【臨時休校】「今回の新型コロナは若年者は罹患しにくいのに、なぜこのタイミングでこの措置なのか」「得られる成果が非常に少ない」

今回の新型コロナは若年者は罹患しにくいのに、なぜこのタイミングでこの措置なのか。生じるであろう混乱に対して、得られる成果が非常に少ないように感じる。小中学生よりも、満員電車で通勤している親のほうが罹患のリスクは高い。
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まとめ 休校要請について武藤教授「専門家会議で議論していない」「政府のご判断の根拠を理解できていない状況」 今回の全国一斉休校要請については、事前に政府から意見を求められておりませんし、議論もしていません。この政策の優先順位の高さ、どういう状況になったら解除できるかといった基準など、政府のご判断の根拠を理解できていない状況です。 1836 pv 3 1 user
まとめ 休校判断は専門家会議に相談せず「感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。」 新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員の川崎市健康安全研究所の岡部信彦所長「専門家会議で議論した方針ではなく、感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。判断の理由を国民に説明すべきだ」 3352 pv 23 1 user 29
リンク NHKニュース 全国の小中高 臨時休校要請へ 来月2日~春休みまで 首相 | NHKニュース 新型コロナウイルスの感染拡大を受け、安倍総理大臣は27日午後6時すぎから開かれた政府の対策本部で、来月2日から全国すべて… 999 users 83177
よごれん @yogoren

今回の新型コロナは若年者は罹患しにくいのに、なぜこのタイミングでこの措置なのか。生じるであろう混乱に対して、得られる成果が非常に少ないように感じる。小中学生よりも、満員電車で通勤している親のほうが罹患のリスクは高い。 twitter.com/nhk_news/statu…

2020-02-27 19:11:52
よごれん @yogoren

新型コロナ患者の年齢構成 9歳以下が416例(0.9%) 10~19歳が549例(1.2%) 20~29歳が3,619例(8.1%) 30~39歳が7,600例(17.0%) 40~49歳が8,571例(19.2%) 50~59歳が1万8例(22.4%) 60~69歳が8,583例(19.2%) 70~79歳が3,918例(8.8%) 80歳以上が1,408例(3.2%)

2020-02-27 20:03:58
よごれん @yogoren

今回の決定にあたって、専門家の意見を聞いたのだろうか?在来インフルをはじめ他の感染症、もっといえば交通事故等のリスクと比較して、今回の措置が妥当なものなのか。思いつきでやってるんじゃないだろうかと思ってしまう。 twitter.com/georgebest1969…

2020-02-27 20:07:35
よごれん @yogoren

これが有効な対策で、きちんと根拠が示されていれば納得して協力するけど、とても有効とは思えないし専門家の意見を聞いてるとも思えない。5人の子を持つ親として、到底看過できないよ、こんなこと。徹底した情報の開示。これが決定的に不足している。

2020-02-27 21:14:04
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

結局今欠けているのはopenness and transparency. なぜ学校?なぜ休校?根拠となるデータは?誰が進言したの?どういう根拠で?謎ばかり。

2020-02-27 19:25:43
森田悟史:主夫:6y男4y女@ケニア🇰🇪→奈良 @satoyon4_

@georgebest1969 openness 開示性 transparency 透明性 なぜ学校? →会社はいいの?満員電車は? ってかんじでしょうか。政府の判断はいったい何がもとになっていて、どういう理由で学校が休校なのか? これから他にも休校的な要請がいろいろされているのか? などなど見えない物が多いですねぇ

2020-02-27 19:31:47
mittiy @mittiy2017

@georgebest1969 中国も同様の措置とってるじゃないですか。

2020-02-27 20:20:09
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@mittiy2017 中国は就労など全方向的にやりました。ローリスクに介入、ハイリスクは看過、という不思議な方針はとっていません。

2020-02-27 20:21:57
ソロ🏝 @main51

@georgebest1969 @mittiy2017 学校より大人の社会活動の方がハイリスクなのはわかりますが、中国のように会社を閉鎖させるわけにもいかない日本で、少なくとも何かやらないとという苦肉の策でしょう 先生ならどういう処置を実行されるのか知りたいです

2020-02-27 20:26:53
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@main51 @mittiy2017 まずは徹底的な情報開示です。何をしてもいいのですが、根拠となる情報を出さずにポンと決めるのは、なにをやっても悪手です。

2020-02-27 20:29:06
ソロ🏝 @main51

@georgebest1969 @mittiy2017 まったくその通りだと思います 政府からの情報が少なすぎて、医療関係者が1番不安に思っているのではないでしょうか

2020-02-27 20:33:52
ドラ松 @doramatsu5

@main51 @georgebest1969 医療関係者です。政府の現状の対策では、病院勤務の我々はどうしたらいいのか動くに動けません。 そして、子育て中の看護師が月曜日から大幅に仕事を休まざるを得なくなることが予想されるため、残されたスタッフだけではとても仕事が回せません。 庶民の生活を考えずに物事を決めるのは甚だ迷惑です。

2020-02-27 21:13:34
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コメント

また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月27日
やったらやったで叩く。やらなかったらやらなかったで叩く。それだけの話。
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否定騎士 @deknight440 2020年2月27日
正直自分もこの措置の有効性は疑問。ただ、検査でコロナだと分かっても特別な治療法はないと分かってても執拗に「検査を受けさせろ!」という人が多いように、こういう人たちは論理的に考えて安全になりたいんじゃなく、不合理でも「何らかの手段で安心したい」と思ってる。おそらく、こういう科学的に正しくない安心を求めて半ばパニックになってる人に対するアピールの面があると思う。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
CAFE_XXX ロジックがあればいいんですが、なんもないですからね。これでは思いつきと思われてしまいます。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
deknight440 要するに全数検査厨と安倍政権は同レベルってことですかねぇ・・・(´・ω・`)
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niiboshi @niiboshi 2020年2月27日
地方時自体単位で休校決めている所もあるし、それによる圧力も心配したか
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否定騎士 @deknight440 2020年2月27日
kame4477 テレビやらマスメディアやらまとめサイトやら、〇〇の相手もしないといけないから政府の仕事も大変だってことですね。そこに叩きたいだけの人が混じるとさらに大変だ。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
deknight440 重要なのはロジックだと思うんですよ。どういう根拠でやるのかが見えない。叩かれてるから仕方ないじゃんとか言う問題じゃない。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月27日
低年齢の子は感染しないのではなく重症になりにくいってだけなのでは…? ぶっちゃけ治療法がないのでうがい手洗いマスクの予防に頼るしかないんだけど、子供はその予防が甘くなるんでひとり出たら感染しまくるけど症状が出にくいので子供から一家全滅コースはふつうにあり得る 大人も外では感染予防気をつけててもきっちりしてても発症者がいない限り油断しちゃうでしょ… 大人が仕事してるから子供にうつって意味がないとかいう人は必死でうがい手洗い頑張ってくださいとしか
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
nanako12102 「発症者の7割が40歳超という報告があるなど中高年に多く」https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1017054 重症化しやすい=発症しやすい=感染しやすい ウイルス入っても増殖しずらいってことだから、子どもにフォーカスするのは効率的じゃない。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
[c7436097] いや、根拠が不明確なのがマズい。どうせ批判するんだろっていうのは科学的な態度じゃないね。
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否定騎士 @deknight440 2020年2月27日
kame4477 ちなみに、あなたは自分が「叩きたいだけ」ではない、「安倍政権がやることはすべて間違い」ではない、自分は是々非々であると思ってますか?正直、あなたのような人って全く別の話題でも大体想像通りのテンプレ反応してるので、全然ロジカルに見えないんですよね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月27日
子供が帰る場所に老人や基礎疾患持ってる家族がいるって想像簡単につきそうなもんだが。否でもロジックがないと言い張りたいんだろう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月27日
学校という場所で感染拡大してそれぞれの家庭に拡散したらさらにその先につながるって事なんていくらでも想像できる。難癖付けたいだけなんだろうね。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
deknight440 こういう政権よりのまとめも作っています/岩田医師が外国特派員協会で会見 クルーズ船の対応を批判も、日本全体の感染拡大を防止する取り組みは一定の評価 https://togetter.com/li/1471188 別に偏りがあること自体は問題あると思いませんが、議論なり政策は根拠に基づいてやっていただきたいですね。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
deknight440こちらも私のまとめです 室月淳氏「新型コロナウイルスの検査は重症者のみという行政の方針は医学的にはまったく正しい」https://togetter.com/li/1474075
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
[c7436138] そうだね・・・
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niiboshi @niiboshi 2020年2月27日
医師会 臨時休校など首相に要望 https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044696.html >日本医師会は、地域の状況に応じて学校の臨時休校を実施することなどを、安倍総理大臣に要望しました。 「地域の状況に応じて」   「地 域 の 状 況 に 応 じ て」
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月27日
勤勉で合理的な思考が出来る国民が多数でなければ民主主義は直ぐに衆愚に陥る。なぜなら民主主義は民意に沿うものだから。お気持ち主義が国を破壊するのだよ。
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否定騎士 @deknight440 2020年2月27日
kame4477 政権寄りって言ってる時点で、論理に基づく判断ではなく偏った党派性のバランスを取ってるって自覚はあるんですね。少なくとも私は、今回の措置は感染拡大を防止するという意味では疑問でも、全員検査を求めるような層を安心させ、希望者全員検査案に押し切られて武漢や韓国のような医療崩壊を招かないようにする、そのためのパフォーマンスという面では意味があると思ってます。反政権の思想に偏らないようにロジカルに頑張ってください!
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
niiboshi 本当に、なんで「地 域 の 状 況 に 応 じ て」を抜いちゃったんですかね。アホかとバカかと/臨時休校に関して「地域の感染状況に応じて」がどこかで飛んでしまっている「政治家への提言は本当に難しい。都合のいいところだけ摘まみ取るから。」https://togetter.com/li/1474319
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
deknight440 別にどっち寄りとかは特に考えません、興味ある話題をまとめるというスタンスで、結果的にどっちに偏ろうとも気にしないですね。また、根拠の不明確な思い付き政策をやるのは逆に不安をあおるのでやめたほうがいいと思います。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
jigen_the3 あなたいつも政権がおかしなことをしたら、国民が馬鹿だからしかたないって言うよね。まあいいけど。
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niiboshi @niiboshi 2020年2月27日
(要確認)どうも文科省に話通してないようだ
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Hacchi @2mocccck 2020年2月27日
いやー大変なことになってきたね。パニックを後押しするだけになりそう。すでにもうあちこち大混乱なのに。
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tama @korogari5625349 2020年2月27日
マジな話、無理ならやらなきゃいいんじゃないの?なんで、みんなやる気満々なの?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月27日
kame4477 あなたはいつも野党陣営がおかしな事をしてもアベガーだよね?
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tama @korogari5625349 2020年2月27日
責任を問われないための勤勉さというのも考えものだね
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
jigen_the3まあ少なくとも君よりはマシかな。ちゃんと論理的に考えるからね。 kame4477 kame4477
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月27日
なんだろ、学校なら休校にしても経済的な損失が少ないと踏んだんだろうか。でもこんな急な決定だと休ませろっつってた奴もそれはそれで文句言いそうだけど。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月27日
というか、岡山で1000人規模の校内感染おきてる 間違いなく原因これでしょ… そりゃ全国休校にするわ… https://johosokuhou.com/2020/02/27/26432/
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tama @korogari5625349 2020年2月27日
そういやインフルエンザもありましたねぇ
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月27日
nanako12102 いや、そんな毎年どこかで起こってるようなこと出されても……
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月27日
感染者が確認されていない地域で休校にする意味あるんかね。休校による悪影響もでるだろうしなぁ。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010000-kachimai-hok
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月27日
kame4477 君よりはましって何基準なんだよ。自称も大概にしなよ、世間の評価では 次元氏のほうがまともと思ってるぞ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月27日
というか、同様のまとめを沢山作りおってからに、興味があるからだ?それは狂気と思われているのに、あなたよりましという馬鹿を平気で言う姿勢のどこがましだと言えるのか?
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
5mz4bH4EpIQvfna ないから医師会は「地域の感染状況に応じて」って言うてたんやけどな https://togetter.com/li/1474319
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
zairo2016 あなたがそう思うのも自由、狂気と考えるのも自由。そんな大した手間じゃないんだけどね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年2月27日
授業の進行は止めけど学校施設を開放で希望者だけ自習しといてもらうとかじゃダメなんですかねえ特に小学校低学年
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月27日
ええぞ会社もやれ。片手落ちじゃ感染症には意味ないんじゃ
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niiboshi @niiboshi 2020年2月27日
nanako12102 令和元年 (2019年) 12月 18日 山口県でインフルエンザ流行発生警報が出た際の公式記事。第50週(12月9日から12月15日)山口県の報告数は2,140(集計中)とある
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2020年2月27日
本当にヤバいのは小児より高齢者だってのはわかるけど、高齢者の行動を制限する方法が無いんだもん。なら制限しやすい所から感染ルートを減らすのは無意味じゃない。そりゃ高齢者の自宅待機を要請する方法がありゃ別だけどね。学校にも企業にも所属してない人に指示出すって難し過ぎでしょ。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月27日
棘民は政府が休校要請を出しても野党を批判し、出さなくても野党を批判する。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月27日
nora_emon95 今年はインフルエンザの発生数がかなり少ない上に先週まで全県の全年齢でも500件程度の発生数だったのがここで一気に増えて、しかもインフルエンザじゃなく「インフルとおもわれる風邪症状」で楽観視できませんよ…
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いもQ @imoq_tw 2020年2月27日
地域の感染状況に応じてと簡単に言いますけど「基準は感染者数か?人口に対する割合か?」「いずれにしても、基準となる数値は何を根拠に設定するのか?」「地域というが、都道府県で分けるのか?市区町村で分けるのか?」など色々決めなければいけません。安全だけでなく安心のためでもあるという点も含めて考えると、一律であることに一定の意味はあると思いますよ。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
hundred_smile まあせめて「地域の感染状況に応じて」やってくれないとね。
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
imoq_tw そこは政治の裁量でいいよ。一人も感染者出てないところでやる意味ないしなぁどう考えても。
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niiboshi @niiboshi 2020年2月27日
niiboshi nanako12102 同じく山口県では第2週(2019年1/7~1/13)では前週633だったのが2,266に増加している
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月27日
若年層は重症化はしないが感染はするんじゃね? 感染しても元気に動き回る方が拡散力あるぞ それと、これを機に在宅授業とかの模索もして欲しい
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2020年2月27日
kame4477 それは各自治体が判断すればいいのでは?要請なんでしょう?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月27日
そういや「自己責任で企業や自治体、国民に任せるのは無責任。政府が責任ある判断を」と批判してた人たちがいましたね。
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月27日
有効かどうかの実数なんて予想つきようがない 予測を慎重にたててる間に感染者が出たらそれはそれで対応が遅いとか言って叩くんでしょ
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
hundred_smile 「地域の感染状況に応じて」って言ってくれれば裁量性があるんだけどねぇ・・・
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
nanss_c 中国の疫学データとかいろいろあると思うんだけど、残念ながらせっかく作った専門家会議はスルーしてるみたいです。素人の思い付きが濃厚。 /根拠なく「何か対策している雰囲気」を醸し出したいだけなら極めて愚策https://togetter.com/li/1474348
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
pdx_jp せめて、「科学的な根拠に基づいて」責任ある判断をしてもらっていいっすかねぇ・・・
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2020年2月27日
kame4477 いや、要請なんですから裁量すればいいじゃないですか。例えばA県では要請どおり2日から、B県では一週間後の9日からとか。できない理由がどこかにあります?それとも各自治体に内閣から時期にまで口出すんですか?そのほうが問題では?
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
hundred_smile はいはい政府は悪くない政府は悪くない。ヨカッタヨカッタ。
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いもQ @imoq_tw 2020年2月27日
科学的な根拠に基づいて責任ある判断が行われるべきであるなら政治の裁量でいいわけがないですよね
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月27日
kame4477 感染経路を断つという意味では合理的ですよね。子供がもらってきたウイルスや菌で家族が次々感染ってのは、子供のいる家なら何度も経験してることですしね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月27日
「子供の症例があまり確認されていないのは、『症状が軽い場合のデータがないから』」とか「幼い子供に限らず、若者は全般的に社会で人との接触が最も濃厚な層」で「自覚のない感染者は、感染拡大に拍車をかける可能性がある」という研究者の指摘もありますしね。 https://courrier.jp/news/archives/191778/
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月27日
kame4477 いやだから実例が観測できなくても、可能な限り防ぐ意味では有効でしょうが。 専門家がGO出さなきゃ何もしないの? できない家庭にまで即、完璧に手を回すことなんて別次元の話だから可能なところからやるんでしょうが
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
pdx_jp 感染症対策として合理的なら何やってもいいなら、明日からすべての経済活動を止めるべきです。でもやんないでしょ。だからその判断の根拠を示すべきなんですが・・・どうやらやっぱり思い付きっぽい/ 休校判断は専門家会議に相談せず「感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。」https://togetter.com/li/1474361
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
pdx_jp もちろん科学的根拠に基づいた判断なら否定する気はありません。北海道でやるなら私も賛成です。でも、四国でやる必要ありますか?なんで専門家会議に諮ってないの?おかしくない?
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kame4477 @kame4477 2020年2月27日
nanss_c もちろん可能な限り防ぐなら、明日からすべての経済活動をストップすれば感染は止まります。専門家がGO出さなきゃ何もしないのって何ですか?専門家と議論して、科学的根拠に基づいて最後は政治判断で構いません。素人の思い付きで政治判断はやめてくださいと申し上げているだけです。
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
kame4477 無いのは重々承知で言うけど、議論してる間に小学校内でパンデミックおきたらどうするの?政府を叩くの?できることからやって何か問題あるの?
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
それこそ相談もなしに、検査体制は50パーぐらいだけど、とりあえず検査してみよう!とか言い始めたら何してんだボケとなるけど、政府が何とかできる範囲にまで専門家の判断を要するわけ?
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
nanss_c まあ「議論してる間に小学校内でパンデミック」が起きるかも知らないからが、科学的根拠は無視して、専門家の意見も聞かずにやりますってのを、肯定するのなら何も言いません。そう思うのもあなたの自由ですからね。私は科学的根拠に基づいて政策を進めてほしいと思います。
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niiboshi @niiboshi 2020年2月28日
nanss_c まとめ内も読みましょう。子供が重症化しにくいこと、感染しにくいことは中国でのデータで出ています。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 首相の要請の前には、文科省からの「感染者が出ていない学校にも、状況によって休校を検討するよう求める」という要請があり、それに対する「判断が難しい」という声が自治体や教育委員会から上がってたという背景があるからでは?これにより現場が休校するかどうかの判断に右往左往するという不利益を回避できたわけですよ。
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いもQ @imoq_tw 2020年2月28日
「幼稚園と保育所は1人で家にいることができない年齢の子どもたちを預かっているため、今回の要請の対象に含めなかった」とあるように、感染リスクの高さだけでなく止めたときの影響の大きさも考慮に入っているわけです。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2020年2月28日
地域の状況に応じてたら感染してない自治体とした自治体で教育内容に差が生じるから一律に要請したんだろ
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
niiboshi 無いのは重々承知で言うけどって言ってるんだけど分からなかった??
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
kame4477 散々言っておいてお前がそう思うんなら戦法を使うとはたまげたなぁ
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
niiboshi 韓国で見つかってる子供の感染例も、親からもらった場合ですべて健康状態は良好ということなので、発症して病院で検査を受けたというわけではないようですね。こうなると潜在的な子供の感染者は現状ではなかなか推測難しそうです。http://japan.hani.co.kr/arti/politics/35846.html
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
nanss_c そら科学的根拠なんて無視してokって言われたらそういうしかないじゃんw / 休校判断は専門家会議に相談せず「感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。」https://togetter.com/li/1474361
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
kame4477 判断を仰ぐまでもなく、かつすぐに施行できそうなことを実施する事に何の問題があるの?ってさっきから言ってるんだけど分かんないかな。無視してOKってのは極端に捉えすぎ
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 各学校や地域が判断となると、休校する/しないにかかわらず判断の責任を現場に近いところが問われてしまう。でも首相が要請すれば、首相が叩かれることにはなるけど現場は責任を首相に任せて迅速な行動が取れる。数の大小の違いはあれど今後全国で感染者の発生というのは専門家も一致するところなので、専門家が言い出す前に一律でやっておくのも行政の総合的な合理性の判断の範疇でしょう。
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
専門家様が中国ではこうだったって言ってたから学校は休みにしなくてもOK!じゃなくて、そうだとしても100パーセントとは言えないでしょ 子どもを人の集まるところに行かせないは誰がどう考えても対策たり得る(そもそも接触機会が減らせるから)のにどうしてそんな事にまでいちいち専門家様の判断を仰ぐ必要があるの?
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
nanss_c 「国民に大きな負担を強いる対策」だからですよ。https://togetter.com/li/1474361
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 国民の負担を容認するかどうかの責任は行政が負うのでは?専門家は専門的見地から助言はするけど決定権はない。
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
kame4477 1回コメント全部1から読み返しなよ…。
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niiboshi @niiboshi 2020年2月28日
京都市立校は3月2日登校日に https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20200227/2010005862.html 「理由として京都市教育委員会は、「1人1人の子どもの居場所、安心・安全の確保、各家庭の状況を踏まえ対応することが重要で、各学校でそれぞれの課題を確認し検討するためには一定の時間が必要だと考えた」としています。」
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
pdx_jp もちろんその通りです。その助言すら受けずに思い付きでやるなって話です。/休校判断は専門家会議に相談せず「感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。」https://togetter.com/li/1474361
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 基本方針を決めるにあたって助言を受けてるわけですが、その基本方針では実際には現場任せで判断しづらいという行政面からの不満があったわけです。それを解決する行政的判断が取られたとしても特段問題はないですよね。もしその行政的な判断が明確に科学的に誤りだというなら、そのことを公式に指摘する役目を負うのが専門家会議ですし、行政的に誤りだというなら国民がその判断を下すという仕組みですよね?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 誤りなら公式に専門家会議が公式声明を出したらいいんですよ。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月28日
素朴な疑問なんだけど重篤化するのは基礎疾患持ちや高齢者が多いからそれ以外の人は自宅で4日様子見て~という方針には「何もウイルスのことがわかってないのにそれでいいのか」と抵抗する人が、小中学校の休校に関しては「子供は感染しにくいと言ってるのに根拠がない」と言う理由で反対するのはなんで? 重篤化しやすい人のデータは割と揃ってるけど、子供も本当に感染してないのか症状が出にくいから発見されにくいだけなのかはわからないじゃん 症状出にくい子供がスーパースプレッダーになる可能性は大分前から指摘されてたし
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月28日
PCR検査もっとやらせろ4日も家で我慢してろっていうのか!と慎重論唱える人が学校の休校には子供は安全という説だけは信じるの本気で意味わからない
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ephemera @ephemerawww 2020年2月28日
こちらでも。この要望は医師会からあったものらしい(https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044696.html)。子供は新型コロナと通常の風邪の見分けがつかないうちに寛解してしまい、無警戒なまま家庭で大人に感染させる可能性が否定できない。そのリスクを考慮したのだろうと思う。また同様の理由から学校で子供間の感染拡大が起こる可能性を懸念したのではないか。この措置に伴う負担について各自治体への政府のケアは当然に求めたい
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ephemera @ephemerawww 2020年2月28日
また震災時に学校が避難施設として活用されるように、この措置で学校を緊急病棟として転用できるようになる。政府や医師会がそこまで考えている可能性も否定できないと思う。なんにせよこの措置は、先手を打った性格のものだろうし、実際にこの措置で守られるのは子供ではなく大人ではないか。政府は詳細な説明を根気強く国民にしていくべきだろう
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月28日
「お気持ち主義が国を破壊する」って言ってるやつはお気持ちをコントロールするのも政治の仕事っていう合理的思考ができてないのはネタなのか?自民党に投票してるのが馬鹿だらけだから負けるって言ってる野党信者と変わらないな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月28日
1LdDv0sZ4GfNCp4 つまりマスコミ・通信手段を統制下に置けって事ですね。わかります。
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
ephemerawww 本当に、なんで「地 域 の 状 況 に 応 じ て」を抜いちゃったんですかね。アホかとバカかと/臨時休校に関して「地域の感染状況に応じて」がどこかで飛んでしまっている「政治家への提言は本当に難しい。都合のいいところだけ摘まみ取るから。」https://togetter.com/li/1474319 kame4477
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🈚用 @anythingmuyou 2020年2月28日
検査しろしろ言ってたおばちゃんは「よくやった遅いくらいだ」って言ってたんでそういう人達には刺さるのかも知れない。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2020年2月28日
kame4477 貴方、要請って言葉の意味をご存じなんですか?それを受けて各自治体や学校や家庭がどう判断するかって話であって、地域の状況は要請に応える側が考慮する部分でしょう。差し当たっては自治体の判断ですが、貴方は地方自治を判断力のない無能だと馬鹿にしていらっしゃる?あと政府が悪い悪くないの話はしてませんよ。
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
続報:休校要請について武藤教授「専門家会議で議論していない」「政府のご判断の根拠を理解できていない状況」https://togetter.com/li/1474511
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
anythingmuyou まあ全数検査厨と安倍政権は同レベルだったということで(´・ω・`)
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ephemera @ephemerawww 2020年2月28日
kame4477 政府からすれば全国的に「要請」をすることは先手を打った判断と理解できる。政府が全国一律で要請し、状況に応じた最終判断を各自治体に委ねているのは合理的だ。政府は国全体を統括する立場であって、各地域の状況をいちいち指導するのは職務ではない。むしろ非合理で負担をふやすことになる。そもそも政府に学校を休校させる法的権限はないので、どのみち公立なら自治体が決定しなければならないことだ。別にそこは特に批判される点ではないと思う
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月28日
[c7436097] 日本の教育界の改革嫌い、パイオニア叩きは異様
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月28日
jigen_the3 横並び主義もね。 個人主義者として不思議に思うのは、なぜ個人や個々のコミュニティ(親類同士、子どもも親も友達とか)で、新型コロナが危ないなら、個人的に自主休校、「登校拒否」または不登校、若しくはホームスクーリング、ホームエディケーションをしないかという点。 日本ではどれも文科省とマスコミと専門家集団の印象操作で薄暗い雰囲気にされてしまっている。しかし、そもそも個人の権利ではないか。 群れから村から離れる独立した個人を罰する慣習をどうにかしないと、助かる人が減る。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月28日
nora_emon95 毎年、風邪もインフルもあるのになかなか休校しない、全員で皆勤賞目指すのがおかしいの。 学校なんて、通ったって勉強よりも軍隊式集団行動、思考停止で上に従う事、横からはみ出さない事、いじめとスクールカースト通じて社交性協調性「コミュ力」養成。 そんなのなら自宅学習の方が効率がいい。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月28日
今回の要請が「現場任せで判断しづらいという行政面からの不満」をさらに増やす結果になってるのは本末転倒でしょ
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
ephemerawww 後手後手でこういう感じみたいですねぇ・・・(´・ω・`) 休校しない判断もあり得ると文科省「朝令暮改」「昨日言えよ、後出しで混乱する。」「小出しでトーンダウン」https://togetter.com/li/1474528
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月28日
検査を求める人には医療現場の疲弊を理由に批判していたので、休校要請により医療現場の人員が足りなくなってる状況も無視できない。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
kame4477 休校判断しても「首相の要請に従った」として判断の責任を首相に投げられるのが一番大事な肝。要請には法的拘束力はないから、現場が要請を踏まえた上で自らの裁量で行動することは当然禁止されてない。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年2月28日
地域の実情に応じ判断してね、では、こういう声が上がるわけで。「「判断が難しい」「現場が悩む」。卒入学式など重要イベントをひかえる年度末に向け、重大な判断が現場に委ねられた格好で、各教委では臨時の校長会を開催するなど対応に追われた。」https://news.livedoor.com/article/detail/17877226/
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コン蔵 @konzopapata 2020年2月28日
政府にもどうしようもないんだからせめてサンドバックになってあげようって親心でしょう その心意気に感謝するのも、せっかくだから罵倒するのも自由だよ どちらにしろ何にも変わらないんだか
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kame4477 @kame4477 2020年2月28日
konzopapata 別にサンドバッグにならなくていいんで、国民生活に大きな影響があることを思いつきでやらないで欲しいんですよねー
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月28日
取り敢えず「政治家には強力なリーダーシップが必要」なのか「政治家に権力を持たせると危険」なのかはっきりしてくれ(棒
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年2月28日
千葉市長はちゃんと行動しましたね。 もう何も言うことはあるまい。これが全てだよ
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kame4477 @kame4477 2020年2月29日
jigen_the3 合理的な意思決定をしてほしい、ですかね。
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(は) @HA2061 2020年2月29日
まあ、この件は鳩山氏の「最低でも県外」発言や菅直人氏の浜岡原発停止要請みたいに、単なる思い付きを協議せずに独断で口にしてしまった感が強いですね。これで、安倍総理が復興増税ならぬコロナ増税なんかをやっちまったら、鳩山・菅・野田の三人分の愚行を安倍ちゃん一人でやってしまう事になるかと。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年3月1日
HA2061 いやいや。1日や、せいぜい2-3日ズレる自治体があったっていいじゃないですか。防疫のため、公衆衛生のために大人たちが子どもたちを心配して、議論したり動いたりしている姿を示すのが大事。 そこから、「子どもたちの安全が確保されたなら大人だって」と議論できる。 子どもたちもきっと安心してくれるだろう。 それは地域の大人たちの落ちつきにもなる。学校の子どもは地域の大人のかすがいで、未来への希望。そこをまず守ろうとする大人たち。 美しい日本の心だ。
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年3月1日
別に若者だけを守る為だけじゃなく、媒介しないようにって事でしょ。 毎日数百人単位で集まる施設で、政府が口出ししやすく、経済的に影響が少ない場所ったら公共施設、学校関係になるじゃん。 効果はわからないって、そりゃわからんよ。サイコロ振ってどの目が出るでしょう?って話じゃん。 子供の面倒みる母ちゃん方は大変だろうけど、このまま蔓延しても大変だからデメリット少ない方取るしかないよ。
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年3月1日
ていうか、散々上のコメントで語られてたわ。 想像つくよね。なんでわからんの?
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年3月1日
日本は議論ばかりで物事が進まない! ~1日後~ 突然決めるなんてありえない! データは!?責任は!?影響を考えろ!!
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