「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説

分かりやすい
医療 新型肺炎 コロナ
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
これからあるドラマをお送りします、舞台は「ヤンデル病」というざんねんな病気が広がっている世界です。かかるとパチンコとかワクチンなどの言葉を2倍にしてゲラゲラ笑います 「99%の確率でヤンデル病を発見できる検査」が開発されました、これを使ってヤンデル病を見つけていこうと思います。
病理医ヤンデル #SNS医療のカタチTV @Dr_yandel

イラン ( ‘-^ )b カラプテ 病理専門医・病理専門医研修指導医・細胞診専門医・日本病理学会学術評議員・日本病理学会「社会への情報発信委員会」委員 #SNS医療のカタチTV (2020/8/23) inntoyoh.blogspot.com note.com/dryandel

dryandel.blogspot.jp
ヤンデル氏 @Dr_yandel
ドラマに登場する健康なひとびとです。 pic.twitter.com/6LvTc7uRgQ
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
ヤンデル病の人です。この方が1000人の中に1人だけ混じっています。そういう状況で検査をしましょう。 pic.twitter.com/2yCqcAUILb
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
99%の確率で「ヤンデル病」を見抜いてくれるめちゃくちゃすごい検査が開発されました。 pic.twitter.com/ItQZFMaTXq
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
でもまあつまりこれって、1%はまちがう、っていうことです。前のツイートとこのツイートの画像を、ここでは「まったく同じ意味である」ということにします。厳密にはいろいろあるんですがそこはいいとします pic.twitter.com/fopm6tzXCl
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
「99%ただしい検査」は、実際の医療現場に照らし合わせても相当優秀な検査です。100%とかあり得んし でもこの1%が、1000人も検査すると、だいぶ積み重なります。今ここには999人の健康な人がいますが、そのうち9.999...人(つまり10人)は間違って「ヤンデル病うたがい」になります。 pic.twitter.com/43TFMmSioJ
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
1000人の人の中に、ヤンデル病が1人くらいしかいないケースで、いきなり99%正しい検査をしかけても、そうとう間違えてしまいます。ていうか検査でヤンデル病と診断された11人のうち10人が間違いなんですからほぼポンコツですよね。だから、検査する前に、策を講じます。 pic.twitter.com/5eHJrllvTR
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
ヤンデル病の基準は検査以外にもいろいろあるのです。「ツイート数が多いとやばい」「フォロワー数」「昼間からツイート」「返事が全部ウッス」「過去につらそうだった」などの基準にてらしあわせて、あらかじめ、「ヤンデル病である可能性が高い人」をしぼりこみます。少なければ少ないほどいい! pic.twitter.com/bL2SbmMcOE
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ヤンデル氏 @Dr_yandel
ここで99%正しい結果が出る検査をすれば、結果はかなり信頼できます。これが「検査の前に医者が診察をする理由」であり、「病院に来る前に家でようすをみる(時間経過という情報を足す)理由」です。ツイッターで誰かをフォローする前にはタイムラインをさかのぼって直近の行動を観察しましょう。 pic.twitter.com/PbIB5xMOAJ
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♦️nico🌟 @mamemimigenki
これを「検査しろ!」と騒ぐ人たちに是非とも読んでいただきたい。すべての人を検査することがどれだけ意味がないことなのかよくわかるので。 twitter.com/Dr_yandel/stat…
十六茶🛸 @enamelclan
現在熱い 「新型コロナウィルスのPCR検査の対象を拡大すべきか否か」 については、ヤンデル氏の以下の連ツイがとても分かりやすく、かつ面白いです。 ちなみにわたしは、現時点ではPCR検査対象の拡大には反対する意見の持ち主です。 twitter.com/Dr_yandel/stat…
のむのむ @nom_ouen
つまり何でもかんでも検査すれば良いというものではない、ということを非常に分かりやすく説明してくださってます。 すごい。 twitter.com/Dr_yandel/stat…

コメント

灰猫亭 @KrimsKramsDy 2020年2月26日
がんの有無を尿検査だけで簡単に判別できる検査が! って話題の時にもあったけど、やみくもに検査しても偽陰性やら陽性疑いやらの人が増えるだけで効果はあんまりないってことなのかな。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2020年2月26日
これは見事ですね、わかりやすい。
カオル @moegikaoru 2020年2月26日
でも「検査しろー!」と喚いてる人はこういうの読まないんだよな、中盤の「可能性の選別」あたりで大体挫折するw 
ぺいぺい柱 @peipei999 2020年2月26日
読んでもわからなそうな予感。
銀月 @Luna_de_argint 2020年2月26日
これわかりやすい っていうかこういうのはマスコミがやれよ、わかりやすく報道するのも仕事だろ
やし○ @kkr8612 2020年2月26日
篩は目の粗い順に使っていこうね、という当然のことしか言ってないのに理解しようともしないんじゃどうしようもねぇな
moxid @moxidoxide 2020年2月26日
トラキアとそれ以外のシリーズでプレイングが変わるアレ(最近のFEはよく知らない)
わくわく @waku2009 2020年2月26日
その内テレビでもやるだろうけど 伝わらない人は絶対出るだろうな それこそ全員100%正しく怖がるのは無理だし
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月26日
当たり前のように流れ弾を食うスパロボ
ウメ(モッコス) @ume_86 2020年2月26日
PCR検査で心配な奴はこれを100万回読め
和菓子 @nkltsl2 2020年2月26日
コピペとはいえ健康な人1000人用意するヤンデル先生の律儀さの誠実さを感じるので、解説の信用性が自ずと上がる。 流石である。、
こ~りん @kourin 2020年2月26日
コロナウイルス検査してくれない医者が「(コロナウイルスではなく、)風邪かインフルですね」と言うのは信用出来ない、と言う一方、コロナウイルス検査は「 100%ただしい」と信じている人々
もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年2月26日
5人に検査した図の、青フキダシの「うずいてしまいました」に何故かツボってさっきからずっと続きを読めないでいる
オタ小児科医 @otapediatrician 2020年2月26日
これはここ最近の一般の方向け解説では一番わかりやすいですね。ヤンデル先生さすが。
日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年2月26日
内容は分かりやすかった。だけども、ヤンデル病が気になってたまらない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月26日
検査の精度も問題だし数十万~数百万人単位で検査するリソースも無いし、そんな事をしたらパンクして他の疾病や障害に治療が出来なくなるし、陽性反応を示した人間を全て隔離収容するスペースもない。大したメリットも無いのにデメリットがてんこ盛り。他にも新型コロナにばかり目が行き過ぎて他の疾病が覆い隠される。
そそ @quiseitaiho 2020年2月26日
検査しないと不安って人は仮に検査でコロナじゃないって診断されても検査結果が信じられないから不安だって言いそう。
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月26日
そういう人は多分陰性診断出てもまた体調崩したりしたら「コロナ検査しろ」で結局やってもやってもリソースに余裕が出ないとかになりそうだよなぁ、と
ぽこ @igashiga 2020年2月26日
MoHaTaRo_Pa 言われなければ気づかなかったのに...
ぽこ @igashiga 2020年2月26日
スパロボの悪口はそこまでだ
こ~りん @kourin 2020年2月26日
[c7430359] 治療法や対処が変わる場合なら、確かにセカンドオピニオンは大事ですね
柴犬 @egmvd 2020年2月26日
「尿一滴でガン検査ができる」サービスができた時に、「2ヶ月に一回受けたい」って言ってる人がいて「…え?」ってなったのでまとめたものがこちらです。→https://togetter.com/li/1456585
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年2月26日
理屈は分かるが、東北地方始めとした地方保健所にPCR検査早く導入してくれんかね。おかげで「それらしき症状の患者は居るのに保健所が検査キット無いのを居留守決め込んで拒否ってる」って状況なんですけど地方。 お役所だんまりメディア封殺でも、そろそろ地方のお医者さん方がキレて声を上げてきてるやで。
重-オモ- @__oMo__ 2020年2月26日
「自分は検査をして欲しいのに、しなくていいと言われた(自分の気持ちを蔑ろにされた)ことが気に食わない」フェーズに入った人にはどんな説明も効かない。
nac @nachi_moimoi 2020年2月26日
隣国は検査数は多いけど精度で考えると偽陰性も一定数存在するってことだよね? そもそも治療法が無いからコロナと判明したところでほとんどが自宅療養となるのだろうね
寺田33 @tera3333 2020年2月26日
検査数は多ければ多いほどいいという訳ではないというのはわかったけど、検査を受けるべき人が受けてない状況はないのかな?「日本の検査数が適切」って話でなく「全員検査するのは間違っている」って話になっていてなんか噛み合ってない感を感じる。
ポポイ @p0poi 2020年2月26日
必要なのは,検査より隔離。クルーズ船は全部レッド扱いで,本部は船外に。大規模隔離施設としては五輪の選手村を。#安倍コロナウイルス
メニスカス @HatsudukiLens 2020年2月26日
あらかじめ絞り込む人に対する信頼が全然ないんだろうな。しまいには故意に絞り込みから外してるなんて疑いまで持たれてる
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年2月26日
Luna_de_argint マスコミ(特に民放地上波TV局)は、不安を煽った方が数字も取れるし金になるんで、期待するだけ無駄です。
寺田33 @tera3333 2020年2月26日
適当にニュースを調べたら、韓国だと4万人検査して1000人感染で約1/40。これが絞り込めてない数なら韓国は検査しすぎってことになるのかな。日本は1000人未満で150人くらいなので1/6くらい?
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年2月26日
こんだけ全数検査をやらない理由を医療関係者が各所で解説してるのにテレビマスコミはそれを意図的に無視してるとしか言いようがない。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年2月26日
その流れでスパロボはずるいわ
Hussam Kahn @bbyfut 2020年2月26日
全ての人を検査しろなんていってるやつはほとんどいないと思う。 症状があって、言われたように数日様子を見てもまだ治らず、肺炎像があって、医師からリクエストしても、未だに、武漢に行ってない、武漢渡航者との接触が要件だとかいって断られてるっていう訴えが散見されててそれが問題なんであって、全員の検査なんて無理です!てなんか問題のすり替えっぽいな
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月26日
感染者を検知せずに感染拡大を防止する方法があるの? なんか今日急にこの手の話題増えた気がするけど気のせいかな。世界中で「感染拡大を防止する」方向で動いているのに、日本だけ「検査なんて無駄」と言いはってもダメなんじゃない?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月26日
p0poi 検査しないでどうやって隔離する人を判別するの?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年2月26日
一般論として、インフルエンザやノロウイルスの場合に「ウイルスに感染してないことの証明をもらってこい、じゃなきゃ強制的に勤務停止(その間は有給を強制的に使われる)」って企業が結構いるんですよ(実際自分も今の会社で言われたことあり)。なので「自分がコロナウイルス陰性であることの証明」としての検査を希望する人の気持ちはわかる。今は事態が事態なので会社側もしぶしぶ勤務を受け入れてるんだろうけど。
Hussam Kahn @bbyfut 2020年2月26日
akihirosato1975 症状がないけど会社に言われたのでコロナの検査を受けたいけど受けさせてくれませんなんて人、リアルでもネットでも見たことないけど、いる?
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月26日
セカンドオピニオンといえば聞こえはいいけど、今やったら確実に自分の望む検査結果が出るまでドクターショッピングして回る人が続出するでしょうねえ。
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
[c7430595] ここで問題になるのが肺炎がめちゃくちゃありふれた病気というところなんだよね 年間10万人以上が死んでいて、インフルエンザ原因の肺炎死亡者だけでも数千から多いときで一万五千人 死者数だけでこれだけの数いるので、今の時期の肺炎患者は少なく見積もっても数万人いるのでは…? 臨床医が「これおかしい本当におかしい」と判断したものだけを厳選して検査要望しないと、結局オーバーしてるからその中から条件満たしてるものだけ検査って形になっちゃう
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
a7R2Ljtm 全世界的にコロナ患者に接触した可能性がわかっていなくて症状が出てない人への検査は無駄って結論だぞ 全国民への検査って言ってる国なんてない
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
s_takepon 韓国くらいかな… ちなみに韓国はすでに医療崩壊起こしてる
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年2月26日
これ、検査しろ!って騒いで儲かる人は誰なんだろ?
nac @nachi_moimoi 2020年2月26日
風邪や熱で病院かかるの日本人位だからね、ただでさえ受診数が多いので疑わしい人に絞っていくとどうしても騒いでる方々みたいな人がでてくるよね 高熱が続いている息子さん、マイコプラズマ(+)だったみたいね 早く良くなるといい
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 2020年2月26日
[c7430595] 医者が信用できないって言うならそれこそ家でじっと自分の免疫だけで療養しててくださいよ
Hussam Kahn @bbyfut 2020年2月26日
nanako12102 まさに医師がおかしいって判断して検査要望しても断られてるのはなんでなんだって話じゃないの
てぃろたす @ptilotus21 2020年2月26日
「スパロボじゃない限り」に吹いた ヤンデル先生さすがだわ
---------- @yukiokurosaki 2020年2月26日
すべての人を検査しろってやつは、これだけ丁寧に説明されても「不安が強すぎて話聞かないんだろうな」ってのが容易に想像できる
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
bbyfut そもそも医者が本当におかしいと思って要望しているのが問い合わせてるうちの何件かって話だよ 患者が食い下がるから「じゃあ連絡してみますね~やっぱり断られました」みたいな軽いノリから、本気でヤバイから検査して絶対コロナ!みたいな切羽詰まった要望まで色々混じってしまってるのが問題 少数なら精査して選別できても今は難しいので条件に合わなきゃ一律お断りになる あと、ツイッターで患者が「医者も調べたいのに国が調べてくれないって言ってる」ってのは信用しない方がいい 面倒なだけの可能性大
樹望 @itsukinozomu 2020年2月26日
何か僕の知ってる確率とは違う確率の話をしているようだ…
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年2月26日
a7R2Ljtm このまとめと※欄読んだ上でその認識なら多分もうあなたには理解できないんじゃないかな?
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
[c7430745] ここでちゃんと調査して、医者の中で「ここまでは様子を見てそれ以上重症化したら問い合わせる、患者の希望のみでは検査は行わない」などの統一をすれば問題はある程度解決すると思うよ
nac @nachi_moimoi 2020年2月26日
a7R2Ljtm いまは隔離をする段階では無いのでしょう。街中に感染者がいてもおかしくない状況なので。 インフルエンザやノロウイルスに感染した場合と同じように人にうつす/うつされる事を予防するしかないのでしょうね…
りんくす @lynx_fgo 2020年2月26日
https://togetter.com/li/1473725 このまとめも参照。正直、重症化する比率は普通に低いし「高齢者が感染すると重症化して危険」なのは風邪だってインフルエンザだって結核だって変わりやしない(実際千人単位で毎年死んでいる)っていうスタート地点が共有されていない雰囲気はありますね
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年2月26日
ぶっちゃけると肺炎重症者なら検査しようがしまいが入院しなきゃあかんわけだし、逆に軽症者なら勝手に治るから検査しなくても構わないわけだしで、検査しなくちゃいけない理由もあんましないよねって話よな
TMRS#手を洗おう @tmrswallows 2020年2月26日
まず最初の1000人並べてその中に一人罹患者がいる段階で韓国の宗教団体の礼拝みたいな状態になって罹患者が爆発的に増える.それをとにかく避けなければならない.あと検査と治療を混同している人が多いんじゃないか?本当に肺炎の症状を見せていたらpcなんとか検査なんてしなくたってそれなりの治療が受けられる.
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
[c7430773] まあだからいきなり受診せずに保健所に連絡してからって言われてるんだよね 言って即検査に繋がるような重症度ならそれなりの病院に案内されるし、そういう指定病院の医者から検査要請されれば保健所もすぐ対応してくれると思う
jpn stein @public_city 2020年2月26日
1000人検査を行った際の無駄なコスト ・検査キット(税金) ・医者の人手(税金) ・交通費と時間 ・待合室で別の病気を貰うかもしれないリスク ・誤って陽性と診断された10人の心理的負担 ・10人の治療費(税金) その実、本当に治療が必要だったのは1人だけ
jpn stein @public_city 2020年2月26日
とはいえ、国が推奨するがん検診など効果が認められている検診もあり、要はメリットとデメリットの比較が大事。 肺炎が新型コロナ由来かどうか分かったところで、得られるベネフィットはほぼ皆無。
豚丸@ハゲウヨアルバイトしたいな~ @Fu_tujin 2020年2月26日
わかりやすい(^^♪ 韓国のようにふるいにかけずに大勢検査すると、 この余計な感染者もどきが病院占領して普通の患者が死んでいるというようになるんだよ これとは違う「見つけられない確率」もあって、陰性の感染者を野放しにしてしまい、何をやっているのか?よくわからない状態にもなる。結局は一緒なの
秋野 一 @hakino07 2020年2月26日
これ、非常にわかり易くて素晴らしい。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2020年2月26日
だからですね、その大量検査してないのは日本だけなんですよ、韓国や中国はやってるんですよ、それの説明は?
ふき @ka_ri0101 2020年2月26日
インフルエンザもそうだよね。微熱だったり、熱が出てすぐは検査しても意味がないとしてくれない病院がある。高熱で体の痛みを訴えている、インフルエンザにかかった人と接触したなどの理由があってはじててインフルエンザ検査してくれたりするし
TMRS#手を洗おう @tmrswallows 2020年2月26日
sengodebu やった挙句のパンデミックです.
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
sengodebu 中国は病人へしかやってないし疑わしい病人すべてにやってる訳でも無いよ
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月26日
これだけ説明されても何で大量検査しないんだ?って、botか何かなの?
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
それじゃあ日本国は1%もの間違いが起こることを認識せずに構築された防疫体制って言ってるみたいじゃん 1人の間違いを許容できないから99人のキャリアを野に放つのすごいですね
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
特攻隊の創設を見てる気分ですわぁ
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月26日
Luna_de_argint ホント、このパニックはマスコミが引き起こした人災だわ。
excellentgamma @excellentgamma 2020年2月26日
陰性判定もらった人が後から陽性になるような病気で闇雲に大量検査する意味あるの?
kindleda @kanieda 2020年2月26日
xxxk_ac 記事の内容、ちゃんと読みました?
ふき @ka_ri0101 2020年2月26日
でも誤差でてもやれ!って言いそうな気はするなあ、あの人たち
しろの @zoshirono 2020年2月26日
xxxk_ac なにを言ってるんです?
ふき @ka_ri0101 2020年2月26日
xxxk_ac 中国では8回検査して8回陰性だった人が9回目で陽性になったらしいけど、検査一回だけじゃ意味ないんじゃね
あんみつ @anmitsu_314 2020年2月26日
sudo_simoigusa その考えを遺伝病に持つなら間違えてないけど、重症化しやすく感染力が高い病気に関しては「医療が破綻しない程度に」検査して隔離しなきゃいかんでしょ。インフルかもしれないけど自分は大して辛くないから検査せずに満員電車乗るぜ!なんて輩を少しでも少なくしたい
しろの @zoshirono 2020年2月26日
これ本当にわかりやすくてよかった。間違えることも多い検査を手当たり次第やりまくって逆に感染広げたり一般患者さんが治療受けられなかったら本末転倒だよね
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
辛くない風邪程度の人間に検査をするほどのリソースは無いし、検査しなくても休むべきで済んでしまう事だし
ふき @ka_ri0101 2020年2月26日
そもそも重症化するのは高齢者と基礎疾患のある人で若者はそうでもないのでは
ミーム @meme_jinrou 2020年2月26日
[ツイッターで誰かをフォローする前にはタイムラインをさかのぼって直近の行動を観察しましょう。] この一行でも賢いってよく判るw
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
kanieda 検査するものを元から可能性の高いものに絞り検査の信頼性を高める、非常に合理的ですよね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
そもそもコロナかどうかに関係なく体調が悪いなら休むべきなんだけど、なぜか休めない社会ではなく検査しない医者の方に刃が向く理不尽……
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
さらに検査したところで治療の方向性が根本から変わるわけでもないしどんな肺炎であれ感染リスクはあるし「隔離」はそんな簡単じゃないし……
kindleda @kanieda 2020年2月26日
xxxk_ac 読んだ上で、「1人の間違いを許容できないから99人のキャリアを野に放つ」という感想なのでしょうか? 別に責めたりしている訳ではないので、それならそれでも全く問題はないですよ! 疑問に思ったので……
pxf03241 @pxf03241 2020年2月26日
今日も検査検査と叫んでる野党とメディアに存在意義あるのか?
暗黒饅頭 @ankokumanju 2020年2月26日
sengodebu 大量検査しておいて自国どころか他国にまで感染広げてるわけ?やっぱ大量検査とか無駄だわ
伍長 @gotyou_H 2020年2月26日
「新型コロナ用のスペシャルな対処法」がない今、新型コロナと確定したところでポケモンの色違い程度の意味しかないから、むやみやたらと検査したところでしょうがない気もするんだがな。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
sengodebu だから?としか、少なくとも国内での大量検査が無意味という統計的な正しさには何ら影響しないけど
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月26日
jHvco9WzA2sG15f 「不安な国民の味方!!」のつもりなのでしょう。ですが今大事なのは「不安の解消に努めること」、これ理解するのそんなに難しいですかねマスコミの皆さん?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月26日
s_takepon ごはん論法臭いんだよなぁ。「全国民検査」は確かに要らないが、現状は他国で対象としている人でも日本では除外しているでしょ? DP下船者とか、某副大臣とかさ。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月26日
gotyou_H 感染拡大を防止することは可能では?
岡山卓矢 @gorou__56 2020年2月26日
一見わかりやすいけど。10人の「ヤンデル病うたがい」を再検査したら、それが最も精度よくない?これ早さや安さは求められてないから、「すべての人を検査することがどれだけ意味がないことなのか」の説明にはならないべ。
barubaru @berururururu 2020年2月26日
[c7430359] インフルエンザとかでセカンドオピニオンとか言われてもなぁって感じ。 最低でもはしご受診はやめよう https://blogos.com/article/438525/
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
kanieda 医師によって感染疑いとされた中でも検査拒否っていう例が出ている現状で、まるで検査を求める人はほとんど健康だから無闇な検査は無駄ですよ、というふうに書いてあるのはいただけないからね
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
a7R2Ljtm 他国と日本の対応に違いはありませんよ
風祭司 @whoxi4 2020年2月26日
nanako12102 更に問題になるのは、新型コロナだと判明するとHIV薬やら何やらで中度症状程度なら治せるのに対し、重症になると該当の薬打っても効かないことなんだよね。だから肺炎かつ原因不明な場合は検査やらせろって町医者連中が言ってるのよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月26日
ただ、医師が必要と判断したものも断られることもあるようなので、こういうのは要改善→ウイルス検査依頼も拒否される事例 日本医師会が調査へ「やっぱりあるんですね。こういう事例。」https://togetter.com/li/1473770
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
そりゃキャパがある上に検査して病気の治療に差があるわけじゃないので医者が依頼しようが検査できないことがあるのはしょうがない
風祭司 @whoxi4 2020年2月26日
ka_ri0101 その8回病院通いしている間に感染している可能性が一番高くてね……勿論PCR検査の精度が低いのもあるけれども。
IT土方 @s_takepon 2020年2月26日
whoxi4 それ、まだ日本で風邪や肺炎に使える薬はありませんよね。つうか町医者って誰よ
kindleda @kanieda 2020年2月26日
xxxk_ac なるほど……不躾な質問に答えていただいてありがとうございます。 そういう状況で、さらに検査が行われていない事が事実であれば改善の余地はありそうですね。
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
つーかコロナと診断されないから会社行くだの、検査でコロナと診断された人が少ないから日本じゃ流行ってないだの、未検査で死んだ人はコロナじゃないから致死率低い/老人しか死なないだの、そういう変なこと言う人いないならそれなりに肯定できる内容だが皆さんそんなに自信あるんですねぇ
ふき @ka_ri0101 2020年2月26日
whoxi4 あー確かにその可能性高そう。そして今医師が最も危惧してる事態がそれか
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年2月26日
gorou__56 ヤンデル病を検出する全く別の検査を組み合わせることが出来るならそれが成り立つんだけど、同じ検査を2回したら精度階乗!といううまい話はないんだ 多分
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年2月26日
大騒ぎしてる人々って「自分の信じたいことしか見聞きしない」って行動で、とにかーくもう感情論のお気持ちでしか動いてないから理屈では止めようがないんだよな。『無理です』ってバッサリ切り捨てるか、もっと上級の『洗脳』を吹き込んで「安心した気分」にしてお家に返すかしか。
barubaru @berururururu 2020年2月26日
gotyou_H ポケモンの色違いは大事!
ばんのすけ @vanchan_san 2020年2月26日
全員検査なんてアホな事は言わないけど、せめて医者が保健所に検査要請した分はちゃんとしてほしいですね。日本医師会が調査へって記事があったけどさ。このまとめの通り母数を絞る方針の中で、要検査って医者が判断してるわけだし。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月26日
gorou__56 これは1000人で99%だから10人で済んでるけど、実数でいったらこんな数では済まない。そもそも偽陰性を考慮したら再検査では正確性は上がらない。
barubaru @berururururu 2020年2月26日
kame4477 リソースが足りないだから、断りたくて断ってるわけではないと思う。けしからん言われても保健所もどうしようもなかろうて。
犬連結マン @nekokoala1 2020年2月26日
クルーズ船に乗り込んだ厚生省の職員まで検査しないのは本当に大丈夫なの?司令塔ぐらいは守りを固めといたほうが良くない?
W9編成 @W956934865 2020年2月26日
今も「隣国は日本の3倍以上検査してる!」「野党の先生が声高に怠慢な厚労大臣を痛烈に批判!」って煽ってるわ
ktgw1014 @ktgw_1014 2020年2月26日
こちらの記事だと、何故検査に時間がかかるのか、今のフェーズはどこかなど細かく言及されています。 https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto
kame4477 @kame4477 2020年2月26日
berururururu 例えば昨日クルーズ船下船者で陽性者が出た徳島県は、これまでの検査件数は7件と言っていたから多分偏在が問題。厚労省が音頭とって空いてるところに回せば全体の負荷は下がると思うよ。中国四国東北はまだ感染者が十分少ない。
ktgw1014 @ktgw_1014 2020年2月26日
ktgw_1014 記事タイトルは「新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました」です
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
検査が出来るならした方がいいに決まってる。出来ない現状を追認したって意味ねーな。
茨 二科 @ibaranika 2020年2月26日
これはわかりやすいな…検査が時間がかかるうえ、体勢が少なくてできないのなら、予算投じて早急に増やせ!の一点張りの主張しかしないマンに突きつけるにはおそらく最適解だろうね。それでも話を聞かないアホや煽る悪党どもはいるだろうからそういうのはもう知らん
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年2月26日
「これって何でなんだろう?」を大切にして生きましょう。
daisuke @bugbugoneone 2020年2月26日
30~70%の検査したところで何の判断材料になるんだか
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年2月26日
これが一般人には通じるけど野党支持者と反日集団及び、だれでも”簡単に”検査を受けれるように画策してる野党議員には通じないという事実…1%の疑いを増やしまくったあげく病床が足りなくなり救急患者がたらい回しになって死んでる韓国を崇拝してるんだから救い様がない
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月26日
不安が有るのは分からんでもないが「得体の知れないものは兎に角隔離しろ」って風潮がハンセン氏病への差別を助長して現在もその余波が続いている。それを助長しているのはマスコミと世論であってまた同じ轍を踏む界隈は学習能力が無いのだろうか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2020年2月26日
現在のところ普通のウイルス性の風邪と比べてクリティカルで独特の治療法や薬品があるわけではなく、同じ対処をするしかない病気で、新型コロナウイルスかどうかを調べる意味はないのではかろうか。新型だと分ったところでやはり「栄養取って安静にしててください」なら、同定検査しなくてもいいのでは?
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
目下病院行きにくくなってるのが不便だよね、37.5を4日間様子見ってのもどうしようもないけど辛いし不安なのも仕方ない
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
そら自分一人で生きてる奴ならそれでいいけど、家族がいる人で肺炎の疑い濃厚なのにやれることはないので検査しません、家でおとなしくしててくださいなんて言われてもたまったもんじゃないだろう。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月26日
がんは感染症ではないがウイルスは感染症なことも留意しないとな。流行時期に検査のために一処に人が殺到する、遠出する機会が増えるとそれだけで感染るリスクが高まる(コロナ以外でも)
daisuke @bugbugoneone 2020年2月26日
肺炎の症状の人の鼻に綿棒突っ込んでコインでも投げれば近似値出るんじゃないかな
いくしまハル @iksm_ex 2020年2月26日
検査で陽性でも風邪とやること変わらんし、検査の為にクリニックみたいな狭くて似た症状を持った人の中に行くのは、自身が風邪だった場合のリスク高いので、特に検査は受ける必要もないかな。 肺炎については、別に肺炎放置によって自宅で亡くなったケースがあるわけでもないので、肺炎酷いなら普通に入院なので救急車呼べとしか
daisuke @bugbugoneone 2020年2月26日
まぁ、検査検討する段階で既に肺炎状態だろうから出歩かないとは思うが、陽性陰性の結果その後なにが変わるかってのがさっぱりわかんねぇな、お気持ちに沿ったところで検査の手間が増えてるだけだろうしその検査の信憑性もまだ微妙ときてる
石鹸で手を洗う翔鶴🧼 @shoukaku_1st 2020年2月26日
始めから疑ってかかってる人には何を言っても通用しないことがよくわかりました。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
結局のところお薬が作られない限り感染してるかも感染するかも不安は解消されないよね、イベントとかオリンピックへの救いは薬待ちかな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月26日
「新型コロナの検査しろ」って詰めかけた病院で旧型コロナ貰ってくる奴。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月26日
「かかるとパチンコとかワクチンなどの言葉を2倍にしてゲラゲラ笑います」 パパチンコチンコとかワクワクチンチンとかかな。確かに残念すぎる。
シロネコ @straypas 2020年2月26日
Luna_de_argint むしろマスコミが検査しろってあおってる状態なんだよね(政府は軽い症状が出ている場合、外出せず自宅療養すべきって発表してる)
没個性 @maimai___mimimi 2020年2月26日
アホは何をどんなにわかりやすく説明されても、「うん、でもやった方が絶対安心できるからいいじゃん」しか言わないので説明するだけ時間の無駄。そこに科学も医学もない。
TIN☆MIL @TINMIL1 2020年2月26日
こういう情報が必要な人はこういう情報を見ない罠
ウラリー㌠ @urary777 2020年2月26日
飲食は本気でキツいですわ今回…テレワークにも限界あるし宴会は自粛だし皆出歩かないし…出前とケータリングでなんとかするしか…
nanako1210 @nanako12102 2020年2月26日
whoxi4 いきなりクリニックで検査して治療やらせろは無理なのでは? 実際にもう使ってる病院あるからそちらである程度の効果を確認してからでしょう…
S A K U R A 8 7 @多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年2月26日
現状「死にそうな人を死ににくい施設で面倒見る」以上に出来ることはないからな。あとは、じゃあ感染者一人が感染してない人1000人の中で菌をまき散らすとどうなるか。と考えたら今態々病院に行って検査して貰うのもリスクだと分かるはず。
猿沢亀 官邸はなにしてるんだ。小中高は一年モラトリアムを。 @sarukame999 2020年2月26日
確率と絶対数の問題でもあるんですね。一定の「ふるい」を掛けた上でやらないと、リソースを損ねるだけになってしまう。
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月26日
hide_gsan 何日間も高熱と咳が出るような肺炎の疑いが濃厚なら、適切に検査出来る様に連絡するって言われてますよ。 PCR検査の精度的に初期症状では検出し難いですし、自然治癒する可能性の方が高いので闇雲にやってもダメということですから。
雲雀っちゃ @anas1yam 2020年2月26日
誰も全国民の検査なんて求めていなくて、検査対象を絞りすぎてあからさまに怪しい人も外している点と貧弱な検査体勢の2点こそが批判対象なんだよなあ
future @future_truth 2020年2月26日
全員検査が無意味なのはわかるけど、現状の問題はそもそも「可能性が高い人」の絞り込みができてないことじゃないかなぁと思うのだが、違うのかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年2月26日
「条件付き確率」ってどの辺で習う内容でしたっけ?
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
・検査しても精度はイマイチで時間がかかる ・コロナ感染濃厚と判明してもコロナ専用の何かが出来るわけではない そろそろ じゃあ何で検査なんかするんだその分のリソースを他に回せ と方向転換がくる頃。
修行中 @telephoneNo8 2020年2月26日
何故これで納得出来るのかが分からん。そもそも前提が色々おかしいし。 まず、全員検査しろとは誰も言ってないんじゃない? どう考えても国の判定基準がおかしいから検査してくれってことでは? あと、ヤンデル病にかかってる人はこれだと増えない前提じゃない? 常にリアルタイムで周りに感染させる=増える、って視点が抜けてない? 確率論での話は誰だって理解してるっしょ
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月26日
sengodebu むしろ大量検査しているのは中国と韓国だけで、殆どの国は対象者しか検査してません。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
検査の優先順位で言えば自分には関係ない時確信してる 行動範囲が広いアクティブな元気な人な気がするけど違う?
寺田33 @tera3333 2020年2月26日
集団感染クラスターの早期把握は必須なので検査が無意味とまでいうのは言い過ぎだと思う。集団感染が起きた地域は住民の外出抑制の指示とか重点的な対応が必要なのでは?
KID提督 @KID_sakotsu 2020年2月26日
sengodebu やった結果があの体たらくなら、やるだけ無駄だな
鱶森 @sHark_plus0 2020年2月26日
「検査をして欲しい」と言うより「お前が感染源になった!」と言われたくないし、体調やばいから休むべきか判断して欲しいのにそこを放棄されてる、と言うことでは「疑わしい場合診断書貰って即座に休め」とか法律とかで決まれば良いと思うのよ 有給になればなお良し
おいら @colect007 2020年2月26日
病院で検査して陰性です って言われて安心してくれるならいいけど いや絶対陽性ですって思い込んで別の病院で検査するって可能性があるのがねぇ~
Hornet @one_hornet 2020年2月26日
[c7431339] 症状が軽いコロナだと休めて、症状が軽い風邪だと休めないほうを直したほうがいいんじゃないでしょうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
そも新型コロナウイルス罹患で重篤化したり死亡したのは概ね老人で、若くて元気なら例え陽性になっても重篤化しないから、必要以上に警戒しなくてもいいんだけど、皆気にしすぎなんだよね。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月26日
そういう事じゃないんだよな。たとえ新型肺炎に感染していても、検査結果というエビデンスがないと会社を2週間も休める訳なかろう。結果として数日で退院した挙句、市中にウイルスをばら撒くことになる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
読売新聞の独自取材だが、参照ね。>【独自】新型肺炎の死者6割に持病、平均年齢73歳…中国当局分析 https://www.yomiuri.co.jp/world/20200126-OYT1T50032/
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2020年2月26日
コロナ以外にもやばい病気はあるし、具合の悪い奴が不摂生で不健康な生活してたら「どうして具合が悪いのか」を特定するのにも時間がかかるんだよね
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
one_hornet どうやって変えていくかの提案もないと全数検査要求してる人と同じ無茶振りにしか見えませんよ
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月26日
telephoneNo8 全数検査しろというのはテレビに出ている自称専門家が言ってたりします。それを信じる人がいるし、何よりも国会で野党がそうしろって法案出そうとしているから問題なんですよ…
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月26日
anas1yam あからさまに怪しい人でも検査するようにと指針は出てます。 今月上旬〜中旬は検査体制が整って無いのと、チャーター機やダイプリへの対応でキャパが取られてしまっていたから他への対象を絞らざる得なかったのですから
amagi @tyamagis 2020年2月26日
お気持ちを振りかざしてくる人向けに、とりあえず痰をガーゼに採ったらコロナかどうか分かる検査がありますよーってことにして好きなだけ受けさせるって手もあるな 無論、そんなんではわからないのだけど、10万人に1人くらいランダムに陽性出しとけば結構みんな納得しそう 嘘も方便やで
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月26日
持病で普通に病院通っているジジババに新型感染症持っていってとどめを刺すなよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
そも特効薬が存在しない上に感染ルートすら未だ不明瞭なので、特に問題がないのに検査した結果が陽性だと(例え症状が出ていなくても)キャリアとして隔離されるだけだから、マジで意味がない。自縄自縛もいいところ。逆に今すぐ治療が必要とか合併症を引き起こしかけない持病があるならば、それこそ新型コロナウイルスの検査云々の前に、普通に病院で持病の検査をしとけって話で。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
(自分がキャリアと想定して)他人にうつさないためにマスクをして、こまめにアルコールや石鹸で手を消毒して、粘膜感染は確実なので目鼻口などに触れるものは必ず消毒するか、清潔なものを使う。今現在健康状態に不安がないならば、とりあえずはそのくらいでいいのよ。
amagi @tyamagis 2020年2月26日
gorou__56 早さと安さは求められてますよ。時間も金も無限にあるわけじゃないんでね。
こ~りん @kourin 2020年2月26日
telephoneNo8 一般の肺炎は、年間死亡者数が10万人で、死亡率1%ぐらいなので、かかる人は年間1000万人。つまり、1日平均2.7万人(季節変化を無視した場合)。国民全員じゃなくても、肺炎患者だけで既に検査のキャパを越えているんじゃないかな
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
tikuwa_zero 実際老人が不安になって騒いでるんじゃないの?
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年2月26日
なんですぐ検査しないの!?全員にすればいいじゃん!と思っていた者としてはとても納得。お医者さんにも理由があるんですね。
筋トレナースマン@UMW @m2_tanaka 2020年2月26日
検査しろー!って騒いでる奴らは何も考えられないオツムの持ち主だからこうやって説明してやってもまったくの無駄だしなのである。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月26日
極めて有効な治療薬やワクチンが現在のところ存在しないからと言って自然治癒しない訳でもないし、ウイルスの種類が異なるからと言っても基本的な肺炎に対する治療法はほぼ確立されている。また高齢者が罹患すればリスクが高いのは多くの疾病に共通する問題だし、なんか新型コロナに罹患したら治療法が全く存在せず全てが重症化すると思っている界隈が多すぎるんじゃないか?
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月26日
「ヤンデル先生がここまで真面目な内容で連続でツイートしてる」というだけでも相当に「全員検査しろ!!対応が甘い!!」という煽りが激しすぎるという事が伝わってくる
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
4日以上熱や倦怠感や咳があって、コロナ感染症かもしれないと思ったら病院に行くのは感染症に著効する薬や治療がもらえない現状、単にウイルスを撒き散らすだけのバイオテロ行為かと思います。検査などしなくても、肺炎にならない限りは保健所に連絡した上での自宅隔離が必要でしょう。私はそういう人が来るのが怖いので別の持病で病院にかかるのをキャンセルしようと思います。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
説明に納得できない。 整理すると「検診による事前検査と本番の検査でダブルチェックして精度を上げる」だ。しかし、本当に感染力している人を検診で弾くリスクがある。 ヤンデル氏が省略してる部分だが、検査の精度は2種類ある。感染無を有と誤検知する偽陽性と、その逆の偽陰性だ。一般に病気検査では、偽陽性は出てもかまわない(再検査で対処できるため)。だが偽陰性は0%でなくてはならない(フォローのしようがないため)。 このまとめが卑怯なのは、偽陽性と偽陰性の違いを省略し、偽陽性のみを語っていることだ
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
全員検査を強要するのが、過剰反応だというのはありえるかもしれない。 しかしこの説明の仕方は、少々アンフェアではないか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 何度も検査して陽性と陰性がバラバラと出たらどちらを信用すればいいんでしょうね? 全てのコビッド19感染症疑い者(そのほとんどはコビッド19に由来しない肺炎患者)にそれをやるのでしょうか。ただただ混乱を生むだけかと思います。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月26日
hizen31415 ところで、PCR検査というのは偽陰性0%にできるような素敵な検査だったかね?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
なお、日本では『毎日5万人の人が新たに、あるいは継続して肺炎で治療を受けています』。この人たちに感度30%〜70%とも言われるPCR検査を確信できるまで何度も施すことはリソース不足により不可能ですし、無意味です。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年2月26日
キャノンがコロナウィルスの検査時間を15分に短縮するキットを作ったそうだ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-79053343-bloom_st-bus_all
@PUBG_OFFICIAL 2020年2月26日
「ここでがんばってついてこいうさぎ」も載せて欲しかったな 可愛いんだが
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
[c7431512] 会社の対応の不満を政府への不満に転嫁するのはいかがなものでしょう。良い事業所ならば、有休消化に充てる、休業補償を充てる、在宅勤務に切り替えるなどの対応を打つはずですが。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
高熱出て休めない~って労基案件はコロナ関係ないだろ、熱出てんのか
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年2月26日
医学的検査は百発百中だと思っている人が多すぎる。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tripleodd 問題は検査の手間ではなく、信頼度の低さです。感度30%〜70%という「検査したところで感染してるのだかしてないのだかさっぱりわからない検査」を幾らやったところで、いたずらに医療現場を混乱させるだけかと思われますね。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 自分が勉強したやり方では、紛らわしい結果は全て陽性と判定します。こうすることで偽陰性の可能性を極限まで小さくできます。 代償として偽陽性のリスクが高まりますが、それは再検査にて対処します。 本来はコロナウイルスの検査も、偽陽性には再検査で対処するはずなんです。すでにやっているけど語ってないだけか、リソース不足で再検査しきれないのかまでは分かりませんが。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 日本にはいい事業所しかないんですか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
まず、『病院に行けばあらゆる病気は治るはず』という幻想に基づいた前提を捨てましょう。コビッド19感染症は、病院に行っても検査などを行っても治せません。酷い肺炎になったら肺炎として入院加療をお願いしましょう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
a_tts 悪い事業所もあるでしょうね。ですが、その方は悪い事業所になぜ勤めているのでしょうか? それは社会のせいですか? 政府のせいなのですか?
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
ちなみに自分は、医大の教授から講義を受けたことはありますが、医療関係者ではないです。 自分の知識自体が、素人の生兵法の可能性はあります。 それでも、偽陰性と偽陽性をそれぞれ評価する必要があることは、自信をもって言えます。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 すいません、あなたのコメントからは「能力が悪く悪い事業者にしか勤められないなら人権はない」としか読み取れません
momotaronodango @momotaronodango 2020年2月26日
ネットで文句ばっかり言ってるのに、何で自分の勤める会社には文句言えないの。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 その場合ですとおそらくは数千人程度の「感染症由来ではないのに陽性が出た肺炎患者」が出てしまいますが、その方々を感染症専門病棟に隔離することは過剰医療にならないのでしょうか。少なくとも新規に出たコビッド19感染者を受け入れられない程度には破綻するとは思いますが。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年2月26日
[c7431339] 症状が軽い段階での検査は、結果が不確実といわれています。そこで陰性と出たからといって仕事に行って、感染を広げた挙句再度の検査で陽性となる場合もあります。 感染しているのに陰性と出るほうが社会のためになりません。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
a_tts まあ現状を見れば否定は出来ませんが。 しかし彼らが生活のため出勤して知らず知らずのうちにキャリアーになっていたとしても彼らを責めるのはお門違いです
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
a_tts その人には仕事を選ぶ自由はありますよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
[c7431586] ですから、そのようなブラック企業に勤めなければ良いだけの話ですが。
Hacchi @2mocccck 2020年2月26日
大量に検査しまくった韓国と検査の範囲を狭めてる日本はちょうどいい比較対象だな。どっちがどう感染者・死亡者を増やしていくかを観察していれば自ずと正解がわかるだろう。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
ともあれ何と馬鹿にしたところで不安な人が不安なのを解決できないんだから、検査検査うるさいのはどうしようもないよ、お互いブームが過ぎるまでうっとおしいのを我慢するかしかない
kumonopanya @kumonopanya 2020年2月26日
コロナか風邪かインフルか素人は区別がつかないから病院で見てもらいたい気持ちはわかるが、今一番コロナにかかりやすい場所というのが病院という皮肉。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 それは理想論であり、全数検査して隔離しろと同じレベルの論理であるこもをご理解ください
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 コビッド19に関しては、インフルエンザの1/100〜1/1000程度のウイルス数でも発症するため、検出限界を下回ったことによって有症状ながら偽陰性が出るケースも相当に出ると言われています。PCR検査にそこまでの信頼性がないので、コビッド19感染症疑い症状に加えて湖北省渡航歴or確定感染者の濃厚接触者orDPクルーズ関係者という事前条件を付けて検査の確度を上げる必要があるというのが現状の運用かと思います。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
現段階のフェーズに至った今では、クラスタ頻発地域該当者も含めるなど、もう少し事前条件を緩めるべきかと思いますが。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
あとこれは煽りではなく疑問なのですが、感染経路特定フェーズを通り過ぎた今、手間もコストもかかるPCR検査をやる意味ってあるんですか? 単純に感染者の統計取るため?
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年2月26日
現状は検査に6時間かかり、検査できる病院の数が限られているので、感染の可能性が高い患者から優先的に検査しているのだろう。30分で結果がわかる新検査機器は来月中に使えるようになるらしいが精度はどうだろう?
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
高熱出たら出勤すんなはインフルでもコロナでも変わらないし、まず休んだ上で労基に言えよ。「労基は信頼できない」とか言う前に自分でやるべき事をやれ
みま @mimarisu 2020年2月26日
実際の検査なんて90%くらいだろうし陽性と判断されたのに症状がないって人いたからね。逆に陰性と判断されて後々陽性だったダイプリ乗船者もいたし検査でも人間がやることなんだから鵜呑みにしてはいけない。
やし @vayacico 2020年2月26日
新型コロナ認定受けたら特効薬打ってもらえるわけでもないし、患者個人としてのメリットは無いように感じる。ただの肺炎だから安心ってわけじゃないし。
Takashi Kono (かわいいは正義) @shimesaba_type0 2020年2月26日
知らない人多そう。 かくいう私もちゃんとした理由は知らなかった
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
a_tts 理想論ではありますが、実行すれば即医療崩壊からの感染爆発に繋がるのが確定的な全数検査よりは荒唐無稽な話ではないです。そんな事業所は辞めましょう。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月26日
症状出てない人とか発症から期間短い人には、粘膜摂取してバックヤードに持ってって天井15秒見つめてから「陰性ですねー」とか言えればいいんだけどねぇ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
mzWo1y3xA2WWs7K RNAの増幅を高速化することで早く結果が得られるもののようですので、信頼度に関してもよほど従来のものと同じか、増幅を急ぐ分かえってガバガバ判定になると素人目には予想できますが、どうなのでしょうね。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 肺炎患者を隔離するのは、再検査を繰り返して偽陽性の確率を十分に低減してからでもよいのではないでしょうか? 偽陽性確率が3割もあったとしても、2回繰り返せば、陽性患者は一桁減ります。 コロナウイルスでは再検査を繰り返すのが難しいというのはわかりますが、通常の肺炎ならこれで対処できると思います。 私は医療従事者でないので、肺炎検査の偽陽性率は知りません。しかしあなたは知っているようなので、試しに計算してみては、いかがですか?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年2月26日
tikuwa_zero 20代の女性看護師が重篤化してますが。昨日今日のニュースですよ?
砂漠之夜 @camel_night 2020年2月26日
USK60873370 検査しに通ってるうちに、そこでウイルスをもらって陽性になりそう
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月26日
棘廃人をヤンデルくんにするのはやめなされ…
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年2月26日
こうなったら検査希望者は全員「検査」して、全員に「感染の疑いがあるから二週間自宅待機」を言い渡してあげればいいのではないか? なおPCRは使用しないものとする。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年2月26日
喘息持ちや喫煙者だと若くても死ぬリスクが上がる
岡山卓矢 @gorou__56 2020年2月26日
hizen31415 たしかに。ただ、検査の偽陰性率と、問診等絞り込み作業の偽陰性率とで、どっちが多いか分からないので便宜上同条件とみて省略するってのもアリとは思う。後者の方が多そうだけどね。
fakenewser @fakenewser1 2020年2月26日
ちょっと不謹慎ではあるけど体調悪い従業員を無理に出勤させた企業が盛大にぶっ叩かれて、療養で休みをとるのが一般的になったらいいなと思う。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 辞めた後の補償(例えば失業手当の増額や期間延長、職業訓練の充実や高度化、ハローワークで紹介される職の選別など)が無ければ失業率が大幅に増加する未来しか見えません。 スキルがあるが偶然ブラック企業に入ってしまった人には不用でしょうがそんな人は一握りのはずです。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 まあ、それでも、検査をしなければならないけど、リソース的な問題でどうにもならないケースは減るだろ。保健所が放置を決め込んでいるのも検査しなければならない数が多すぎるせいもあるし
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
自分が見たワイドショーは感染症の専門家と素人代表の年配女性タレントと政治に詳しい専門家が出ていて、専門家が不安なことをしゃべりタレントが無知からくる無茶ぶりを要求し、政治の奴が政治家覚悟決めろと無責任なことを言っていた。なるほど、不安をあおる番組ってこういう風に作るんだなって参考になるぐらいパターン化されてるような番組進行しててさ、政府がいくら頑張ったところでテレビ局何とかしないとどうしようもないなと感じた。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
a_tts 本題からずれてる気がするのでこの話題はここまでにしましょう。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
仮に今回のコロナ肺炎が今と同じくらいの感染力で、しかも死亡率が今より遥かに高かったとしたら、検査してほしいと思うのかなぁ? 検査のために病院行けばその際に感染する確率が段違いに高くなるわけで、もし自分だったらとてもじゃないけどそんなリスクは取れないと思う。結局、大半の人が軽症で済むからこそ検査を望むんじゃないかと..
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 仮に単純な確率で陽性/偽陰性や偽陽性/陰性が振り分けられるのならば、リソースが沢山あるならばそれで確度は上がるのでしょうが、この検査の確度はウイルスが付着・増殖している場所や検体に含まれるウイルス数などの要素に依存するものではないでしょうか? なので、単に試行を重ねて確度が上がるようには私には思えません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
a_tts ブラック企業で働く人がどこにも居なくなれば、そのブラック企業が抱えた分の需要が溢れますので問題なく労働者の需要は生まれると思いますが、ここはそんな話をする場所ではないのでこれ以上の脱線はしません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tomtia_tw もう「特定のステータスを持ってない人が検査しても感染者かどうかよくわかりませんので検査を求めても無駄ですよ」と厚労省から言ってしまってもいいと思うんですけどね。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 確かに、私の主張する方法は(先ほど貴方が例に出されたような)、肺炎などの一般的な病気への方法です。今回のコロナウイルスでは実施できないかもしれません。 ですから 「理想的にはやるべきだか、リソース配分の都合などからできない」 というのなら理解できます。しかしまとめの内容は 「やる必要が無いからしない」 となっています。これは大分意味が違います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
Hirarinmac 運悪くそうなる人もいるというだけで、今出ているデータでは20代で重篤化する割合はかなり少ない。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年2月26日
どっかで聞いた、「味噌汁の味見をするのに全部飲み干すのか」って話を思い出した。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月26日
最初のスクリーニングで「ヤンデル病」の人を見落とす可能性はどうなるの?
m232796 @m232796 2020年2月26日
このまとめの話は偽陽性の問題についての話なんだけど、PCR検査って偽陽性はコンタミでもしないとなかなか起きないけど偽陰性がちょいちょい出るって検査じゃなかったっけ。やってることはDNA鑑定と同じなんで、本来別の検査でフィルタしたあとにどうしても病原体のDNA鑑定が必要な場合にそれを確定させるような手段。現段階ではざっくりのフィルタに使える検査がない(のをいいことに検査条件を絞りまくっている)状態だけど。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 マジで!? ソースあったら教えて。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
togemin_shineじゃあどうすればいいと思う?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tripleodd 今の方針ですと、陽性が出たら公的補償の元に特定の施設に隔離する必要があるわけですが、それをやると大量のコビッド19非感染者を受け入れた結果医療施設がパンクして本当の感染者が受け入れられなくなります。そうなると国内での感染爆発は必至かと。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月26日
まさに今日、持病の検診に行ったら案の定かかりつけじゃない一般人が電話で検査しろとゴネて私の会計が遅れた件。高齢者がメイン患者なので、むしろ行き着けのジジババは大人しく家で待機してる。小さなクリニックに迷惑かけんな。電話口から声がするくらい元気なくせに。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
[c7431708] なるほど、どちらかというと他の人が検査対象かどうかを確定させる為にやるものなんですね。でもこれ濃厚接触者はネズミ算式に増えて行きますが、現状ですらいっぱいいっぱいなのにいずれ近いうちに破綻しませんか? その場合また絞り込みを掛けるんですかね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 例えば今回の新型コロナ肺炎がエボラ並みの致死率50%くらいあったとして、しかも効く薬も治療法も無いとしたら、わざわざ病人が集まっているであろう病院になんか行かないよね。医療関係者で感染した人がそこそこ出ている今のような状況で、碌な症状も出てないのに検査して、その際に感染してしまうリスクを考えてないのかなぁ、と思う。もちろん「明らかな」症状が出たら別だけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 表題に関しては、あくまでモーニングショーで玉川徹が主張したような「希望者は全員検査しろ」という検査対象者が100万人単位になりそうなものに対する反論かと理解しております。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
検査しろという奴に聞きたいんだけど、ほかの病気も検査しないといけないし医療のリソース有限だぞ?コロナだけに集中しろというのか?
araburuedamame @rpdtukool 2020年2月26日
「呼吸補助が必要な場合のみ病院に行く。治療薬はないんだからそうじゃないなら家で休む。体調悪い時に病原体ホルダーまみれの病院待合に長時間並ぶのは超ハイリスクだからやめとけ。ただでさえ体が弱ってるのに、感染者が一人でもいたら濃厚接触からの感染爆発と医療崩壊併発するぞ」いろんな先生方の言ってることをまとめると概ねこう。俺は合理的だと思うし、そうしない理由がわからん。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
言い争ってるのがいるから言うけど、検査と検診は別物だぞ。インフルとかいまは検査なしでも検診だけで薬でるし。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
いま問題なのは肺炎の症状があるのにを検査をしてもらえない人が多発してることでは? 無症状な人がする意味がない、仮にわかっても対処が出来ない、だから検査などしなくていいって話にはならんでしょ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tomtia_tw ええ。おっしゃる通りです。ですので私の主張は「コビッド19感染疑い(厚労省基準を満たしかつインフルエンザ陰性)の場合は然るべきところに連絡した上で自宅に自主隔離、肺炎症状が出た場合にもう一度連絡した上で救急診療を検討する。検査受け入れの可否に関わらずコビッド19感染疑いありの肺炎として医療機関で治療を求める」ことです。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 そういう理屈なら理解できなくもないです。 ただそれでも、今の検査までのハードルは高すぎます。濃厚接触が明確に確認された上で担当医と保健所の許可を得るというのは、どう考えても偽陰性が出ます。 担当医が認定した人は無理なく検査できる体制が理想かと。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan 肺炎で治療している人は1日あたり五万人います。その人たちをステータスの区別なく全て検査にかけると、生まれるのは数千人の偽陽性判定を持つ非感染者です。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
いやマジで「検査してどうするの?」って話で。もっとPCR検査しろってキレてる人になぜ?と聞いても「新型コロナウイルスに感染してる(かもしれない)ことが分かるからするべき!」以上の返答が帰ってこない
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月26日
rareboiled まあ確かに今のところコロナと分かったところで対処法があるわけでもないしな
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
hide_gsan で、検査してどうするの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
hizen31415 全国でそれやったらパンクするでしょ。担当医は全国それぞれの判断でやるんだから相当ばらつきが出ると思われる。
熊谷 真 @KumagaiMkt 2020年2月26日
PCR検査を「全ての人」にして欲しいと思ってる人は少なくて、殆どの人は「感染がかなり疑わしい人」に適切に対応してほしいだけなんだよな。医者から保健所に検査依頼しても断られへん様にして欲しいだけや。 感染確定でなくても現場の判断で隔離はできるけど、新型コロナやと感染確定させんと感染ルート追いかけたり、濃厚接触者への追加検査はできへんやろ?病院の人間にはできへんねん、そんなこと。 だから、言ってる事はわかりやすいねんけど、論点ずれてるで。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年2月26日
まぁワイも含めてだけど、ネットで拾ってきた情報で素人がバトってても別にコロナ無くならんし、みんな飯食って寝て免疫力高めようぜ。検査云々より、そもそも検査受けなくても済むように健康作りから始めようぜ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年2月26日
rareboiled 「運悪い」で適切な診断受けられず適切な(に近い)治療を受けられなければ「死ね国」とは思うけどね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 ステータスの区別なんて医者がやりゃいい話では?
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
そんなに検査が無意味ならなんで検査するの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
togemin_shine だから重症化しにくいほとんどの連中は家にこもって直せ、重症化し易い層や重症化した患者を病院で治すって方針をすんごくやんわりと大臣が記者会見したんだよ。もっと強めに言えと思うが、そうすると法的根拠が必要になるから無理だからな。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
実際問題、なるべく制度を変えたくないのと、トリアージしないといけない段階にきてるって事でしょ。 国民の自分の身体状態を知る権利はどうなるのかな? 簡易検査キッド開発できませんか。もしできたら株価が上がる、ノーベル賞か勲章ものですよ。 全国の保健所、病院、薬局でも検査できませんか? 薬剤師の裁量権広まりますよ。 そうそう、空港と船港の別室か、近くの建物でも検査しないと防疫になりませんね。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
[c7431803] とりあえず ・対症療法しかなかろうがリソースの許す限り感染確定作業は必要。 ・極論無限のリソースと時間があれば全国民にPCR検査を定期的にやるのが最善 って認識はあってます?(2つ目は自信がない)
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 ただ問題なのは、今の時期「普通のインフル」に感染しちゃった人なんだよねぇ。インフルはいまよく効く薬があるけど、発症(発熱)後、できるだけ早いうちに薬を服用すること、が条件。ところが新型コロナは4日以上継続した発熱が検査条件なので、インフルの人が効果的な時期に受診するタイミングを逃してしまう可能性がある。せめてこの時期だけでもOTCで抗インフル薬の販売ができるようにならないものか。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年2月26日
(ところでこれが今の与党と野党が変わった状況の時、それでも同じことが言えてるかどうかが気になる)
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hizen31415 私もこの流行段階においていまだ事前条件が水際/経路封じ込め段階のものだというのはいささか遅れていると思います。私の主張は「検査受け入れの事前条件に『確定感染者と濃厚接触者が確認されたクラスタ地域におけるコビッド19感染疑い症状から肺炎症状に移行した者』を加える」ことです。
2ap_2 @2ap_2 2020年2月26日
医師が必要と思っても検査できないのは恐ろしい。「新型コロナウイルスの検査について、医師が感染が疑われるとして保健所に依頼をしても、人手不足などを理由に対応を断られるケースが報告されている」https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302341000.html
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
Hirarinmac ワクチン打って重症化する例もあるが、それを補っても利益が大きいからワクチン接種をする。考え方はそれと一緒。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
家に誰もいなきゃ勝手に引きこもってりゃいいと思うが子供や年寄りのいる家で状況不明な肺炎で静養しろ言われても困るだろ。自分がヤバいんなら自分の命がどうとかよりさっさと隔離して欲しいと思うわ。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
rareboiled パンクするのは理解してますよ。 パンクしなくなるよう努力すべきと言っています。 まとめの内容は「事前検査を適切に運用しているから、これ以上検査能力を増やさなくてもいい」と読み取れます。 「現実的に問題あるからできる範囲でやる」と「現状でも適切に運用できてるから増強の必要はない」は大分違います。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan ステータスの区別を医者ができないので、厚労省が指針を出しているわけです。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
a7R2Ljtm 大体の目安、たくさんの判断材料のうちの一つということを医師、看護師、薬剤師が説明をした上で、検査を受けたい人が受ける権利も実現できるよう、少しずつ改革をやってほしいと願う。 それで統計を集めたら、細かな精度はともかく、だいたいの変化の流れ(いつ増えた、減った等)は分かって、今後の参考にもなるだろう。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
だいたい震災あたりからゼロリスク信仰(というか0か1かでしか考えられない人たち)が急速に増えすぎてるのがもう辛い
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
2ap_2 そもそも望んでも検査できない状態になってるってことで、物理的に無理なことを要求しても無理だよね。
柳川弥生 @pibililaspa 2020年2月26日
二重検査すれば良いのでは
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
hizen31415 すでにパンクしてるんじゃないのかな?
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 でも現状医者がコイツはヤバい→検査→コロナ確認→隔離ってなってるでしょ?それがそんなに都合悪いの?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tomtia_tw はい。ですので、まず高熱と怠さが生まれた場合はマスクをした上でインフルエンザかどうか判定してもらうべきです。「インフルエンザ陰性→まずはただの風邪として休養を取り様子見→快復しないためコビッド19感染症軽症疑い自宅待機継続→肺炎様症状が発生したら肺炎として(救急)外来を検討」というフローが合理的かと
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月26日
kurakacacique この程度じゃノーベル賞は無理だろう
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
hide_gsan もうちっとハードルが高い。 医者だけでなく保健所の許可と、感染者との濃厚接触の証拠が必要とか。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
FPになる確率が純粋にランダムなら二重検査で絞り込めるけど、体質的な理由等でFPになったのなら、同じ検査を繰り返しても結局FPのままになりますけどね。二重検査が有効などうかは検査の特性によるかも。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
sengodebu 中国や韓国は、別事情がある。 中国は都市にでてきた農民工は貧しく、きつい労働、都市に戸籍がなく健康保険もない。衛生は残念。 かたや韓国は、大邱のカルト教団が感染拡大に一役買っている。検査強化は、カルトのテロとの対決姿勢を演出するため。 公安的なカルトへの捜査とウイルス追跡・対策をセットでやらないと国も街も保たない状態。北や中国とカルトが関係ないか調べるいとも混んでいるだろう。 日本は平和。風邪やインフルでも出席・出社させたがる悪習をのぞけば、衛生はいい。皆保険。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
hizen31415 まあその辺は必要だろうけどそもそも医者が調べてくれ言っても理由不明に保健所が拒否ってケースもあるわけだし
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan 単純にその時点ではコビッド19感染症のうち重症化するものである疑いがまだ薄いのでしょう。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
beigyiaa ヨーロッパではイタリアも大量検査です。 あそこは、南部に貧困地帯を抱えている。 アフリカから来る不法移民・難民問題もある。そこへの改めての公衆衛生対策も兼ねてやっている。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
今の体制って「感染の可能性がある人だけを検査する」体制ではなくて「検査設備が処理できるまで検査数を抑える」体制なんだよね。 まあ現実的にそうしなくてはいけないのは分かる。 でも「これは感染の可能性がある人だけを検査するために必要です。理解してください」なんて誤魔化すのは間違ってる。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 根拠もなしにそんな性善説で断言されても。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
sHark_plus0 会社の慣習で診断書を提出させるのはプライバシー無視。 細かい診断名などいらない。なぜ大の大人が体調を見て、時には検査結果を見て休むかどうか自分で決められないのか。国民も従業員も幼児扱いはやめよう。 医者も、「何日の休業が必要」とだけ書類を書けばいい。診断名を会社に知らせるのは公私混同だし、プライバシーの権利を会社が無視しまくりもよくない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tomtia_tw はい。私もそう思います。検出できるかどうかの少ないウイルスで発症する上基本的には風邪と見分けがつかない、しかし放っておくと一部で激症となってしまうところがこの感染症の厄介なところですし。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan 根拠のない話には根拠のない話で返すしかありません。
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
tomtia_tw 検査数だけでなく検査の質も改善が必要ということでしょうか?
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
普段からギリギリの人員で会社も病院も回す。 ケチくさい、ゆとりのない管理。 もっとたくさん医者も要請しておいて、いざという時に育児休業その他で病院を離れた人に応援に駆けつけてもらう、いざとなればテントを張ったりプレハブに建物で野外診療所をやっても良いのに。 病院混み合うなら、看護師や薬剤師も処方箋を書けるよう、病院でも検査もインフル予防接種もできるようにすればいい。 一人当たり労働時間減る、各職種の裁量権も広まる。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月26日
kurakacacique 今すぐには無理でも、少しずつでも改革したら、次の大会感染症が来た時にもっとスムーズに応対できる。未来へのプレゼント。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
https://togetter.com/li/1473870 これも読んでなんで検査拒否されたってことを考えたら?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan そこは政府と自治体のガバナンス不足です。ですがワイドショーで取り上げたケースなどでは肺炎として受診するではダメだったのでしょうか。付近に感染者もいない、濃厚接触者ではない状況ではただの肺炎である疑いの方が濃いわけですが。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 いや、結局見逃して死んでからコロナでしたってケースがある時点でその判断が正しい根拠がそもそもないけど。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月26日
togemin_shine 現時点の日本だけでもキヤノン、キョーリン、産総研と三者が開発できるといってるのだから、世界でとなると数十社くらいは行きそうですよねw > ノーベル賞
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
でもまぁ、多量の検査でリソース食いつぶしてしまうという一番の理由は、1検体あたり6時間もの時間がかかり、かつ実行できる機器の数も限られるというのが一番の問題なわけで、その検査費用を全額患者負担にしてしまうのが、無駄な検査数抑制のためには一番効果的なんだろうとは思う。検査結果が陽性だった場合だけ保険適用にすることにして。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
togemin_shine いわゆる風邪の特効薬が出来たらノーベル賞ものいわれるが果たして(全く無関係)
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 なら検査すべきか云々より先にそっち正すべきでしょう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan では、あなたはどのようにどんな目的で検査対象者絞り込みガイドラインを策定して、どのようにガバナンスを行うべきと考えますか。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
hizen31415 一般論になりますけど、二重検査をする場合は、一段階目はFP率が高くなってもFN率を低く抑えるスクリーニング検査を行い、二段階目でFP率の低い検査を行うことが重要だと思います。一段目と二段目は単なる繰り返しではなく別々の検査方法を使う。現在の新型コロナに関しては、一段目に使うべき迅速検査キットが存在しない点が最大の問題で、これが解決されればどの病院でも気軽に検査できるようになるはず。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月26日
最終的には力技で平時からリソースを充実させるという手段は有るんだが、平時からリソースを充実させるだけのお金を誰が出せるの? という問題に収束する。少なくても平時から削れ・減らせを言っている人は自ら矛盾を作り出している自覚を持たれては如何だろうか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
Earwax97409510 風の特効薬自体無いし、新型コロナのみだと変異されたら終了なので残念ながらその程度ではノーベル賞は無理。インフルでもイレンザに代わってきたのはインフルエンザウイルスに耐タミフルなものが現れてきたからなので…
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
tomtia_tw 勉強になります。ありがとうございます。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tomtia_tw 検査結果が陽性だった場合は保険診療どころか、公費負担で指定病院に強制入院することになります。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
hide_gsan 物理的に無理だとしたら?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
jigen_the3 今はその力技でリソースの拡充がある程度終わるまでなんとか流行のピークを後にずらせないか、という段階ですね…。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 まあ民間の活用も想定よりスムーズに行ってないと厚労相が認めるくらいだから行政に問題はあるんでしょう。まずはそこから直すのが先では。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
rareboiled 物理的に無理なのでおとなしく黙ってろって話ならご自由に黙ってればいいのでは。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
kurakacacique もっと簡単なのありますよ。緊急事態条項としてこの手の伝染病下で「憲法に保障された人権に制限を加える」用に出来ること。韓国は当然発動してるし、中国も(だいぶ遅くなったとはいえ)発動済み。日本にはそんな法律が無いので「自粛のお願い」でしかできない(し、裁判になったら国が敗訴する可能性は当然ある)。何事も法律が必要、それが法治国家。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan ですので、どのような体制でどのようにガバナンスを行っていくべきなのか、お教えいただければと。
NightHawks @NightHa22551959 2020年2月26日
なるほどなあ、Yahoo!ニュースで同じ質問の記事見たけど、専門家のインタビュー記事より分かりやすい
換気するひろすけ @hrskksrh 2020年2月26日
コメント欄途中までしか読んでないけど、一日100件くらいしか検査してないのにもう限界なの?3800件できるって言ってるのに? 陽性の人の濃厚接触者も入れてこれだとその医者からの検査要請ほとんど断られてるんじゃない?
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 それは今の体制では出来ないので他の方法を考えろと言うこと?君が決めつける話かね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
hide_gsan 喚いても無理なものは無理だけどね。民間もほかの検査も抱えてるようだしな。
五月 @xf52_523 2020年2月26日
ugomekihisimeki 子供の頃読んだ遠い未来を舞台にした某SF小説の年表に、さらりと「風邪の特効薬が開発される」と書いてあったのが記憶に残ってるけど、冷静に考えると実際できたら歴史に残るとんでもない発明だよね……
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hrskksrh 現実的な話、限られたベッド数しかない感染症指定病院のリソース枯渇を招くような非感染者の陽性判定を極力出したくないのだとは考えられます。あるいは、ある程度の「本物」を見殺しにしたとしても、リソースパンクが招く犠牲者の方がよほど多いとトロッコ問題に決断を下しているのかもしれません。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
hide_gsan 君は望めば誰でも検査できると思ってるのかね?物理的に無理っぽいぞ?だからこその自宅待機のお願いだと思うんだが。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan いえ、まずはこの問題に関してどうするべきかどうあるべきか、あなたの主張をお聞かせください。
らてーる @tenta325 2020年2月26日
この辺の理屈はどうでもよくて、現実には「風邪かコロナかわからんやつ全員とか多すぎて無理じゃボケ」ってだけの話じゃないのか だから症状ゲロヤバのヤツだけ来いやハゲってことでしょ?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
私は既に自分の主張は表明しております。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
tenta325 その上で、症状ゲロヤバのハゲも大部分が実はただの肺炎だったりするのが問題のハゲなんですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
通常の肺炎だったら肺炎だったとして、それは普通に入院加療できるはずなのですが………
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 だから大臣が自分で言ったとおり今後も検査態勢の拡充に努めりゃいいんじゃないの?それ以上何が出来るのかと。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
大臣が言ったからと言ってできることとできないことがある。ただそれだけの事。それに、検査しても重篤患者以外は家で治してとすでに言ってるんだがそれは無視してんのかな?リソースは有限だっていうの。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
リソースは有限でもその限界を増やすことは可能ですが。現政権もキャパ不足は認めてるし拡充の意向も示してる。現状で我慢しろ派がいくら現状を正当化しても政府は検査態勢を今以上にする意志はあるようだが。
あーる @xxxk_ac 2020年2月26日
Hirarinmac 新型インフルの時でも見返せばいいんじゃないでしょうか
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
民間や大学が無理だって言ってんのに。限界どうやって増やすんだよ?
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
せっかく政府が良くするよって言ってるのに今以上を求めるなってアピってる人は何が目的なんだろう?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan それではそれで良いのではないですか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan そんなことは私は特に言ってませんよ。あなたが勝手にそう解釈しただけです。下手な行間読みをするのはやめましょう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 でしょ?せっかく政府がやる気になってんだから国民は政府に足りないところは足りないと言い続けりゃいいんだよ。それを実際考えてやるのは政治家の仕事。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 君に言ってないよ。深読みしてるのは君。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月26日
検査体制の拡充は結構だが現状パニクってる人たちのために医療リソースを割くほどの価値はないっていう話では?
ニシジマ @oroshigane30 2020年2月26日
という事は、国は感染拡大を既に諦めて、実態把握は後回しにしたという感じかな?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan ? それではそれでいいのですが、その主張をするのに私に返信する必要はありませんよ。
manner_mana @ManaManner 2020年2月26日
実態把握はそもそも無駄だしできるものではないからな
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 それをいちいち書いて伝える意味も無いよねw
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月26日
ウッス!わかりやすいッス!ウッス!
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
hide_gsan それではこれまでにしましょうか。存分に持論をお語りください。
寝太郎( -ω-).。oO sfc修行自粛 @netarounemunemu 2020年2月26日
bbyfut 同じ事思ってる人いた。検査の精度としての情報としては正しいんだけど、すり替えですよねこれ。
狐謡 @Towa_towa_to 2020年2月26日
スパロボの1%の信頼度
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年2月26日
この話で納得できない人がブーブーカンカン
カレーうどん @kareudon14 2020年2月26日
まあたとえ検査で陽性だったとしても、病院でできる治療ってかなり限られててほぼ何もできないと思うんですが、何故か「病院に行ったらどんな病気でも治してくれる」って思想が強いのも原因の一つかなと。軽症ですと自宅療養するしかないですよね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
kareudon14 割と軽症な人は治してくれって話より、他に移さないように自分を隔離してくれって人の方が多いと思う
そそ @quiseitaiho 2020年2月26日
パニックになってる人は仮に検査して感染なしって言われたとしても検査の結果がおかしいとか騒ぎ出すと思うよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
すでに回復してますよ。若いっていいですね。>また、道によると23日に感染が判明し、人工呼吸器を付けて重篤な状況だった石狩振興局管内の20代女性は、筆談が出来る程度にまで回復したという。https://www.asahi.com/articles/ASN2S6JXJN2SIIPE00Y.html RT Hirarinmac:20代の女性看護師が重篤化してますが。昨日今日のニュースですよ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
tikuwa_zero そもこの20代女性は入院時点で重症で、入院後に肺炎こじらせて症状が悪化したケースなので、「持病持ち」と同じケースなんだよね。ちゃんとニュース追えば判る事なんだけども。
kokomaro @kokomaro11 2020年2月26日
・体調悪い人が病院に殺到して機能が麻痺、長時間待たされる ・そこに本物の新型コロナ持ちが現れると一網打尽 という武漢であったことを避けたいだけでは
hizen31415 @hizen31415 2020年2月26日
問題は、最初のヤンデルの可能性が高い人を抜き出すとき、ヤンデル人を取りこぼす可能性があること。 このまとめはその辺をごまかしてる。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年2月26日
新型コロナウイルスは水際対策、封じ込めのフェーズからすでに国内流行期に移行した。これからは蔓延期のピークをいかに遅らせて時間稼ぎしている間に有効な検査・治療方法を確立することが最優先。たとえ検査で陰性と診断されても一時的な話で、遅かれ早かれいずれは誰もが感染する。なるべく感染を遅らせるために不要不急の外出は控えるべき。
ruiken @ruiken_poker 2020年2月26日
tikuwa_zero そっちじゃない、熊本の話 60代女性の感染確認 娘の20代看護師の容体重篤化 熊本 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200225/k10012300941000.html
funpan @funpan2015 2020年2月26日
いうても、統計学とか確率論を自分の身にも当てはめて考える事ができるのって、訓練された人か、「科学」を「盲信」している人か、当事者意識が薄れて自分すら客観的に見るようになったどこか飛んだ人かぐらいで、普通は自分や周りの人が安全かどうか、助かるかどうかの「二つに一つ」にしか考えないんじゃないかなぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
ruiken_poker そもそもこれに関しても「コロナだけで重篤化」したかどうかは分からないですよね、職業柄激務で免疫も体力も落ちてたら、別にコロナでなくインフルでも重篤化は起こりうる話(ニュースにしないだけで)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
ruiken_poker あ、ごめん。勘違い。すまんです。 tikuwa_zero は北海道の話で、 tikuwa_zero は熊本の方の話ね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月26日
うちの爺さんは風邪こじらせた肺炎が悪化して死んだが、元々持病があったり他の病気を併発すれば容体は悪化するというのはどんな病気にでもある事で、固体が若くて体力があれば回復するし、体力がなければ重篤化する、それだけの話。これは別に新型コロナウイルスじゃなくてもよくある事でしかない。
funpan @funpan2015 2020年2月26日
つか、これって「精度何パーセントの検査に引っかかっても悲観する必要は無い」みたいな形で統計の入門書とかによく出てくるけど、読むたびに陰性のものを陽性と判断する誤診率と陽性の物を陰性と判断する誤診率って同じなんかなと思ってしまう
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月26日
肺炎で苦しくて死にそうなら一刻も早く治すために寝てろや……
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年2月26日
より良くする方向なら、この精度のこの検査はが全数(か同程度)で実施できるとしても、この精度でもザルとしての最初のふるいに使う=うたがわしく思えるのは、次の検査が絶対必須だよ、と社会的合意が必要なんだろうな...
オー @ohchan2016 2020年2月26日
お気持ち優先の人はこれを理解する気もないんだろうなあ。 実際は無駄な検査のためにリソースが取られて本来助かるはずの人も死んだりしてしまうので、絶対にやってはダメ。
オー @ohchan2016 2020年2月26日
a7R2Ljtm できません。 むしろ医療機関に人が殺到すれば感染を促進することになります。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
安全かどうか助かるかどうかと言うお話なら「症状軽けりゃ大人しく家で寝てろ」が一番だ。一番最悪なのは体弱ってるのに検査求めてドクターショッピングな。口さがなく言えば銃乱射して自殺するようなもん
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月26日
tomtia_tw でも待て、検査結果の陰陽を問わず、検査は同じなんだから陽性だけ割り引きはおかしい
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月26日
funpan2015 「感度」と「特異度」という言い方でそれぞれ分けられてますね https://togetter.com/li/1473769
オー @ohchan2016 2020年2月26日
sengodebu そもそも中国と韓国がやっているから日本もやるべきという根拠は何? 論理的にやる意味ないなら、他国がどうしようが、やる意味はないよね。
ashi_happon @ashi_happon 2020年2月26日
人は信じたいことしか信じないのがよく分かるまとめですね。そんなことよりバランスよくしっかり飯食ってよく寝ろ。
Hacchi @2mocccck 2020年2月26日
「できれば軽症者の検査もしたほうがいいが、そのリソースがない」のではなく「軽症者・無症状者の検査は偽陽性・偽陰性の問題や来院時の感染リスクによってかえって感染を広めかねないので害」だよね。未だに前者だと思ってるひとがいるのかな。いま目指してるのは感染拡大の完全停止じゃなく感染拡大を緩やかにして医療機関のパンクを防ぐことだと思うけど、めくら撃ちで検査すれば感染がピタリと止まるとでも?
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
しばらくはうかつに病院いけないというのは中々にやばい
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
お前症状軽いから家で寝てろ!抵抗力の弱い年寄り病人に移っても自己責任な!
オー @ohchan2016 2020年2月26日
bbyfut 本当に危険な状態ならコロナかどうかに関わらず医者は治療しますよ。 検査結果出るまで数日かかるし、検査を待ってる時間は無駄ですね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月26日
霊長と勘違いした無能の働き屋の馬鹿を媒体とし乗り物として繁栄するという点で、ウイルスは本当賢い(亜)生物だわな。
funpan @funpan2015 2020年2月26日
p1MQkZ8eurl5XLt 症状軽けりゃ出勤を求められるんで大人しく家で寝るためにコロナ罹患の診断書が必要って人もおおそうな。見ず知らずの他人にうつろうが自分が助かるために診断書を求めてさまようってのはそこまで不思議な行動でもなさそうだし。
オー @ohchan2016 2020年2月26日
ohchan2016 医者から自宅療養を指示されたなら、そこまでではないのでおとなしくしてましょう。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年2月26日
hizen31415 かなり端折った説明とは言えますね。これくらいじゃないとわからないのだろうけど。いま使われているPCR検査で言えば、咽頭を拭い取った検体にたまたまウイルスが含まれて居ない場合には、たとえ陽性でも陰性と出てしまう。時間もコストもかかる割には偽陰性率は高い(コンタミに気をつければ偽陽性率は低い)ので、一次検査用としてはあまり適切な検査方法とはいえないですよね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
funpan2015 その致し方ない庶民感情を当初の時点でら放置した結果が武漢の悲劇です。
つぶやく 凡人 @muooum 2020年2月26日
なんだこりゃ?元のまとめについては有難い情報だと思う。問題はそこにぶら下がってるコメント。 「検査しろー」な人がいる→「全ての人を検査しろー」な人がいるに変換されてて、検査をまともに受けられない人がいることに対する批判を悪とするようなコメントが多いこと…。なぜこんな反応をする人がいるのか理解できないよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
funpan2015 PCR検査の話として限れば、通常はどちらも違う確率となります。コビッド19を同定するためのPCR検査の話とすれば、わかりません。正しく陽性が出る確率も、正しく陰性が出る確率も、この辺かなぁくらいで結局はよくわからないようです。未知のウイルスなので、PCRの信頼度を検証する手段が少ないのです。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
muooum 現状を批判的に捉えられると都合悪い人が混じってるんじゃないかな?
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月26日
hide_gsan 他人にうつすのが心配なら自主的に隔離すればいいんですよ。あてにならない検査を待つ必要なんてないです。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
症状軽いのにのこのこ病院まで出歩いて、病院の待合室にいるような抵抗力の弱い年寄り病人へ積極的に病気を移し&無駄に体力消耗して病状悪化させに来るんじゃねぇと言われても理解できない人がいるの凄いね。散弾銃口に咥えて引き金引くのが特効薬だよってデマ流されたら即実行しそう
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2020年2月26日
検査だマスクだって大騒ぎする前に冷静になろうなwそれ自体にウイルスを消滅させる力があるのなら幾らでも騒いでくれよ。で騒いで改善するなら最初からそうなってるってオチwww
sync_sync@新刊執筆中/次回イベント参加は9/6大阪目標 @sync_sync 2020年2月26日
分かり易い解説。流石ヤンデル先生。 全件検査しない理由とトリアーズの必要性。
オー @ohchan2016 2020年2月26日
ohchan2016 そもそも「あなた」が怪しいと思っても客観的にみて確度が低い、あるいはより優先度の高い人がいれば、断られても当然。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
hechikoTKB 自己責任でガンバ!ですねw
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
状況と病状から見て1%でポジティブな人と99%でポジティブな人がいて、1%の人にあなたは1%なので、後から他の99%の人が来るかもしれないからダメですというのは必ずしも悪とは私は思わない、という話です。もちろんこれは、1%の人をある意味見捨てることではあります。トロッコ問題は、実際にはどちらをトロッコに轢かせるか選ばなければいけません。
551love @551love 2020年2月26日
はたして自分や家族に熱が出た時にそんなに理屈で考えられるだろうか。 確率は低いとしても死ぬかもしれないのに。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
551love そう考えるでしょうし、誰もがそう考えなければいけないと思います。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
一見数字で説得力もたそうとする人ほどなぜか現実離れした極論な数字で且つ都合悪いところはうやむやにして語ろうとするから最初から疑ってみるクセがついてしまった
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
551love インフルエンザも普通の肺炎も死ぬ確率はあるよ。若けりゃ確率低いから気にするだけ無駄ってだけで。
funpan @funpan2015 2020年2月26日
5rilla_5rilla_5 誰もがそう考えるなら、行動経済学とか生まれないような
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
パニック起こして助かりたいという感情で動いた結果、皆病院に殺到し医療体制を崩壊させ死の確立をわざわざ爆上げしてしまったのが武漢市だぞ。あなたが家族を殺したいのならレッツ武漢!!助けたいのなら冷静になるのが大事よ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
数字というデータ無視する奴には何言っても無駄だよな。新型コロナも数字だけ見れば多くの人間にはそれほど恐れるもんでもないこと気にしてるんだからな。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年2月26日
※欄だけでも何回話がループしてるんだかわからないレベル。「外で感染してる可能性より、検査のために病院きて、待合室で新型コロナ貰って家に帰って感染拡大させる可能性の方がよほど高い」とは抑言ったもので
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月26日
hide_gsan 常識的な行動をしている限りなんの責任も生じませんが。一人暮らしして引きこもるだけですうよ?
DBA @DBA092 2020年2月26日
ここは落ち着いた論調の人が多いですけど 現実は「なぜ検査をしてくれないのか!」と叫ぶお気持ちヤクザの皆様が 今日も元気に大声で医者に詰め寄ってますよ 眩暈がする
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
hechikoTKB 一人気ままに生きられる人は何も考えなくて良くていいですね!
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
ループしてる人の脳内にはきっとDQN風の人が病院に押しかけてクレーマー張りにがなり立ててるテンプレみたいな光景しか見えて無い気がするw
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月26日
hide_gsan 家族がいる人だって一時的な一人暮らしは可能ですよ。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月26日
rareboiled じゃあイベント中止とかオリンピックどうしようなんてやってるの馬鹿みたいだね なんで自粛を要請何てしたんだろう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
hide_gsan 同居の場合でも隔離する方法はありますよ、入力に使ってるデバイスでグーグルすればやり方出てきますが…
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月26日
hide_gsan 一時的な一人暮らしすら無理なら行政による隔離だって無理では。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月26日
咳も出るし熱もあるけど検査してくれないから外出しまくるぜ!仕事も買い物も必要だしな! マスク?売ってないからしないよ! 見たいな過激派出るかなと思ってたけど意外と居ない
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
DekatyouNy 方法論の話では無く状況、金銭面的に出来るかどうかは人によると言う話
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月26日
そもそも、「自宅隔離なんてできないの!!誰か隔離して!!」って新型コロナじゃなくてインフルにかかってたらどうするつもりだったんですかね。インフルだったら家族にはノーガード戦法取る気だったの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月26日
hide_gsan ジジババのクレームの方が始末悪いけどな。 そして、ジジババが病院に密集して院内感染やらかしたら、もはやバイオ自爆テロ
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
konzopapata 重篤化する人間守るため。
funpan @funpan2015 2020年2月26日
a_tts それ、過激派というより普通の人の行動のような。必要に迫られてそういう状態になるだろうって感じで。つか、情報を仕入れたら仕入れたで「検査してくれないから」じゃなく「検査しても意味ないからせずに」になるだけってなりそう。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
hide_gsan 金銭?それは知らんがな、としか言いようがない
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月26日
d2N5Q4GciZtsa2e でも残念ながら生き残るのはそういう見た目ワガママで図々しい人種なんだよなあ 逆に貧乏くじ引くのは馬鹿正直で文句があっても飲み込ん