2020年2月27日

medtoolzさんの『不安が強い人のものの見え方』の話

コロナウイルス感染症に関連して、medtoolzさんの一連のツイート+αを収録。
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medtoolz @medtoolz

「内科診療ヒントブック 改訂版 」amazon.co.jp/dp/4274069044/ という新刊が出ることになりました

medtoolz.hatenablog.com

文字の装飾、他の人との応答抜きの内容を読みたい方はこちらの先行まとめをご覧ください。

まとめ 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」med.. 現実問題として、科学的に説明しても納得しない人の「不安」にどう対処できるのか、納得の解説 その前にまず科学的説明がほしいという方は https://togetter.com/li/1472743 等をお読みください。 「分断に対する具体的な提案」のまとめもありました。【medtoolz先生の手洗いについての考え方】 https://togetter.com/li/1474364 中国、アメリカ、そして日本のこの問題に対する条件の違いについて、連投がありました。 https://twitter.com/medtoolz/status/1234101203434233857?s=20 こちらもオススメです。 【時々思うけど、「見捨てられた」と感じさせないコミュニケーションが大事なんだろうな。。】 https:/.. 258195 pv 3298 785 users 7745
科学的な人からはどう見えているか
medtoolz @medtoolz

科学的に正しいことと、社会的に安心であることとは、必ずしも一致しない。科学的に正しい状態を成し遂げても、それが誰かの不安を強めたり、安心の度合いを大きく取ろうと努力した結果、科学的に正しい状態が崩れることもある。

2020-02-26 19:46:20
medtoolz @medtoolz

今起きているコロナウイルス感染症の対策は、医療現場の能力や、感染症のリスクから見て、概ね妥当なことが行われていることになっている。一方で、今の状況を不安に思っている人達から見れば、今の政府や保健所の努力は、不安を解消する役には立っていないようにも思える。

2020-02-26 19:46:32
medtoolz @medtoolz

科学的に妥当なものの見方ができる人たちは、例えば新型コロナウイルス感染症のリスクは、そこまで極端なものではなく、話題になっている PCR の検査は、偽陰性率が高く、判断の根拠とするには間違いを起こしてしまうリスクが高いと考える。

2020-02-26 19:46:43
medtoolz @medtoolz

今治療薬として期待されている何種類かの薬もまた、まだ試験段階のものであって、確実な治癒を保証するものではないし、気軽に処方できるものではないと考えている。結果として現在できることは、出歩かないこと、手を洗うことが全てになってくる。

2020-02-26 19:46:54
不安の強い人からはどう見えているか
medtoolz @medtoolz

不安の強い人から見れば、今の感染症のリスクは全く得体の知れないもので、WHOや政府が出している情報は、そもそも信用できないものであると考える。現在治験段階のいくつかの薬は、不安な人たちから見れば、コロナウイルスの治療薬がそこにあるように見える。

2020-02-26 19:47:04
medtoolz @medtoolz

不安に思う人達は、ゴールは「薬を処方してもらうこと」にあって、そこに到達するための手強く狭い門として、PCR の検査が行く手を阻む。科学的に妥当なものの見方をする人たちと、今の状況を不安に思う人たちと、世の中の見え方のギャップが、そのまま不安の総量になってくる。

2020-02-26 19:47:15
medtoolz @medtoolz

新型インフルエンザの時には、両者から見えた社会の様相は、それほど大きな差がなかったように思う。インフルエンザの簡易テストは、感度こそ今一つでもどこの病院にもあったから、国内の感染者数とリスクの程度、疾患の大雑把な重大さみたいなものは、比較的早く誰もが知ることができた。

2020-02-26 19:48:42
medtoolz @medtoolz

不安に思っている人達は、たしかに外来に押し寄せたけれど、外来に来れば簡易検査を受けられたし、そうした行動の、ある種の報酬として、検査の陽性が得られればタミフルを処方してもらうことができた。

2020-02-26 19:48:54
medtoolz @medtoolz

科学的に妥当な見方をする人から見れば、インフルエンザの簡易テストをすべての患者さんに施行することは無駄に見えただろうし、タミフルという薬もまた、検査陽性の患者さん全てにタミフルを処方するやりかたには、おそらく異論も多かったのだと思う。

2020-02-26 19:49:05
medtoolz @medtoolz

これはお互いの勘違いではあるけれど、新型インフルエンザの時には、不安な人と科学的な人、両者のものの見え方や、行動した結果としての報酬が、概ね似通っていたから、社会の不安はそれほど大きくならずにすんだ。

2020-02-26 19:49:16
medtoolz @medtoolz

今回のコロナウイルス感染症については、科学的なものの見方をする人達がそれほど重要視していない、PCRという検査が、不安な人たちからすると、最も大事なものに見えている。感染症の規模や重症度が漠然としすぎて、両者でイメージが共有できていないから、どうしても不安は大きくなっていく。

2020-02-26 19:49:28
medtoolz @medtoolz

見えているものがお互い全く違うから、不安な人たちに、科学的な立ち場でもってどれだけ丁寧に説明しても、おそらくは全く違うものを詳細に説明されているような気分にしかならない。結果としてそうした努力は、不安の解消にはつながらない。

2020-02-26 19:49:41
社会不安を減らすアプローチ (1) 歩み寄り
medtoolz @medtoolz

社会の不安を減らしていくためには、そこに勘違いの要素はあっても、あるいはあえて勘違いを挿入することで、不安な人と科学的な人、お互い見ているものの見え方をすり合わせていく必要があるのだと思う。

2020-02-26 19:49:50
medtoolz @medtoolz

不安な人は努力する。現状において、最も重要なのはPCR 検査を突破することになる。保健所に電話しても埒が明かないと感じた人は、たとえば窓口に直接乗り込み、指定病院に取りついてくれるまではここから動かないと宣言したり、電話担当の係員を数時間拘束することも厭わないかもしれない。

2020-02-26 19:50:01
medtoolz @medtoolz

不安な人はまた、感染症の専門病院に直接押しかけて検査を求めるかもしれないし、検査が無理であれば、今度は現在治験中のいくつかの薬について、個人輸入を試みたり、他科のドクターに処方を求めたりするかもしれない。膠原病外来の某薬とか。

2020-02-26 19:50:11
medtoolz @medtoolz

何人かが極端な行動に出るだけで、そもそも人数の少ない保健所の窓口などは簡単にパンクするだろうし、感染症内科医自体、内科の中では決してたくさんいるとは言えない科だから、外来に直接患者さんが押し寄せることで、感染症外来の維持も難しくなる。

2020-02-26 19:50:23
medtoolz @medtoolz

不安を解消するための歩み寄りは、たとえ科学的には正しくなかったとしても、急場にあっと医学的に正しい仕事を続けていく上で、どうしてもある種の妥協が必要になってくる。

2020-02-26 19:50:33
medtoolz @medtoolz

「全員にPCR」はナンセンスであっても、感染症の大枠を、もう少し視覚化する努力は行われてもいいように思う。具体的には感染症や呼吸器の学会が、暫定的な診断基準、発熱の遷延やリンパ球の低下、胸部CTの病変などを組み合わせて、「よくわからない非典型的な肺炎」という、診断の枠を作るとか

2020-02-26 19:50:42
medtoolz @medtoolz

その枠に当てはまる患者さんが、昨年なら何名、重症化した患者さんはどれぐらい、今年は現在何名で、その中で具合の悪くなった人がどれぐらいの割合で存在するのか、比較することで、現在のコロナウィルス感染症が、インフルエンザと比べてどの程度重たく判断すべきなのか、大雑把に感覚できる

2020-02-26 19:50:52
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年2月27日
オキモチで「安全より危険な安心」とか言うてる連中はフェミヤクザ案件でたいがいいかに有害かがよくわかった。今必要なのはこいつらを物理で殴りつけて黙らせることだ
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年2月27日
そう考えると、中国がやっているような「強権発動で黙らせる」ことがこの種の権威に従いたがる馬鹿を黙らせておくにはもっとも優れたアプローチなんだろう
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ななよ(七代) @nana4_japan 2020年2月27日
一般の「不安」は理解できるし、総体での社会的不安を低減する必要性は同意。 ただ、この手の「不安」を増大するメディアがもたらす「社会的コスト」が感染改善を阻害してる。 不必要に検査に焦点を当てる報道は、社会的に不要。
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@nikoneko99 2020年2月27日
まあ今の政権へのイメージはそうなっても無理もないと思うわ。あのGDP値からの「景気は緩やかな回復を維持」のコメント見て全身から力抜けたもん
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考えたい @maxta 2020年2月27日
 限界はあるのはわかります。しかしながら「色々な事がわかっていない」のが事実であるにもかかわらず、これまでの経験から判断される妥当な仮の措置として人的物的資源も足りないから「あなたは後回し」とされていますよね。これが納得できない。以下の問題点と要望  1) 「わかっていない」こと → 検査キットを早く行き渡らせる  2) 「仮の措置」であること → 「これが正しい」と表明することは専門家支配や権威主義に、また非科学的に見えるからやめる。「検査体制が不十分なので状況把握ができないから」と認める事
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風呂メタルP @hurometal 2020年2月27日
感染したら完治せずにHIVみたいに一生病気の発生を抑えるクスリを飲み続ける必要があるんじゃないかと不安だな。
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