「有病率」「事前確率」「感度」「特異度」…/素人にはとてもわからない単語が新型コロナウイルスの検査にまつわってやり取りされる

前段のまとめとしてはこちらをどうぞ →https://togetter.com/li/1473827 医学書院/週刊医学界新聞(第3346号 2019年11月11日) 流行期のインフルエンザ診断 http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA03346_05
有病率 COVID-19 岩田健太郎 感度 検査前確率 特異度 事前確率 RT-PCR 新型コロナウイルス ベイズ統計
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toshᴉzumi @toshizumi1225
事前確率の仮定についてのあの人の立場はこんな感じ。サベッジの議論を紹介したあとの結語の部分。これは2015年6月の『基礎からのベイズ統計学』。 pic.twitter.com/0RTF9t5SB1
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岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
武漢のCTやって、コロナ診断アルゴリズムはあくまでも事前確率が高いという武漢の事情が反映されている(検査キットが足りないというのも)。日本でいきなり真似しちゃだめだよー。 businessinsider.com/china-coronavi…
Akio-Aoki(レファレンダム旋風) @gon45
発症から何日経過で検査をするかで(ウイルス量が増えるから)、事前確率が変わってしまう。またコロナウイルス感染症の経過や病理ががまだよくわかっていない。なのでコロナウイルスでベイズ􏰀条件付き確率􏰀定理を持ち出すのはあんまり感心しないよね。
H M @bhavanti
この視点をみんな意図的に無視してカンドガートクイドガーという。さらにご丁寧に事前確率を有病率にミスリードしてまで、自らの臨床能力のなさをベイズ流に証明してみせる。もういい加減にしてほしい。 twitter.com/mipoko611/stat…
H M @bhavanti
肺のCT取ればいいじゃん。臨床所見もいっぱいあるでしょ。自らの臨床眼の無さを棚に上げて何を言ってる?基本に戻れ。事前確率を上げろ。 カンドガートクイドガー言ってればいいよ、一生バカな大衆を啓蒙していい気になってな。 twitter.com/natrom/status/…
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda
「希望者全員に検査をするべきだ」「検査数が少ないのは、政府が感染者を少なく見せたいからじゃないか」と不安な声がたくさん聞かれますので、検査の意味について専門家の坂本史衣先生(@SakamotoFumie)に根掘り葉掘り伺いました。ぜひご一読ください。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepanda
くも @kumonabc
@nonbeepanda @mph_for_doctors @SakamotoFumie ざっくりと言うと 「PCR検査はあまり意味がないです。他は情報が集まっていないし、個々の事情があるからよくわからないです。 国の指針については国がそういっているんだから正しいんでしょう。 『日本国内の有病率(事前確率)が低い 』から、多分大丈夫でしょう。」 ちょっと無責任じゃない?
澤田石 順(元自由党員) 森ゆうこ応援 @sawataishi
病院の感染管理は(ミクロ領域)と公衆衛生とと違う。その区別を知らない医者のとんちンカん話↓ #事前確率 を知るために定点検査が必須です。岩永さん #ベイズ推計 知ってます? に妥当でも、固執衛生 twitter.com/SZKN29/status/…
『Yahooニュースのコメント欄でコロナウイルスの検査やりまくれ!って人多いけど、事前確率の低い人にやったところでうま味はないし、貴重な医療費の無駄遣いなんだよなぁ😅💦』
Dr.KSR @rush75273578
Yahooニュースのコメント欄でコロナウイルスの検査やりまくれ!って人多いけど、事前確率の低い人にやったところでうま味はないし、貴重な医療費の無駄遣いなんだよなぁ😅💦
ますいか👓まるか🏳️‍🌈 @Masuika_Maruka
感度、特異度、検査前確率について… 数字を使って説明する →「理解できん。説明下手なんてろくな医者じゃない」 数字を使わず説明する →「新興感染症で具体的な数字が分かってないのに、なぜ言い切れる。デマをばらまく偽医者だろう」 医クラの先生方の渾身の説明がなかなか伝わらない(´;ω;`)
🦉ろるば🌿(手洗い👏) @raoluba
@Masuika_Maruka 別の垢で同じ説明を見ましたが、「感動,特異度」という言葉は初耳、偽陰性という概念も知り、結構感動してました 「人口規模別(1000人,1万人,10万人)とか、感染規模別に数字を例示した方が良くないかな(´・ω・`)?」と思っていましたが、 分かりやすい規模の設定が悩ましいし、口を挟むのは(文字数
ますいか👓まるか🏳️‍🌈 @Masuika_Maruka
@raoluba 数字が分かる人なら数字をつけて例示した方が分かりやすいんでしょうけどね😅
🦉ろるば🌿(手洗い👏) @raoluba
@Masuika_Maruka ( •̀ •́ )ゞビシッ!! -- ■訂正 感動→感度 ■追記 何となくですが、、線形,指数関数的,対数関数的のどれなのか分かるとスッキリします( •̀ •́ )ゞビシッ!!
Qたろう @himonoQtaro
@raoluba @Masuika_Maruka 学生なので何となくしかわかりませんが、 有病率(≒事前確率)が高くなるほど(疾病が蔓延しているほど)陽性的中率(グラフのPPV=検査陽性が偽陽性じゃない確率)は高くなる、グラフの形は検査の精度(感度・特異度)による、と理解しています。 説明下手ですみません! snap-tck.com/room04/c01/sta… pic.twitter.com/XVkh2vKoyi
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Коля @hotter22
@himonoQtaro @raoluba @Masuika_Maruka > 有病率 (略 👍🏻 今みたいに「蔓延してない」のにバンバン検査してもね〜
コロナウイルス診療について話す人 @KotaMaltaT
医学部(というか医師国家試験)で徹底的に教え込まれる事 ➡️診療において大事なのは「病歴、症候、身体診察」。検査データではなく患者を見ましょう。 検査は患者さんの病歴症候身体診察をしっかり把握し、事前確率を上げてから行うものなのです。 ただ闇雲に検査しても、あまり意味はないのです。
眠れる森の熊 @k___metabo
事前確率や感度、特異度を考えて、CTやMRI、PETのオーダーもしてください。
🎌むらむらむらい🇯🇵 @fera_lady_Z
PCR検査の精度と、問診ちゃんとしてないせいで事前確率上げれてない問題をごっちゃにしてるヴァカ多すぎ。 CT検査せずにPCR検査したら精度出ないの当たり前だろ。
KGN @KGN_works
正直言って、別分野でもきちんと思考するトレーニング受けてた方なら、分かる範囲の事なんですよね。 私の場合、元が工学系なのでそっちに寄った説明法を取ってます。
KGN @KGN_works
故に、感度の低い検査に対して 「判断するルーチンに放り込むデータにノイズのせてどーすんだよ」 という話になるわけで。 (あの検査って結局、公衆衛生上の目的以外で使っても意味が無いんだよね……個々の症例に対しては今のところ使い道がない)
KGN @KGN_works
ノイズを乗せる意味はマジで無いからね? 検査を受けたい人みんなに受けさせたら事前確率はドコドコ落ちるし、それで感度50%の検査なんかやったって、手元に返ってくる情報は全く信用できなくなるよ。
ゆうくぼ @yu_kubo
“すべての感染例を拾うことには限界がある検査です。また、陽性の結果が得られても、そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低いと考えられます。” / “新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました” htn.to/23b1Ak7LZm
🌿蔓葉信博 @tsuruba
「陽性の結果が得られても、そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低い」【Link】新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaさんから
えーたろう @yasegamanA
「検査ではっきりさせたい…」というのが間違いで、 「そもそも日本国内の有病率(事前確率)が低いので、陽性的中率は低い」と専門家も言っている。 この勘違いを煽るマスコミが、問題なのでは? てか、14日も発熱があるなら、他の病気を疑った方が…。 てか、医師の診断を信じろよ…。 twitter.com/s_w_s_m/status…
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コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年2月26日
残念ながら数字見た瞬間脳が拒否する人の割合は多い
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月27日
「ウダウダめんどくさいことを言って煙に巻こうとしているに違いない!!言い訳は良いからとにかく検査しろ!!」ってなりそうだよなと
reesia @reesia_T 2020年2月27日
真摯に説明しても小難しい話よりもわかりやすいデマの方が受けがいいから仕方ないね
mee @mee76800317 2020年2月27日
この程度の数字を「簡単」と感じさせるために学校で数学をやるんだな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月28日
コレで先進国で、しかも成人の科学リテラシーの成績が良い方なんだからヒトって怖いわー
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