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uchida_kawasaki
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
「専門家会議」の見解は、COVID-19の封じ込めは失敗したので完全に放棄する、ということですね。 つまり、日本は中国よりも危険な状態と言うことです。 既に状況からは明らかでしたが、国際的にも広報する責任があるでしょう。 nikkei.com/article/DGXMZO…
2020-02-24 22:02:02
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
ちゅうか、少しは封じ込めの努力をしてから、現実的には無理とか何とか言って欲しいですね。 韓国並みの検査件数をこなしもしないで、疑わしい人全員のPCR検査は現実的ではないとか、何なの？
2020-02-24 22:07:51
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
韓国やイタリアなどは、軽症あるいは無症状の感染者も最大限捕捉して、そこから感染が広がるのを抑えようとしています。専門家会議は、そのような努力は日本では非現実的として既に放棄したわけです。もはや全国的な蔓延は諦めており、ピークを抑えられるかどうかの「瀬戸際」を論じています。 twitter.com/frigeco10ans/s… pic.twitter.com/Sn6tIMVlyb
2020-02-24 23:40:26
frigeco10ans - 💉ファファモモ4/5🇬🇧
@frigeco10ans
なぜ東大で教授をするほどの人が他分野の専門家の真摯さを短絡的に否定してしまうのだろう。今現実に起きていることから封じ込めは失敗したと認めつつ「これから1～2週間が急速な拡大に進むか、収束できるかの瀬戸際となります。」まだ諦めていない。と読むべきだろう。 twitter.com/MasakiOshikawa…
2020-02-24 22:45:47
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
仮に最終的に蔓延するにしても、政府は最大限封じ込めの努力をするべきなんじゃないの？ 「我々は、現在、感染の完全な防御が極めて難しいウイルスと闘っています。このウイルスの特徴上、一人一人の感染を完全に防止することは不可能です。」 なんて、ろくに闘いもせずに言って欲しくないですね。
2020-02-25 00:01:11
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
厚労省のページにあり、専門家会議のニュースにも出てきたこの図ですが、 「最悪」と「目標」シナリオでそれぞれ、どれくらいの患者数を見込んでいるのか？横軸の時間の長さは？ もちろん正確にはわからないにせよ、どういう根拠でどれくらいのオーダーを見積もっているのかは示してもらわないと。 pic.twitter.com/eIYW4b5cQL
2020-02-26 12:11:42
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
科学のグラフでは縦軸横軸が大事なのでは？（スペクトルなどでは相対比が重要なのでarbitrary unitの場合はあるけど、その場合も横軸はちゃんと決めないと） 記者会見とか全部フォローしてませんが、誰か一人でも記者がこの点について突っ込まなかったんでしょうか？
2020-02-26 12:11:43
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
@keiki22 やはり… まあ聞いてもマトモに答えない（答えるくらいだったら最初からちゃんと書いている）とは思いますが、いやしくも記者を名乗るのであればまずそこから聞いてくれないと…
2020-02-26 12:40:56
横川圭希
@keiki22
@MasakiOshikawa ああいうデータ上のものが出された場合、その現場で現場の記者が内容に突っ込むことは本当に稀です。「読者や視聴者のための分かりやすさ」を繰り返し言われてきたため、いつの間にか自分たちもわかりやすいものしか理解出来なくなってるんだと思います。
2020-02-26 12:44:26
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
@MasakiOshikawa 感染症の一番単純な SIR モデルでは、何もしないときの基礎再生産率 R_0 = \beta/\gamma が 2.0 で感染期間 1/\gamma が１週間とするとピーク時（約3か月）の患者数が人口の約15%で、頑張って R_0 を 1.7 に下げると図のようにピーク時の患者数が半分くらいになるみたいです。 jsxgraph.uni-bayreuth.de/wiki/index.php…
2020-02-26 18:44:40SIRモデル - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/SIRモデル
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
@yoh_tanimoto そう言う根拠や仮定を示すべきですよね。 仮にそのパラメータを取ると、ピーク時の患者数は1800万人、抑制が成功？して900万人と言うことになりますね。 （「専門家会議」のメンバーもそう言うモデルが念頭にはあるのでしょうが、政治的にその手の数字は出せない or 出したくない のでしょう）
2020-02-26 18:57:58
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
The SIR model in epidemiology jsxgraph.uni-bayreuth.de/wiki/index.php… With \gamma = 0.15 (period of infection = 7 days) and R_0 = \beta/\gamma = 2.0 (the number of people one infected person infects), >80% of the population get infected once (and recover), without containment measures
2020-02-26 18:58:21
内田
@uchida_kawasaki
連結SIRモデルを使った日本のインフルエンザ流行における地域間相互作用の推定 jstage.jst.go.jp/article/japann…
2020-02-26 19:23:28
kentarotakahashi
@kentarotakahash
そう思ってたけれど、「医療対応の限界（病床数）」ってところで、専門家会議が何考えてたか分かりそう。 twitter.com/MasakiOshikawa…
2020-02-26 20:33:36
kentarotakahashi
@kentarotakahash
「医療対応の限界（病床数）」って、本来は「感染症病床」の数であるべきだろうけれど、日本全国で1800くらいしかなく、それもDP号対応で使ってしまったので、もうないのと一緒。なので、早々に一般病床でも扱うと決めたのだ。一般病床は日本全国に89万床くらいある。 pic.twitter.com/4m6KM1T464
2020-02-26 20:38:04
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kentarotakahashi
@kentarotakahash
でも、89万病床あっても、そのほとんどは埋まってる。政府は病院の病床稼働率を上げること、稼働率の低い病院には病床減らすことに躍起になってきたから。たぶん、80％の病床はすでに稼働。空いている病床は20％がせいぜいだと思われる。とすると、点線は17万8000病床くらい。 pic.twitter.com/7wrOJtWyuX
2020-02-26 20:46:53
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kentarotakahashi
@kentarotakahash
ということは、厚労省〜専門家会議は最大でも患者数18万人くらいに流行のピークを抑えたいと思っているのではないだろうか。でも、カーヴが点線をちょっと越えているのって、何か、専門家も無理だと諦めているようなニュアンスが滲むよね。
2020-02-26 20:50:36
kentarotakahashi
@kentarotakahash
一応、「医療対応の体制強化」で現状を超える病床数確保みたいな線が示してあるけれど、何万病床も増やせる訳ない。武漢じゃ、二週間で専門病院建てたっていうけれど、あれも二千病床だったかな。日本ではそれすら無理。だから、これは描いてあるだけの餅。
2020-02-26 21:01:32
kentarotakahashi
@kentarotakahash
専門家が軽症者は検査したくないと考える最大の理由は、この病床数の問題なんだろうね。検査して、新型コロナ肺炎の感染者を見つけてしまったら、たとえ無症状でも法律上、入院させなければいけない。でも、病床数が足りなくなることはもう見えている。ならば、見つけない方がいいと。
2020-02-26 21:11:34
kentarotakahashi
@kentarotakahash
病床稼働率が100％に近づいた時点で、もうマンパワーが追いつかず、医療崩壊が始まる。そこに院内感染が加わる悪夢。患者が18万人を越えたくらいのスケールでも、それが想像される。でも、このパンデミックの規模はそんな生易しいものじゃないかもしれない。
2020-02-26 21:16:29
kentarotakahashi
@kentarotakahash
ひとつ思ったんだけれど、軽症者で病床を埋めないようにするには、オリンピック選手村を使えばいいんじゃない。選手村を軽症や無症状の感染者の隔離に使う。
2020-02-26 21:29:47
kentarotakahashi
@kentarotakahash
なるほど、人工呼吸器は2500人分くらいしか開いてないんですね。 twitter.com/hhb_yori/statu…
2020-02-26 21:32:01
hhbより
@hhb_yori
@kentarotakahash 横から失礼します。数限定というならこらも？ twitter.com/ksn1hybmjjicmo… twitter.com/KSN1HybmjjiCMo…
2020-02-26 21:22:37
kentarotakahashi
@kentarotakahash
上海並みの規制って、外食産業の休業、文化・娯楽的な人の集まりは全面禁止、感染者は隔離〜感染者の出た住所を広報、37.3度以上の体温があった者は通れない通行規制、みたいなのだよね。そこまでやっても、45万人。 twitter.com/kazuho/status/…
2020-02-26 22:45:29
Kazuho Oku
@kazuho
論文によると、日本のコロナウイルス感染者数は、2/29から上海並みの規制をしたとしても、45万人に達すると。厳しいなぁ twitter.com/Daichi_Ishii/s…
2020-02-26 20:48:38