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2020年3月3日

『麒麟がくる』で女性の立膝座りが変、という声がある?→学者や歴史好きが「それこそがリアルなんです」と次々資料を紹介

実はむしろ「これまでもリアリズムの観点からやりたかったんだけど、諸般の事情でやれなかった」演出なんだそうです。/批判には、なぜか朝鮮半島と絡めた妄想的なものまであるとか…
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戦国BANASHI公式アカウント @sengokubanashi

質問コメントが多かったので解説動画だしました~ 『麒麟がくる』立膝で座るのは韓国式!?登場人物がなぜ正座で座らないのかを解説! youtu.be/L6ZHFRooO5U @YouTubeさんから

2020-03-21 15:30:28
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かかまつ @kakamatsukk

大みそかのスペシャルで牧役の石川さゆりさんが仰っていらしたとおり、当時の女性の座り方とされる立膝を取り入れられていました。刀を受け取るときも、直接触れぬように袖で素手を隠して。 #麒麟がくる では、こうした所作もできるだけ時代考証に忠実にしていきたいとのこと。もう期待しかないです😊 pic.twitter.com/pU7fDB9vTs

2020-01-19 21:21:56
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ボブ軍曹@『おちこぼれフルーツタルト』応援中! @sergeant_bob

#麒麟が来る の貴人の立膝で何やら一悶着あったみたいですが、5年前の #軍師官兵衛 の時から貴人の立膝は有りましたが何か? なお、その時も「韓国ガー」してた人が一定数居た模様。 pic.twitter.com/LeZ0tgfeBf

2020-03-03 10:09:40
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ぬえ @yosinotennin

#麒麟がくる の女性の座り方に違和感、韓国みたいという呟きがTLに流れてきて。片膝立ては高台院(北政所)、雲光院(阿茶局)の肖像画にあるように当時は一般的な姿勢だったのです pic.twitter.com/4Ln8YuSHfT

2020-03-01 21:36:08
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ゆ〜かり♪ @eucaly63

@yosinotennin 世の中が不安定なときは、いつでも動ける実利な座り方なのかなあと思ってみてました。平穏な江戸から正座が多くなったとか。

2020-03-01 21:43:31
ぬえ @yosinotennin

正座もないわけではなかったけれど、女性の座り方のバリエーションは片膝立て・胡坐など複数あったらしいので…とくに身分ある女性の肖像画では、正座のほうが珍しいのではないかと思います

2020-03-01 21:44:53
liebサンチェ @lieb87274719

@yosinotennin 当時はほとんど木の床でしたからね。板の間に正座はキツい…

2020-03-01 21:47:26
碧也ぴんく @pinkjyoudai

今までのドラマ等で立膝が使われなかったのは違和感で気が散るのを恐れた部分もあるのかと。 わしが漫画で描いてこなかったのも、読者さんが気が散る気がするからですよな。 麒麟は自然に入れてきてるよね。>R T

2020-03-01 21:56:32
碧也ぴんく @pinkjyoudai

少し体をひねった感じで綺麗に見える立膝なんだけど、あの体勢で自然に喋るの女優さんたちすごく大変なんじゃ…と思う。

2020-03-01 22:00:24
Я п о н с к а @sv7fya_u

@yosinotennin いままさにその座り方しとります。床の上ではラクですね

2020-03-01 22:13:04
あばば @VZuzyso6OLPBQcY

@yosinotennin これ足が全く見えないのはどういう着方なんでしょうか。 幅がめちゃくちゃある着物を着てるんでしょうかね(・・;)

2020-03-01 22:35:32
アストレイア🍇 @YUKITtoshiyo

@VZuzyso6OLPBQcY @yosinotennin 今の着物の幅より広かったみたいですよ^_^; なので胡座も立て膝も出来たのです。

2020-03-01 22:51:03
INVISIBLE DOJO @mdojo1

「拡散希望です。(※「麒麟がくる」で)貴人女性が片膝を立てて座っていることへの違和感が出ているようです。実はこれ、中世までの貴人女性の座り方です。こっちのほうが正しい…」 / “丸島和洋 - 大河ドラマ「麒麟がくる」。基本コメントを出さない予定でしたが、一部の…” htn.to/4wKPeXfcoZ

2020-03-03 01:05:58
リンク www.facebook.com 丸島和洋 大河ドラマ「麒麟がくる」。基本コメントを出さない予定でしたが、一部の方から、誤解に基づく批判が来ているようなので、ひとつだけ。ツイッターなどへの拡散希望です。 貴人女性が片膝を立てて座っていることへの違和感が出ているようです。実はこれ、中世までの貴人女性の座り方です。こっちのほうが正しい。... 5 users
mm @mmhinoeuma

丸島氏は根拠として以下の2例を挙げています。東京大学史料編纂所所蔵肖像画模本データベース→「高台院」で検索 wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/shipscon… または、Wikipedia:武田勝頼夫人像。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97…

2020-03-02 17:19:20
リンク wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp 【データベース選択画面】 23 users 368
INVISIBLE DOJO @mdojo1

義を見て拡散せざるは勇なきなり。サムネイル画像は流せ。 / “丸島和洋先生が拡散希望「『麒麟がくる』で女性の立膝が批判されてますが、あれ史実です」 - INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE-” htn.to/SeXUZ1dVtt

2020-03-03 02:19:44
リンク INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- 丸島和洋先生が拡散希望「『麒麟がくる』で女性の立膝が批判されてますが、あれ史実です」 - INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- 丸島和洋 11時間前 · 大河ドラマ「麒麟がくる」。基本コメントを出さない予定でしたが、一部の方から、誤解に基づく批判が来ているようなので、ひとつだけ。ツイッターなどへの拡散希望です。貴人女性が片膝を立てて座っていることへの違和感が出ているようです。実はこれ、中世までの貴人女性の座り方です。こっちのほうが正しい。東京大学史料編纂所所蔵肖像画模本データベースへのリンクを張っておきます。「高台院」(秀吉の正室於ねね)などで検索‥(後略) 丸島和洋 - 大河ドラマ「麒麟がくる」。基本コメントを出さない予定でした 1 user
Meg3(メグミ) @meg_mogu

@yosinotennin 歴史好きの人には知れ渡ってる事なので、今回、大河でその姿を見れて嬉しく喜んでる者です。^^ 「待ってたゼイ!」

2020-03-01 23:39:08
馬頭 冬偉 TOY MEZU @MIYAMIZU3883

@yosinotennin 変な座り方をするんですねw あしいたくなりそ

2020-03-02 00:13:05
じゅんちゃんていつも呼ばれてた @FZgg7LyuGCQNVEh

@yosinotennin この座り方体育館など床に座らなきゃならない時かなり有効です。PTAの時などにぜひお試ししていただきたい。

2020-03-02 00:13:15
悟りに至らず @payottelu

@yosinotennin 「ニホンノデントーガー」わめいているヤツらは、明治維新以降しか歴史知らない。浅はかな歴史認識で、歴史を偉そうに語るな。

2020-03-02 00:35:30
悟りに至らず @payottelu

@yosinotennin 板の間では当たり前。韓国みたいとか抜かしているヤツらは板の間でずっと正座していろ!

2020-03-02 00:39:59
まっぴー(戦争法廃止へ野党は共同してね) @denki3koinobori

@yosinotennin 刺客に襲われ時に正座してたら大変ですからね。 あと、「おはぐろ」は身分の高い人はしてたらしいですね。

2020-03-02 03:26:09
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月3日
茶道の先生から「安土桃山時代は流通の関係で、日本産の最高級な茶碗より二級品三級品でも唐高麗渡りの茶碗に価値があった」と聞いているから、別に座り方で「朝鮮式だ!」自体は「奈良平安時代以降から唐高麗伝来の礼儀作法が上とされていたんじゃないの?」という気がするんだけど。別件で秀吉が明からの「日本国王に任ず」に激怒したのも周囲は「農民上がりだから武家の作法を知らないんだなぁ」と秀吉にうんざりしていた説があるし。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月3日
あと茶道の正座は、信長が荒くれ武将たちに〝自律〟を叩き込むために強制したとも聞いた。んでその茶道の先生、やたらと本を読む人だったから、私が「実際に茶室で暗殺された武将っているんですか?」と質問したら「あー、いやー、聞いたことないな、いないんじゃないかな」と言っていた。
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ろんどん @lawtomol 2020年3月3日
中国の貴婦人はどうだったのかしら?椅子に座る文化だったのかな?
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jpnemp @jpnemp 2020年3月3日
知らなかったにしても、時代劇で現代風俗と異なる描写があったら「当時はこうだったのかな」ってまず思うもんだろうに。
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ろんどん @lawtomol 2020年3月3日
tiltintninontun 「麒麟がくる」にも登場してる稲葉良通(一鉄)を、信長が茶室で暗殺しようとしたけど、良通の学識に感心してやめた…なんて逸話があるそうです。真偽のほどは個人的には疑問ですが…
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inti @inti87913544 2020年3月3日
怒る人にびっくりした。以外と知られていないのね。 余談だけど、元々の茶は薬みたいな扱いだったのが室町時代に大流行したので、狭い茶室でおっさん達が沈静効果のある薬キメてたと考えると中々に危険な風情がある
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sinkoro @h_okasann 2020年3月3日
番宣で見たのが信長に嫁がすために、光秀が濃姫を説得しに行くというもの。この時点で×2(先二人の夫は道三が排除したと言われる)の濃姫ははっきり言ったら外交の手段の一つで意志なんて関係がない時代。そんなのをぶっこむから他が正しいっていったところでなんだよね。。。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月3日
安易な「昔からこうだった」「~するのが当たり前」は鵜飲みにしてはいかんということだね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月3日
inti87913544 抹茶はカフェイン含有率も高いからあってもおかしかないね 武器はずすってガンギマリ対策の可能性が微レ存……?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年3月3日
板の間に敷物無しに正座とか痛すぎる
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em @jamyy3 2020年3月3日
大河ドラマの考証の人が書いた考証要集(著・大森洋平)という本面白いからオススメだよ 正座のことも載ってるよ 昔やった大河でも吉永小百合に立膝させたらクレーム来たから正座にしたって書いてある
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とらくろ @trakron 2020年3月3日
翻って考えると、朝鮮半島の建築様式で畳的な床がなかったなら「板の間は痛くって正座なんぞしてられん立膝だ!」てあっちもこっちも皆思ってただけなんだろうなって
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石部統久 @mototchen 2020年3月3日
tiltintninontun 千利休の弟子、細川三斎『細川茶湯之書』に「客が安座してくつろいでいる時は、主人は片膝を立てていた」とあるそうです。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年3月3日
怒る人のツイが入っていない定期。「何に」怒ってるのかがさっぱりわからん。
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💐 た け た け 💐 @黒田武士研究所 @taketak39460607 2020年3月3日
Halfriceset こうもりねこさんのツイートをご覧ください。スクショ画像がクレームを言った人のツイートです
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2020年3月3日
『麒麟が来る』の濃姫様の立て膝めちゃくちゃかっこ良かった✨ こう、武家の娘みたいなオーラ出てて凛としてて素敵でした😆💕
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inti @inti87913544 2020年3月3日
ojisan_think_so ガンギマリかは分かりませんが、刺激物が多くない食生活且つヒャッハーな時代なので、抹茶の薬効は新鮮だったかも知れませんね
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月3日
服飾文化系で戦国時代→江戸時代の着物の身幅(反物の幅)が狭くなるのはド定番の話で、ついでに言えば公家の女性は袴着用なのでもっと座り方は楽できる。現代でも、いっそロングのフレアスカートだと、あぐらかくもの楽勝です。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月3日
その昔の女性活動家な先生は、女性の衣服は武家の時代に袴を失い、戦国時代から江戸時代になる着物の身幅が狭くなり、帯は幅広くなり、さらに未婚の娘の袖は長くなり機動性が失われながらも、そのくせ身八ツ口などの隙が作られていく服飾の変化に、女性の地位の低下が示されている!ってやってたなぁ。
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tama @tamama666 2020年3月3日
tiltintninontun 茶道の先生「お点前さんは膝の上で手を重ねてはいけません。毒物を隠せるからです。茶碗をお出しする前に複数回清めるのも毒殺対策です。柄杓は柄が丈夫にできてます。槍が襖を突き通してきたら反らせるようにです。お客様が手元に扇子を置くのも同じ理由です。「畳の縁を踏まないのは、隙間に剃刀の刃が仕込まれていたら足を負傷するから。 」
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年3月3日
一つのことしか知らないとそうだと思い込んじゃうからね。で、そのあと指摘されたら学び直せばいい。相手が間違ってる場合もあるし。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年3月3日
古来からの胡座や片膝立てる座り方の方が足が痺れなくて楽で良いのに、江戸~明治時代のせいで正座という足が痺れる座り方をしないといけなくなった (;=´人`=)
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56号 @56gojp 2020年3月3日
言葉遣いは現代風にしてるのに俗習は当時のスタイルにした理由は何なんだろ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年3月4日
そろそろ膝に悪い正座は元の跪座に名称も直して公式な地位から撲滅しようよ
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エムアイ @em_ai 2020年3月4日
去年の大河は色々あったけど評判のいい今年の作品にもクレームがあった様子を見ると何をやっても批判するのはいるんだと学びました。
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エムアイ @em_ai 2020年3月4日
今言える事はこういう勘違いクレームの対応はせずに今の状態を最後まで貫いて欲しいということだけです。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年3月4日
板の間で正座も辛いが、体育館で正座はもっと辛い。板より冷える。以上元剣道部。
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しの @_sieraden_ 2020年3月4日
tamama666 畳の縁くらい踏んでもいいだろと思ってた! もう踏みません!
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kartis56 @kartis56 2020年3月4日
利休以前のお茶会は酒食の出る宴会だと聞いた
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年3月4日
56gojp 百姓がめちゃくちゃきれいな標準語しゃべってて、いつも「???」となります。意味が分からん!って苦情が入るのが嫌だったのでしょうかね。
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Tom C @amainau 2020年3月4日
つまり、この時代の日本人は、江戸〜昭和の人間ほど脚が短くなかった可能性が!?😆こういうのって面白くてワクワクする。
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ライディーン⚡️ @raideen_207 2020年3月4日
時代劇を見て韓国みたい、って言うのデジャヴ感じると思ったら Ghost of TsusimaのPVで鎌倉武士がとても目つきが悪く頬骨が張っていてソニーは朝鮮人好きだからなwとニシ君が連続投稿してたんだった。 そりゃ当時は栄養状態悪いし硬いものばかり食べてたし武士は常に気を張っていたから表情も厳しいものだろうに。 無知は怖い。
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2020年3月4日
>解雇されたことを懐古し回顧する蚕(かいこ) @ kuman217 >@ KOREMUNE8 こういうのに限らず >時代考証的には >「百姓」が正しいんだけど >日本の時代ドラマとか歴史もの ってやたらと >「農民」ってつかうよね 歴史に無知なのとポリコレが合わさり言葉狩りされればこうもなろう
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ナッパ教司祭 @nappasan 2020年3月4日
結局のところネットでウヨウヨしている人達によくある朝鮮絡みの勇み足・条件反射案件ですね。自国のマナーや歴史に疎い割に、あちらのことには中途半端に詳しくて常に意識してるところが滑稽。
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Terra生まれのUさん @u_minami 2020年3月4日
リアルなら良い、というなら男は月代を剃れ、女は眉剃ってお歯黒しろ、という話にしかならない。現代では奇異に見える習俗を描写しても、そこに引っかかって内容が入ってこないんじゃただの再現ビデオ。自分は寧ろそこまで突き抜けたのなら見てみたいが。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年3月4日
jamyy3 前にも同じことあったよなぁ…いつの大河だっけか?って思ってたの。小百合さんの時でしたか。ご教示ありがとう。てことは風と雲と虹と。加藤剛の新皇将門は死にざままでカッコよかったなー。藤原純友の緒形拳も好きだった。もっぺん観たいなぁ。
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タイガーが居た @EZOMAE 2020年3月4日
ネトウヨは日本の伝統が朝鮮と同じだと自分のアイデンティティーが崩壊するからそら必死よ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月4日
例えば脇息なんかも、正座してると使いにくくて、膝を崩してないと存在意義があんまりないんですわ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年3月4日
むしろ男はおいなりさんが見えかねないからあぐらをかかなかったとか
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tama @tamama666 2020年3月4日
u_minami 黒澤明の七人の侍で本物の古伊万里の碗とか壺用意させて撮影シーンでガンガン叩き割って数百万が何個も砕けたとかああいうのですかね まぁでも運び屋の洋画でNYのマフィアのチンピラが絡んでくるシーンで吉本芸人の吹き替えのせいか関西弁で「おどれナメとんのか」ってやつは流石に萎えたなぁ
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Kolchak Vasily @KolchakV 2020年3月4日
またコンス鑑定団が吹き上がったのか。。。
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Terra生まれのUさん @u_minami 2020年3月4日
tamama666 何の邦画か忘れましたが、最後のシーンを泥まみれの臨場感出す為に下水処理場で撮ったら白黒フィルムでは水面がキラキラして寧ろ綺麗に見えてガッカリした、なんて話もあります。観客に伝わらないリアリティは演出家のエゴだと思います。
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さつき。 @satsuki_momiji 2020年3月5日
lawtomol 中国の人達が床に座るイメージないですね。絵や写真の貴婦人は椅子に座ってるイメージです。 学生時代の東洋史の先生は 「中国は黄砂が家にまで入り込んでくるから床に座れないんだよ」と言ってましたが… 史料根拠に基づく話ではありません(^_^;) あと、中国はヨーロッパと早くから交流してたし(地理的にも近いし)そちらの影響が強かった可能性も。
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さつき。 @satsuki_momiji 2020年3月5日
大河ドラマの立膝坐りに違和感を覚えられた方は、こちらの本をぜひ。 日本人の坐り方 (集英社新書) 集英社 https://www.amazon.co.jp/dp/4087205819/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_dkdyEbQ8AQ4M8
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さつき。 @satsuki_momiji 2020年3月5日
私は以前、筑紫筝という江戸初期の箏曲を調べたことがあったのですが、この御箏の正式な坐り方が「立て膝」でした。着物の身幅が広かった時代に生まれた箏曲なればこそ、ですね。それ以降の時代の人は或いは袴を穿いて演奏したのかも。生田山田のメジャー処も 当初はひょっとしたら立て膝演奏だったのかなあ。
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ろんどん @lawtomol 2020年3月5日
satsuki_momiji ご教示ありがとうございます。かつて「中国の文化を日本は片っ端から取り入れたが、宦官と纏足だけは取り入れなかった」などと読んだ記憶ありますが、「椅子」も取り入れなかったのは何故か、気になるところです。
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さつき。 @satsuki_momiji 2020年3月5日
lawtomol 椅子も全く使わなかったわけではないんですよね。昨年の「即位の礼」もそうですが、宮中の儀礼の中では使われてますし(帝を中心に)、豊臣秀吉が戦の時、陣幕の中で使っていた椅子というのが残っているようです。 ただ、日常生活で使われなかったのは確かで(多くの絵画史料文献史料が表してます)、これはもう、当時の環境、人々の感覚として「床に座る方が楽だし便利」というのがあったとしか言いようがありませんね。
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ろんどん @lawtomol 2020年3月5日
satsuki_momiji 重ね重ね、ご教示感謝します。こういう日常生活における変化を知るのも、楽しいものですね。ありがとうございます
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新潟の当て馬𓃗 @kappa_azuki 2020年3月5日
_sieraden_ 縁がある畳は高級品だった 縁にはその家の家紋を入れるものだった 家紋を踏むのは失礼にあたる ってのもある
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垂直応力 @normal_stress 2020年3月5日
「時代劇なんだから今と違ってて当たり前」という見方が出来ない人が多いようで。
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minstrel @minstrelatElore 2020年3月6日
歴史を暗記科目として捉えているからこうなる。 論理的思考を培うのに大事なものなんだがね。
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こみゅ @komyu24 2020年3月6日
『忍たま乱太郎』でも、映画だと女性が立膝して座ってます。 忍たま(=原作の落第忍者乱太郎)、時代劇としてはとても当時に忠実に作られているのはファンの間では有名です。
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マルンボーリ @tandaji 2020年3月6日
ネトウヨ連呼もウザいが歴史に基づいた座り方でも文句言われるのは嫌だな
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マルンボーリ @tandaji 2020年3月6日
気になってアジア圏の座り方の歴史を調べたら、正座は縄文時代からあって作法としては春秋戦国時代くらいが起源で中国では紀元100年くらいで椅子の文化の流入により廃れてるのね。日本の場合、胡坐か立膝が江戸時代初期までの座り方で、そのあと小笠原流礼法の普及で正座が基本とされる社会が整備されたようだ。
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きたかぜ。 @Lisikaiu 2020年3月6日
疑問に思ったら罵詈雑言考える前に調べる癖をつけようぜ。
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@DTmamoru 2020年3月6日
tiltintninontun 秀吉が日本国王に怒ったのはあくまで俗説。講和破綻の原因は、明側が日本が奪った釜山一帯を完全放棄するように要求したこと。これでは出兵意義が完全に崩壊し、政権維持すら危うくなるから秀吉は拒否った
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@DTmamoru 2020年3月6日
ちなみに日明講和の中には秀吉の日本国王よりヤバいのが入っていて、それが何かと言うと各地の大名を大都督、亜都督に任命していること。その序列がヤバくて、亜都督に徳川家康、前田利家、上杉景勝、島津義弘、毛利輝元らを置く一方、それらをまとめる大都督として、
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@DTmamoru 2020年3月6日
DTmamoru 石田三成、小西行長、大谷吉継、宇喜多秀家、増田長盛の5人を置いてること。日明講和の主導者は小西行長で、言うまでもなく談合、癒着ありきの結果。事実小西行長は九州全域管轄とかなり具体的に決まってる
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@DTmamoru 2020年3月6日
DTmamoru 当然、徳川前田上杉毛利島津といった大大名を、石田や小西らが指揮下に置くという大それた話が実現できるはずもなく、特に武断派だった加藤清正を始めとした諸将は激怒し、石田三成、小西行長、大谷吉継、宇喜多秀家、増田長盛がどうなったかは、関ヶ原や大坂の陣を見てほしい
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月7日
まー礼儀作法なんて古くて江戸時代、下手すりゃ明治以降のものも多い。
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クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2020年3月7日
当時の画風でああいう人体パースというかポージングというか、ひんまげて描くもの・ああいう表現技法だったんだと思ってた(言いたいことか言えてない) 実際に膝立てて座ってたのか へーえ
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🌟⛄ @sternneige 2020年3月7日
いつも怒っている人は、怒ることが目的になっていて常にそのタネを探している…という説を聞いたことがあるけど、まさに典型例だなあ…。ちょっと調べれば怒る必要のないことだってわかるのに。
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hokkam @hokkam5 2020年3月7日
建屋の中でも照明バッチリ、皆が現代的な標準語喋ってる時代劇で狭い範囲だけリアルにしてもバランス悪いよ
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TOPNEP @nepnofan 2020年3月7日
jpnemp まとめで言われてる韓国みたい と言う人らは何故そう思ってたんだろうなあ
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TOPNEP @nepnofan 2020年3月7日
56gojp 洋画見たい人も吹き替え見るでしょ
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金山寺味噌弐号機@はてな垢は持ってません @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年3月7日
自分がちょっと理解できないものをすぐ「韓国ガー」とか「朝鮮ガー」って言いたがるヤツ、頭のネジが2、3本足りないんじゃねえのって思うことにしてる。何が「朝鮮座り」だよアホかww
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蕺(しぶき) @ageteotosu 2020年3月7日
56gojp 愛知の友人が大河では織田信長と豊臣秀吉は尾張弁、徳川家康は三河弁を使うべき!と語っていたのでNHK名古屋制作になったら言葉遣いも当時風になるかもですね
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年3月7日
amainau 脚が短く無いというよりも、脚の形や、腰の痛み具合が違っていたかもです。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年3月7日
びっくりした。日本の中世の文化史・社会史・女性史の本を80年代10代の頃読んでいて、網野善彦が中世の白拍子の絵巻を出して、中世の日本女性の座り方の習俗が、李氏朝鮮時代の朝鮮半島に近いと議論していた。 そのため、いい加減日本でも定着して、大河ドラマでもそろそろ取り入れられていたのかと錯覚していた。 未だにそれが分からないんだか、受け入れられない、認めなくない人達もいたのですね。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月7日
「韓国みたい」ってことは、韓国は現在でもああいうふうにするということかな。知らんけど。
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barubaru @berururururu 2020年3月7日
片立膝と立膝座りって別物では?後者はお尻つく方。高台院は前者、韓国は後者。そして、麒麟も後者。
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ちはや @yurakure794 2020年3月8日
berururururu まとめのツイにも出てるお亀の方や北条夫人はお尻ついてませんか?あと彦根屏風でも登場人物が立膝の絵がありますがお尻をついてたかと
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kartis56 @kartis56 2020年3月8日
外で座るのと屋内とで違うと思うけど混ざってる気がする
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猿沢の亀 亡国の消費税は廃止を。 @sarukame999 2020年3月8日
はあ、嫌韓厨は、どうしようもないね。 戦国時代の女性の座り方なんかは、ずっと前の大河ドラマ、1983年の「徳川家康」でも、淀君の夏目雅子や、千姫の石原真理子なんかが、そういう座り方してたけどな。
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猿沢の亀 亡国の消費税は廃止を。 @sarukame999 2020年3月8日
だいたい、着物の帯の「太鼓結び」なんてのは、江戸時代も文化文政時代からあとで、元禄時代までの帯は細かったんだしねえ。(その分、小袖の身幅が広かった)
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年3月9日
satsuki_momiji lawtomol 椅子がないのも立膝も正座も「屋内では履物を脱ぐ」という日本以外ではほとんど見られない謎の習慣があってこそと言っていいのではないでしょうか
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年3月9日
DTmamoru 明が各大名を都督に任命すること自体が豊臣政権の否定で絶対に飲めるはずがないので、序列なんて些細なこと
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年3月9日
何でも韓国叩きに持ってくキチガイはキモいなー
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2020年3月9日
時代はまったく違うけど、『宮沢賢治の食卓』で『西洋ではこうやってテーブルで飯を食うんだ』ってちゃぶ台っぽいものを作るシーンがあった。ちゃぶ台ってあの時代はまだ無かったんだ…いわれてみればお膳だわ…と納得せざるを得なかった。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2020年3月9日
こういうまとめの時はサトリちゃん来てくれないんだよな…。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2020年3月9日
時代考証をちゃんとするなら、月代を肖像画のようにもっと広く剃って欲しい。江戸時代みたいな細い月代で茶筅髷にしてるのは違和感がある。緒形直人が主演してた「信長」では月代を広く剃ってたけど、評判が悪かったのかその後の大河ドラマでは見ない。
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他人 @Messiah_Justo 2020年3月15日
別の場所で言ったことで、あまり理解されなかったが『知らないというのは努力の成果である』というのはこういうことだ。人は「都合が悪いもの」を断固たる意思を持って「なかったこと」にしようとするのであり、不注意や怠慢から「知らない」わけではないのだ。
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awawa @awawawada 2020年3月16日
職人歌合絵巻を参考にしてるもののけ姫でも女の人は立て膝座りなんだよね 小袖だから服もダボっとしてたりして
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awawa @awawawada 2020年3月16日
はれのひ事件の時も思ったけど(日本の伝統なのに自分で振袖着付けられないとは嘆かわしいとか言って被害者叩く人が結構いた)、伝統ガーって言う人ほど伝統とか文化に興味も知識もないよね 他者の権威にすがって他者を貶めたいだけ
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OOEDO @OOEDO4 2020年3月16日
1週、2週ではなかなか伝わらないものですね。この1年を通じて徐々に広まっていくかな
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高井 忍 @takaishinobu 2020年3月16日
知らないことは恥ではないが、知りたくないことから目を背ける輩は傍迷惑だぞ。
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立月 @tatuki911 2020年3月17日
普段から能や絵図とかの伝統を見てる人とイメージだけで語ってる人とは印象が違うのね
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第四干瓢期 @0086smart 2020年3月17日
大河ドラマで考証をやっているほどのプロに向かって素人がツッコミですか。まあ大した心臓ですこと。だいいち「朝鮮の習慣に似ているなあ」と思ったのなら「やっぱり日本文化には朝鮮由来の物が多いんだなあ」と続くのが普通じゃないのかな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月5日
大河はオリジナル要素を盛り込みまくるし脚本家が遠慮なく政治思想ぶっこむ傾向があるので「日頃の行い」だろう。反戦平和戦国武将とか織田サーのヒロインとか元寇を単身迎撃する赤マフラーとか
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鳩山芹 @EOGL87cizCsMHyK 2020年4月15日
戦国時代の女性は実家との交渉人だよー。変って人もいるけど、男尊女卑がガッチリになったのは主に明治以降だよー。三行半とかもなくなって民法で男の下に置かれたのは明治維新後。この時代は女性は多くのスパイを連れて輿入れしたし、不自由なお姫様像の方が間違いなのね
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エムアイ @em_ai 2020年4月20日
日頃の行いと言いますが近年の大河はそういう匂わせは無かった。去年も第一話から政治的思想を全否定する作品である事を示す場面があったのに内容を見ずにプロパガンダだー!と決め付けて視聴率を嘲笑った。今年も始まったばかりなのに立膝を勘違いで噛み付いてきてテレビ局を嫌うあまりに批判できる部分を粗探ししているようにも感じます。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年7月9日
tandaji 中国人は椅子に座ってる印象があるけど、孔子はゴザに正座してるんですよね、実際は。
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