンテナ配線業者が手抜きで接触不良を起こす」と「電子レンジ内部ヒューズが切れてた」と「電子レンジのコンセントが内部断線」は経験したな。会話じゃ見切れない…
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
kudamakikkk IT系エンジニアはなぜか「自分の専門分野について相手が詳しくないと見下す」という傾向が強い人が多いんですよね(全員がそうとは言いませんが)。なぜなのかを想像すると、「もともとコンピュータに強かった人がそれを仕事にしているので、プロじゃなくてもこれくらい知ってるだろという意識が強い」というのがあるかなーと思います。ありていに言うと「それしかできないPCオタク」だったのが「それ」が専門知識になったので粋がってる感じです。
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
このcocoonPっての、PCデポ騒動では被害者をぶったたき、MMD界隈でも暴れてた厄介じゃないか
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
cocoonP 現地保守の仕事してたから解るんですが、「何が壊れたのか解らないと部品が手配できない」んですよ。 なので、知らなくてもいいから協力だけはして欲しい。 少なくとも聞かれたら正しく答えるべきって話ですよ。 この場合だと「風呂もお湯が出ない」=ガスは来てるけど、給湯器回りの故障だな ってのが解らないと部品発注が出来ない。 だから「見に行く>切り分けする>部品手配する>来た部品持って修理に行く」の3クッションが必要。 電話で切り分けしたら「部品を用意して修理に行く」で済む。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
masano_yutaka 仰ってる意図はわかっていますよ。ただ、そもそも「切り分けの必要性」をユーザー側がわかっていない場合が結構な割合であるし、無駄足になる場合があってもまず現地調査や見積もりのために出向かざるを得ないことは多いと思うんですよね。部品在庫できないようなものなら特に。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
zzz09288714 逆にマウント取ろうと思ってコントロールパネル>ネットワーク>TCP/IPタブ… って手順書作るバカもいるからね…。 派遣に要請するならITパスポート所持くらいは義務付けて「この設定リストに基づいて各クライアントを設定すること」で出来るレベルの人が来なければ、派遣元に「無能を寄越すな」と言える。 これが出来るできないは年齢関係なく「PC知らないとりあえず派遣に登録しただけの若者」が「スキルあり」で来ちゃう現場でよくある。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
cocoonP それが解ってるなら話は早い。 「早く直してあげたい」と「とりあえず見に来てくれ」は相反する」んですよ。 見に行く人を手配する>見に行かせる>切り分けする>部品発注する>部品が来たら工数見積もって作業日を調整する… ってやったら、お湯が出るのは1週間後です。 でも、これが悪いって解ったらその日に行けます。 とかね。 (切り分けに1日・作業に1日と仮定して、2日も続けて休めないって人多いので、どうしてもこうなるのよね)
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
実際に僕がやった例 1.プリンタの調子が悪い・見に来てくれ。 今日ちょっと忙しいんで行くの夕方になります>夕方見に行ってエラーコード確認。部品発注しようと思ったらメーカーの受付閉まってる、明日発注で明後日着で、作業明々後日ね。 2.プリンタでエラーコードxxが出てる>コールセンターが部品をバイク便で手配して、夕方行ってくれと言われる>夕方行って作業してその日のうちに行けるようになる。 これは受付のスキルもあるんだけどね。
sw-wo @swwo12 2020年2月24日
こういう時は「ヤフーを開いて何をしたいんですか?」と聞くようにすると話がこじれないことが多い・・・とは思うが、ここまで何もわからない人だとやはり大変だろうな。
たかみん/りんと @r_takamine 2020年2月24日
これ「単に知識不足」っていうのと「自分の言うことが伝わらないのは相手が悪いと思ってる」という2重の問題があるよね。私より技術力高い上司に「〇〇さんからのメールの場所がどこか思い出せない」って言われて、散々手を変え品を変え質問しまくった挙句導き出した意味が「〇〇さんが契約したサーバの詳細情報が書いてあるメールがどこに行ったか思い出せない」だったことがあるけど、その時のやり取りがまんまこんな感じだった
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
agkfreak PCデポ事件の被害者ってPCデポ社と、そこにきちんとお金を払ってサポート受けてた人でしょ。 バカの相手するには人と時間と能力が必要で、スキルのある人間を必要な時に現地に常駐させておくのにはコストがかかるから、その費用をお客様に負担してもらってるだけだよ。 ゴネる客の時は店側の肩を持つのに、ゴネる客がいるから高額の価格設定をしてる店があったらボッタクリって叩くってダブスタじゃね?
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
masano_yutaka 「PCデポはよくわかっていない客に契約を押しつけていたという消費者保護上の問題がある」「PCデポの被害者は別に業務でPCを触っていたわけではない」という違いがある。で、cocoonPってのはそのときPCデポの被害者をぶったたいていたのになんで今回はPC使えないジイサンを全力で擁護しているのか意味不明
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
masano_yutaka 「まずは見てもらいたい」という需要は一定数あるように思います。あと、ガスの例だと実際問題としては壊れてはいなくてガス漏れ検知遮断器が発動してるだけとかの例が多数だと思うので、まずは手ぶらで見に行くことそのものが結構な割合でその場で解決できる気がしますね。ユーザは故障だと思っているけど故障ではないケースってどんなものでもたくさんありそうですし。PCならケーブルが抜けてるとかの類。
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 2020年2月24日
ググれカスを唱えたい場面によく遭遇するから気持ちわかる
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
agkfreak 僕はあなたを知らないのであなたが僕の何に恨みを持っているのか知りませんが、印象の良否はともかくとして「よくわかっていない客に契約を押し付け」る商売なんて割と何でもそうだと思いますよ。技能や知見を商売道具にしてるだけなんですから。サポート商売はダイレクトにそうなだけでしょう。あの事件も別に”被害者”とされる老父は被害だと思っていなくて、その息子がクレーマー化してただけですし。
義たけ @do17383kb3pTSKC 2020年2月24日
「いやーボクもPCさっぱりなんでわかんないッスね!」これで上司のプライドを傷つけずやり過ごすことができます。下手に教えようとすると「あいつは生意気だ!」と烙印を押されますから。
watashi @angyoujirin 2020年2月24日
昔の職場でブレーカーが落ちるのもバッテリーがあがるのも蛍光灯が寿命になったのも全部「電気が切れた」と言う上司がいた。時代が変わり物が変わっても変わってほしい事が変わらないのね
男山 @otokoyama_rx 2020年2月24日
無知を責めるなな人がいるけど、問題は無知じゃなくて人のいうこと聞かない(だからヤフーがにループする)とこじゃないかな。
朝倉 @SN_Error 2020年2月24日
Windowsとネット普及期の20年くらい前の話かと思った。本当ならデジタルデバイスについてまったく無知な人でも即使えるようになるべき、とその頃からずーっと言われていたんで詳しい人が直してあげればいいんじゃないでしょうかね。自動車だって誰でも乗れますが動く原理や各パーツの役割などを解ってても解ってなくても専門家に修理に出しますし
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
agkfreak だから「よくわかっていない客」向けのサービスを「それなりの費用を取って受けていた」だけですってば。 解ってる客は「こんなの使わない」で済むし、必要だったからor必要になるかもしれない保証として付けてたサービスでしょ。 「業務でPCを触っていたわけではない」ならなおさら「個人的に必要だったから」使ってたわけで、個人で必要なものを使うのに、個人でお金払うのは当然じゃないの? 
uki @netgameneet 2020年2月24日
世代関係ねーだろクソタイトルかよ、話聞く気覚える気がないやつには何やっても無駄だぞ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
SN_Error 「専門家に修理に出す」のが正しいなら、上司は部下じゃなくて「社内IT部門」に聞けば良いだけの話ですよ。 もしくは契約している保守会社とか。 ツイ主の仕事が何か解らないけど、少なくとも秘書じゃない限りは、部下が教える必要はない。
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
masano_yutaka だからそれが必要もないような客に押しつけていた、ってことの問題で叩かれてたんでしょPCデポは。PCデポがこのまとめに出てくるようなジイサン相手にサポート役をやっていました、っていうのなら誰も叩いていない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
cocoonP ガスの場合だと「いまメーター見れます?」「赤いランプ点滅してませんか?」「そこにボタンありますよね?押してみてください。どうなりました?」で、そもそも来てもらう必要無かったりすると、「早く解決」が出来るんですけどねw
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
otokoyama_rx そうですね。ただそうなってる原因は聞き手側にも多少はあると思います。二回目の「いや、ヤフー」のあたりで方向性を変えるか do17383kb3pTSKC これのような対応にすべきであって、延々同じ方向で食い下がった挙句陰でバカにするというのはイキリムーブだよなーと思います。
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月24日
PCデポ擁護している人はこういう経緯を見ても擁護するのかねえ https://news.yahoo.co.jp/byline/yoppy/20160823-00061403/
朝倉 @SN_Error 2020年2月24日
masano_yutaka 自分で直そうとせず(または単に状況を訴えるだけではなく)「ヤフー出なくなったんで直して」「はーいやっときます」で済むシンプルな話かも知れませんね
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
agkfreak 必要がある客が契約してたのならそりゃ問題ですよ。 携帯会社がやってたレ点商法で、ただなんとなく「はい」って誘導させてたとか。 PCデポの時だって「何かあったら聞きに行ってた」って言う父に「だからってこれは高い」ってクレーム付けてた訳で。 端末と保守の契約期間が2年/3年で、同時解約しようと6年になるってのは悪質だったけど、サービスの内容と月額利用料からすると、高くもなんとも無い。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
masano_yutaka まあ、そういうときも「よくわかんないからとにかく見に来てちょうだい!」ってケースが多そうだなと思いますw このまとめ最初の「いや、ヤフー」みたいなもので。だから商売としては「ああ、切り分けるよりさっさと見に行ったほうが早そう」という判断は普通にありだと思いますよ。(僕がむかーし地元の零細ISPに努めていたころは、そういう場合すぐ出張インストールサービス1時間15kをすすめてました)
Jane Do @egodoctor 2020年2月24日
ここで愚痴ってる人達だって、真摯にお願いして学び取る姿勢を見せてくれれば、多少面倒に思っても優しく丁寧に教えてくれると思うよ。覚えてくれれば今後の手間減るしね。 問題は学ぶ気ゼロで全部他人に押し付ける老害気質。
リチャード@餅欲しい @RiWong 2020年2月24日
この手の案件ですが、基本口答えするコミュ障には適当に教えてお茶濁すのが早いですよね、で、放置と、俺の人生はそんなのに使う時間ないからさあ、もっとも上司だと逃げられんからつれえなぁ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
agkfreak ですよ。 ケンヂさんが自分でクレームを言って解決したならそれはそれでOKです。 あの問題はヨッピーと言う「PCに詳しい人」が「これなら簡単だからこんなに高い訳ない」って言ったんですよ。 まずそこをわかりましょうよ。 /スレ違いだってなら黙りますけど、あと一つ証拠を探します。
しろの @zoshirono 2020年2月24日
まあジャンルのよって得手不得手はあるものだよね。IT関係などの仕事なら問題だけどパソコンをメインに扱う業種の人でないならわからなくても別に。シェフで「ヤフーでぐぐった」と言うレベルの知人がいるけど何も問題はない。知らないことは恥ではない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
agkfreak ヨッピーって、自分が今のPC出来るからって 【PC-98】Windows95で仕事ができるか実験してみた https://time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20151221 こんな企画をやって、出来ないからってアスキーにぶん投げた人ですよ。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
激闘7日間!Windows95を再インストールしてPC-9821を復活せよ - 週アスPLUS https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/278/278850/ アスキーの人は仕事でやったから良いだろうけど、これを例えば買ったところで「買ったんだからタダでやれ」って言ったらそりゃクレーマーでしょう。 だから「出来る所にお金を払って頼もうね」って話ですってば。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
agkfreak その記事は僕がヨッピー氏がエンターテイナーであって記者ではないのだなと強く認識したものですねえ。懐かしい。僕はその件からヨッピーが大嫌いになりました。(ネタ記事は好きだったんですが、何を勘違いしたのか報道面するようになって、しかも不正確かつ不偏不党を守れないので)
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
cocoonP ガスの場合だと、1次対応無料だったりするんですよね。 で、行ってみて客責任の部品が壊れてたら有償。 なので、「まず行くのにお金がかかる」のと「責任の分解点までは無料」ってのの違い。 ヤフーが開かないだと、PC側が悪いのかプロバイダなのか回線なのか、切り分けは誰がやるのか。 切り分けやるなら社内にそれ相応の部署があるはずなのに、何で部下さんがやらないといけないのか。 て話ですよ。
nesus-B @NesusB 2020年2月24日
知識無さ過ぎ人間がいるのは確かだけど、説明下手すぎ人間もまた多い。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
zoshirono なので、聞くならこの上司さんは部下じゃなくてプロに頼むべきだった。 社内のIT部門なり、契約してる保守会社の人が説明下手で上から目線だったら問題だけど、出来るアマチュアは教えるプロじゃないのにそのスキルまで求められたらたまったもんじゃない。
cocoon @cocoonP 2020年2月24日
masano_yutaka そこら辺の「事情はわかる」のです。どんな商売でも根っこは同じですからね。結局何を優先するかという話ですよね(顧客満足なのか対応時間なのかトータルコストなのかとか)。このまとめの「いや、ヤフー」の件も、いきなり全遮断で上司に何も教えてあげずに情シスに聞けで済ませてもいいし、今後の人間関係を勘案してある程度付き合ってあげるのかとか(最終的にはこの「程度」がどこまで?という話なんだと思いますが)、対応する人が何を取るか、そしてどう対応するかという話でしかないと思いますね。
吉祥寺73 @D7V3 2020年2月24日
識字率高いことを誇ってないで、パソコンやインターネットの理解度高くしたいよね。まあこのようなものを軽視してるから新世代が育たないのでは。
ふれーりあ @_dmp 2020年2月24日
改めて見直してみると「アプリ」「ブラウザ」「サファリかグーグルか...」って色々フックになる単語がないか模索してるんだよね。真面目に解決したいにしては範囲が狭い(パソコンの話なのかスマホの話なのかも分からん)のはそうなんだけど、少なくとも上司は「知識レベルが明らかに上の相手に教えを請うためのプロセス」を踏めてないでしょ。
ふれーりあ @_dmp 2020年2月24日
俺なら操作を時系列を追って全部言わせたかなあ、まあ「そこまで手をかけたくない上司」にそれをするかは怪しいけど……
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
そもそもこの部下さんはプロのIT系エンジニアなのか ってことですよ。 だとしたら、上司もIT経験それなりにあるわけだし、客先同行とかする必要もあるのでこんなスキルなわけない。 なので、この会話は成り立たない。 とすると、部下さんもPCがちょっと出来るだけの単なるITに関してはアマチュアな訳で、それに「プロ並みの回答スキル」を求められたら、そりゃ無理ですってば。
ぬけがら @karappo000000 2020年2月24日
今流行りのインスタ買いたいんやけど?インスタ!
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月24日
「え?ヤフーが見れない?そんなことあるかいな。ほな一緒に考えたげるからもう一回やってみて?」というミルクボーイメソッドを思いついてしまった
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
_dmp そういうことです。 色々順序立てて質問して「何がおかしいか?」を考えようとして、教えてあげようとしてるのに、聞く側が「そんなの知らない」的な回答をしてるから、そこまで面倒見る必要はないよなー って話をしてます。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
BLACK_RX_24 「んでな、上司が言うには、ヤフーってのはアプリちゃうねんて」「ならブラウザじゃないかい! ブラウザちゅうたら、IEとかChromeとかやん」「でもな、上司が言うにはブラウザじゃなくてヤフーって言うとるねん」「ならアプリやん」 こうですかわかります。
Ann(あん) @motto_motomoto 2020年2月24日
この上司がヤフーを開けなくなった原因を予想してみます(以下ネタ)会社のPCでアダルトサイト閲覧→(本来の意味の)ホームページを書き換えられる→ヤフーが開かない。で、内容が内容なので直接呼べなくて電話で解決を求めてきた。ありえない話では無いかとw
聖夜 @say_ya 2020年2月24日
まあヤフーツールバーやらでウィンドウの上半分近く埋まったIEであろうことは容易に想像がつきます
miyabi @miyabi6372 2020年2月24日
現在70代後半の父は、新しいもの好きな割に解説書などを読むのが大嫌いで、Win3.1の頃からPCを使っているものの未だにフォルダの概念を理解できていない。 一方、現在70代前半の母は必要な事はきちんと調べる性格なので、60歳頃に仕事で仕方なくPCを使い始めたのだが、ネットは勿論の事、会計ソフトなども普通に使うし、スマホでSNSやネットバンキングを普通に使ってる。 結局は、覚える気が有るか無いかなんだと思う。
田中一郎 @eggmanpat 2020年2月24日
上司に「フォルダ」って何だと聞かれ、丁寧に説明したら「なんだ、ディレクトリのことか」と言われた。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
_dmp 「アプリ」「ブラウザ」「サファリかグーグルか...」 って単語を改めて見て思いついたんだけど、PCじゃなくてiOSの可能性がある。 Yahooのアプリアイコンあるし、ブラウザの選択肢がサファリかグーグル(正確にはChromeだけど)かって事は。 
gaheki @gaheki 2020年2月24日
こういうのは「とりあえず今を凌げるやり方」のつもりでしか聞いてないから詳しく教えて解決しても再発したら何度でも聞いてくるよ
ND=san @Ndebris_deux 2020年2月24日
用語や仕組みを知らなくても使えるから覚えないんだよな。どこかでトラブったときに調べて学べばいいんだけど「ヤフーが開かない」というタイプの人はそういうときでも自分から学ぼうとはしない場合が多いように思う。
spin_out @spin_over 2020年2月24日
今のスマホユーザーに右クリック、左クリックといって通じるかというと
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年2月24日
motto_motomoto hao123みたいな?σ( ̄、 ̄=)ンート
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年2月24日
blackperson2000 USRと言ってしまうのは「USSR」というのが頭の中にあるからなので、この場合に返すツッコミは「ソビエトかよっ!」でしたゞ( ̄∇ ̄;)欧米ジャネーノカヨ!!
zzz @zzz09288714 2020年2月24日
masano_yutaka んで、言い訳が 「Win7なら判るか、Win10は判らない」だたからな(笑) そのくせドメインって何?ってレベルだた 挙げ句、俺の対応が悪いと協力会社からクレーム来たわ(笑)
Ann(あん) @motto_motomoto 2020年2月24日
Yabe_MiHiRo そういうのもあるのですか。Bingも割とアレですが、海外の悪質なアダルトサイトだとそういう事例があります(ホームページだけなら良心的ですらあります)ウイルスとかそういう類の話になってきますね
娑婆助 @shabasuke 2020年2月24日
_dmp この案件は解決案を導く先生の側が医者や弁護士のように 何時 何処で 誰が 何を どうしたか?(どうしたい?)という情報を引き出し瞬時に話を頭の中で整理する事が一切出来ない残念な人が 陥る案件。なので部下の社会人としてのスペックそのものが低い( 要するに頭が悪い)という全く別の問題を抱えている。面倒をより面倒にしているという根底にある原罪はこれだと思われる。
フローズンN @frozen_rock 2020年2月24日
そこに表示されているメッセージをそのまま読んでもらえば、ある程度状況を絞り込めるよ
転倒小心 @tentousho 2020年2月24日
困ったら聞けばいい、というのは聞いた後に自分で事柄を咀嚼出来る人だけが有効な話なんだなあと思いました
@taiheyou 2020年2月24日
まぁこれも一種のマニュアル不備だからね。やはりマニュアルは誰が読んでもわかるようにしないといけない。
Y.S @y_sugizou 2020年2月24日
そもそも質問した側が最初から聞く気がない上に、一言で労力なく簡単に理解&解決できる魔法の言葉を要求してるからおかしくなる。あと、上司だの先輩だのからの問いの場合、どれぐらいレベルを下げて話を始めるか調整の難易度高いよね。下げすぎたら「バカにしてるのか!」になるし、下げ足りないと「専門用語並べるな!」になるし。どちらも逆ギレだけど。
犬連結マン @nekokoala1 2020年2月24日
「ヤフーが開かない」の時点で説明なんかさせてはいけない。こちらの指示をそのまま実行して結果を知らせてくれるなら上々よ。
まっきぃ@風邪回復中 @pkmtmackey 2020年2月24日
そういや数年前だけどネカフェでバイトしてた時、そんなにご年齢の高くなさそうな女性が「ここでヤフーショッピング出来るって聞いたんですけど」とご来店されたが、どうも話が噛み合わない。…YahooID取得するところから説明しなくてはならなかった事を思い出した。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年2月24日
cocoonP そりゃただで何度も同じことを訊かれたり便利屋扱いされたりするからですよ。それと、IT会社員のの上司だと知らない言語はともかく、ブラウザくらいは知らない人はやばくないですか
九銀@半bot @kuginnya 2020年2月24日
これは上司が100%悪いだろ。なんで部下責めてる人いるの
ユキヒョウ系 @maicou 2020年2月24日
というかこんなグーグル全盛期の今でも、ヤフーがトップになってるの????
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年2月24日
ITの人が塩になるのは、相手に覚える気がない場合ですね。でも、基本的には教えたがりの人が多いから覚える気があれば親切に教えてくれますよ。それと、教えないほうが困る場合は親切になる
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年2月24日
年下だと親切に教えるけど、上司の場合は介護になるから。上司も4050代だと20年以上はPC使ってるんですよね。なんでブラウザもわからんの?(ブラウザをIEといってるのはぎりぎり許す)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月24日
大前提として他の面で上司から色々教えてもらってるんだから、IT関連のことぐらい親切に教えてあげたらいいじゃないかと個人的には思うわ。パソコンやITに疎くてもお客さんへの応対や、仕事の回し方、その他諸々でお世話になってるのは部下の方だと思うんだよね。ペーペーの自分とベテランの上司を同列に語って、ITに疎いという「だけで」下に見てるようじゃ社会人としてどうなのよ。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年2月24日
実父(80代)のトラブルシューティング(それ自体は話が早い)で困るのは「何でこうなるんだ?」と最後に聞かれること。 そんなOSやハードウェアレベルの質問されても困るよw
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月24日
「頭を下げて、真摯に学び取る姿勢を示し、教えを請う」のなら教えてやっても良いと、有形無形にお世話になっている上司に対して考えている時点で、人間性に問題があると思う。それはお膳立てしてもらわないと相手に理解させることができないという自分のスキル不足の裏返しなんじゃないのかな。
jtoestep @jtoestep 2020年2月24日
こういうときは自分の説明力が足りないんだと反省する
ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月24日
ITの人が塩対応って、学ぶ気がないからと読めるからとか
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月24日
i_z_m_y めっちゃわかる。こっちの言うことはまったく理解する気なくて、小間使いとして機能すりゃいいって感じの人が多い。お客様だったり業務の範囲内なら仕方ないけど、サービス精神で寄り添うとわりと消耗する。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月24日
recycle556 そういえばあの自動車の故障のコピペって、「そういうのは良いから、はやく迎えにきてよ!」って意味だったらしいという解釈を見てびっくりした覚えありますけど、元ツイの「Yahooが開かない!」も似たようなものなのかもしれませんね。「そういうのはいいから、俺のしたい事できるようにしろよ!」っていう意味では…
じぇみに @jeminilog 2020年2月24日
サポセン黙示録は永遠なのだとよくわかる
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年2月24日
昔某PCメーカーにいたときに技術相談でかかってきた電話で「あんたのところで買ったPCなんだけどさ、LANってできる?」「はい、標準で可能になっております」「仕事仲間に便利だって聞いてやってみたいんだけど、どうやればいいの?」「PCは何台おもちでしょうか」「あんたのとこで買った一台だけ」単機LANをご所望でした…ってことがあった。世間のPC知識ってわりとこんなもんらしい。
aomakerel @aomakerel1782 2020年2月24日
gent9310 この場合はアクセルだのハンドルだのバックミラーだの知らないみたいなもんじゃないのかな……パソコンやブラウザがどういった原理で動いてるのかと比べるならともかくさ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
taken1234challe 「有形無形にお世話してる上司」が、こんな慇懃無礼で一方的に質問してくるんですかね? もっと密接な関係なら「いやーもぐおくん、ちょっと困ったことあってさ、君パソコン詳しいよね。ちょっと教えてくれる?」「またですかーw いい加減僕を頼らないでおぼえてくださいよ」「今回だけっなっ頼むよー」「しょーがないですねーwっw」くらいで済むよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
taken1234challe 「こちらの言ういい加減な単語をきちんとした用語に脳内できちんと変換し、自分のして欲しい事を自動でやってくれる部下が欲しい」なんて、甘えですよ。 そう思った時点でパワハラ上司ですよ。 もっと具体的にきちんと質問する。 指示を出して報告を受ける。 連絡を受けて調整する。 相談を受けて回答する。 こう言う部署を作ることが出来てないんじゃないですか。
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年2月24日
masano_yutaka この場合、ITスキルは部下の方が上なので、パワハラしてるのは部下の方になるよ。パワハラは上司から部下に対するものだけでなく「同僚間」や「後輩から先輩」「部下から上司」への行為も含まれる。厚労省によるパワハラの定義を調べてみな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
wsyUxpN6jfRirPD その上でですってば。 上司だからって「無理な質問をする」時点でパワハラですよ。 答えられる条件を示したり、回答に答えたりして「目的を共に達成する」のが「仕事をする上でのパートナー」であって「ヤフーがダメ」としか言わない・「質問してもきちんと答えない」時点で「俺は何も言わないけど俺の思うように動け」って言う指示を出してるのと一緒です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
wsyUxpN6jfRirPD ちゃんと「アプリですか?」「ブラウザですか?」って聞いてるじゃない。 「こんな事もわからねーのかよ」って答えてたらそりゃパワハラですよ。 でも、もぐお氏は聞いて答えを導き出そうと最初は協力してる。 その協力を無視したのは上司でしょう?
tkrym1056 @tkrymtkr 2020年2月24日
youchan_0124 怒ってないですよ。古いコピペなんで知らない人もいて当然。なろうは私もよく読みますし。冗談だとは分かりませんでした。「出典を思い出せなかった」ときはググるので。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
masano_yutaka (ブラウザって単語だけじゃ分からないかな?)「ブラウザってのはChromeとかSafariとかの事で…」ってちゃんと例をあげて説明してるじゃない。 それなのに、頑なに「ヤフーだってば」って答えたら、そりゃ聞かれた側も困るでしょ
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月24日
masano_yutaka 元ツイートは「ブラウザってのはChromeとかSafariとかの事で…」なんて書いてないですよ。「ブラウザってことですか?」「ヤフーのアプリですかね?」「サファリかグーグルか...」としか書いてないです。もしかしたらもっとちゃんと説明したのかもしれませんけど,それこそ「このツイートの説明だけじゃ」そのへんもわかりません。そういうのも含め「説明って難しいよね」って話だと思います。
tkrym1056 @tkrymtkr 2020年2月24日
要は、上司の方から状況を聞き出そうとしているのに、同じことしか返さないからどうしようもなくなったってだけですね。身近の誰かのことを思い浮かべて、その人に対する怒りとかを書き込んでいる人もいるようですね。お疲れ様です。私もこんな上司がいましたが「ggrks」と言ってしまい、職場が変わりました。
すしえ @susie_jp 2020年2月24日
むかし、うそヤフーっていう個人サイトがあってさ #インターネット老人会
いっすぃ〜 @haruna_issy 2020年2月24日
kuginnya んにゃあ、コレ部下さんの聴き方もちょっと悪手なトコありますぜ。 「アプリかブラウザか」の辺りで「この人、この手の単語がわからない人だ」と判断出来てないんすよね。通じないと判断できていれば、「今、どんな画面が出てますか?」とか、違うやり方でとっかかりを掴めたのではと思いまっす。
すしえ @susie_jp 2020年2月24日
shizzumaru スっとゲームボーイを取り出すんですね分かります
いっすぃ〜 @haruna_issy 2020年2月24日
haruna_issy 「アプリかブラウザか」じゃねぇや、「サファリかグーグルクロームか」のくだりだわ。もっとも、その前にでも「この上司にインターネットまわりの単語が通じない」と判断出来たよーな気が。
出無精マスク @annoupoteto 2020年2月24日
アイコンの図柄で説明しないと分からんよこういう人達は
押川歩 @asphaltos1 2020年2月24日
ネット上にいるのはネットが出来る人たちだけだから、こうして安心してバカにできるのだなあ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2020年2月24日
ヤッホー自身が、スマホだとyahooooooooooooooooooooooooooぶらうざ推奨するからね。マイコンのどこに入っているのだろう?ってなれそうだ
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
困っている上司を放置して帰宅していい会社があることを初めて知った。通常、あほな上司を放置したら、「昇進はない」「ボーナス査定が低くなる」、「別部署に飛ばされる」、「部下君、好きなの選びな!」ってなるだろ。PCの知識がない=仕事に対する知識がないではないし、困っている上司の質問の仕方が悪いからって帰宅していいはずもない。本当に帰ったんだとしたら、そいつは問題社員だ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年2月24日
夜8時のゴールデンタイムに楽しいパソコン基礎教育番組をバラエティ番組でやろう。健康番組やれてんだから大丈夫
LOTUS SPIRIT @LOTUS_S 2020年2月24日
棘でわざわざ米残す位の人だから笑える話なんだろうとは思った。 社内ヘルプデスクは知らんけど、コールセンターだとオペレータもリテラシー低いのが出てくるからこれより更に内容がカオスになる時がある。 分からん者同士が分からん会話して、何となく分かった風な感じで用件終わってる時とかたまにあるぞ。
はと麦 @hYRKgLGODobHbM1 2020年2月24日
社長がInsertKeyの解除に困って小一時間 位渋い顔をしていたことがあったな。
tama @tamama666 2020年2月24日
masano_yutaka 別にこの程度無理な質問でもパワハラでもなくただの素人のよくある質問で、ある程度わかる部下なのにまともに解決できない、聞き方も変えれない、想像力も足りないダメ部下でしょ
LOTUS SPIRIT @LOTUS_S 2020年2月24日
高齢者だからリテラシーが低いとか若いからリテラシーが高いとか、自分の周りを見てるとそんな事は妄想に過ぎないと思ってる。10代でも20代でも基本が分かってない、できてない人は掃いて捨てる程いるし、適性がない人はどれだけ教えても覚えられない。パソコンやスマートフォン、インターネット関連のサポート業界なんてITが一般化すれば衰退すると思っていたけれど、20年経っても衰退どころか需要が高まるのだからね。
LOTUS SPIRIT @LOTUS_S 2020年2月24日
『覚えられない、できないのであれば利用しなければいい』というのは、最早『文明を捨てろ』というのと同義。例えば新規で契約できるガラケーがほぼ皆無となり、スマホを契約しなければならない現状で『スマホなんか使えないからガラケーを復活させろ』とか意見するのは滑稽な話。特に仕事でパソコンやスマホを使うのであれば、覚える事が必然。これは年齢や役職に関係なく共通なのではないだろうか。暇潰しや遊びで使っている程度なら、それでもいいのだろうけれどね。
ふれーりあ @_dmp 2020年2月24日
shabasuke その「解決案」に行くためのプロセスを上司が理解してなくてそれ通りに動けない時点で「知識レベルの違う相手に教えを乞う態度じゃないよね」って話なんですが。
BIRD @BIRD_448 2020年2月24日
sinbokukyapun 大昔のNHKのPC講座では「先生役がローマ字入力で、生徒がかな入力。たがいにキー操作を不思議に思う」なんてこともあってですね?今だと「フリック入力でPCやりたい」需要がある感。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月24日
何だろう、ずーっと昔に見たやり取りだ。
たるたる @heporap 2020年2月24日
「○○を、△△で、開く」という「助詞」をしっかり説明すると、だいたい理解してもらえる。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月24日
shabasuke 医者で言えば腹痛に「何食べましたか」「お腹冷やしませんでしたか」等々聞いても「お腹痛い」しか答えないようなものです。
たるたる @heporap 2020年2月24日
「インターネットとは何か」みたいな概念を説明するのは面倒なので、なんとか物理的な物で説明する方向に持っていく。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年2月24日
知り合いの旦那さんがそういう人だな、50代なかば。 スマホはどうにか使えるようだけど(しかしLINEはできない)「びっくりするほどなにもわかってない」ってよく愚痴ってる。
$ÅNNP∀ И И @noxwano 2020年2月24日
touyamochi1 マニュアル作っても読まない人は沢山いる というか人に聞いときゃ何とかなる精神だから学ぶもクソもない輩だからテキスト作ろうが何しようがきっかけがない限りループする
ミーム @meme_jinrou 2020年2月24日
エンジンがかからない女とバッテリー男の改変コピペかな。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月24日
sinbokukyapun 結構前に朝9時ごろの時間帯で藤岡弘、と一緒にスマホの使い方を学ぶって番組があった記憶
たるたる @heporap 2020年2月24日
説明を聞く意志がある人なら説明するけど、そうじゃないなら自分でやるか見捨てるかのどちらか。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月24日
ドリルと穴の話を思い出した。相談に乗るなら最低限相手のニーズを汲み取れないと。
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
説明を理解する努力ができない人はいくら教えても覚えないし、覚える気が起きないからね。このレベルの人に教えるには、相手がどの程度のラインまで理解しているのかを確認する必要があるのだが、相手が「困っていることを解決して」っていう思考のまま止まると何もできない。
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
まあ、人間の優位性の一つに「理解しなくてもとりあえず模倣して満足する」っていうのがあるっていう説があるぐらいだし、本人はそれで困ってないんだろうなぁ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月24日
Naskal55 自分がどう困ってるのか伝えられない人は助けようがないでしょうよ…
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2020年2月24日
やっほーさんは「けんさくとえんじん」と言うズバリなキャラも居る方。でもプレゼント抽選頁って認識に、主に私がなってた。もう高齢者にこそ、くろーむぶっく渡した方が速そうだ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
tamama666 パソコン使って仕事するようになってもう何年経ってると思ってます? それだけ「業務に必要なスキルを上司が身に付けていない」ってだけで管理者失格ですよ。 その管理者失格の上司(だと思われる)のに、普段から振り回されているのに、それに加えてこの低レベルな質問をして、こちらの確認事項もろくに対応出来ない時点で部下が可愛そう。 ハラスメントってされた側の主観ですし、業務上責任が大きいのは上司の側ですからね。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
kazukazu_ex 少なくとも、自分の経験では似たようなトラブルで上司のPCを「失礼します」と直接触らせてもらってどういう症状なのか確認したし、それでも解決できない場合、PCを再起動してもらう(たいていは再起動で直る)。どうにもわからないケースでは情シスに来てもらって問題解決を情シスに移行、そのまま上司に「用事があるので失礼します」と言って帰る。それが当たり前でしょ? あなた会社に勤めたことあるの?
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
pokkaripon 部下は上司のサポート係ではない。上司なら、部下の時間を使うことは本来必要ない人件費が発生してることくらい把握しておけ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月24日
Naskal55 あるよ。 そこまでおんぶに抱っこしなきゃならないような人が上についたことないだけ。
tama @tamama666 2020年2月24日
masano_yutaka 御大層な意見は結構ですけど、上司と部下の関係でそんな事が言えるのは実際に働いたことがないのかなとしか思えませんね
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
まあこの案件に限らず言葉が通じない上司っていうのはどこにもいますからね。そうゆう場合説明してもいいんですけどせめて教わる気になってくれないとお互い幸せになれないと思うんですよねぇ。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
Naskal55 片手間で済む内容ならともかく、上司に仕事として命じられてないのに勝手に対応するのはまずいだろ。定時超えてるなら残業発生するし、定時内なら他の業務の進捗が遅れるのに。
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
Naskal55 教えてほしいなら教えてもらう姿勢になって教えてもらう時間を仕事として指示しないと管理責任になっちゃいますからねぇ。上司だって自分が足かせになって本来進められる業務が滞る方がいやだと思うんですよね。教わる人は別の人に教えてもらってもいいわけですし、その判断ができる立場ににある人は上司その人なんですよね。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
kazukazu_ex 俺は、その上司から仕事のイロハを教わったし、トラブル解決時にも、自分では想像もできなかった解決方法で鮮やかに解決してもらった。いまでも尊敬してるし、何かと相談したりしている。ただし、PCに関しては、覚えようとしてくれないでサポート係みたいになっているけどね。会社全体から見たら、その上司のほうが自分よりも会社にとってははるかに重要な人材だって今でも思ってますよ。
uniuni @wander__wagen 2020年2月24日
こちかめのパソコン関係の話をピックアップして読ませれば少しはつうじるようになるかも?
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
Agony_01 自分がそういう立場だったら、勤め先の人事に上司の行動に対しクレーム言えますか? 俺は無理です。あなたはできるんだろうね。本気で改善してほしいのであれば総務なり人事に報告せんとアカン事案でしょ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月24日
Naskal55 いやそういう個人的な想いまで否定する気はないけどさ、世間にはそういった前後関係や長期スパンでの利害の一致とか無しに他人の知識や時間にタダ乗りしようって人が結構いるんですわ。 ここで避難されてるのはそういう人であってあなたの上司みたいな立派な人ではない。
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2020年2月24日
説明すれば分かってもらえると思っている人が不思議。私なら「ちょっと失礼します」でyahooを開いて、「ハイ、開きましたよ」で後は逃げる!! もう何年も分からずに来た人が、1時間や2時間の説明で理解できる訳がない。(死んだ目)
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
Naskal55 教えてくれって一言があればその分止まる仕事はこれですけどって伝えたうえで教えるかなぁ。覚えた方が効率いいっすよの一言はつけるけど。止まる分を報告してないなら報告漏れになっちゃうし、命令があれば教えますよ。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
syncbunny であるなら、それをそのまま上司に伝えればいいのでは? それだけのことでしょ? 無視して帰宅していいわけない。
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
そういや言葉の通じない上司には「この言語での常識ですので目の前の箱でググってください」っていったなぁ(遠い目
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
kazukazu_ex この上司も立派な人かもしれないよ。今一度、やり取り見てみたけど、そもそもYahoo!を開くアプリなんて、いまどきPCにインストールできないし、それを「アプリで開いてます?」と聞いている時点で、そいつのレベルもたかが知れてる。PCの案件なのかスマホアプリの問題なのかの切り分けもできてない時点で、その部下はPCの知識があったのか疑うレベル。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月24日
Naskal55 それはバイアスかかり過ぎなのでは… かもしれないとか言い始めたらなんでもありなのでこれ以降はパスで。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
tamama666 何社か渡り歩いて、何人もの上司を見て「この上司は尊敬できる、付いていこう」「この上司は無能だなぁ、関わりたくないなぁ」と思って、その判断はだいたい正しく、尊敬できた上司はどんどん出世したし、無能な上司は置いていかれたり左遷されてる現場を見てますからね。 
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
Agony_01 皆が受け取っている前提がずれちゃってるので、結局外野が騒いでいるだけなんだよね。命令があったのかどうかもわからないし、業務として教えてって言われていたのかもしれないし、言われていないのかもしれない。結局、俺らは外野でしかないので、言い争っても無意味ではあります。
Kei K @keix_k 2020年2月24日
masano_yutaka 「USBが壊れた」って言われてPCのUSBコネクタが壊れたのかと思って見に行ったら、差込みがブッ壊れたUSBメモリを提示されたことはありますw さらに「データを移して欲しい、それがないと仕事にならん」…業者に依頼するから費用も時間もかかる、見積もり取りますね…これでやっと事態を理解したという…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
wander__wagen 勧めても、漫画ですら読まないからなぁ…、そういう人は。 「初めてのパソコン」どころか、社内で「PCスキルラーニング」とかをちゃんと受けてるのに出来ないとか。 
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
パソコンに関することだけは改善する気が無くても仕方ないと思ってる人の多いこと。これが上司が業務に必要な書類をなくしたり必要な連絡事項を伝え忘れてたりということで無駄な時間を取られてるとかだと仕方ないと認める人は少ないと思うんですけどね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
keix_k ありますねー プラグ側って折れるんですよ。 
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
kazukazu_ex 結局、前提が一致してないから相互理解にずれが生じてるんだよね。だから考え方が違ってくるのも当然です。たぶん前提が同じであれば、同じ意見になると思われます。その辺のすり合わせしないと平行線だよね。
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
まあ、さすがに何度も同じことを聞いてくるようなら、さすがに何度も同じことで時間とられるとお互い時間もったいないですから、やり方のメモつくっておくので机に張り付けてくださいねぐらいの対処になりそうだけどネw
ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2020年2月24日
なんかごちゃごちゃ言い訳してる人いっぱいいるけど、結局のところ昭和時代からずっと続いてきた「なんでこんなこともできないの!?」「これぐらい常識でしょ!!」に他ならない。ブラック企業や老害上司に苦しめられてきた平成世代までこの調子ではな…。パワハラは日本社会から永久になくならないだろうよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
多分この上司さん「こっちは『ヤフーが開かない』って何度も言ってるのに、何で部下は『ヤフーが開かない時の対応方法』を教えてくれないで、なんだか訳の解らない質問をしてくるんだ? 聞いてるのはこっちだぞ」とかおもって「だからヤフーが開かないって言ってるだろ」って繰り返してるだけなんだろうなぁ…。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
Naskal55 上司が対応してもらうかどうかを判断して、対応が必要なら業務として指示するべきでしょう。情シスへの依頼も上司が行うのが筋では。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 この「もぐお氏」も「言動が立派な尊敬できる上司」だったら、こんな事やってないでちゃんと教えたと思いますよ。 そして、尊敬って「俺は上司なんだから尊敬されて当たり前だ」って態度だったら絶対に受けられないものですよ。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
syncbunny じゃあ部下が上司にそう伝えればいいのでは? 「俺急いでるんで情シスにでも聞いてくださいよ。内線●●●番です。それじゃあ、お先っす!」で丸く収まるでしょ?
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka 仮定で話するのやめませんか? 実際、推測や憶測交じりで話しても、マウントの取り合いしているようにしか見えませんし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
一発目で 「上司が「ヤフーが開かない」とかバカなこといってやんのwww 知らねーよ 俺は帰る」 だったら、たしかにダメだろうけどさ、もぐお氏はちゃんと「何が悪いかを切り分けようと質問してる」んだよね。 それに「ちゃんと答えてない」のは上司の方なんだからさ。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 失礼。 貴方が「俺の上司は立派な人だった。この上司も立派な人に違いない」って言う仮定でずっと話しているものですから、こちらも逆例を挙げただけです。 
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka 「この上司も立派な人に違いない」って断定してましたっけ? かもしれないよとは言ってますが、違いないとは一言も書いていませんよ。ほら、ズレが生じてる。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
hasuhanachang56 ま、そうなんだろうけど幼稚園児じゃないんだから「ヤフー!」って言うだけじゃ無くて、自分が何を望んでいるのかをちゃんと言葉にして伝えられるようになろうぜって話で。
がそ @gaso 2020年2月24日
VNCなりリモートアシスタンスなりteamviewerなりキッティングに仕込んでおいて、なんか言われたら遠隔操作しますねーで確認と操作してやれや。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
Naskal55 上司が「パソコンの使い方がわからなくて困ってるんだよね。ちょっと急いでるんで今やってる仕事止めてでもいいから教えてくれない?」と言えば済む話です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 「かもしれないよ」って時点で「仮定」じゃないんですかね? なので、仮定の話はやめましょうと言うことですので止めましょう。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
「PCに弱いのと、作業指示が曖昧なのと、口調が横柄なのと、こちらの質問に答えられない事を除いたら、理想の上司なんだけどなぁ」って、本気で言ってるのかなぁ。 「お酒さえ飲まなければいい人なんです」みたいな人だよ。 「何かあったら殴るけど普段は優しい人なんです」とかと一緒だよ。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
syncbunny 部下君が帰ろうとしているときに困った顔して話しかけてきたってことじゃなかった? だから生返事して業務時間外だし、意味わからんこと言ってるし、上司無視して帰ったっていう「上司が困ろうが自業自得だし、無視して帰る俺さすがだろ!」って話ですよね。それで「そうそう、そんなアホ上司放置して当然wwww」って皆で盛り上がってる話でしょ? それ、帰っちゃまずいんじゃないの?っていうのが私の意見でした。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
gaso 昔はPCAnywareとかをある程度の台数まとめて企業に入れたらそれなりの金額になったのに、今はほぼ無料で出来ちゃうのって良い時代になりましたよね…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 「部下君が帰ろうとしている」なんて一言も出てませんけど。 これもやっぱり仮定の話なんですかね?
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
Naskal55 それは少し違う。時間外業務になるけど教えます?ってきいて教えてくれっていう会話があるかないかだと思うよ。少なくとも時間外業務になることを勝手に判断しては上司残業コントロールできてる?ってなるし、明日でもいい話なら時間外として残業申請するのもいらないんと違うって話。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月24日
Naskal55 帰ろうとしているときって明記されてましたっけ?まぁ部下に残業対応して欲しいのなら業務として指示を出すべき(当然、部下の方も断る権利はあるけど)ってだけです。部下の方からはそこにコストかけていいかどうかわからないので、対応しろと指示されてないのなら定時が来たら帰るしかないですし(サービス残業当たり前な会社は違うでしょうけど)。
ふるたか @furu4914 2020年2月24日
「わからんわからん」と言ってるのは、やり方を聞いているんじゃないんだぞ。「代わりにやってくれよ早くしろよ」って意味だからな。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka まず私が「この上司も立派な人に違いない」って決めつけていたかどうかについて返事してくださいよ。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
syncbunny そもそも、あなたのコメント、未確認情報であふれてますよ。ご自分の書かれている内容って確定事項でいいんですか? 「~してほしいなら」って仮定の話ですよね。仮定の話はやめるってことではなかったのかな?そんなにマウント取りたいんでしたら、いいですよ。おっしゃる通り、そうですよね。普通はそう思って当然です。さすが道理がわかっていらっしゃいますね。あなたが正しいです! これでよろしいですか?
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
Agony_01 残業申請する企業であれば、そうでしょうけどね。だいたいPCの案件なのか、スマホなのかってこともわからないですよね。ひょっとしたらスマホの操作なんじゃないかって話もあります。そうであるなら、それは上司のプライバシーでのことなので無視してもいいことです。PCでアプリでYahoo!を開くなんて今どきそんなアプリが会社のPCに入っているわけはないですからね。これ、スマホの操作で困った上司って前提なら、私の考えは根本から崩れ去ります。そんなの無視して帰れが正解。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 え?  Naskal55  帰ろうとしている時 って最初に言い出したのは貴方ですよね。 ですから、「就業時間間近に業務を依頼して残業対応してほしいなら」って言う仮定の話になるんじゃないですか?
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka じゃあ仮定が含まれるのはやめようよ。仮定の話を入れたら、いくらでも広がりますよ。
鹿 @a_hind 2020年2月24日
きちんと教えたところで今度は困ったらこいつ頼ればいいってことだけ学習したりもあるから難しいな。 なんでか知らんが俺は仕事をやりにきてるのであってそういうことは覚える必要ない!って思ってる節のある年寄り結構いるんだよね。勿論そうじゃない人もいるから全部が全部ではないんだが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 https://en.wikipedia.org/wiki/Yahoo!_Axis 実際にあるんですけどね>PCでアプリでYahoo!を開く
ゆうへい @35dieyuhei 2020年2月24日
インターネットください
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka 2013年6月28日サービス終了してますがな
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 元ツイの情報だけで話をします。 上司が言った単語は 「ヤフーが開かない」x2「いや、ヤフー」x2 「アプリじゃない、ヤフー」「ヤフー」 これだけでどう察しろと言うのか? と言う話を「仮定を抜きに進める」と、部下は一生懸命に「上司から情報を聞き出そうとするも答えになってない事しか言ってくれない。 となりますがよろしいでしょうか?
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka 必死で反論ネタ探してでも、マウント取りたいんだね。承認欲求の強い方のようなので気の毒なので、みなさん@masano_yutakaさんに花を持たせてあげてください。イイねをたくさん押してあげてください。私は悪者でいいです。彼が正しい! 言っていることは間違っていません!
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka あなたが全部正しいよ。そうです間違いないです。ええ、あなたのような素晴らしい方とコメントのやり取りができて光栄でした。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 ですから、「サービス終了していたのに気が付かず、デスクトップ上にヤフーブラウザのアイコンだけ残っていて、久々に開こうとしたら開かなかった」って言う可能性があるんですよ。 上司が「ヤフーが開かない」って言うって事は。 可能性を考えて部下は「もしかしてアプリで開こうとしてます?」って聞いてる訳ですよね。 部下が「上司が考えてる事を先回りして考える」のは、仮定じゃなくて「この可能性もありうるので、そこを確認しよう」って言う意味ですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Naskal55 いえいえこちらこそ勉強になりました。 感謝いたします。 世の中にはこういう人がいるのだと思うと、まだまだ僕の知識なんてたかが知れてるなぁと、目からウロコが落ちました。
なすかる @Naskal55 2020年2月24日
masano_yutaka そうですね。その通りです。正しいですね。
はち @zattadane 2020年2月24日
そうそう。二十歳くらいの子たちほとんどパソコン使えないんだよね。あれちょっと本気で困るね…。就職までにオフィス系はやっとくべきだとおもうよ。でもまともに学校でも教えてないよなぁ
まさかず @mskz_iwmr 2020年2月24日
「ギガが減る」ってのも止めてほしい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
zattadane 就活するって姪っ子がいるんですが、キーボード入力からですからねぇ…。 フリックはそれなりの速さなんですが、ESどうやって書くんだろう… と言うか卒論とか今までのレポートとかどうやってたんだろうってくらい心配です。
鹿 @a_hind 2020年2月24日
この上司はいつも通りに動かない何かがあったらとりあえず壊れた、っていうクチなんだろうなと思う。 解決してほしいと望んでるけど学ぶ気はないよ。事象から情報汲み取って伝えるとかこれはどういうことなんだろうって学びを得ようって感じはない。だからそういう人に細かい事ゴチャゴチャ聞くより画面見てああこれっすね。で済ます方が面倒はない。もし電話口なら状況わからんからツイートの様なやりとりはありうる。けれどブラウザがどうとかよりアイコンの色とか答えられそうな事聞いた方が早いね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
jeminilog 価格コムの掲示板がまだ機種ごとに分かれて無かった頃なんか面白かったよなぁ。 あまりにも当たり前の質問が多かったので「その質問に対して何秒で回答を出せるか」のタイムアタックとかやってたもんなぁ…。 一番多かった「Win98で閉じるとかの右上の表示がおかしくなりました」>「フォントのキャッシュを削除してください。 は30秒とかの世界だったw
あごにー @Agony_01 2020年2月24日
ちなみにYahooを開くブラウザならその気になれば簡単に作れます。Chromeならショートカットのリンク先の起動時オプションにYahooのアドレスを設定しておけば「ヤフーを開くブラウザのショートカット」として動作します。あとはショートカットの名前をYahooにでもしておけばそれがブラウザであると認識できていない人はYahooを起動すると誤認するでしょう。その程度の手順でできるものを公開が終わってるとかどうとうかで評価するのはどうかと。
かにかま @kanikama_surimi 2020年2月24日
"単に話を聞かないくせに逆ギレする年寄り"に対する愚痴なら、あー当たるとめんどくさいねーって同意する。ただ、技術に関して"こんなの知らないのかよ常識だろ"系の台詞は、自分がもっと年寄りになった時にブーメラン来そうだから自分はとてもいえない。"この程度の技術知識は常時アップデートしろよ"っていうのも、脳が若いからこそいえる言葉だよなあって、己や己の親の時の流れを見ながらしみじみ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
もし仮にこの上司がプレゼンやら対顧客スキルに長けてて、PCスキルは関係ないけど実力でそのポジションにいるとしたら、この会社はマネージャとして上役にするんじゃなくてエースとして最前線に出しつつ部下のフォロー役をやらせる任務につけるべきであって、必要なのは「管理職の地位」じゃなくて「スキルを補助する秘書役」だよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
masano_yutaka 全員が課長の肩書を持った「営業特販部」って言うのがある会社を見たことがある。 あとは数名の事務やら電話番をやる人がいるだけで、全員が一匹狼の営業マンってところ。 メーカーからのパンフレットだけあればいいのでプレゼン資料とかも作らず、契約書は会社の書式に基づいてるだけ。 フォーマットだけあって、全部手描きの人もいたなぁ。 それはそれでその社のやりかただけどね。
ewsfyiel @ewsfyiel 2020年2月24日
この上司の問いに対してブラウザを疑うのもおかしくないかね。回線状況確認したくならないかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
Agony_01 それはショートカットであってブラウザじゃない って言うツッコミはさておき、絶対に外でその話をしないように口止めしておいてもらわないと、外部に対して「ウチの部下にヤフーのソフトを作ったやつがいる」とか言い出すんですよ…。 詳しく聞くと「俺が会社で使ってるパソコンにヤフーのソフトを入れてもらった」とか言うんですよ…。 外野が聞くと「???」ですよ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
(経験談)「ゴルフのソフトが消えた!」と言う上司。再インストールすれば良いだけじゃないかなと思いアプリ名を聞いても答えてくれない。さんざん会話した挙げ句聞き出せたのが「今までのスコアを付けたエクセルファイル」だった。データ復旧ソフトを使ってなんとか復旧させましたが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月24日
ewsfyiel 同じ部署にいると仮定したら、同じセグメント下にいると思うので、今まで自分が外部ネットワークに接続出来てたなら、回線異常はあまり考えられないかと。 もしありえるとしたら 有線だったらHUBからPCまで、無線だったらWiFi設定だろうけど。