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「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート

現実問題として、科学的に説明しても納得しない人の「不安」にどう対処できるのか、納得の解説 その前にまず科学的説明がほしいという方は https://togetter.com/li/1472743 等をお読みください。 「分断に対する具体的な提案」のまとめもありました。【medtoolz先生の手洗いについての考え方】 https://togetter.com/li/1474364 中国、アメリカ、そして日本のこの問題に対する条件の違いについて、連投がありました。 続きを読む
PCR検査 medtoolz コロナウイルス 不安 メディア規制が必要な理由 馬の耳に念仏 平時の無駄は有事の余裕
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medtoolz @medtoolz
科学的に正しいことと、社会的に安心であることとは、必ずしも一致しない。科学的に正しい状態を成し遂げても、それが誰かの不安を強めたり、安心の度合いを大きく取ろうと努力した結果、科学的に正しい状態が崩れることもある。
medtoolz @medtoolz
今起きているコロナウイルス感染症の対策は、医療現場の能力や、感染症のリスクから見て、概ね妥当なことが行われていることになっている。一方で、今の状況を不安に思っている人達から見れば、今の政府や保健所の努力は、不安を解消する役には立っていないようにも思える。
medtoolz @medtoolz
科学的に妥当なものの見方ができる人たちは、例えば新型コロナウイルス感染症のリスクは、そこまで極端なものではなく、話題になっている PCR の検査は、偽陰性率が高く、判断の根拠とするには間違いを起こしてしまうリスクが高いと考える。
medtoolz @medtoolz
今治療薬として期待されている何種類かの薬もまた、まだ試験段階のものであって、確実な治癒を保証するものではないし、気軽に処方できるものではないと考えている。結果として現在できることは、出歩かないこと、手を洗うことが全てになってくる。
medtoolz @medtoolz
不安の強い人から見れば、今の感染症のリスクは全く得体の知れないもので、WHOや政府が出している情報は、そもそも信用できないものであると考える。現在治験段階のいくつかの薬は、不安な人たちから見れば、コロナウイルスの治療薬がそこにあるように見える。
medtoolz @medtoolz
不安に思う人達は、ゴールは「薬を処方してもらうこと」にあって、そこに到達するための手強く狭い門として、PCR の検査が行く手を阻む。科学的に妥当なものの見方をする人たちと、今の状況を不安に思う人たちと、世の中の見え方のギャップが、そのまま不安の総量になってくる。
medtoolz @medtoolz
新型インフルエンザの時には、両者から見えた社会の様相は、それほど大きな差がなかったように思う。インフルエンザの簡易テストは、感度こそ今一つでもどこの病院にもあったから、国内の感染者数とリスクの程度、疾患の大雑把な重大さみたいなものは、比較的早く誰もが知ることができた。
medtoolz @medtoolz
不安に思っている人達は、たしかに外来に押し寄せたけれど、外来に来れば簡易検査を受けられたし、そうした行動の、ある種の報酬として、検査の陽性が得られればタミフルを処方してもらうことができた。
medtoolz @medtoolz
科学的に妥当な見方をする人から見れば、インフルエンザの簡易テストをすべての患者さんに施行することは無駄に見えただろうし、タミフルという薬もまた、検査陽性の患者さん全てにタミフルを処方するやりかたには、おそらく異論も多かったのだと思う。
medtoolz @medtoolz
これはお互いの勘違いではあるけれど、新型インフルエンザの時には、不安な人と科学的な人、両者のものの見え方や、行動した結果としての報酬が、概ね似通っていたから、社会の不安はそれほど大きくならずにすんだ。
medtoolz @medtoolz
今回のコロナウイルス感染症については、科学的なものの見方をする人達がそれほど重要視していない、PCRという検査が、不安な人たちからすると、最も大事なものに見えている。感染症の規模や重症度が漠然としすぎて、両者でイメージが共有できていないから、どうしても不安は大きくなっていく。
medtoolz @medtoolz
見えているものがお互い全く違うから、不安な人たちに、科学的な立ち場でもってどれだけ丁寧に説明しても、おそらくは全く違うものを詳細に説明されているような気分にしかならない。結果としてそうした努力は、不安の解消にはつながらない。
medtoolz @medtoolz
社会の不安を減らしていくためには、そこに勘違いの要素はあっても、あるいはあえて勘違いを挿入することで、不安な人と科学的な人、お互い見ているものの見え方をすり合わせていく必要があるのだと思う。
medtoolz @medtoolz
不安な人は努力する。現状において、最も重要なのはPCR 検査を突破することになる。保健所に電話しても埒が明かないと感じた人は、たとえば窓口に直接乗り込み、指定病院に取りついてくれるまではここから動かないと宣言したり、電話担当の係員を数時間拘束することも厭わないかもしれない。
medtoolz @medtoolz
不安な人はまた、感染症の専門病院に直接押しかけて検査を求めるかもしれないし、検査が無理であれば、今度は現在治験中のいくつかの薬について、個人輸入を試みたり、他科のドクターに処方を求めたりするかもしれない。膠原病外来の某薬とか。
medtoolz @medtoolz
何人かが極端な行動に出るだけで、そもそも人数の少ない保健所の窓口などは簡単にパンクするだろうし、感染症内科医自体、内科の中では決してたくさんいるとは言えない科だから、外来に直接患者さんが押し寄せることで、感染症外来の維持も難しくなる。
medtoolz @medtoolz
不安を解消するための歩み寄りは、たとえ科学的には正しくなかったとしても、急場にあっと医学的に正しい仕事を続けていく上で、どうしてもある種の妥協が必要になってくる。
medtoolz @medtoolz
「全員にPCR」はナンセンスであっても、感染症の大枠を、もう少し視覚化する努力は行われてもいいように思う。具体的には感染症や呼吸器の学会が、暫定的な診断基準、発熱の遷延やリンパ球の低下、胸部CTの病変などを組み合わせて、「よくわからない非典型的な肺炎」という、診断の枠を作るとか
medtoolz @medtoolz
その枠に当てはまる患者さんが、昨年なら何名、重症化した患者さんはどれぐらい、今年は現在何名で、その中で具合の悪くなった人がどれぐらいの割合で存在するのか、比較することで、現在のコロナウィルス感染症が、インフルエンザと比べてどの程度重たく判断すべきなのか、大雑把に感覚できる
medtoolz @medtoolz
PCR という検査については、病院に入院/治療という本来のゴールに辿り着くための、ある種の迂回路を設けることが、お互いのすり合わせに役立つ。たとえば発熱がある期間続き、感染症が心配な患者さんについては採血検査や画像検査など、一律に決めた検査を権威が定めて実施するとか
medtoolz @medtoolz
どこでも公平に実施できる検査を行い、その結果を見て、感染症の重症度やコロナウイルス感染の蓋然性などを機械的に評価する。その中で一定のリスクがある方については、PCR の検査を約束するなど、検査の判断から人的要素を排除する
medtoolz @medtoolz
今は検査の実施について、保健所の誰かが判断を下しているから、不安な人たちは、どうしてもそこに、「悪辣で無能な、国の忖度を受けた保健所職員」みたいな悪役を仮想する。どれだけ公平なジャッジを約束しても、不安は減らない。
medtoolz @medtoolz
本来は「PCRで判断すること自体がナンセンス」な状況であっても、それが人間の判断ではなく、採血や、大きな機械であるCTスキャンの判断だと、不安な人は納得できる。もはや医療ではなくCTは祭壇だったり神様の代理だったりするわけだけれど、無用なトラブルは減り、不安の総和も減少する。
medtoolz @medtoolz
不安に思う人たちは努力する。努力には当然、見合った報酬がないと納得に結びつかない。たとえば三十六度五分の人が、夜間や早朝、なんとなく不安に思って救急外来に飛び込んできても、それを叱ると、反省どころか不安は余計にひどくなり、不安は怒りに結びつく。主治医の睡眠時間はむしろ減る。
medtoolz @medtoolz
不安に駆られて何かの努力をした人達は、暗黙に報酬を求めている。そういった人たちこそ丁寧に対応した上で、その努力(迷惑)に応じた報酬を用意しないと、もっとすごい努力で返される。新型インフルエンザの時にはタミフルがあって、あれは治療薬でもあり、また努力に対する報酬でもあった。
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月26日
そういう「不安を持った人」にも分り易くきちんとした情報を届けるのが報道の役割のはずなんだけど、実際は不安を煽って政府への不満を募らせるだけの装置になってんのよねぇ…
LCO @f_lco 2020年2月26日
バカの「不安」で社会に迷惑を掛けるな
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月26日
BLACK_RX_24 ワイドショーは本当に不安あおる構成で番組作ってるね。2日前見た番組はテンプレのごとく進行していた。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年2月26日
( ×H×)y-~~(何らかの意図を持って)過剰に不安を煽る声の大きい人が問題だよなあ…
小名川 雅史 @ohanatei 2020年2月26日
過剰に不安がる人たちは、どれだけ噛み砕いて寄り添った状況、情報を与えても理解できるだけの知能はないから
しましま @jkgkikllh 2020年2月26日
日に900件検査してるが疫学的に一日何件検査したら流行の実態がわかるんだろうか。
ヒジャチョンダラ @citabow 2020年2月26日
科学を風評に負けさせるのか? それが政治判断なのか?
神無月 @sanpai2929sii 2020年2月26日
放射能騒ぎの時の「可能性はゼロではない」という表現は科学には誠実だろうが、不安になって心が弱っている人には誠実ではないなと今になって思う。
もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年2月26日
過剰に不安の強い人達は得てして声が大きいから、どっちでもない人を味方につけちゃってさらに分断を大きく……なんてこともありそう
かつ丸 @katumaru8000 2020年2月26日
仮に検査を受けて陰性でも、検査の帰りに誰かにうつされてるかもしれないわけで。 不安でしょうがない人のその不安は、検査で陽性になるまで取り払われることはないんだろうな。
とろろ @ein18790314 2020年2月26日
半分ネタで半分ホントにやったら、と思ったのは、ダイヤモンドプリンセスをいっそのこと政府でしばらく借り上げ(どうせしばらく使えないし)、オペレーションに当たるのは船員でなく医療スタッフや自衛隊の衛生科あたりに限定し、これまでの反省点を踏まえたゾーニングを行い、一時隔離施設にします、と宣言してしまえばと考えてみた。 不安で仕方なく何が何でも検査してくれ層って、たとえ正しい運用でもあそこに行くなら自宅でおとなしくしてます、という鎮静効果ないかな… ダイヤモンドプリンセスの風評被害は更に増すけどさ…
Briza Maxima @maxima_briza 2020年2月26日
平時に「いざという時に」とベッドや医師を多く準備しておくとやれ税金の無駄遣いだの天下りだの貶めるが、その「いざ」がやってくると何で対処してなかったんだと吠える人が多すぎる。去年の大雨で、3.11で何を学んだんだ。
そそ @quiseitaiho 2020年2月26日
原発のときにわかったけど不安がる人って不安がりたい人だから何言っても無駄だと思う。理性的な会話なんてまったく通じない。
業務用 @gyomu_yo 2020年2月26日
正直世の中が科学的に正しいとは違う論理で動いてるところに、『科学的に正しい説明』をすることにどの程度意味があるんですかね。コロナを怖がる必要はないよ!みたいな『理性的な』ツイートやらまとめが生えてきてるけど、何かズレてる気もしないでもない。
jpn stein @public_city 2020年2月26日
リスクを定量的に比較できないと、「安全」より「安心」を優先してしまう。センセーショナルな報道を行うメディアにも責任はあるだろう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
今回と似ている例は新型インフルエンザ、鳥インフルエンザではなく福島第一原発事故の"いわゆる放射能"の方です。コビッド19も"放射能"も、由来のハッキリしない謎の見えないものであり、科学リテラシーの不足している人にとってはケガレであり呪いのようなものです。
クロモリフレーム @crmoframe 2020年2月26日
quiseitaiho 不安感に耽溺し、「ああ、今の私、生きてる!」というある種の感激を覚える人が確かに居る感じですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
この呪いを解くには何らかのおまじないや儀式(無駄にマスクはトイレットペーパーを買ったり、お湯を飲んだりアオサを食べたりなど)が必要なのですが、そんな人たちの不安を解消するためだけに政府主導による無秩序な大量のPCR検査を実施することは、税金の無駄になってしまうのです。それをするくらいならいっそ偽薬でも渡しておいた方がお金を無駄にせずにすむのではないでしょうか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月26日
crmoframe 多数の薬局に開店前から並んだり、ハシゴしてマスクを求め歩くのは本来感染リスクの高い行動なはずなのですが、それにも勝って非日常エンターテインメントを楽しみたいという方々はたくさんおられますね。
氷雨(鴎) @kamome54 2020年2月26日
インフルエンザなり新型ウイルスという診断で明確にそれでないと、公休有休が取れないみたいな人もいるのが問題の複雑化に一役買っているように感じます。
manner_mana @ManaManner 2020年2月26日
kamome54 取れないんじゃなくて、取れないと思い込んでる人もかなり多い。棘のコメ欄で診断書は病名が突き止められないと出ないと思っている人が多くてびっくりした。
manner_mana @ManaManner 2020年2月26日
手続きを調べることが億劫で一足とびに検査でコロナと判明すればなんとかなると思っている節がある。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月26日
kamome54 そこまで深刻でなくとも、「領収書でもいいけど病院に行った証明が取れないと休めない」という人もいる。その状態だと、「体調が悪いと思ったら自宅で安静にして、本当にひどい時だけ病院へ」と言われても「こちとら病院に行くか仕事に行くかの2択なんだよ」となる
雲雀っちゃ @anas1yam 2020年2月26日
その分け方だと大多数の人が不安を感じる人に含まれるのは事実なのだから、彼らに向けた情報公開と対処の根拠の説明が大切なのは火を見るより明らか それを怠ったらそりゃあ社会不安にもなるわな
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2020年2月26日
放射脳に多かった現実に不満があって潜在的にガラポンを望む人には、不安はむしろウェルカムよね。そういう人には科学的真実なんて無意味だから。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月26日
不安がる人を置いてけぼりにすると社会不安が募るように見える(努力しはるので)、政府は機を逸しても早めに対応しないと。とりあえず現時点で休みを決定した組織は信用していいかもしらん。 厚労大臣、信頼を取り戻して! 不安がる人はバイアスもかかりやすいのと、この状態は誰もがなり得るのでね。不安になったら、5分くらいかけてお白湯をのんで息ついて。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月26日
BLACK_RX_24 休みを取得するのに領収書は必要ない、のでそう会社が言うなら労基へどうぞ、です。というかこのご時世にそんな会社あるなら潰れていただいた方が世のためになる。
黒田クロ@次は7月ふたけ @kurotoya 2020年2月26日
不安でしょうがない人に本当に必要なのはマスクでも検査でもないのです。坊主の説教なのです。何故なら安全は科学ですが、安心は宗教だから科学ではどうしようもないのです。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月26日
バカ「アベガー、政府がぁ、役人が無能だからぁ~、遅すぎるぅぅぅっ。」はい、事後諸葛亮。
manner_mana @ManaManner 2020年2月26日
年休は理由不要だが病気休暇は取得や一定の期間を超えると診断書が必要。癌と言い張って数ヶ月休まれるわけにも行かないので
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月26日
正直、安心にすがる馬鹿を利用して一儲けしたい。WinWinだと思うの。
manner_mana @ManaManner 2020年2月26日
BLACK_RX_24 年休もしかしてもう全部使い切ってしまってんの?
Yamamaya @yamamaya3 2020年2月26日
普段から視聴者の健康不安を過度に煽って怪しい健康食品や健康器具を買わせる商売をしているから、マスコミはこういうときでも不安を煽ることしかできないんでしょうね。そして大衆も「不安」という娯楽を無意識に楽しんでるんだろうね。
おー @coj_tashiros 2020年2月26日
簡単に休める企業なら、こんな年度末に2週間も有給残ってないでしょ
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月26日
ManaManner なぜワイ個人の話になっとるんや…
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
BLACK_RX_24 どのまとめでも取得できないってひたすら言ってるから
すなのうつわ @host_st 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb 過剰に不安になるのもどうかとは思うんだが、ここのコメ欄のようにそういう人間を鼻で笑ってるような人間がいる限りは断絶は続くよね。そしてそれはずっと連綿と続いているのに一向に双方が歩み寄らないんだからそりゃそうなんだろうと。
すなのうつわ @host_st 2020年2月27日
不安になる人間を馬鹿にするだけで何か言った気になってる奴も大概だけどな。こんなこと書くと自称中立とか言われちゃうのかな?
Ayuha_m @aymhtnk 2020年2月27日
こういう時に、天皇陛下や国王みたいな分かりやすい権威が一言言っててくれたら混乱しないのになと思ったり。科学的立場だけじゃなく民主的立場から遠ざかっちゃいますけど……。
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
coj_tashiros いや1月1日付与の会社名が多いだろ、4月1日採用にあわせて。
Ayuha_m @aymhtnk 2020年2月27日
正直、国民全員が理性的になれというのは土台無理な話。出来ない人はいくら頑張っても出来ない。 Twitter民は全体的に体力やメンタルの弱さには寛容だけど、知性や理性の弱さにはかなり厳しい。
ゆゆ @yuyu_news 2020年2月27日
こういう時に不安な人って、検査が受けられなければ「新型コロナに感染してるかもしれない」と思い、症状が特になくても陽性だったら「死ぬかも!」って不安になり、検査結果が陰性でも「そんなことない!きっと検査ミスだ」ってずっと不安でいるから手が付けられないんだよね。だから「そんなに心配しなくていい」って言われるより、「心配ですよね!」って共感してくれる人の「この壺が効くんです!」の方に安心するという。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年2月27日
カレトラとかアビガン、劇薬なのでお気楽に処方できるわけないです。この薬剤の副作用や求められる役割を知っていればそんな頓珍漢なツイートしないと思うんですが、本当に医療関係者なの? って思ってしまう程度には酷い。
熊谷 真 @KumagaiMkt 2020年2月27日
一定の施策について、根拠や考え方を十分に説明できていない事が不安を産みだしていて、その責任は政府にもメディアにもあるよ。 「水際対策の時期は終了し、拡大防止の時期になった」のような言い回しも、敗戦を終戦と言い換えて責任逃れしてるのと同じでうんざりする。
じにお @ginioh 2020年2月27日
不安を持つ人にとっては、過度に不安を煽る番組の方が自身が肯定される為により信じやすい。これを屑番組達は分かっているので、ひたすら煽る。そして自己肯定感での満足がより不安を拡大する、さらに不安を煽る番組を見て肯定感を得ないと不満になる。そこには正しさは必要ない
NightHawks @NightHa22551959 2020年2月27日
国民も政治家もマスコミも素人だからパニック状態。 ヤフーコメントとか感情のみのコメントばかり。 ツイッターはこういう冷静な目線があるからよい。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2020年2月27日
hetare_rider 「カトレラやアビガンのような薬を、タミフルのように気安く処方できる状況になるとは到底思えない。治療の効果が明らかになってもたぶん。」とまとめにも書かれています。
funpan @funpan2015 2020年2月27日
KumagaiMkt 自分も、「水際作戦は失敗し、今の日本社会においてできる事は感染者の増加スピードを緩やかにする事だけである」ぐらいは言った方が良いように思う
ミーム @meme_jinrou 2020年2月27日
「安倍総理が「すべて訴訟学生は明日以降、投稿直後に石鹸で手を洗う義務が生じる」と命令を出せば、それだけで世間の不安は減少するし、支持率も1%ぐらい上がるだろう。」ってあるけど、ドクサイシャガーになるだけだと思う。
kaede @maple_1106 2020年2月27日
年度末なんですが、2年目からの累積2ヶ月分くらい有給残ってますね(1年目のは消滅した)。社会的な正しさと科学的な正しさは違うと認識して発信していく必要がありそう。なお、弊社はもう少し自由に有給と振休取らせろ(有給は成績が出来てないと取らせない、振休は指定曜日にしか取らせない)
☆☃ @sternneige 2020年2月27日
科学的に正しい態度を保とうとすると、「間違いなくこうです」とは安易に言えないんですよね…。100%ということはありえないから。正確性を重視すると「ほぼ問題ない」「基本的には大丈夫」といったあいまいな言い方になってしまって、結果、どれだけ言葉を尽くしても、理解できない人が一定数いる。で、大した知識もなく何の責任も持たない人ほど、安易に「間違いなくこれ!」と言い、わかりやすい安心感を求める人はそちらを信じてしまうというジレンマ
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年2月27日
単に「不安な人」はいいんですよ。他人の話を聞く耳を持ってるから。問題なのは「不安なバカ」であって、それが無視できないほどたくさんいるってことです。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年2月27日
maxima_briza それ、言ってる人は同じ人なんでしょうか?違う人が言ってるなら嘆いても仕方ないような。
おいら @colect007 2020年2月27日
報道がな・・・安心させるためじゃなく過剰に危険煽ってる状態をちゃん地上波報道が是正しない限りは無理だわな どうやろうがネットの情報は地上波にはかなわないんだからさ
じゅたろー@日曜P-02a売り子 @jutaro_admiral 2020年2月27日
国立遺伝学研究所の教授を名乗るアカウントが全員に検査を受けさせろってのたまってたけど、医学博士でもない理学畑の人間が何トンチンカンなことを言ってるのかと思った。
GAIA @2xpush 2020年2月27日
パニック起こされても面倒だけれど、情報の出し方間違っている感もある。死亡者や発生者についての情報発信よりも、国が民間に協力してほしい感染予防の方法を発信してほしい。マスコミに数教えるための会見なんてする必要すらない。どうなったら安全なのかを伝えてないから安心しない。今どこの段階でどうしたいからこうしていこうと思っています、皆様にはこのような形でご協力お願いします、とだけ言ってればいいのに。
じゅたろー@日曜P-02a売り子 @jutaro_admiral 2020年2月27日
PCRでしか陽性陰性つまりウイルスが増殖しているかどうか判断できないのに、たった1検体の問題じゃないのに、無責任にやれという自称識者は社会不安しかもたらさない
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年2月27日
正直言って、今ある情報だけでも全く不安に陥る理由がないんで、情報公開がとか伝え方とかがどうのとは違うんじゃないかな
おいら @colect007 2020年2月27日
結局は無意味に煽ってる地上波報道バラエティwが問題であって 報道はあくまで政府発表を粛々と伝えるべきなんよ
ふき @ka_ri0101 2020年2月27日
BLACK_RX_24 これは世界的な現象だけど、マスコミが政治活動家もどきになってるのが困り物。ジャーナリストなんてもう絶滅危惧種なのでは
ふき @ka_ri0101 2020年2月27日
つうかよくわからないんだよね。感染して致死率が3割だの5割だの超えてるなら騒ぐ理由わかるけど、感染してもそんな人死んでないやん。何でみんなそんなに恐れてるの?全くわからん。
ボトルネック @BNMetro 2020年2月27日
Twitter上でやたら不安がって検査検査って騒いでる人には、今そういうツイートしてるその機械で厚生労働省なり感染症学会なり最寄りの保健所のホームページを調べろよって思うよなあ。手洗いうがい等の予防方法から症状が出たときのガイドラインやら対応の仕方がちゃんと載ってるんだけど、テレビのワイドショーしか見ねえんだよなあ、あの手の人。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月27日
土人の「まじない師にカツをいれてもらえば病気は治るからまじない師にいく!数字?それよりも安心だ!」と変わらない。数字だけ見たら、コロナは感染力は高いが症状は普段のインフル以下だし特別な薬も必要ない。 ついでにいうと、もうすでにかかって治ってるにも関わらず、風邪と誤認してかかったら死ぬとおびえてるやつもいる。お前、もうかかって治ってるから……みたいな人が多い
石鹸で手を洗う翔鶴🧼 @shoukaku_1st 2020年2月27日
今度は治ったのにまた陽性が出た、とか始まったようですが… 症状が落ち着いても暫くはウイルスが排出される場合があるのはインフルエンザと同じだし、治癒しても抗体が出来ない(出来にくい)人は普通にいますが、不安な人には特別なことに思えるんでしょうね。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年2月27日
原発の排水に含まれるトリチウムにしても子宮頸がんワクチンにしてももう大手メディアは煽って稼ぐ側に回ってるけど、こういうまとめを見ると彼らの役目は終わりつつあるのかなぁって。
ねむ @warawarasokuhou 2020年2月27日
まあでも原発事故は日本で起きた事故で海外も当事者意識がなく日本を叩いてたけどさ、今回は世界中で起きてる問題なので、時期に騒動も治るでしょ。さすがにデマも広がるだろうし。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月27日
そういう科学的な正しさと心理的な不安の間をつなぐのがマツリゴト(政治もしくは宗教的祭祀、ルーツは一緒)なんだけど、今一それが機能しとりませんな。 まあ、頑に不安に駆られる人は自分に都合の良い宗教しか信じないような人だということもあるが。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月27日
言っちゃ悪いけど、体は現代に生きながら心は中世に生きている人達がいるよね。 そういう人達に必要なのは宗教的カリスマなんだろうけど、それが邪教の司祭だったりするからタチが悪い。
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
よくわかりました。大衆はブタです。滅ぼしましょう。
ザンちゃん @zanchann 2020年2月27日
馬鹿の為に色々頭使わなきゃならないの大変だなぁ。無駄な時間使わされてるんだろうな。
ジンバル丼 @w0MpLDCzdINLe96 2020年2月27日
とても興味深いツイートでした。こんな考え方もあるんですね。 ただ一点気にかかった事があります。 不安が強い層を安心させる為だけに、効果が薄く社会コストだけがかかる様な施策を政府が出した場合、その層からの支持は得られるかも知れませんが科学的に正しい見方が出来る層からの支持が下がるでしょうから最終的に支持率が上がるかどうかは分からないのではないでしょうか。
鍋島たま @nabeshima_tama 2020年2月27日
検査しても別に打てる手はないからね。治療薬出回ってないし。(HIVのやつが効くって話もあるが保険適用外だろうし)
ephemera @ephemerawww 2020年2月27日
無論、啓蒙が足らない政府と厚労省の責任は重大である。だがこうした時には報道機関こそが必要な科学知識と合理的思考の啓蒙をすべきなのに、不安から検査を求める大衆心理を利用して、ワイドショーで、ニュース番組で執拗に「なぜ政府は全検査をやらないのか?」という揺さぶりをかけ、「陽性」の意味も知らない党首をいただく野党もそれに乗っかって、ひたすら倒閣運動に血眼をあげている。国難にあって国民、政府が団結できない。これが戦後日本の歪さと私達は猛省しなければならない
ジンバル丼 @w0MpLDCzdINLe96 2020年2月27日
w0MpLDCzdINLe96 支持率が上がるか下がるかはどちらの層の人数が多いかによる、と考えると上がる可能性もあるとは思いますが、個人的にはその時には国民から非難されても信念を持って正しい事をする政府であって欲しいなと思います。
ephemera @ephemerawww 2020年2月27日
いま国民が身につけておくべき知識は大きく3つある。1)ウイルス性疾患には、細菌に対する抗生物質のような特効薬(ウイルスを直接叩く薬)は基本的に無いので、本人の免疫力で治すのが原則。医療は対処療法しかできない。なお、抗ウイルス薬は増殖を阻害するもの。2)PCR検査の確度は低い。過信すると偽陰性の場合に感染を拡大する可能性がある。3)医療機関のリソースは人工呼吸器等を必要とする重度の患者のために温存しなければならない。少なくともこの3点を了解しておけば、現在の厚労省の対応方針が理解できるはずである
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年2月27日
ほんと厚労省はテレビCMをうつだけでも効果があるからやってほしい。むしろネットにアクセスできないヒトにこそ、テレビの特にワイドショウの煽動に毒されているヒトにこそ伝えなくっちゃ。
ephemera @ephemerawww 2020年2月27日
現在気になるのは大阪での再発例。中国ではかねてから報告されていて、一部にこれをデマと叩いていた人もいたようだが、日本で実例が確認されてしまった。ウイルスが回復後も体内に残り、免疫力が低下した時に再発するケースはヘルペスなどで先例があるので珍しくないが、新型コロナについてはどういうわけなのか解明されていない。こうした原因不明の現象は国民の不安と猜疑心を煽るので、厚労省、政府も苦慮するだろうことはわかるが、誠実に情報を発信する姿勢が必要だと思う
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年2月27日
kinmenitsuke 同じ人なんでしょうね。いま検査させろさせろと不安を煽ってる人たちとも同じ人かもしれませんね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
yuyu_news はい。やだやだこわいこわーいと言いながら、あの方々は不安と非日常というエンターテインメントを楽しんでるんです。もしかしたら本気で感染するとすら思ってないでしょう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
ephemerawww 再感染後に重症化したケースはあるのでしょうか? でなければ治癒後の偽陽性判定とか、快復してないのに偽陰性が出て治癒と判断された可能性も十分あるのですが。
深井俊孝 @simaikasima 2020年2月27日
不満だと具体的だから答えようがあるけど、不満は対処法がないからするだけムダというのを広めましょう。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年2月27日
再発の件は単純に、検査キットが正確に検査出来なかっただけやん 元から検出率低いって言われてたものだし想定内
ephemera @ephemerawww 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 中国の事例を詳細にチェックはしていないので自分には答えられない。再発については自分も理由を知りたい。PCR検査の確度は低いので、本復せず検査をすり抜けたといった可能性もあると思う
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 そしてそういう行動が、既往症持ちの私などがマスクを入手できなくさせているわけで、本当に何も考えてないんですよ彼ら。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月27日
2xpush 台湾はこれができてるんです。テレビでも変なBGM入れず、淡々と現状や手洗いうがいの徹底を役人や各市長がずっと訴えてる。
BLACK @BlackBlack0013 2020年2月27日
結局これも「無能な働き者は軍隊に入れるな」って話か。
オー @ohchan2016 2020年2月27日
w0MpLDCzdINLe96 今の野党がそれをした結果だと思います。 崩壊を招きかねないので、科学的に正しい方法を進めるのが正解でしょう。 不安に思っている層に正しい科学的知識を伝えることが政府の役目だと思いますね。 その点は今の政府は足りていないように思いますが、概ね対応は間違っていないのでは。
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
理解できない自分は悪くない、情報発信しないほうが悪いフェーズに入ってきたのか。こんだけホームページや会見やらで言ってるのにか。
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
情報を理解するにはある程度の教養っていうか噛み砕く能力と常識が必要。それがないのにいくら繰り返しても同じ。検査検査と言ってる層は震災後もずっと放射能がと騒いでいた層と多分被ってると思う。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月27日
「科学的な人」と「不安な人」とで対比する意味がわからない。科学的な人は不安じゃないの?今行われている対策即ち「外出・集会を控えるよう異例の要請をする事」が妥当で、かつ未だ精度の低い検査しかできない、という事実を科学的に正しく認識すると何がどうなって不安が取り除かれるんだろう。
kan @kanmirudake 2020年2月27日
Twitter上だけでも色んな医者が平易な言葉で説明してくれてる。しかしそのリプ欄は陰謀論と右翼左翼の罵りあいという地獄。
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
citabow 一定数が必ずいる、そしてそれが到底無視出来るような数ではない以上、その層が科学的に正しい行動を取るように上手く誘導するのが政治ではないでしょうか? 結果は手段を正当化しうる、と言えると思います。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
ephemerawww 一応、再度検査した際に有症状ではあったようです。PCRの確度はともかく、実際に罹患歴がある以上、再感染というかぶり返しの疑いは濃厚だとは思いますが。
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
gyomu_yo これが科学的に正しいんです!と声高に主張すること自体、非常に有益な事だと思います。人は数多く見るものを信じるますで、そういった意味で科学派(笑)が出来る所謂マスゴミへの精一杯の抵抗です。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月27日
獣医ドリトルの「クレーマーには別室でお茶を振舞っていい気分にさせて放っておく」を思い出した。
tobo1103 @tobo1103 2020年2月27日
DekatyouNy 世の中は正論で回ってないので、労基を盾に職場と戦うより、転職する方が楽な事実。そして、転職先が、有給の制度が整っていても、その制度が使いやすいかどうかは入社してみないと分からない罠…。 自分も、有給取るための規則でなく慣習が厳しい会社にいたことあるから、BLACK_RX_24 の気持ちもわかる。その会社では、インフルで休んだら診断書求められた。給料も安かったし、無理して出勤する人もいたかも。
鳥頭 @toshiaki114545 2020年2月27日
だったらこんなしょうもないまとめサイトで「ぼくたちはかがくてきなもののみかたができるんだぞ~えっへん!」とかしてないで、コロナやばい派が日ごとに増殖してるTwitterで啓蒙してきてくれよ
ウラリー㌠ @urary777 2020年2月27日
報道系の人たちは、祭りを起こした方が儲かるからね。利益的に考えれば仕方ないね。まあその場合「信用度」を切り売りしてる事になるので長期的に見て収支のプラマイがどうなるかは知りませんが。
にゃあ @kirikami 2020年2月27日
不安というものは、「公平な不便」を課せられることで解消するのではないかと思う。 https://togetter.com/li/1473857
にゃあ @kirikami 2020年2月27日
時々思うけど、「見捨てられた」と感じさせないコミュニケーションが大事なんだろうな。。 https://togetter.com/li/1473638
にゃあ @kirikami 2020年2月27日
急いで対策考えないと不満に思った人が警察沙汰の事件を起こしかねない。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月27日
不安に思うなと言っても、政府がやるべきことをきちんとやってないからどうしようもない。中国からの入国制限はいまだに一部の地域にとどまっている。1月だけでも89万人の中国人が来日しているっていうのにさ。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月27日
中国の最新のデータだと、重症化率19%、致死率6%にもなってる。https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56059840W0A220C2EAF000/ 有効な治療法がなくて、感染力がこれだけ高い疾病なのだから、疫学的調査をしっかりやらないといずれ酷いことになるよ。中国の医療レベルは日本とそう変わらないと思っていい。
あえとす⛩ @aetos382 2020年2月27日
funpan2015 そもそも当初は水際対策だけで何とかなると思っていたのかしら? それとも、いずれこういう段階に入ることは最初から想定されていた?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月27日
科学と社会、両方考えなくちゃいけないのが政治家の辛い所だな。(というかそのための間接民主主義)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月27日
社会不安だけ解消してたらそれポピュリズムってやつですよね。
@96neko_aoi 2020年2月27日
Earwax97409510 科学的な人も不安がゼロというわけではないと思いますが、科学的な人が感じている不安というものを「不安」とするならば、風邪だろうが事故だろうが人は死ぬ時は死ぬ、というものであって、新型コロナだけを特別不安視しているのではないということです。ここで言う不安な人というのは「新型コロナだけ」を特別不安に感じている人、という括りかと
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月27日
不安がってウロウロしてる人はコロナに罹ったら逆に安心しそうな気がする。
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
hadoron1203 それは逆で、コロナの致死率が高いのではなく医療体制がパンクして崩壊しているから重症患者に手が回らないから死亡率が高くなってる。今危惧されてるのはそういうこと。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年2月27日
hetare_rider いつぞやの「上級国民」を未だに引きずっているようですね。「上級国民達はすでに特効薬をもらって平然としている」みたいなツイートを見た事が…
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月27日
BLACK_RX_24 そういう事をしてきた結果が、メディア不信であり、今の野党の支持率なんじゃねーの?
manner_mana @ManaManner 2020年2月27日
hadoron1203 14%が退院後の再検査で陽性になってる、これを繰り返していたら病院がパンクして重篤化しやすい老人など必要な患者に必要な医療の提供が確保できない。それは前からずっと繰り返し言われてること。
あり @xx_IIux 2020年2月27日
船の対策はちょっと間違いだったかなって思ったけど今現状の対策は割と頑張ってるでしょ アベ叩きしたい奴と中国側がめっちゃ批判してるのあぁ………………ってなる
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月27日
何度説明しても理解できない納得しない奴らには、実はこのツボを買えばコロナにかからなくて安心ですという詐欺にあえば、不安な奴は心の平穏が保たれる、詐欺師は金が儲かるとwin-winなのではないだろうか。
Naitoh @Naitoh10 2020年2月27日
だから教育ってのは大事なんだけどな。問題はバカの数も多いから簡単に切り捨てるわけにも行かないし、知識のある層がバカを上手く処理しきれていないことだと感じるよ
ざわ @zawayoshi 2020年2月27日
残念な人ほど自分の作り出した考えをアップロードできないから事実を言っても「真実を言ってない、真実を言え」となり、都合の良い虚構が提示されると「これが真実だ!」と飛びつく。で、世の中ってかなりの残念な人がいるからそう言ったデマが流れやすいんだよな。
araburuedamame @rpdtukool 2020年2月27日
世の中が「ひどいこと」にならないと飯の種がなくなるので、積極的に油をまいて火をつけるのが今のマスコミだろ。自分の視聴者を焼いて食ってるんだからタコ足もいいところだが。
araburuedamame @rpdtukool 2020年2月27日
コロナに効く薬はないが不安に効く薬はあるから抗不安薬山盛りで処方しとけばいい。家でラリって動けなきゃ外で迷惑かけんだろう。内科の領域じゃない。精神科の領域だ。
kumonopanya @kumonopanya 2020年2月27日
理性的に話せない人というのは理性的に話すというスイッチが有るわけじゃない。
害虫 @Gaityu 2020年2月27日
厚生労働省のホームページのトップページまでたどり着けば子供にも理解可能な解説が掲載されているがたどり着く時点で7割はフィルタリングされて文章を読む部分で2割5分は消えるのである
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年2月27日
ephemerawww どういうわけかっていうか、時間の経過を伴って初めてわかるケースだし、臨床的なサンプルも今まさに見えてきている段階で誰も全貌を知らないだけなのでは?
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2020年2月27日
マスコミがまず不安を煽る方向に全力なのが本当にアカン。 毎日テレビで「新たに○○人感染して△△人が重症、××人死にました」って報道を繰り返ししていればそりゃみんな滅入るし不安になるよ。そう言った情報は軽視しちゃいけないのは否定しないけどさ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月27日
やっぱ一局くらいは国営放送必要だと思うわ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
cO7gY8gbeNcoNEe 厚労省がわかりやすい60秒CMを作って流しまくればいいんじゃないかなぁと思います。
amagi @tyamagis 2020年2月27日
Earwax97409510 科学的な人は、リスクというものを不確定性と考える。なので、科学的な人がリスクを意識するのは検査で判るのか判らないのかが判らない状態。今は検査で判らないと確定しているのでノーリスク。 不安な人は、リスクというものを今より不幸になる確率と考える。なので、不安な人がリスクを意識するのは検査で判らないという状態。検査で陽性ならこれ以上不幸にならないので安心するし、陰性なら擬陽性のケースを想定して不安になる。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月27日
citabow 科学予算に大ナタふるってる政府に何を言ってるんだ?
mokyuxtu @mokyuxtu 2020年2月27日
crmoframe 生きてる実感を得るために、リストカットするメンヘラ人と同じですね。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年2月27日
今日休みだから朝のワイドショー見たけど不安を煽るな不安を解消するために政府は説明をって不安を全力で煽ってた。 頭痛くなったわ(笑)
次郎三郎(じろさぶろう) @mgonhs011 2020年2月27日
今日のモーニングショーも玉川がPCR絶対主義をまき散らしてたな
七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月27日
って言うか。群れとして科学的思考が出来なければ その共同体は淘汰されるだけ。2014年のエボラ流行では現地の呪術師を信じたから集団感染が起きた。科学には常に命が懸かってる。/ マスコミが煽るのは彼らの商売上 仕方がない。人間は不安を感じると消費が増える。という様なメタ認知が出来るのが第一歩。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月27日
不安になりたがっている人は不安をエンタテインメントとして消費している、という見方になるほどなと思った。自分は「放射脳」の大部分を「もう人が住めなくなった悲劇の地FUKUSHIMA」という幻想を強く物語として消費したがっている人たちだと思っているんだけど、印象が重なる……てか多分実際に似たような層だよね
地球ネコ @c9nk 2020年2月27日
今の問題は、とにかく不安だから健康だけど検査して欲しいという人よりも、「御上が言う通りに発熱後数日間は自宅療養したけれど、肺炎のような症状は続いている。しかし、新型コロナの検査をしてもらえない」と訴える人が少なくないことでしょう。こういう具体的な訴えのある人達にまで『科学リテラシーが低い人』というレッテルを張りかねないツイッターの風潮には違和感がある。
ゆー @yuhya000 2020年2月27日
anas1yam ちゃんとした情報も根拠も出してるのに聞く耳を持たず調べもせず煽るだけのワイドショーしか受け入れない愚か者たちのことまで知ったこっちゃないよ
lynmock @lynmock 2020年2月27日
> 権威を持った政治家の名前で、何かを「命令」して 民主主義国家である我が国の政府には、そうした命令を出せる権限がない。 お上が言えば安心するような「脳死」した国民がそんなに居るとは思いたくないな
キケリキー @KIKERIKI17 2020年2月27日
科学的に妥当な施策で「陰性判断だから退院して、再発再検査で陽性」みたいなことが発生して、マスコミが不安と政府無能を煽る。検査が偽陰性を出す可能性とかを冷静に報道して理解を求める報道への指導とかすると、「隠蔽か!!」とスクープ()する間抜けがマスコミに多そうなのも問題だ。
mikunitmr @mikunitmr 2020年2月27日
不安だと叫んでる人は「アベが言ってることであればどれだけ科学的に正しくても絶対に信じないし、アベが言ってることなら何であろうと絶対に間違っている」ってだけですね
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年2月27日
世の中0か100か、白か黒かで考える人がたくさんいて、そういう人は1つの物事の中のパーツごとに白黒を判別したり、メリットデメリットを比較したり是々非々で考えたりできないから、ヒステリックな批判や悲嘆や侮蔑に簡単に傾いてしまう。 SNSはそういう人同士で凝り固まりやすいから、更に増幅されてしまう。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月27日
[c7433452] ご指摘の通りですね。致死率3.5%に訂正します。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月27日
ManaManner 日本は肺炎の症状が出て、なおかつ渡航歴があるか、感染者と濃厚接触した人じゃないと検査対象にはならない。母数絞っているのだから、致死率は中国より高くなってもおかしくない。
sinkoro @h_okasann 2020年2月27日
野党に見せたい内容だなーって本来はこんなのを見せなくてよくて、こういうことを前提に国会で議論をしてほしい・・・
ちょろ @tyoro 2020年2月27日
科学的に考えられない人達がパニック起こして、必要な対応を遅らせない為に、とりあえずお湯を飲ませておくのは、選択肢として悪くないのかもしれない。(それで安心して他の必要な対策(手うがとか)を蔑ろにしないようにケアしないといけなさそうだけど)
wwKjjaww(キリボシ) @wwKjjaww 2020年2月27日
まとめ自体はとても良いが、コメント欄が時々酷い。不安に思う人を一絡げでバカ扱いするのは良くない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
Tansan_senbei マスクとアルコールを買っても満足できない方は、次にトイレットペーパーを買い出します。それで満足できない方は、次に缶詰のストックに走ることは容易に予想されます。
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
[c7433399] 私は毒にも薬にもならない話を強く否定する意味は無いと思いますよ。否定してから正しい知識を押し込むより、yesbutで正しい知識も伝えて、これ以上はヤバいって判断基準を教えてあげる方が多くの人に届くかと思います。 つまりは今やられてること。
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
aetos382 両面作戦では?予想するのではなく、最悪に備える事が大事。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
c9nk たとえばモーニングショーで取り上げられた方は、ドクターショッピングという病状経過のログが残らず、検査を受けられなくするような悪手を自ら打っております。そこも含めて、本当は、【きちんと検査をしてもらうために必要なこと】の啓蒙をむしろマスコミの方々にはお願いしたいところなのですが。
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2020年2月27日
あと、科学的に正しいデータかと、時の政権が、そのデータをちゃんと活用して「次にどうすべきか??」を決められるか??と云う事の間にも、案外……
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年2月27日
shoukaku_1st 当該の方は最初の頃に感染したバスドライバーと同じバスで仕事したガイドの方なので、発症や陽性確認から1ヶ月。快方に向かい退院したが再度陽性に。当時は退院時のPCR無しだってので、再感染なのかぶり返しなのか不明のため精査が必要。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年2月27日
「検査してもらえないあなたも自費で100万円積めば検査できます」って謳い文句で、検査するふりだけして隔離部屋に閉じ込めておく商売ってできないかな。とか思ってしまう
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
tyoro こまめに丁寧な手洗いやうがいをするという最も強力な予防手段があるのですがらあまりにいつも当たり前に言われ過ぎているせいで、安心を得るために行う『病気を防ぐ儀式』『おまじない』としては不十分なのですね。これに適度なホメオパシーを混ぜて『丁寧に手洗いうがいを行った後に白湯を飲んで免疫効果を倍増させる』という儀式にすると、意外とみんな大人しくなるかもしれません。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 なるほど...病院のお医者さんが神格化というのに似てますね。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
host_st 笑ってる方は誰にも相手されないのでね、放置かなと。お互いが双方の話を訊く態度は必要だとは思います。ただ不安がる人は不安な部分にしか注目してないので、心情的に受け止めつつも理性的な思考を取り戻させる必要があるわけですが、それは誰もが対応可能では無いとは思います。情報が本人の目の前で断絶しているような印象があります。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb もっとはっきり言ってしまうと、科学リテラシーの低い人たちは(私はこの人たちをけして馬鹿であるとは言いません、普通の人々です)現在、検査という『儀式』を求めているわけです。実際に疑い症状が出ている人についても同じです。検査をやろうがやるまいが本来はコビッド19に感染しているものとして対処しなければならないのですが、それとは別に『儀式』を経ないと安心できないわけです。
Law @Lawtin 2020年2月27日
どっかのバスツアー参加者みたいに陰性を免罪符のように使う人がいる限り希望者全員を検査することはできないし調子が悪いなら、コロナかなって思ってるんなら自宅でおとなしくしていてほしい。重症なら病院が検査するし症状が重くなければ他の人に移さないようにすればいいんだから。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
この問題はまさしく『網からあぶれてしまう不幸な少数の命』と『医療崩壊が起きた時に危険に晒されるだろう多数の命』がそれぞれ分岐先に待ち受けているトロッコ問題であり、既に政府は前者に向けてポイントを切り替えているのだと思います。
garatama @garatama1 2020年2月27日
Kyrie_u_eiryK エコーチェンバー現象ってやつですな……
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
デマは社会を食い潰すので危険です。お湯でウィルス云々のデマはここのコメ欄で初めて聴きましたよ...んなわきゃ無い。 不安はみんな持ってるんです不安なんです。それは間違い無い。 でもある程度判断できる力を維持できてるから、不安がる必要がない。 不安がる方は自分だけが不安だと思い込んでる節があるので、その辺から理解が進んで欲しいですね。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 不安がる方は安心を、求めすぎているかもしれませんね。普通の方でも不安は抱えている事が頭から抜けている。儀式は検査では無い方向、先生もお話しされているCTや血液検査になれば少しは現場の状況も好転するかもしれないと思います。
Sa10 @s_maesawa 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 確かに、「科学リテラシーが低い」って言葉が、聞く人によっては「馬鹿」と言われてしまったように感じるのかもしれませんね。HPVワクチン騒動の時、心因性という言葉に「気の所為だっていうのか!」と激昂した人がいたそうですし。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb 「保健所側のガバナンス不足で今検査はできないようだが、私の所見ではほぼコビッド19感染だと考えてよい。今の対処はうんぬんかんぬん、仮に酷い肺炎になったのならば隔離体制のない当院ではどうにもならないから、保健所に対して然るべき対応をするように当院が責任を持って音頭をとる」と言えば安心はできませんかね?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
s_maesawa 科学リテラシーが低いのは、当たり前のことなんですよ。我々のほとんどは量子力学リテラシーが低く、スマートフォンの電子回路構造が一体どのようになっているのかまったく想像できないのと同じです。
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2020年2月27日
それこそ戦前なら、緊急勅令とか、戒厳令とかを出して、人や企業の動きに制限を課したり、従わない国民を検束したりできたんだろうし、一定の被害に対しては天皇が見舞金を下賜したりできた。無理やり何かをさせたり、何かをさせなかったりというのは、われわれが人権を得たことの代償として、社会なり政府なりが失ったものなんだな。こういうとき、強権発動できないことが、よいことばかりではないなあと感じるよ
aiaiao @aiaiao 2020年2月27日
私の観測範囲だと、不安に寄り添うみたいなこと言う人達も不安の解消に役立ってなくて、むしろ不安を増大させてるように見えるんだよなあ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb ここぞとばかりに、自分の普段からの主義主張や商売に繋げようと出しゃばる輩も害悪ですね。政治主張のほか、ホメオパシーとか精油界隈とか健康食品界隈とか。「ヨガの鼻呼吸で殺菌できる」と言ってるヨガ講師も見かけました。(そもそもコロナは菌じゃない)
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月27日
個人の見解だけど、今回のパニックぶりは「平常時は簡単に受診を受けられる」日本の医療システムの意外な問題点が噴出している面も大きいと思う。 「一般国民が医者を当たり前の存在と認識して頼りきりになり、自力で病気を治そうとしない、故に医療知識が全く育たない」
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb 《注意》白湯でウィルスは減りません!以上!
地球ネコ @c9nk 2020年2月27日
国内の検査能力が一定数しか無い時に、誰から検査を優先させるか判断するのは科学的知見。一方で、検査能力が不十分なら拡充のためにどれだけ予算を使えば良いのか考えるのが政治の仕事。マスメディアの仕事は、限られた検査能力の上手い使い方を案内するのもその一つでは有るけれど、いま起きている問題を報じて、税金が適切に使われているか、どう使われるべきかを考える材料を市民に提供することが重要なのだと思う。
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
prospector_sasa 血が通わないお役所仕事こそが、実は必死に皆の人権を守ってくれてる結果というのも、中々理解されないことだと思います。
NT @nobio_to 2020年2月27日
不安の対象は、必ずしも罹患リスク、そのものに向いてるとは限らないよ。罹患してしまったときに、周りに手を尽くしていたことを示すため、不安を装っているという側面もある。非合理的だと分かっていても、そういうのに合わせた方が結果的に上手くという訳です。嫌な習慣だとは思いますけどね。
GAIA @2xpush 2020年2月27日
whitebellsweet 台湾そんな感じなんですか。さすがですね。ウイルスとはなんぞや?どうやって治療するものなのか、ってのに気が付けば国民に自己防衛をお願いするしかないと自明だと思うんですよね。マスメディアがその邪魔をしているってのがなんとも…。高学歴でも馬鹿なんじゃないかな?って思いますわ。
しろの @zoshirono 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 それいい案ですね。白湯を飲むことでウイルスが死滅はしないけど、体温上げることで免疫力は上がるので良いことには変わらないですし。新型コロナに限らずいつもやっていいものですけどそれで不安が解消されるなら易いこと。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年2月27日
不安になりたくて不安になっている奴らはどうしようもないし、それは一定数いるけれども、 マスメディアが現在のような不安を煽るような報道を一切やめ、科学的に妥当なものの見方に基づいて建設的な報道をするようにすれば、現在の集団ヒステリー状態はかなり改善されるとは思う。
しろの @zoshirono 2020年2月27日
科学的思考以前の問題にも思えるんだよなあ。テレビだけしか見ていないと不安になっても仕方ないけどそうでないなら意味がわからない。誰も難しいことは言っていない。 特効薬などなく症状も治療方法も風邪と変わらない。正確性の低い検査に意義がないだけではなく逆に病院に行くことで感染してしまうこともある。たったそれだけのことで科学的思考など必要なく理解可能な話だと思う。 ひたすら検査を求める人らは何が不安で何を求めているのかいまいちわからない。
あごにー @Agony_01 2020年2月27日
もう不安な人は毎日お清めをした盛り塩を自宅の入り口に置くと部屋が清められます。清められた場所では手洗い・うがいをし、外で穢れの憑いた服から室内用の清潔な服に着替えて清潔な室内を心がけましょう。外ではマスクかマフラーを呼吸器にあてて穢れを取り込まないようにしましょうとか言った方がましなのではと思えてきたわ。
石鹸で手を洗う翔鶴🧼 @shoukaku_1st 2020年2月27日
hetare_rider 抗体が出来なければ再感染もありえますね。他のウイルス感染症でもよくあることですから、必要以上に恐怖心を煽らず、落ち着いて再検証する必要はありますね。 (誤字があったため修正しました)
shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2020年2月27日
科学的であり、ある種の社会がとってしまう作用を踏まえた上のデザインはある種、科学的であり、自分の目の前にある科学のみの専門家を入れて、社会が取ってしまう作用に対する不安緩和のデザインを取り入れるような専門家は入れなかった、そういう人達を入れるべきかもね。米国は入れてそう。勝手なイメージですから、知らんけど。
rambda @rambda2 2020年2月27日
基本的にはただの風邪であり、ほとんどの人は軽症のまま快復すると知れば、高齢者でもなければ安心すると思うんだけど。
ヤマダジロウ @dorodoro_jirou 2020年2月27日
社会的影響を度外視して民衆の不安や不平を煽ってマスコミが売り上げを上げようとする体質なのは、日露戦争辺りから全く変わってないからなぁ。 まあ、こういうときはワイドショートかを見るのを止めて、専門家の言うとおり「十分な睡眠と食事」という免疫力が活動しやすい状況を心がけるしかやれることは無い罠。
garatama @garatama1 2020年2月27日
(別まとめのコメ欄でも書いたけど)もう完全な感染防止とか無理なので感染しても重症化しない・させないフェイズでは。 特効薬が無い現状で、市井の自分達が出来る事は「厳重な手洗いをする」「不要不急の外出はしない」「(大昔の結核患者がやってた様に)栄養あるモノ食って精つけて体力低下防止」くらいでしょうかね。
うにぼおず @uni_boozu 2020年2月27日
具合が悪くなり始めた時の体温計もそんな感じの存在だよなぁ。そもそも体調悪いなら熱の有無関わらず休むべきだし、悪くないなら熱なんて測らないわけで。具合悪い状態の可視化でしかないのに、具合悪くなると測りたがる。
うにら @riafeed 2020年2月27日
[c7434152] 医者がみんな科学的に考えてるならステロイド論争とか糖質制限食論争なんて起こらないんだよな
あなぐま @badger2635 2020年2月27日
そもそも検査で新型コロナの罹患者完全に捕捉することなんて最初から目指していないけどね。あくまで危険性の度合いを定量的に把握するのが目的でしょ。
ながぐつ @high_boots 2020年2月27日
折角だから福島産のあおさが売れてくれればいいなぁ、と思ってる
あなぐま @badger2635 2020年2月27日
garatama1 完全な感染防止なんて当局筋は最初から考えてないでしょうけどね。絵空事ですから。危険性を判定した上で被害を最小限に食い止める、あたりが当初からの目標でしょう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月27日
まあこういう時の人々の不安を敵視し牙を剥くような奴に政治をして欲しくは無いね。
ari3 @junki0526 2020年2月27日
言いたいことがまとまってた
anq✩ @anqmb 2020年2月27日
制度設計において、あおられた不安感のような、いわば心の下水のようなものをいかに効率的かつ少ないリソースで処理するかが求められている。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年2月27日
tobo1103 インフルエンザは出勤停止になるから、その間は出勤してはいけないので、病休や保障制度がある場合も多いですよ。有給が消化されずに給料は支払われるとかそういう制度になっているところもあるとか。
とくがわ 手を洗う引きこもり気味 @psymaris 2020年2月27日
引きこもれば感染しにくくなるので引きこもれって言わないマスコミはゴミ
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年2月27日
不安に思う人に何言っても意味ないから。ビタミン剤でも渡した方がいい。
barubaru @berururururu 2020年2月27日
保健所もテレビも検査の精度については一言も触れないもんなぁ。あれ、言っちゃダメって通達でも出てんの?
ISW @ISW007 2020年2月27日
中国みたいに症状だけで判断する基準を設けて、検査要求してきた人に対しては「それはたいへん」とか言ってもれなく自宅軟禁にしたら、患者として認知してもらえたということで満足してくれないかな。
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年2月27日
不安を持っているだけの人どころか、濃厚にウイルスの疑いがある人を、「中国に行ってない」「武漢から来た人と接点がない」って理由で検査していない時点で、このツイート群が分断を煽っていくスタイルだよね。不安に思った時点で悪いっていうんだもの。
野良理科 @assciencesays 2020年2月27日
あの、あれだ「車のエンジンがかからないの…」「バッテリーかな?」みたいな。安心したい人には理屈より感情、あとは“量”で麻痺させるしかないのかも。
修行中 @telephoneNo8 2020年2月27日
政府や役所の取り組みや判断基準、マスコミ、ネットのガセ。 全てが不安を煽っていくスタイルだからしょうがないじゃないの。 医療従事者からですらガセツイが回ってくる始末だし。 医療従事者は自分達で判断できる材料を持ってるんだから。 つまり、俺らが分かっててそうやってるんだから愚民は黙って従ってりゃ良いのに、無知が故に騒ぎ立てて俺らの仕事が増えるくらいなら納得させられるように、政治判断的に適当にポーズだけでもやる必要がある。って事でしょ? そもそも、我々愚民共には圧倒的に情報が足りてないんですよ
しろの @zoshirono 2020年2月27日
不安に思うこと自体は問題ではない。だが多くの人がこれだけ何度も丁寧に噛み砕いて説明してくれているのに、不安を盾に噛みついてくる人らがあまりにも多くていいかげんにしろと言いたくもなるだろう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月27日
そもそも賛同出来ない結論をいくらかみ砕こうが全員が納得するわけないじゃん。いいたいことはわかるがそれには賛同出来ないって人がいることがそんなに不思議なことかな?そう言う話を噛みついてくると敵視してる時点でどうかと。
アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2020年2月27日
不安って個人の内心の問題なわけで、そこに政策が立ち入るべきなのかと、この手の「安心」の話題が盛り上がるたびに思う。安全はもちろん行政が守らなきゃだめだけど、科学的・合理的なリスク評価と対処法を提示されてもなお不安を抱き続けるのは、その人の思想信条の自由の範疇じゃないの。国民の望ましい心理状態を政府が規定して、権威を振りかざしながらそこへ誘導することを求めるわけ? 他人を不安の沼へ引きずり込む行為は咎めるべきだけど、自ら沼に分け入る者を周りがどうこうする必要が本当にあるのだろうか。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
今の制度の中での最適解を、合理的に割り出すのは大切なこと。 同時に、それを改良するヴィジョンも表明していい。 不安は個人の心のことで、個人は、国や専門家集団から正しい心の持ちようを指令され誘導されるようなものではない。 不安になる権利も憲法の内心の自由で保障されているのではないか。。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
f_lco それがリスク小さいとか、心配性・杞憂の類なら、周りがまともに相手にしないこと。スルースキルも大事。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
jkgkikllh 韓国も日本も、陽性率は誤差しか違いません。 誤差にこだわってしまう人には、話しかけない方がいいです。少なくともこちらからは。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年2月27日
内心だけならいいけど、マスク買い漁ったり保健所やクリニックの受付をパンクさせる能動性を持ち合わせてるのがねえ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
2xpush 高学歴、って言っても私立なら理数系出来なくても入れますからね…(逆に理数系には地歴公民が出来なくても入れる)逆に「全教科だいたい知ってる人間」が一番損するのが日本の教育ですから…
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
maxima_briza ゆとりを持たせないけち臭い管理は、一時野党勢力がこぞってやっていましたが、日本企業の得意技でもあります。 不況にトイレットペーパー節約、両面コピーで応対といった風に。 この辺で方向転換して、「ゆとりのないのがいいこと」をやめませんか? 医者や看護師の数もより多くして、いざという時の応援要員にしていい。 検査を保健所、病院、空港、船港でやれるようにすたらどうか。 看護師や薬剤師が処方箋を書いてもいいし、薬局でインフル等感染病予防接種をしてもいい。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
kurakacacique そういうヴィジョンなくして、今に制度の枠組みに合わなければ永遠に救済はないよ、改良なんて求める方が非科学的だよと、上に従順であるためだけに「科学」を持ち出しても、反体制やそれで損させられる(と見なしている)層を中心に不満はくすぶる。 それを勧誘の機会と見る宗教、自己啓発、商機と見るジャーナリズムや政治が不安を煽って商品を買わせよう、「お布施」を集めようとしている。 すぐにはできなくても、2-30年後には改善の見通しは持ちたい。
松浦 景 @kurakacacique 2020年2月27日
mutafaweq 韓国は、大邱のカルト対策も兼ねて検査をやっている。あれは行き過ぎでも、日本でももうすこし検査をしたければできる態勢作りを中長期的にやって行ったらいいんじゃないかな。 医療関係者の雇用と活躍の場も増えるのだかあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
p0poi 非常時にそういう煽りしかできないから野党は選挙で勝てないんですよ…
ラー/USK @USK60873370 2020年2月27日
hide_gsan こういうときにパニックになってる癖に冷静気取って混乱ばらまくような痴呆にはより政治をしてほしくありませんね
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月27日
USK60873370 ロングパスしてまで当たり散らしに来るなよwホントガキだなあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
kurakacacique 韓国も台湾も「戦争中」なので、国民の意識も高ければ、政府も「即応できる」体制が整っているだけ(現に感染絶賛拡大中のイタリア含むEUは「何もしてない」って昨日フランスのニュース局に報道されてた)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
hide_gsan 子供の方がまだ理解してたりしますよ
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2020年2月27日
不安な人は安心を欲しがってるように見えるけど、実際のところ不安の裏付けが欲しいように思う。自分の不安が正しかったという答えを望んでるように見えるんだよな。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年2月27日
熱があるのに検査してくれないって人には家で寝てろって言葉しか無い。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月27日
年休もらえないオバケで話題沸騰しててわろた
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
人類を焼き払えば解決するのに…
しろの @zoshirono 2020年2月27日
純粋に何が不安なのか本当によくわからないんだよなあ… 感染してこじらせたり高齢者や基礎疾患がある誰かにうつしたりしたら怖いというのならわかるけどそれ新型コロナに限らないし正確性低い検査をしたところでなんの解消にもならないしすることも変わらないものだよね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月27日
おまえらも法規制には繋がらないツイフェミのクレームにお気持ち反論してるしな。 自分が理解できない他人の不安なんてそんなもんだってことがよくわかったろ。
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
鳥インフルでも豚コレラでもそれらを焼き払うことで解決したんだからヒト新コロナでも焼き払いましょう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
そもそも「ただの風邪」で医者に行くのが間違い。薬飲まなくても数日安静にすれば治る(既往症で肺疾患がある、とか老人とかだったら2日、というのは妥当だと思う)薬やたらに飲むと耐性がついたウイルスが出てくるからかえってリスク高める(インフルエンザが今そうなってきていて、タミフルに耐性があるウイルスが発見されている)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
jinsei_febreze 東京都の条例騒動とかお忘れですかね…
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年2月27日
なにやっても解消しないと思ってるならそこに不安が残ったままだと自分で理解してるのでは?
舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年2月27日
数日前まで「英雄」だった岩田氏が「過剰反応の必要はない」と言っただけで「圧力をかけられてるんですか?」「貴方も結局軍門に降ったのか」と言われてしまう状態では、もはや何を言っても仕方ないだろう。 こうなるとマジで「宣伝省」作る流れはアリなんじゃないか。情報が各所からバラバラに出るのを一本化。海外のデマに多国籍語で反論する。ネットの「不安」に適切な情報提供をする。「アカウンタビリティは政治の義務」という基本に立ち返れば「情報の即応部隊」の設立はメリットの方が大きいだろう。
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
まず最初に焼き払うべきは、疫病にかこつけて自らの政治的信条に絡めた主張をするような輩なのかもしれませんけどね。勢力問わず。
cocoon @cocoonP 2020年2月27日
歴史ものでフィクションでもノンフィクションでも疫病がはやると「国が乱れ」てる描写が多いですが、結局疫病そのものよりも疫病に乗じてなんかしようという輩が人類には一定数いる以上仕方のないことなのでしょうね。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月27日
なっても大したことないウイルスにかかった程度で2週間も引きこもるのもイベント中止も馬鹿らしいよね
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月27日
telephoneNo8 かなりの情報がもう公表されてますよ? 医療従事者や科学的思考優位の人間のみが使用出来るメディアかデータベースがあるとでも本気で思ってる訳では無いでしょう? 科学的思考ができるというのは、多くの情報から概ね正しいと思える情報を判断していく能力を言ってるんであって、情報のベースが変わる訳では無いです。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 恐らくそのルートは厚労省や偉い人が考えたルートだったと思います。想定()よりも拡散が早かったor方法の標準化の遅れなどで保健所が逼迫した今の状況では時々見かける『保健所に無理って言われた!!』層が納得しない上にそもそも解決策がありませんから、安心を求めて彷徨うよりは手洗いして家にいる方が安全だと誘導出来れば一番じゃ無いのかな、と思いますが、どうでしょうか。
reesia @reesia_T 2020年2月27日
放射脳もそうだけど、不安を解消したいわけじゃなくて不安が不安であることに安心したいんだよね。そういう人たちには不安を肯定する言葉以外届かない。そして不安を拡大することしか言わなくなるから非常に困る。
BIRD @BIRD_448 2020年2月27日
てか「医師仲間内ですら疎外される」ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3912166.html あたり「不安な人が」言うレベルじゃないと思うのだが。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年2月27日
キャパが無いから物理的に検査できないが意図的に検査数の隠蔽ガー。になってるし治療は自己免疫か対処療法に頼るしか無いないのに治療検査拒否ガーになってるしパニック状態になってるのは間違いないしそれを煽ってるのがマスコミ。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年2月27日
医療関係者でもなく、現場に携わる人間でも無いちょっと知ってるくらいの人間(いちおう経験者)の自分が出来ることといえば、とりあえず親戚縁者への近況報告がてら、情報の共有化(検査方法やウィルスのあれこれ)を進めていくことが現場への負担を減らす一助になれればと考えます。冷静な人をちょっとずつ増やす方向で。、
クラース @c1ars 2020年2月27日
whitebellsweet 結局一番厄介なのは無能な働き者ってことですね
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月27日
マスコミのデマというか、不安拡散力の問題点がなぁ、、、
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年2月27日
今回の20年の感染症災禍でやっかいなのは、09年新型インフル、11年大震災と違ってツイッターでの拡散力が格段に大きくなっていること。ウイルスの拡散力と同等にえげつないのは有象無象の情報量の拡散力です。1億人の日本人でさえこのありさま、13憶人の中国で規制が入るのは当然でしょうね。
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
jHvco9WzA2sG15f キャパが無いって、検査件数が中韓に比して少なく、日本の医療体制がお粗末であるという証拠では? 医者が検査の必要ありと判断しているのに受けられないという報告が上がっていますよね。 中韓と日本でやってる検査内容が違うというなら単純に比較は出来ないだろうけど。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月27日
taruwoshiru 韓国は2016年にMERSで失敗した結果を踏まえて検査環境を増やしたそうで。日本は2009年の新型インフルが大したことなく終わったのでそういう機会がなかった。
岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2020年2月27日
とりあえず 検査希望者に全員に薬風のラムネ渡して「これで大丈夫」と追い返す。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb ゲスの勘ぐりになってしまいますが、あのマイコプラズマ肺炎の息子さんのお母さんが求めてたのは検査じゃなくて安心だったのではないでしょうかね。とすると正解の対応は必ずしも検査の実施ではなく、ただ誰かが話を聞いてあげて、99%くらいは別の原因による肺炎なんだよ、だからそっちの治療をした方が息子さんにはいいんだよと安心させてあげることだったのでしょう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
jhjeoZncBxrOiAb しかしながら、それを出来るほど保健所にも病院にも余裕がないところがまた難しいところなのですね。本来はそこをテレビメディアが担うべきなのですが。
motale @mk33102999 2020年2月27日
保証、お墨付きをしてほしいってことなのかと。 ちょっと体調悪いと思ったら検査してほしい 陽性なら隔離して守ってもらえる 陰性なら体調悪かろうが出掛けても文句言われない 自身で判断することを怖がって公的になんらかのレッテルを貼られたい 偽陽性とか偽陰性とか知ったこっちゃない。結果を間違えたやつが悪い 自身がどっちのグループなのかとにかく決めてくれって感じなのかな
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
mk33102999 陰性だったら他人に伝染しても検査のせいにできますからね。
minori19780 @minori19780 2020年2月27日
例えば検査をしたとして 陰性が出てほっとして自分の中で解決できる人ならまだいいけど ネガティブな人は「でもこの検査って精度がよくないし、こんな症状なのに陰性なわけが無い!きっと感染者の数を減らすための陰謀に違いない!!」ってなっちゃいそうだ
ポポイ @p0poi 2020年2月27日
DekatyouNy 魂消たわ。大勢の人命が掛かってて,ついでに五輪も存亡の危機(笑)のこの状況で,選挙の勝ち負けを気にしてるのか!!
ポポイ @p0poi 2020年2月27日
DekatyouNy #東日本大震災 当時,ヤトウ()とその支持層の言動を己は良く覚えてるが,あの折の政権が民主党で本当に良かった。自民ならガチで洒落にならん。
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
nora_emon95 つまり医学的に必要な人に検査が行き渡っていないとしたら、 日本政府は対策に失敗した無能という評価をされても仕方ないですよね。 IOCやJOCなどのオリンピック関連の動きとかを見ていると、界隈ではそういう評価をされつつある様子ですし。
ポポイ @p0poi 2020年2月27日
BLACK_RX_24 ペケ<報道>, マル<政治>。普段から,統計/公文書では不正,国会答弁では御飯論法,記者会見はアレ,検察の人事でもナニで,市民が不安にならん訳ねえだろ。
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
JOCの上層部からは「東京五輪開催に関して不利な情報を何とかすべて必死に打ち消そうとしている政府の姿勢があまりにもリアルに目立ち過ぎてしまい、このままでは『東京五輪=悪』のイメージがどんどん膨らんでしまう恐れがある」 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200227-00059505-jbpressz-soci&p=2 陰謀論が野党的ではない人からも出ています。
ポポイ @p0poi 2020年2月27日
BLACK_RX_24 文句有んなら #自民党 に<#厚生労働委員会 を開け>て言えや。球を持ってるのは与党。<ヤトウガダラシナイカラ>は通らんよ。
ポポイ @p0poi 2020年2月27日
p0poi ましてや報道はなあ。大半は,大した事,出来てる訳じゃないし。他の問題(笑)でもな?
霧島かなた @twintailcat 2020年2月27日
日本の対応が不安なら(情弱な人が)絶賛な韓国に行けばいいじゃないかとかは思うけどね
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年2月27日
p0poi 君いろんな意味で病院行ったほうが良いと思うよ。
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
twintailcat なんでそういう話になるんだろ? 批判を許さないとか北朝鮮かな?
ウラリー㌠ @urary777 2020年2月27日
taruwoshiru 「韓国は希望者全員検査を実施して病院内感染待ったなしの状況だから」だと思いますよ。(マジレス)
空弁者 @scavenger0519 2020年2月27日
この件は、この国土に住んでいる人たちの大多数の科学リテラシーに負うことなので、一部の頭の優秀な人たちが理解しただけでは解決しないんだろうな。1億2千万人いたら頭の良い人から普通の人から残念な人までの分布って「きれいな正規分布」になる。釣鐘の中央値=最大値が絶対的なレベルではどこに位置するのか?ってことが人々を幸せにするか不幸にするかを決定するのだ。人類は進歩して頭がよくなっているはずなのに、今回の件では「そんなことも判んないの!」と感じるよ。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月27日
taruwoshiru それは騒動が終わってみないことには何とも。結果的に罹患数や死亡数が少なければそれが正解に近くなるんで。少なくとも何も終わってない状態で検査数の多寡だけで決まる話ではない。
うわのそら @ueno_solar 2020年2月27日
taruwoshiru 臼北信行って炎上芸しか能のないデマ屋じゃん
inti @inti87913544 2020年2月27日
現段階で検査数増やしても、軽症者は静養するしかないんで、「治療してくれない!」とか騒ぎ出してすだけじゃないかね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
安倍首相に「感染を防ぐために絶対にマスクをしたり手洗いをしたりしないでください。あと希望者全員にPCRを実施します」と言わせたら、逆に適切な感染予防ができそうなみなさーん。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
[c7435668] 何度も言ったことですが、違います。検査をむやみにしない理由は「検査をしても感染してるかわからないから」です。
ぬのT @taknuno55 2020年2月27日
ginioh 「不安を持つ人にとっては、過度に不安を煽る番組の方が自身が肯定される為により信じやすい。これを屑番組達は分かっているので、ひたすら煽る。そして自己肯定感での満足がより不安を拡大する、さらに不安を煽る番組を見て肯定感を得ないと不満になる。そこには正しさは必要ない」 これ依存症そのものですね。だったら「ダメ、絶対!」じゃなくて別に依存できるものを用意するしかないですね。それと「バイニン」は取り締まらないとですね。
七枝七夏 @7eda7ca 2020年2月27日
kinmenitsuke 適切な手洗いで防げる、重症化率は低いってことが、「単に不安な人」たちは、だいたいもう伝わって、もう不安な人の中には「不安なバカ」しか残ってないイメージ
なかぞー @nakazoh 2020年2月27日
なんでPCRにこだわるの? ロシェのキットとか、中国から寄付受けたキットとか使えばいい。
ぬのT @taknuno55 2020年2月27日
このまとめは、3つめのツイートにあるように【科学的に妥当なものの見方ができる人たちは、例えば新型コロナウイルス感染症のリスクは、そこまで極端なものではなく、話題になっている PCR の検査は、偽陰性率が高く、判断の根拠とするには間違いを起こしてしまうリスクが高いと考える。】を前提にしています。 この前提に対して【科学的論争】をしたいとお考えの方はhttps://togetter.com/li/1472743 のような別のまとめでお願いいたします。
ぬのT @taknuno55 2020年2月27日
【新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと】 https://togetter.com/li/1472743
ぬのT @taknuno55 2020年2月27日
上記はまとめ主としてのお願いです。 お願いが聞いていただけない場合は、コメントの削除も検討させていただきます。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年2月27日
ヤフーニュースにもPCRの検査について現場に取材した記事や、東北大の押谷先生の記事読んでもなるほどなと納得したけど。政府と厚労省が同じ内容のこと記者会見で言えば良いんじゃね?と思った。同じこととっくに言ってるぞと反論されるかもしれないけど(笑)
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年2月27日
パニックになって正確なこと言っても話聞かない人たちは原発事故のときもそうだったけどさ。でも刺民は刺民でパニックになってるヤツの多さを見てストレスに感じてたのを、このサイトで批判するコメントを残すことで憂さ晴らししてるのが大半な気がする。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月27日
みのさんが先日ラジオで喋っていたが、番組で身近な食品を「いいんです すごいんです(何が良いのかは知らない)」的にお勧めするとスーパーの棚から商品が消えたように 科学的に正しいことより、社会的に安心な方を優先する人種は、所謂カリスマ的存在が手洗いうがいなど在庫がまだ潤沢な商品に誘導していく(具体的な根拠は無くても良い)のも有効なんやろなとは思う。
sokuoku @sokuoku 2020年2月27日
「ロシェ」というのは「ロシュ(またはロッシュ:Roche)」社を指しての事と思われますが、そちらもPCR検査の一つだったり。 そして、検査数のボトルネックは「検査(ただ単にPCRだけの操作でなく、”RNAウイルスからのRNA抽出”も含む操作)できる技量のある人」マンパワーの方では
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
urary777 実際に症状が出てから病院に行っているワケで院内感染云々を言うのであれば検査の有無は関係ないですよね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
[c7435763] 同じことを何度も言ってしまうようで恐縮ですがあえて繰り返します。「たとえ検査をしても感染の有無がわからない」のですよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
で、これが直感的にわからない人がいるのは当然でして。そういう人に対して不安を払拭するためには、どうせほとんど陰性になる検査を無理してやってリソースを無駄遣いするよりも、たとえばあったかいお風呂に入って湯上りには白湯を飲んで落ち着いてもらうようにイケメン俳優を使ってテレビで呼びかけてもらうことの方がきっとずっと効果的なんです。
atu @taruwoshiru 2020年2月27日
nora_emon95 もちろん評価は最終的に見てみないと分からない、というのは同意です。 しかし春節の時期に首相がwelcome中国人をしていたり、色々とアレな対応で拡大してきている経緯があってのことなので最悪の事態ってのも十分あり得るとは思います。 と思ってたら学校閉鎖か。少しは危機感を覚えてくれたみたいでよかった。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
病気不安ノイローゼで鬱になりかけた我が身の経験から言いますが、この手の不安はどうしてもデータや情報をむさぼることで余計にドツボにハマりがちなのです。不安な人のために、ひたすら人気タレントに安心させるようなことばかり言わせるような局があったら視聴率取れませんかね?
inti @inti87913544 2020年2月27日
たまたま昼食の時にワイドショー見ていたんだけど、検査精度に一切触れないのよね。検査したら的中する前提があると誤認しそう。解説の先生が随分頑張っていたけど、もうちょっと詳細に報道するか、予防策(プラセボ含む)に傾けないとパニックを助長するだけやで。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月27日
この言いようもない不安感に身を任せ、非日常を120%満喫しようとするヤカラがたくさんいる。
のらえもん @nora_emon95 2020年2月27日
taruwoshiru こういうのって結局経済活動の兼ね合いもあるんで、春節の入国の件もあそこで入国禁止とやったら観光業界全員死亡とかなりかねなかったです。それくらい観光は中国人の依存度が高いから。ただ、今までは医学者の見立てでもデータでも軟着陸で大丈夫に見えたのに、ここにきて方針転換をしたので何かヤバいものでも見つかったんだろうかという懸念はありますが。
手指を洗えスマホ拭こう☆ama☆(0ω0)☆ɐɯɐ @amacana 2020年2月27日
「科学的に正しいことと社会的に安心であることとは必ずしも一致しない」ほんま、リスコミの難しさ☆
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2020年2月27日
個人的には、政府の対応はまあ妥当かな、と思うけれども 「何故そうするのか、の説明」が足りない・或いは敢えてぼかしている、ように思えてしまう。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2020年2月27日
nora_emon95 「拒否したら観光業的にヤバいから拒否しません!」とハッキリ拒否しない理由示して対応説明して欲しいですね。
しぇりりん(休職中) @m_sheririn 2020年2月27日
パンデミックはウイルスでなくTwitterはじめとするネットなんじゃ
prad_bitt @pradbitt42 2020年2月27日
ephemerawww いいこと言ってるけど対処療法は間違い。対症療法。
prad_bitt @pradbitt42 2020年2月27日
5rilla_5rilla_5 高校出てるのに科学的リテラシがないのは紛う事なく馬鹿でしょう。反省させて勉強やり直させないと。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月27日
whitebellsweet 台湾は戦時中ですからね、中国との…非常時にはテレビやラジオも協力しないと共産党軍に攻め込まれてしまう、
しの @_sieraden_ 2020年2月28日
aymhtnk この国(の住人)はたぶん君主制がいちばん合ってる。最高権力者をシステム化して従うと平和になる気がする。
manner_mana @ManaManner 2020年2月28日
hadoron1203 武漢は病院に殺到しすぎて病床足りなくてだだっ広い会議場の床にベッド並べてるんだから死亡率も高くなるよ https://mainichi.jp/articles/20200204/k00/00m/030/247000c.amp?__twitter_impression=true
ポッカ @pokka80 2020年2月28日
検査だけでは確実性が低すぎるから状況も必要なんだよね
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2020年2月28日
とりあえず、マスクとエタノールの転売してる連中を規制してくれれば自分は“安心”なんだけどなぁ(´・ω・`) 病院に見舞いに行くにもマスクが要るし、自分今ケガしてるんでガーゼ使うんよ。 そのガーゼまで品薄になってきてるという何ともかんとも… 転売屋さん、○んで下さい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 儀式にすがった結果、えらいことになったのが韓国。国が信用できないから宗教にすがった結果があの様なんですけどね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月28日
taruwoshiru そもそも武漢で妙な病気がある、と言われ出したのが昨年12月末なので、春節のタイミングで規制しても遅いし、中国からの入国にはビザ必要だけど現在中国側がビザの申請自体止めさせてるので、実は日本が規制する必要すらない(今出入国してるのは全てビジネス客か、日本に住んでる中国人)
nabeyaki @nabeyaki73 2020年2月28日
【話題になっている PCR の検査は、偽陰性率が高く、判断の根拠とするには間違いを起こしてしまうリスクが高い】これいったいどこ情報? 高い低いという言葉だけじゃなく具体的な数字出てるの? まさか科学的に妥当なものの見方ができる人たちは具体的な数字も見ずに信じ込んでるわけじゃないよね?
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月28日
たとえ検査確度100%でも明日も感染しない保証は0なので、単に社会的な安心を得たいなら占いやおみくじ等で希望の結果が出るまで超常的存在に近い将来教えて貰った方がマシ。
nabeyaki @nabeyaki73 2020年2月28日
Mokko_Chin  ここの議論に毒されてすっかり思考停止してませんか?俺は少しでも科学的に妥当なものの見方がしたいから具体的な数字が知りたいの。具体的な数字も無しにあの人が言ってたから信じるってのは、お湯で予防できる話を信じるのと大差ないんじゃないの?
ぬのT @taknuno55 2020年2月28日
まとめを更新しました。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
ManaManner 疫学的調査の意義と、院内感染による悪影響は別問題だ。症状が軽い、もしくは症状の出ていない感染者を野放しにしていいはずなかろう。少なくとも統計的に信頼できる数字が出てこないと政策に反映できない。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
これだけははっきり言っておく。疫学的調査は不安を解消するためにやるのではない。だが、正確な統計は政策の誤りを正し、いつまで今の社会的な制約を続ける必要があるか見通しを示してくれる。結果として社会不安は解消に向かい、必要な予算措置や設備投資を行えるだろう。目先のことに囚われて、あいまいな数字にすがるべきではない。
林 智裕 @NonbeeKaeruchan 2020年2月28日
「不安」にどう対処していくべきなのか、考えさせられる内容でした。
水無月 @minatsuki82 2020年2月28日
あー、なんか漸く腑に落ちました。 私のお守りがアルコール消毒薬(卓上型からアルコール可能なミニボトルに詰め替え)なのに対して、あの人たちはきちんと着けられていないマスクであり、検査なのか。検査は万能じゃないなんて、20年前にはインフルでも当たり前だったなんて覚えてないだろうな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
pradbitt42 勉強をやり直させれば理解させることができるというのは、人間という生き物を買いかぶり過ぎています。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
nabeyaki73 岩田いわく、検査の特性とウイル既の特性上、感度は低く特異度は高いと思われるらしいです。調べたところ、感度に関しては「30%〜70%の範囲のどこかであろうと思われる」が実際のところはわかりません。偽陰性と真陰性を見分ける手段が他にないので、検証のしようがありません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
pokka80 はい!医者による問診や診察というのは、検査の一段階目でもあります。問題は、緊急的に発生した未知のウイルス感染症であるため、本来あるべきエビデンス蓄積をもとに学会などが作ったガイドラインが存在しないので、そこの判断が医師の主観に大きく左右されてしまうということなのです。
barubaru @berururururu 2020年2月28日
hadoron1203 途中で受検の基準変えちゃ疫学的調査にならんでしょうに。
prad_bitt @pradbitt42 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 だからって諦めて迎合しちゃいかんとおもうわけです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
pradbitt42 やらないよりやる方がマシとは言いますが、この場合に関してはいちから国民のリテラシー向上のため無制限にお金をかけるのはムダです。仮に出来たとしても時間的に手遅れなので「やるよりやらない方がマシ」です。それならば、科学リテラシーの低い人の思考回路に合わせて公衆衛生のPRをする方がよほどお金も時間もかかりません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
科学リテラシーが低い人をけして私は馬鹿とは呼びません。ですが、自分の属する世界観に迎合出来ない人を見下すことを傲慢であると感じられない人は馬鹿と呼びます。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
いえ、別にあなたのことを言っているわけではないですよ。脚が不自由な人に生物的に完全な脚を与えるよりも、たとえ脚が不自由でも不自由だと感じないような生活を社会が実現する方が現実的で効率的だというだけの話です。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
言葉選んでるけど、妥当なリスク計算もできない、考える頭のないバカが全部悪いで済む話でしょ。そんな馬鹿に選挙権なんて与える仕組みで社会を作ってきたのが悪い。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
sanpai2929sii 私は不安だからは免罪符ではない無知は罪だ。それだけのこと
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
host_st バカはバカ以外呼べないのだからしょうがない。彼らにも残念なことに人権がある以上バカにするくらいしかできないんですよ。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
mutafaweq その不安に物質的な根拠はあるのかってことですよ。(まあそこが理解できないんでしょうけど) 陰謀論ごっこして非日常を娯楽消費するような人が社会にとって最悪だってこといい加減学びませんか?
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 99%よりも100%をと、ゼロリスクを信仰してる人にそんな戯言は効かない(聞かない)と思います
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
[c7434152] 科学的知見のない人に向けたボロい商売ってのは科学的知見のある人がやってるんですよ。ある種カルト宗教的なね
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
今回の件大騒ぎしてるのはちょっとでも自己責任論が出ると顔真っ赤にする人たちと大部分かぶるのかなと思ってる。 自分たちの身の安全ってのは本来完全に保障されているものでそれができていないことに対して無限に周囲へ要求できると思い込んでいる人たち。 この私が困ってるんだから何とかしなさいよ。義務でしょ。っていう。 本来は自分で学んで調べて選んでと、自身の責任によって生きていかなきゃいけないこともたくさんある。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
これに関してはゴリラさんの好感度のタレントでもだして安心を撒くのが効果的ってのはその通りに思う。馬鹿に人権も選挙権もある以上そういう人がいる前提の対策というのはとらざるを得ない。 そういう役目を担ってるマスコミが自前の数字欲しさに真逆のことしてるのがここまで騒ぎになってる主原因と言い切っていいでしょう
冶金 @yakeen4510 2020年2月28日
外国人は自由にいらっしゃい、日本人は外に出ないでねって、馬鹿だよなこの国の政府。
ひろp @hirop1969 2020年2月28日
マスコミが不安を煽るようなことじゃなぬくて科学的に正しい情報を伝えたところで不安な人たちは「政府が嘘の情報流してる!」「◯◯テレビは政府の御用放送局!信用できない!」ってますます騒ぐだけだと思うよ
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hirop1969 偉い人の話は無視しても好きなタレントの話なら聞く人は居ますから無駄ではないでしょう。 効果のほどは別に実績や優れた政治能力があるわけでもないのにタレント候補として一定の票が獲得できることで明らかでしょう
ぬのT @taknuno55 2020年2月28日
yadamon11 まとめ主です。【言葉選んでるけど、妥当なリスク計算もできない、考える頭のないバカが全部悪いで済む話でしょ。そんな馬鹿に選挙権なんて与える仕組みで社会を作ってきたのが悪い。】とお書きですが、このまとめは「科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」の現実的な提言だと考えています。【バカが全部悪いで済む話】とお考えなのであれば、ここでの議論に加わる意味はないのではないでしょうか?
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
taknuno55 理解すること放棄して不安であることに安心する人が害でしかないのは自明でしょう。その上で現実的な対策はどうすべきか、という話をしていたつもりですが
ぬのT @taknuno55 2020年2月28日
yadamon11 「その上で現実的な対策はどうすべきか」というお話に期待したいと思います。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 それだけ日本の治療体制が整っているのでしょ? 無駄な検査をして貴重なリソースを座さないおかげで
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 だから自宅療養するのでしょ? 特効薬があるわけでもないなら家で免疫力高めるのが先 必要な治療はせずに床で寝かせて感染数が出ました安心できました。それでなんなの?人殺しめ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
yadamon11 あなたがそんな風に適当に見下している人々に満遍なくそんな戯言を信じさせるのが今回の仕事であり、やらなければいけないことです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
どうも議論にふさわしい態度ではないように見受けられますので、これ以上の返信に関しては返答を控えさせて頂きます。どうぞコメントを削除されるまで持論を並べてください。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 99%がどうこう言わずに テレビで安心してください。検査に押し寄せては迷惑ですとイケメン俳優に言わせることでしょうね。 聞く耳持たない人にできることはそれ以外無いから見下しておけば良い
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
yadamon11 重症になって慌てて検査して隔離措置しても、すべてが手遅れだ。自宅療養で感染者拡大が防げると思うか?マスクや消毒薬すら入手できないのに。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
yadamon11 じゃあ勝手に出歩いてウイルスばらまけと?抵抗力ある人はいいが、高齢者は致命的だろ。お前こそ人殺しだよ。ふざけんな!
ぬのT @taknuno55 2020年2月28日
hadoron1203 【重症になって慌てて検査して隔離措置しても、すべてが手遅れだ。自宅療養で感染者拡大が防げると思うか?マスクや消毒薬すら入手できないのに。】というのは「まず科学的説明がほしいという方」のようですので、こちら https://togetter.com/li/1472743 を覗いてみていただけないでしょうか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
hadoron1203 hadoron1203 なんというか、白湯を飲んで落ち着いてください。ネットでひっきりなしに情報を探った果てに義憤にかられてケンカを始めるのは、非日常ノイローゼとも言える立派な異常ですよ。あと手洗いして寝てください。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 検査してもその問題は解決しないと延々と何百コメントもしている 無理やり検査しても道理のわからぬ一部の馬鹿が少し安心する以外はデメリットしかない。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 重症化したからコロナでもないのですがそこは理解できていますか? その上でコロナとわかっても特に治療方針はかわりません。 何百回もいわれてることですが
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
taknuno55 リスクを可視化しろと言ってんだよ。感染もしてないなら、隔離しても仕方なかろう。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
yadamon11 そんなことは分かりきってる。何度も言わせるな。
ぬのT @taknuno55 2020年2月28日
hadoron1203 リンク先 https://togetter.com/li/1472743 をご覧いただけたでしょうか?
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年2月28日
重症化するまでお家で寝てなさいってだけやんね? 重症化の線引きは置いといて。 まぁ重症化してるのに相談も病院も行かず会社に出たりする奴は絶対に居るし、 そんなのを可視化するって無理だし無駄な努力だぞw 毎年騒がれるインフルエンザだってバカがいる限りかかる時はかかるからな。 今年はみんな手洗いとかに勤しんでる分、多少マシでしょ。 そんなに不安なら出来るだけ家に引きこもって家中除菌しまくったら多少は不安解消するんじゃないの?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
hadoron1203 ですからあなたのその意見は議論以前の問題で、トピックの内容からズレています。あと検査しようがしまいが重症化する人は重症化しますし重症化する前に打てる手もありません。どちらにせよ手遅れです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
Sixx2001 会社に行ける程度のものを重症とは流石に言えないかと思われます。ここも含めてフリップ一枚で説明が完結するような形で最低限抑えておくとよい知識と対策を出せるといいんですけどね。なにぶん今の政府、というか官僚は総じて「掛け算とかがわからない人」の気持ちと考え方がわからないみたいですし。なにか、科学リテラシーの高い人と低い人の橋渡しになる通訳みたいな人が居ればいいんですが。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 お前の安心のために割くリソースはないんだ
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年2月28日
不安な人にはいくら科学的なことを言っても無駄なのだろう
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 例えば生食用のカキを出荷する漁協は、SRSVやノロウイルスの検査を自主的に行っており、結果も公開している。陽性が判明すれば、出荷を差し止める。そうしないと食の安全が保てないからだ。ウイルス検査の難しさはコロナと同じくらいだが、検体数はけた違いに多い。10年以上も前から民間はそのくらいのことをやってきてるんだよ。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
yadamon11 お前のクソリプのために割くリソースが勿体ない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
hadoron1203 まずは白湯を飲んで落ち着いてください。タイトルを見返して頂きたいのですが、ここはそういう話をするトピックではありません。なので、あなたのその返答には「はぁ、そうですか。がんばってください」とだけ返しておきます。
ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
hadoron1203 そういう話じよないから誰もあなたの主張に同意しないのですよ。 当たり前のことですが検査自体に感染抑える効果はありません。むしろ免疫の落ちている病人をコロナウィルス感染者がいる可能性の高い場所に集める自殺行為に近い。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
5rilla_5rilla_5 感染者が次々と明らかになっている北海道と、本当かどうか分からないけど感染者がほとんど出ていない大阪府と、どちらの取り組みを評価できますか?つまるところそういうことでしょ。
sokuoku @sokuoku 2020年2月28日
横からすみません。 話が飛びますが、ノロウイルスの検査はイムノクロマト法の開発のおかげでキットで出来る様になり、民間含めて広く行われてる現状だったりします(感度の話もあるのですが、そこは割愛)
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
yadamon11 病人を集めろなんて誰が言った?検査をするしないの判断と、どこで療養させるかの判断は別でしょ。意図的に混同しないでもらいたい。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
sokuoku 抗原法は感度が低い。普通は組み合わせて使うでしょ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
hadoron1203 はぁ、そうですか。ちょっと何が言いたいのかよくわかりませんので、以降はアンカーを外して一人でやっていただきたいなと思います。
ハドロン @hadoron1203 2020年2月28日
患者が殺到したら困るとか訳わからん事言う奴多いけど、ベッドが空いてなきゃ医療機関は普通に入院断るに決まってるじゃないか。医療機関が困るのは、コロナのせいで患者が来なくなることだよ。だったら下手に通報なんかしなきゃいい。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
sokuoku 既知のウイルスであれば、最適化して効率のよい方法は後追いで開発されるでしょうね。コビッド19に関しても神奈川と理研が開発した新しい迅速検査法などが後々(夏前くらい?)使えるようになるでしょうが、結局のところ問題は喉のぬぐい液にウイルスが付着してるとは限らないことと、神戸大学の岩田が指摘したように迅速化によって従来型コロナウイルスをコビッド19コロナウイルスと混同する偽陽性が出現しやしないかということは危惧に値すると考えますね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
そんな話がしたいわけではないのです。このトピックは科学リテラシーのある人と科学リテラシーのない人の橋渡しのために必要な政治的ガバナンスや、この橋渡しを最も担うべきメディアの役割とかそういう話をする場なはずなのです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
ここに関して今の政府の対応は、やりたい方向性は理解できるもののDP号検疫の件ほどではないにしろあまり評価できるものではないと思います。少なくとも、限られた現状の医療リソースを無駄にしないためにトリアージを行っていることくらいははっきりと公表していただきたいところです。その上で最も必要なことは当たり前の公衆衛生を実行することであるとも。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
もちろん、これはほとんど科学リテラシーのない人にもわかるような言い方にしないといけないわけでありますが。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年2月28日
DP号からもう何日経ってるんだよ。今更言われても理解できないようなやつは何言っても無駄だし、逆に今から説明受けて理解できるやつはとっくに理解してる。不安がどうとか騒ぐやつに寄り添った結果が先の震災からの復興にどれだけ妨げになってるかを考えれば、バカはバカなんだから馬鹿にして終了で良いんだよ
おでんでん @ABORTED 2020年2月29日
確かに肺炎の昨年比は一番知りたい情報、当たり前のように使ってる比較項目なのになのに報道からは見えてこない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月29日
すべてを含めた肺炎は毎日平均5万人の人が病院でなんらかの治療を受け、毎日平均300人が死んでますね。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2020年2月29日
ワイドショーのコメンテーターが最も要らねぇ。素人が勝手なことほざいて、ジジババ情弱の不安を引き出しとる。普通に報道してて突いてない所でも、コメンテーターが無責任に掘り起こしやがる。
MH @mhmhmh021 2020年2月29日
MilitaryP_MMD ほんそれ。そこまでして視聴率が欲しいのかと
しろうと @sirouto 2020年2月29日
武漢のような医療崩壊は、絶対に避けなければならない。だから、「トリアージ」が必要という論理は理解できる。希望者全員の検査は不要だろう。ただ、クルーズ船に対応した厚労省の職員も検査してなかったとか、医師が必要とした検査も保健所に断られるとか、とくに感染拡大の初期で、そこまで検査を節約する必要があるかといえば疑問。むしろかえって感染拡大させる恐れがある。水際対策は不要または無理という意見もあるが、ピークを遅らせる意味はあるはず。もしかしたら、ワクチン開発に間に合う人が出る可能性だってある訳だし。
地鉄 @thierengt 2020年2月29日
ワイドショーを「生放送」という観点からバラエティ番組ではなくニュース番組という扱いにしたら面白い事になりますよ。 下手な事言ったら報道倫理に厳重に引っ掛かるからねw 今や夕方のニュース番組が半ばワイドショー化してるからワイドショーが言い逃れ出来ない状況にあるのに気付いていないという滑稽な現状。
しろうと @sirouto 2020年2月29日
もちろん、不安による間違った過大評価もあるだろう。しかし、「科学的リテラシー」によって、過小評価の側だけを正当化するのも疑問。平均的なインフルエンザの致死率が約0.1%なのに対し、中国の新型コロナでの致死率は約2%と、致死率が高いから、中国始め世界の政府は問題視するのでは? 「SARS」のように局所的に終息するのか、「スペイン風邪」のように、世界的な流行になるのか、まだ分からない訳だし。「新型コロナは普通の風邪やインフルと同じ」というのが、科学的な見方だとは思えない。そう言うなら根拠を知りたい。
地鉄 @thierengt 2020年2月29日
要はこの一言に尽きるんですよ、「馬鹿は黙ってろ」
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年2月29日
お気持ちヤクザならぬお気持ち暴徒ですね・・・
tobo1103 @tobo1103 2020年2月29日
yamagashi 結構転職してるんですが、今のところ、そういう会社に巡り合ってないですね…。↑で書いた例では、私たち部下にインフルをうつした上司は、もともと持病があってたびたび休む上にケガで休んで有給を使い切っており、無理して出社したんですよ。インフルは別待遇だったら、職場が全滅することも無かったのに…。
mikunitmr @mikunitmr 2020年2月29日
なんで不安を煽るのかって、アベさえ倒せれば日本国民全員を犠牲にしても構わないって連中が番組作ってるからじゃないの?
ぬのT @taknuno55 2020年2月29日
学校に関してですが   新型コロナウイルス感染症に関し、「学校保健安全法第19 条に基づく出席停止」とするときの目安は次のとおりとする。  ・風邪の症状や37.5 度以上の発熱が4日以上続く場合(解熱剤を飲み続けなければならない場合も同様)  ・強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある場合  ・医療機関において新型コロナウイルスに感染していると診断された場合  となっており、検査も診断さえも求めない方向になっています。
ぬのT @taknuno55 2020年3月1日
改めてこのツイート https://twitter.com/medtoolz/status/1232619613847838720 の【権威を持った政治家の名前で、何かを「命令」して、全員に公平な不便を課すことが、社会の不安を軽減することに繋がっていく】を読んで、今回の「休校要請」の件はこれにあたるんだろうか? 「医師が必要と判断したら全員がコロナウイルスの検査を受けられるようにする」と会見で言ったのは? と考えてみました。
ephemera @ephemerawww 2020年3月1日
こちらにも。医師会から「ウイルス検査を医師の判断で確実に実施できるよう体制を強化すること」との要望があった(https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044696.html)。それを汲んで、その検査に保険を適用した。これまでは医師が検査を望んでも保健所に検査要件に該当しないと拒否されるケースがあった。これが是正されると思われる。誰もが望めば検査を受けられるようになったわけではない。なお、4日間の様子見の後に診察を受けることは変更ない
茗荷昇紘 @masilite 2020年3月1日
バカはウイルスより有害
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年3月1日
thierengt masilite あなた方のいう、その馬鹿とやらが日本の大半を占めている以上は馬鹿にも伝わる伝え方ができないと意味がないし、それこそが馬鹿のすることなのです。
intiki @intiki 2020年3月1日
邪推ではあるけど、保険適用して医者が検査可否を判断するってのはそのまま医者に金が流れるってことでもあるからなぁ。性善説では飯は喰えんって意味で、無闇に検体が増えることで汚物としてヒャッハーされる対象ばかり増やすことにならなきゃ良いんだが。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年3月1日
sirouto 医療崩壊による状況悪化込みの数値である中国での致死率は、医療が充分に動く前提での致死率を考えるにあたってはあまり参考になりません。「普通の風邪やインフルと同じ」というよりは、「症状の種類はかぜ並、症状の強さはインフルエンザ並、感染力の強さはインフルエンザと同等か劣る程度」という「めちゃくちゃタチの悪い病気」ですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年3月1日
intiki 保険収載されるということは、お金の使い方をチェックされるということと同じです。適応外の保湿薬処方や高額薬による保険財源圧迫が問題となっている昨今、不自然に検査要望の多い医者、というかPCRで出した陽性率のあまりに低かった医者は、当然マークされると思いますよ。
skon @skonn96 2020年3月1日
昔はそういう人を宗教がWinwinの関係で救っていたんだがなぁ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月1日
hadoron1203 新型コロナ陽性が出た患者を自宅に戻すつもりかな? 斬新な主張だがソレで良いのか?
kisara @kisara50 2020年3月1日
有給なくても健康保険あって4日以上休むなら傷病手当金が出るはず。実は有給使っても出るらしい。額は2/3くらい。詳しくはググれ。
ぬのT @taknuno55 2020年3月1日
「medtoolz先生の手洗いについての考え方」 https://togetter.com/li/1474364 こういうのが「分断に対する一つの提案」なんでしょうね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年3月1日
skonn96 クルアーンなんかはまさにそういうとこありますね。
ぬのT @taknuno55 2020年3月1日
【追い詰められる医療現場。新型コロナ治療最前線医師に聞く、医療崩壊を防ぐポイント】https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200229-00010000-telling-sctch&p=1 まずはこの現状の認識から。
mikunitmr @mikunitmr 2020年3月1日
5rilla_5rilla_5 健保の者から補足。医者の診療内容の明細はチェックが入るので、おかしな使い方してると7割(窓口で患者から支払われた3割の残り)は医者の持ち出しになります。
mikunitmr @mikunitmr 2020年3月1日
詳細:医者は健保ではなく社会保険診療報酬支払基金という厚労省傘下の団体に診療明細を送ってカネを請求し、支払基金は内容チェックの上支払います。内容に問題があったら差っ引かれます。支払基金は健保に診療明細と請求を送りますが、健保から委託された点検業者(または健保自前)の二重チェックを行い、問題があると判断したら内容がおかしいと通知します。
mikunitmr @mikunitmr 2020年3月1日
kisara50 これも健保から補足。3日連続で休めば、4日目の無給の休みから出ます。その3日連続の休みが有給でも問題ありません。なお、これは国保は対象外です。