「有病率」「事前確率」「感度」「特異度」…/素人にはとてもわからない単語が新型コロナウイルスの検査にまつわってやり取りされる
事前確率の仮定についてのあの人の立場はこんな感じ。サベッジの議論を紹介したあとの結語の部分。これは2015年6月の『基礎からのベイズ統計学』。 pic.twitter.com/0RTF9t5SB1
2020-01-30 00:15:18武漢のCTやって、コロナ診断アルゴリズムはあくまでも事前確率が高いという武漢の事情が反映されている(検査キットが足りないというのも)。日本でいきなり真似しちゃだめだよー。 businessinsider.com/china-coronavi…
2020-02-15 08:51:48発症から何日経過で検査をするかで(ウイルス量が増えるから)、事前確率が変わってしまう。またコロナウイルス感染症の経過や病理ががまだよくわかっていない。なのでコロナウイルスでベイズ条件付き確率定理を持ち出すのはあんまり感心しないよね。
2020-02-25 21:16:28この視点をみんな意図的に無視してカンドガートクイドガーという。さらにご丁寧に事前確率を有病率にミスリードしてまで、自らの臨床能力のなさをベイズ流に証明してみせる。もういい加減にしてほしい。 twitter.com/mipoko611/stat…
2020-02-26 00:02:54綿密にコロナ検査をするというのは、感染拡大を防ぎ人命を救うというのが、もちろん重大な目的ではあるけど、世界中の研究者がそれぞれ得た情報を集めて研究や検証するための材料にもなるんじゃないかとか思う。日本はその蓄積と参加を拒否してるってことだよね。こんなん「先進国」と言えるか?
2020-02-25 23:42:46肺のCT取ればいいじゃん。臨床所見もいっぱいあるでしょ。自らの臨床眼の無さを棚に上げて何を言ってる?基本に戻れ。事前確率を上げろ。 カンドガートクイドガー言ってればいいよ、一生バカな大衆を啓蒙していい気になってな。 twitter.com/natrom/status/…
2020-02-26 00:22:12悪質。許しがたい。そもそも嘘の病歴を申告することは自衛にはならない。PCR検査結果は治療方針に影響しない。自分の症状を正確に医師に伝えなければ適切な診療は受けられない。 twitter.com/Shimazono/stat…
2020-02-25 14:39:41「希望者全員に検査をするべきだ」「検査数が少ないのは、政府が感染者を少なく見せたいからじゃないか」と不安な声がたくさん聞かれますので、検査の意味について専門家の坂本史衣先生(@SakamotoFumie)に根掘り葉掘り伺いました。ぜひご一読ください。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepanda
2020-02-26 12:30:12@nonbeepanda @mph_for_doctors @SakamotoFumie ざっくりと言うと 「PCR検査はあまり意味がないです。他は情報が集まっていないし、個々の事情があるからよくわからないです。 国の指針については国がそういっているんだから正しいんでしょう。 『日本国内の有病率(事前確率)が低い 』から、多分大丈夫でしょう。」 ちょっと無責任じゃない?
2020-02-26 14:35:54病院の感染管理は(ミクロ領域)と公衆衛生とと違う。その区別を知らない医者のとんちンカん話↓ #事前確率 を知るために定点検査が必須です。岩永さん #ベイズ推計 知ってます? に妥当でも、固執衛生 twitter.com/SZKN29/status/…
2020-02-26 18:28:58新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepanda 無症状の人に検査云々ではなくて、症状が出てる人が検査を受けられないことが問題になってるんじゃないの? この記事はとても偏っている。岩永氏らしい。
2020-02-26 13:37:52『Yahooニュースのコメント欄でコロナウイルスの検査やりまくれ!って人多いけど、事前確率の低い人にやったところでうま味はないし、貴重な医療費の無駄遣いなんだよなぁ😅💦』
Yahooニュースのコメント欄でコロナウイルスの検査やりまくれ!って人多いけど、事前確率の低い人にやったところでうま味はないし、貴重な医療費の無駄遣いなんだよなぁ😅💦
2020-02-25 22:06:13感度、特異度、検査前確率について… 数字を使って説明する →「理解できん。説明下手なんてろくな医者じゃない」 数字を使わず説明する →「新興感染症で具体的な数字が分かってないのに、なぜ言い切れる。デマをばらまく偽医者だろう」 医クラの先生方の渾身の説明がなかなか伝わらない(´;ω;`)
2020-02-25 16:12:15@Masuika_Maruka 別の垢で同じ説明を見ましたが、「感動,特異度」という言葉は初耳、偽陰性という概念も知り、結構感動してました 「人口規模別(1000人,1万人,10万人)とか、感染規模別に数字を例示した方が良くないかな(´・ω・`)?」と思っていましたが、 分かりやすい規模の設定が悩ましいし、口を挟むのは(文字数
2020-02-25 19:33:33@Masuika_Maruka ( •̀ •́ )ゞビシッ!! -- ■訂正 感動→感度 ■追記 何となくですが、、線形,指数関数的,対数関数的のどれなのか分かるとスッキリします( •̀ •́ )ゞビシッ!!
2020-02-25 21:40:53@raoluba @Masuika_Maruka 学生なので何となくしかわかりませんが、 有病率(≒事前確率)が高くなるほど(疾病が蔓延しているほど)陽性的中率(グラフのPPV=検査陽性が偽陽性じゃない確率)は高くなる、グラフの形は検査の精度(感度・特異度)による、と理解しています。 説明下手ですみません! snap-tck.com/room04/c01/sta… pic.twitter.com/XVkh2vKoyi
2020-02-26 06:41:44@himonoQtaro @raoluba @Masuika_Maruka > 有病率 (略 👍🏻 今みたいに「蔓延してない」のにバンバン検査してもね〜
2020-02-26 08:30:04医学部(というか医師国家試験)で徹底的に教え込まれる事 ➡️診療において大事なのは「病歴、症候、身体診察」。検査データではなく患者を見ましょう。 検査は患者さんの病歴症候身体診察をしっかり把握し、事前確率を上げてから行うものなのです。 ただ闇雲に検査しても、あまり意味はないのです。
2020-02-25 21:32:26PCR検査の精度と、問診ちゃんとしてないせいで事前確率上げれてない問題をごっちゃにしてるヴァカ多すぎ。 CT検査せずにPCR検査したら精度出ないの当たり前だろ。
2020-02-26 10:50:16正直言って、別分野でもきちんと思考するトレーニング受けてた方なら、分かる範囲の事なんですよね。 私の場合、元が工学系なのでそっちに寄った説明法を取ってます。
2020-02-26 10:51:17故に、感度の低い検査に対して 「判断するルーチンに放り込むデータにノイズのせてどーすんだよ」 という話になるわけで。 (あの検査って結局、公衆衛生上の目的以外で使っても意味が無いんだよね……個々の症例に対しては今のところ使い道がない)
2020-02-26 10:54:27ノイズを乗せる意味はマジで無いからね? 検査を受けたい人みんなに受けさせたら事前確率はドコドコ落ちるし、それで感度50%の検査なんかやったって、手元に返ってくる情報は全く信用できなくなるよ。
2020-02-26 10:56:24“すべての感染例を拾うことには限界がある検査です。また、陽性の結果が得られても、そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低いと考えられます。” / “新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの? 感染管理の専門家に聞きました” htn.to/23b1Ak7LZm
2020-02-26 13:16:07「陽性の結果が得られても、そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低い」【Link】新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの? 感染管理の専門家に聞きました buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaさんから
2020-02-26 13:32:35「検査ではっきりさせたい…」というのが間違いで、 「そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低い」と専門家も言っている。 この勘違いを煽るマスコミが、問題なのでは? てか、14日も発熱があるなら、他の病気を疑った方が…。 てか、医師の診断を信じろよ…。 twitter.com/s_w_s_m/status…
2020-02-26 13:56:15headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?… >「周りにも迷惑をかけないで済むので、検査ではっきりさせたい」 陽性でも肺炎になってないなら家で寝ててになるし、陰性でも念のため家で寝ててになる。周りに迷惑かけまいと本当に思ってるなら家で寝てて。
2020-02-26 12:53:04