2020年3月5日

『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」

261
Macop(まこぷ) @macop_uwf

日本にいて、商業エロ漫画に係わり、Pixivなどのお絵描きSNSにいて、同人誌即売会等のイベントに参加していると「エロ創作の現場に女性が主体的いる」というのは当たり前に思えるんだが、この「女性が貞淑を強制されない文化」は世界的には稀有なんだよね。>RT

2020-03-04 11:22:13
Macop(まこぷ) @macop_uwf

まだ世界的には「女性が性欲をあからさまにするのは恥ずべきこと」で「女性は淑やかであるべき」で「そうでない女性は女性じゃない」と女性を縛るレディー文化が標準。これをなにあろう女性自身が破壊し自由を得たオタク文化(腐文化を含む)は世界に誇るべきものだと私は考えている。

2020-03-04 11:30:14
Macop(まこぷ) @macop_uwf

これがどれくらい稀有かというと、女性用ポルノであるレディコミやBLが市場に当然のように流通し、製作現場が女性に固められてるのを見て、海外のフェミニストがあまりにも自由すぎてバグって「本当はポルノ製作を男性に強制されてんだろ、そうだろ?そうに違いない」とか言い出すくらい。

2020-03-04 11:35:58
Macop(まこぷ) @macop_uwf

男性作家の私と知人友人の女性作家とがちんこまんこ言いながら女性をエロく描く技術と男性をエロく描く技術について自分の性癖や経験交えて侃々諤々やってる現場を見せてやりたい。こんな男女同権、ジェンダーフリーあるか。

2020-03-04 12:02:01
確かに今思えば
ぅおっさん @shuzusan3

@macop_uwf 女性の方の絵師様が,同人イベントだと想像以上に多くて,驚いた記憶があります。ですから別の女性が萌えキャラを批判するのは,なんだか違和感を持ってしまうのです。男性向けでも,女性マンガ家が年々強くなっているのが,なんだか分かります。個人的に不思議ですけどね。

2020-03-04 22:54:42
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@shuzusan3 基本的に絵を描くとか手仕事系文系趣味は女性が強くて、昔から同人誌即売会は女性サークルが多いんですよ。 いわゆる「萌え絵」というのも少女漫画から端を発し、そこから作家の性別問わず少年向け少女向け両方の媒体で発達してきたので、男女どちらのものでもない万人向けです。

2020-03-04 23:01:39
ススガ全自動P @sugn74

リプ欄含めて興味深い話 見慣れてしまったけど。コミケ男向けエロエリアで女子が普通に売り子してるの、すごい。 twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-05 12:46:07
@RRT774QX @RRT774QX

FF外失礼 確かに前にTLに女性のエロ漫画家が艦これの二次創作をしている画像が流れてきましたね その時は「ふーん」ぐらいにしか思っていなかったけど改めてみるとなるほど まああまり言いすぎても何言われるかわかりませんけどね... twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-04 13:26:19
kamishi35mai記憶カヵ仏 @kamishi35mai

海外のは「こうあるべき!」から外れたのを徹底的に排除する動きあるから困る。まあ日本も無いとは言い切れませんけど・・・。少なくとも趣味とか表現においては世界に誇れる自由さがあるのかな? twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-05 12:25:39
A.S.S @assshibata

@macop_uwf @ganso_sonodaya 個人的な感想でも、日本国内で女性が差別されているという印象は薄い。どちらかというと、差別されているという誤解があった方が都合の良い人が誤解を援用し、都合よく振りかざしている印象。オタク方面に関しては「人の楽しみは邪魔しない」という共通認識がある様な感じはする。

2020-03-04 23:37:27
まだ自由とは言い難いかも
りょうつ @nknkgfdmbm

女性エロ漫画家が変な男に「こう言う漫画書いてるってことはこんな事されたいって事だよね?俺とやろうぜ?」みたいな事言われる事があるとかないとか。 twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-05 12:17:02
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

日本のオタク文化、実態がこんなんではあるのだが、その手の抑圧は日本でもひどくてみんな隠れがちなんだよなあ。オタク文化が広まることは女性の解放にも繋がると信じてるよ。 / “Macop(まこぷ) on Twitter: "日本にいて、商業エロ漫画に係わり、Pixivなどのお絵描きSNSに…” htn.to/2SKrSphyTN

2020-03-05 06:14:05
nekotama @nukotama001

確かに稀有だが、多くの一般男性が認識してない、半ばステルス状態の創作だから成り立ってるんじゃね。 つまり、これは社会の成熟の結果ではない、オタクエロ文化が社会的には裏の世界で、そこで自分らしさを出した。 出せる世界がマイナーな世界であった、というだけの話に思える。 twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-04 18:25:20
他の国の例
みなと/伊藤博文逸話発売中 @minato_i_

@macop_uwf 稀有ですね……。心の貞淑を強要するだけでなく、アフリカに未だ残る女性割礼のように、切り取って規制しようとする地域もまだありますし……。

2020-03-04 23:38:18
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@minato_i_ 女子割礼は大抵「女たるもの性的に奔放であってはならぬ。貞淑でなければならぬ。そのため性的欲望を喚起する快感をもたらすパーツを切除しよう。それで初めて女(淑女の意)になる」という純潔思想と性規範の強要が由来で、まだ多く残っていますね。これには私は反対です。

2020-03-05 00:04:43
key凛(きーりん) @kani_kuma108

無宗教なのも大きいのかなぁ。 キリスト教もイスラム教も寡多はあっても女性の貞淑を求めてるよね。ヒンドゥー教と仏教はその辺よく分からないw twitter.com/macop_uwf/stat…

2020-03-05 07:43:16

コメント

べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年3月5日
ネタだしは男、絵は女ってサークルは結構あるけどな
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年3月5日
男が作ってても良いし女が作ってても良い、クリエイターの性別で作品の評価が変わらないのこそ真のジェンダーフリーよ
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コロンブス @koronbus 2020年3月5日
成人要素ありの男性向けジャンルで活動している女性作家には、FANBOX等のパトロンサイトの支援者に向けたトークショーやオフ会を催したり等、自身をアイドルのようにして売り込んでる人も珍しくない。
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年3月5日
男エロマンガ家も一般社会からすればステルス状態ですよ
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ろんどん @lawtomol 2020年3月5日
まあどの世界でも、女性が活躍するのは良いことだべさ
123
Fox(E) @foxe2205 2020年3月5日
ざっと調べたところでは、1970年代に竹宮惠子が「風と木の詩」を発表して結果的にBLへの道を開いたのと、1980年代に性描写を過激化させたレディースコミックの登場という2つの大きな流れがあり、この2つが時間をかけて融合していくことで、現在の「女性クリエイターが参加する女性向け成人漫画」の巨大市場が日本で形成されたようだ。
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Fox(E) @foxe2205 2020年3月5日
foxe2205 ただ、これらの流れを更に遡っていくと、結局「男性向け漫画は男性が面白く描けるのと同様に、女性向け漫画は女性が描いた方がうける」という一種の役割分担的な発想が根底にあり、そういう見方が「専門分化」という点で許容できるというのが、日本社会の特異性という印象はある。
15
ヘルマン @bookman17 2020年3月5日
これからも男女関係なく制限なく好きなように作品が書けて発表できる日本であり続けて欲しい
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年3月5日
でも女性作家の男性向けエロ漫画もエモくて割と好きです
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年3月5日
「俺とやろうぜ」的な意見を言うのは「オタク」ではなく「ウェーイ」とか「陽キャ」なのでは?? つまり……………オタク文化は純粋にジェンダーフリーに近いということでは?
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2020年3月5日
エロ漫画で重要なのは作者の性別ではなくシコリティだってマクドの女子高生が言ってた
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コウ・イヅミ@小豆さん作る @kouidumi 2020年3月5日
コスプレも海外、特に欧米だと性別縛りがだいぶ息苦しいとか。 女子更衣室からイケメン美少年が、男子更衣室から美女美少女がごろごろ出てくる日本は良いよね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
aouiae_mgm オタクではなくウェイ系だというのは違うと思いますよ。陰キャ・陽キャ・エリート・底辺・学生・社会人、どこにでも「性欲お化け」は一定数いるものですから、その性質は文化や性格に紐づけられるものではありません。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月5日
性的指向が「二次元」などのフィクションかつ虚構性が非常に高いものに向かっているから成立するんじゃないのかという気はする。スプラッタ系好きな人が「殺したい/殺されたい」わけではないように、エロを描/書いてるからと言って、そのようなプレイをしたいかというのとは別。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月5日
yuyu_news たまにある「エロ漫画を描いてるような女は欲求不満、ああいうことをされたいのだ」論には「欲求不満解消のために何でわざわざ手間かけて漫画かかなあかんのだ、その時間で出会い系にいくわ」という反論がついてたことがあったわね。
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reesia @reesia_T 2020年3月5日
でもそんな女性が主体的に関わることを嫌って破壊しようとする人たちがいる。フェミニストっていうんだけど。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月5日
描いてるエロ漫画を喜んでもらえるのはいいがエロ漫画を描いている作者を性的消費の対象にはせんでくれというのはあるんじゃねーかな。
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fumi @karakararen 2020年3月5日
そら紫式部っていう大先輩がいるので。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年3月5日
おい出羽守なんか言え
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年3月5日
「世界的にも稀有」の根拠がめちゃくちゃ偏っているように思う。
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むらこ @murako_to 2020年3月5日
女性の成年男性向け漫画家さんの嚆矢って誰あたりになるんだろう 私が一番昔に知ったの海野やよいさんあたりだけど
5
(#^ω^) @JvRBXLy5uYmnJtS 2020年3月5日
うっそでしょ。どこの国だって風俗で働く女はいるでしょうに、なんでいきなり創作になったらいなくなると思うのか。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月5日
JvRBXLy5uYmnJtS ちょっと何言ってるかわからないです
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神無月 @sanpai2929sii 2020年3月5日
ちんちん亭氏が女という話は本当なのだろうか・・・
2
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年3月5日
コミケはサークル参加の男女比は女性の方が僅かながら多いからな、初期に至っては男性は圧倒的に少数派だったらしいし ちなみに一般参加者の男女比は約半々らしい
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sake @sake_ne_ku 2020年3月5日
こんな可愛い絵描いてるんだから可愛い女の子やろなぁ→おっさん こんなどえっちな趣味の絵を描くのおっさんだろww→女の子
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月5日
欲求不満なのは合ってるんじゃね?欲求が無いのに描いてるならそれは主体的とは言えない気がする
3
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年3月5日
murako_to となみむかさんはどうだったでしょうね。
1
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
ItiItikawa1 「欲求によって書いてる」と「欲求不満で書いてる」は全然別物だと思うんすけど
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年3月5日
マイナーな世界といえども開かれた場であり、そういう意味では大っぴらに活動できるのだからやはり自由だと思うよ。地下に潜って活動する必要がないんだ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年3月5日
他の国でも実は女性が密かにエロ性癖を発散する場があるってのなら話は別だけどね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月5日
日本独自の文化だとは思わないんだけど「そういうのはダメだよ」とされるのは神学の影響はあるだろうなとは思う
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げんしゅう @gensyuuouzan 2020年3月5日
「女性作者による女性読者のためのポルノ作品」っていうと欧米にもスラッシュ・フィクションがあるし『フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ』のヒットも記憶に新しい。他国の具体例に触れずに日本を特別扱いするのはいかがなものかと。
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OOEDO @OOEDO4 2020年3月5日
@chiikama_06 様、まとめお疲れ様です。最初のツイートが「>RT」なので、その対象となったツイートをお入れになられたほうがいいかと思います
0
むらこ @murako_to 2020年3月5日
jaikel やはり古くてもその辺りの86〜88デビュー世代の方になりそうですね、もう少し後だと門井亜矢さんやきゃろらいんようこさんみたいに男性向と女性向並行で描かれる女性も出てくるんですけど
0
mocilol @mocilol 2020年3月5日
「結婚前は純潔であるべきか」という日米中韓のアンケートで、男性より女性の方が「そう思わない」が多い唯一の国だからな。
25
星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月5日
欧米の方が女性も物理的肉体的恋愛の方には積極的ではないか? 日本は肉体的接触に罪悪感がある人が暴れてるのをよく見る印象があるけど
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ねぐら☆なお/越後屋企画・有楽舎工房 @neguranao 2020年3月5日
女性作家だけでなく、エロ系の出版社にも女性編集者が結構いました。
45
てるる @yokoshimaa_ 2020年3月5日
成人向け同人誌が9割を占める某R18同人誌即売会、買い手は9割以上が男性で描き手は7割くらいが女性だったな。 基本的に萌え絵を描く人口が女性多いからだろうが(中高生の時にクラスで絵描いてた男とか居なかったし)
5
あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月5日
Eo554IijYfHOQqw 欲求によって書くってことは欲求を満たす為に書くってことで、すなわち欲求が満たされて無い、欲求不満としか言いようが無くね?
2
風邪 @tv_radio_0409 2020年3月5日
よし、みんな「あーとかうーしか言えない」読もう
4
自給自足 @1432_H_4545 2020年3月5日
海外の女性シンガーの歌とかめっちゃ挑発的でエロいの多いけど、日本のJPOPって女の人が歌っててそこまでエロいのないよね
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年3月5日
日本の場合、近現代の貞淑さが異常のような希ガス
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年3月5日
ホカノクニ知らないからわかりませんけど、東京都が月に10件も女性向けポルノ規制かけている時点で「日本の土壌は豊かだなぁ」とは思います。
29
堂木霞二( σ・二・)σ @kasujidoumoku 2020年3月6日
水龍敬ワールドという凄まじい空間
3
okkyuu @okkyuu 2020年3月6日
エロゲの原画家さんも女性で著名な方が多いように感じます。
46
Oddball @0ddbaII 2020年3月6日
アメリカのポルノとか女性が主体的に参加してなかったら業界ごと無くなるんだよね。買春が合法な州や国もあるし。別に卑下することは無いけど、誇るほど特別な物でもないかな。
21
田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年3月6日
純愛アタッカー小宮裕太、オールラウンダーCuvieにはお世話になってます!
1
新こま @shin_koma_ 2020年3月6日
murako_to 自分は後藤 羽矢子さんですかね
2
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月6日
多分日本の二次元創作界隈が世界で一番ジェンダーフリーだと思うよ。女が男向けエロ描いてたり逆も然りだし、作品も異性愛もあれば同性愛もあるしクラスドレッサーもいればなんか人間じゃないものまで多種多様でコスプレもなかなか有象無象が入り乱れるしな。しかも何かの運動やプロパガンダに乗っかるわけでもなく自主的に集まって居るのだし。まぁ互いに門外漢のジャンルには不干渉という暗黙の了解で成り立つのでその点だけで見れば真逆の捉え方も出来るだろうけど。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月6日
Sakura87_net クラスドレッサー→クロスドレッサー
4
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月6日
1432_H_4545 ヌーディストビーチとかもないしね。リアルだと海外より貞淑だと思う。人口密度の問題で、住み分けが難しいからかな? 創作は住み分けが簡単だから、死ぬほどフリーダムと
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まりも @potimarimo 2020年3月6日
お互い良いところを見習っていけるとよいですね。なんでこうなったのか分析もしたほうがいいかも。
2
伍長 @gotyou_H 2020年3月6日
似たようなことはぼんやり思っていた。別に海外にそうした動きはないとは思ってないけど、ただ海外の方のは良くも悪くも攻撃的な感じがする。「私は強い女であることを証明するためにこれをする!」「素晴らしい!強い女だ!」みたいな流れありきというか。日本の場合はむしろもうちょっと地に足ついてるというか、「自分がこうしたいからしてるんだ黙れ」みたいな感が強い。
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☆☃ @sternneige 2020年3月6日
実写だと、「女性が参加しないと存在し得ない」(演者として存在することが必須)けど、漫画は、「女性が参加しなくても存在しうる」んですよね。にもかかわらず、あえて女性が率先して描き手側に回っており、それなりの作品の絶対数があることに特異性を見出しているのでは。
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カスガ @kasuga391 2020年3月6日
アメリカにもコリーン・クーヴァーやジェス・フィンクなどの女性のポルノ漫画家は普通にいますので、念のため。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年3月6日
mocilol フィクションでエロを描くかどうかと、リアルでのの貞淑志向とは全く問題が別では。そこ一緒にしちゃうと「ロリもの描いてる人は現実でもそういう願望がある」「痴漢もの描いてる人は」って方向になっちゃうでしょ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
ツイッターででも書いたけど、こういうのはフェミニストへのカウンターとしては意味を持つが、「ジェンダーフリーで素晴らしい」みたいな言い方には接続させるべきではない。 てか、別に腐女子は「性に主体的」なわけでも何でもないんだから。 それはAVの撮影現場での女性の扱われ方(いや、よく知らんけど)を想像すれば理解できることで、彼女らは別に「性的なるものを主体的に選び取った勇猛果敢なる女性」ではない。
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@mimintoko 2020年3月6日
ItiItikawa1 「欲求」の内容が違うかと… この場で言われているのは、女性作家のエロ作品は「作者個人の性的欲求不満」の表れではない、という意味です。 作家自身の「エロ作品を作りたいという欲求」から作品が生まれている、というのは間違いないと思います
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月6日
hyodoshinji 腐女子関係なくオタク的な趣味を持つ人は己の好み=主体的な選択をした存在だし創作まで行うレベルならその主体性は勇猛果敢と言っていいレベルだと思いますけどねえ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月6日
mimintoko 上手いこと昇華してるだけであって欲求不満で間違いはないんじゃないかなあ。
1
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年3月6日
XX_ouga 広義に言えばそうだろうけど、女性のエロ作家の場合「作品として作る=本人がこうされたいと思ってる」と決め付けて来る人があとをたたないので誤解を招く言い方は控えてほしいなぁと思う
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紅蓮 @glen_blaze 2020年3月6日
女性のポルノ漫画家が居るとか、スラッシュフィクションがあるとか、へー、そうなんだレベル。で、レディコミやBLは普通の本屋で流通してるの?ゲイじゃない腐男子はいるの?そのレベルに到達してるか確認してから書いたら?
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とうかさん @touka04141 2020年3月6日
女だからエロ漫画みたいなことを「されたい」と思われることがあると思うんだけど、女だって可愛い子にちんちん突っ込みてーなって考えることあるんですよ、ちんちんないけど。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年3月6日
1432_H_4545 JPOPがそういうジャンルじゃないので、パンク探せば結構あるんじゃねえか。ミドリの後藤まりこはライブでワンピースのままダイブしたりパンツ脱いで振り回してた
4
メイスン @mewtwo1501 2020年3月6日
同人制作や漫研つったら歴史的にはまさに女性の領域だよね? 聖闘士星矢や幽白の二次創作から翔び立った女性漫画家やイラストレーターは何百人といるはず
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年3月6日
金の流れが男→女なのに、女が搾取されているというのは詭弁では?
3
渚稜 @nagisaryou 2020年3月6日
1432_H_4545 「性を売り物にする女性歌手」はアイドル枠に入れられちまうからなあ。逆に「アイドルじゃない女性歌手」は清らかな印象になりがち。私は非アイドルの歌手の方に性的な魅力を感じてしまうので、そうしたジャンルの人たちにも性的な要素を出してほしいんだが、倖田來未以外なかなか定着しない。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月6日
gotyou_H 学者「BLは世間に正しく配慮された素晴らしいものなのです」BL作家「知るかボケ余計なお世話じゃ私が描きたいから描いてるだけじゃ」ってやりとりが実際なされたりしてますからね。 https://togetter.com/li/1274363
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月6日
だからこそ、海外フェミは「我々は自由で良い」と裸になり、国内フェミは「ヱロなんてけしからん」とヱロフォビアになるのかなあとかぼんやり思ったり。
6
BLACK @BlackBlack0013 2020年3月6日
出羽守さんの「海外ではこんなレディコミック売ってるよ!」というレポート待ち。
8
渚稜 @nagisaryou 2020年3月6日
aabyyz_ 日本でヌーディストビーチ作ろうとすると、スケベな男だらけになって女がいなくなり、やがてホモだけになって普通の男がいなくなる。男女で入場料にめっちゃ差を設けるしかないかもしんない。男1万円女無料とか。男女の裸の価値に差がありすぎるのが原因だし。
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月6日
TnrSoft 搾取、というより性に関わるものが汚らしい苦界のような場所であり。そこで働くことが金銭に見合わない苦行と思われてるのかもしれない。
3
渚稜 @nagisaryou 2020年3月6日
作家だけでなく、AVだのグラビアだのの出演者も主体的な表現者だと思うんですよ。ただ社会にそう見なされないのが恐ろしい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月6日
タイトル忘れたけど、確かアメリカでレズビアンを取り扱ったヱロ漫画が発売されて話題になった事があったよね。日本でだと十把一からげなヱロ漫画だけども、それが話題になる程度には稀有な事なんだなと思った事はある。
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2020年3月6日
少なく見積もっても女性がエロ製作の現場で活躍するようになって既に半世紀以上経っている訳だけど、それだけの年月を重ね市民権を得たと言ってもいいほど定着しているにもかかわらず、そういった女性を今になって名誉男性などと呼んで貶めてる人達が居ますね。
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@mimintoko 2020年3月6日
XX_ouga 性欲に関わるので言葉通りならそうかもしれないけど、「ゾンビ映画の監督はゾンビになりたい訳でもゾンビに襲われて命の危機に陥りたい訳でもない」ように、「見たい・読みたい・作りたい」と「体験したい・こうなりたい」は欲求として別物だと思うのね… 性的欲求不満っていうと基本的に現実の性生活への不満を意味することが多いと思うので、ここを同じ言い方でまとめちゃうと少なくとも誤解は生まれやすいと思う。 「女性エロ作家」だと特に。
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節穴 @fsansn 2020年3月6日
男女平等を謳うなら、男女を差別しようとする教義を持つあらゆる宗教にも中指を立てていこうな
1
金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年3月6日
日本の二次元創作の現場って才能ある女性クリエーターの皆さんが最も自由に活躍できている業界だと思うけど、その事をツイフェミたちが喜ばないのはなぜだろうね?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月6日
言われてみればそうだった 楽園は次元の向こうの手前にある
0
ばく @bakuyo 2020年3月6日
「エロい女」という記号には一定需要があるじゃん。書いても書いてなくて売り場に立ってるだけでも「エロに関わってるエロい女だ…ゲヘヘ…」みたいな勘違い歓迎があるんだよ。AV女優に「AV出てるんだからセクハラを喜んで俺とセックスしてくれるはず」と思い込んでる奴居るでしょ。同じようなのが絡んでくる。そういうのを避けるには男性が傍に居ることが有効なので、そんなに自由なのかというと疑問視せざるを得ない。オタク文化はまだそこまで高度ではない。発露の方向性が違うだけで世間一般と同じ感覚は大いにある。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月6日
これはほんとその通りだと思う。特に創作関連については、日本って世界一多様性に寛容なんだよね。ヤバいブツが溢れているけど、それのせいで世間がマッポーと化していたりはしない。「創作は創作、現実は現実」と切り分けるのが上手いので女性も普通にそういうのが好き! と公言できる。ま、あらゆる場所で完璧に、とはいかないかもだが。それでもすごい。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年3月6日
Pixiv等で見かける女性のエロ絵、可愛い・綺麗なのが多くて嬉しいんだよね。 エロじゃなくて百合もはちこ先生最高。 性に関わる作品を、女性がこれほど描いてくれるって、嬉しいね。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月6日
「発散のしかたが違う」だけだと思うんだけど、自分が理解し難いからとそれを「欲求不満なんだろ」とか軽々しく言っちゃうのは「何が悪いのか理解できずにセクハラ発言」するオッサンと変わらんよな
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@intherain17 2020年3月6日
kRqFlFDoiVAHZp2 こまかいことだけど「『二次』創作」は基本的に版権元から見ざる聞かざる知らざるされてる(マジで見ないようにしてる人、見てても表向きは見てないって言う人両方いるけど)立場だから、「業界」として大々的に取り上げられることを期待するのは違うんじゃないかな 一部のガイドラインある作品の二次創作のみ取り上げて「業界」と紹介するのも狭い話になるし
2
あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月6日
mimintoko だからそうやって自分の欲求の発露としてじゃなく、例えば男性向けの方が需要があるから書いてるんだとしたらそれは主体的に参加してるとは思えない、って最初に言ったんだけどね
1
なんもさん @nanmosan 2020年3月6日
fsansn それはジャンルによるんじゃないですか?少女に春を売らせる遣り手婆が一般女性に好かれるわけもないですし、許容できるジャンルであるなら誰でも寛容になれるものです。また欧州の一部の国ですと、自営業としての娼婦が成立してるところもあります。思うに、日本ってアングラ文化に関しては目立たないようにこそっとやってるかぎりは、昔からわりと大目に見る傾向があるだけな気がしますよ。
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なんもさん @nanmosan 2020年3月6日
nanmosan 個人的にコミケは日本伝統のアングラ的要素が強い文化だと思ってるので、「これぞ日本文化だ!」と声高に主張するのは後世の人たちにまかせて、いま現在活動してる人たちはまだ当面は控えめに動いたほうがいい気がしていますね。
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とーま @vicy 2020年3月6日
女子の参加しやすさについては、日本の匿名ネット文化が本当にいい感じで作用してると思うわ。 いいたかないが、ひろゆきの功績が大きい。
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なんもさん @nanmosan 2020年3月6日
nanmosan あーアンカー付け間違えてた。 kRqFlFDoiVAHZp2 に対してでしたね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月6日
ItiItikawa1 「よっきゅうふまん」ってのはスラングとして「誰彼構わずセックスしたくてたまらない」って意味になりがちだから使う時は誤解のないように気をつけようぜって感じだと思う
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月6日
kRqFlFDoiVAHZp2 わりと女性の比率が多い(っていうか創業者からして女性だし)京都アニメーションの作品叩いてるくらいだからね。上っ面だけの先入観でしか物事を見れないんだろうよ。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月6日
ようわからんが「日本は性犯罪が世界一ひどい」みたいな正反対(真逆なんて気持ち悪い言葉は使わない)の誤解はない方がよろしい。特に女。人がすぐ殺されかねない南米の方が日本よりいいとか書いてたとんでもないのがいた(もちろん女)。
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あーまん @yaaasunn 2020年3月6日
キリスト教圏で無宗教を誇ってたら頭おかしい人って思われますよ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年3月6日
女性エロ作家が(セックスの)欲求不満だろと言い切っちゃえるの、二次元の女の子とリアルを同一視して問題にしてるツイフェミと同じ発想だよね。というか男の中でもエロ絵のどこに感情移入するかでも揺らぎあるんだから(竿役に感情移入する派、女役に感情移入する派等)女性作家もそこ同じでしょ
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月6日
文学界隈は日本に限らずもともとジェンダーフリーで、今よりずっと女性の地位が低かった時代も女性作家は活躍していたし男性と同じように評価されていた。で、日本においては文学と同じグループに漫画があり、その延長線上に二次創作、エロ同人がある。だから日本においてエロ作家に女性が多いのは当たり前というか、特別男女同権意識が高いとかではないと思う。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年3月6日
物作りしてないとわからないのかもしれないけど、自分がエロい事したいされたいという欲求とエロい絵を書きたいという欲求は別物の欲求だよね。逆にいうとどんだけセックスしてもエロい絵を書きたいという欲求は別物だから満たされないよ(逆も然り)
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こっちゃん @hk_wabu11 2020年3月6日
推しがエロい目にあって欲しいと思ったことは数あれど、自分がそれと似たようなエロい目にあいたいと思ったことは一度も無いわ。
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月6日
深層心理にそういう欲求が無いなんて、どうして言い切れるんだろ?自分という生物のことをどれだけ完璧に理解してるんだろ?
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里の縁 @minasemeisui 2020年3月6日
reesia_T フェミ「アニメに関わる女性は名誉男性だから、実質男性キー!」
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🈚用 @anythingmuyou 2020年3月6日
作者の男女関係なく、エロを自由に創作したり鑑賞したり話題にできる環境は守っていきたいものだ。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年3月6日
そもそも、海外の漫画のジャンルってアジアはともかくアメリカってスーパーヒーローものしか目立って出てこないけどそれ以外のジャンルってちゃんと確立してるのかな?ジェンダーフリーというか性別関係ないって話では大昔から男性の少女漫画作品はあるし。そういうところも含めて日本の漫画文化は割とカオスだと思う。
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ティ @chiss_n 2020年3月6日
腐女子がBL創作を自慰の対象として楽しんでると思っている人の思考が垣間見えた気がする
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新こま @shin_koma_ 2020年3月6日
女性作家のエロ漫画は自身の願望なんてのを肯定したら、男性作家の描くレイプロリNTRとか全部焼かれちゃうから嘘でも建前でも良いから否定しておけって思う灰色マンです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
XX_ouga いや、そういうことじゃなく「ジェンダーフリー(=男性性を獲得した女性様)」か否かってことです。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月6日
hyodoshinji フェミキチの独自定義言語に呑まれてどーすんだよ
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月6日
エロ漫画家って欲求不満でこういうことされたいんだろ論って女って痴漢にあったら本当は嬉しいんじゃね?と通じるものがある気がするなあ・・・。それはあくまで願望や妄想であって事実じゃない。
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瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2020年3月6日
どこかの国では業務命令として女性にエロゲーシナリオを書かせるのはセクハラに当たるって話を聞いたことがあるよ。まあ、エロゲーのシナリオを書くってことは、そのエロシーンのグラフィックスをチェックしたり、場合によっては絵師に構図や体位、汁の量等々を指示する必要もあるから、確かにツイフェミの言い草に従えば「セクハラ」に当たってもしかたないっちゃー仕方ないか……?好きなシチュエーションだけを書いてれば良いわけでもないしさwwww
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 「ジェンダーフリー」が「フェミキチの独自定義言語」であるというのはまさに慧眼ですが、ぼくの指摘は「このまとめのような物言いはフェミキチの独自定義言語に呑まれる可能性があるぞ」ということなので……(^^;
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年3月6日
向こうってポルノは正業として認められている筈だよね。様々だとは思うけど。
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もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2020年3月6日
同人誌即売会に行くと、この場所ってスゲエなとは思うよ。机の上に並んでる本の3•4割は表紙にR18って書いてあって、それを描いた人が売ってる。買いたい人は身分証明見せて(住所氏名晒して)それを買う。この場に居る全員が同好の士であるという安心感があるからなんだろうな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月6日
akira_alt うーん,「書きたくないエロシーンを書かされたらつらい」なんてのはそれこそ男でも一緒だと思いますが。「男なら誰でもノリノリで書けるだろ」と思ってるならそれこそ性差別的発想だと思う。それでも書かなきゃいけないかどうかは「男か女か」なんて基準ではなく「そういう仕事をする場だとわかって入ってきたかどうか」ではないの。
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月6日
性欲の昇華としての表現欲についても語られるべきと思う。なぜか語られない。
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cocoon @cocoonP 2020年3月6日
日本人は無信教だと思ってる人が多いですが、基本的に日本の「無信教」の人って神仏習合や神仏混交で仏教と神道のまじりあった日本的道徳・宗教観を持ってるので無信教じゃないんですよね。基本的にみんな食べ物は粗末にしてはいけないと思ってるし何かの資材を無駄にすると「もったいない」と感じるし、金に汚いのは行儀が悪いと思っているし。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年3月6日
glen_blaze ゲイじゃない腐男子は海外にもいるよ。pixivができる前からいた。
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しの @_sieraden_ 2020年3月6日
cocoonP そしてクリスマスを祝い神社へ初詣。カオス。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年3月6日
色々お国柄はあると思うけど少なくともネットではエロ創作をしている女性は海外にも沢山いるし、世界に目を向けると母数が多いぶん上澄みのレベルの高さは半端ない。腐女子がクラファンで俺特アニメ作って声優さん達を絡ませてキャーキャーいってるラジオ聞いてるとレベル高いなって思うわ…
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年3月6日
そふとおんでまん...いえなんでも無いです
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本の犬 @31040_32 2020年3月6日
韓国だとBLイベントが男オタクやアンチによって警察に通報したりされたりして潰されているらしいので、日本では近年の男女対立ブームのはるか前にオタク文化が成立してたのはどちらにとってもいいことだったなと思う https://togetter.com/li/1420561
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cocoon @cocoonP 2020年3月6日
_sieraden_ 二年参りで除夜の鐘を衝いたあとその足で神社に行っておみくじ引いたりしますからね。まあ仏教にも本来なかった「神」という概念(なんとか天とか)が含まれていたり、そも啓典の宗教だってそれ以前のいろんな宗教を取り込んだりしているので、そういったクリスマスやらまでひっくるめた「日本土着の名無しの宗教」が最大多数な宗教国家なんだと思いますよ、ネタじゃなく割と真剣に。/そしてこれを「天皇を中心とした神の国」と呼ぶのです。←これはネタ
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cocoon @cocoonP 2020年3月6日
ユダヤキリストイスラムといった啓典の民の価値観で見たら「欧米の国々は性に抑圧的な倫理観を持っている」と感じるかもしれませんが、ギリシャ神話とか見てるとすっごく奔放ですよね。イタリアやフランス、スペインなどラテン系と言われてる地中海沿岸の国々がわりと奔放なイメージがあるのはその流れを汲んでるからなのかもしれないですね。「英米」と「西洋」って結構ちがうのかも。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月6日
男の人だってエロ漫画みたいな事を現実の彼女や妻としたいと思って読んでる人ばかりではないのでは…?? 実際の性行為をしたいと言う欲求と、二次元ポルノを見たいと言うのは割と別次元の欲求な気がする。 三次元の人間が演じるAVになるとまたもう少し現実的な性行為への欲求に近いのかなと思うけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月6日
murako_to https://twitter.com/kimirito/status/1228958916597309441 小杉あやさんと猫井るととさん と言う説が きみりとさんから出てますね。 https://twitter.com/kimirito/status/1228958921156481029 白倉由美さんがまだ一般誌に行く前の話とか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月6日
masano_yutaka レモンピープルとブリッコのwikiより描いてた女性作家さんをちょっと見ると桜沢エリカさんとか岡崎京子さんとか松坂れぃあさんとか、確実に女性って解らない女性名作家さんいるので断定はできないですけど、そのちょっとあとで蘭宮涼さんとかも。
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syncbunny @syncbunny 2020年3月6日
ItiItikawa1 男女問わず性的欲求とはまた別なものに突き動かされて描いてる人も多いのでは。性的欲求満たそうと思えば他にいろんな手段はあるわけだし。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月6日
midalixyseba mimintoko なるほど、誤解しやすいから避けなきゃいけないのか・・・男でもそんな誤解されると嫌だしその誤解はなくなって欲しいですな。
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凄い栗 @superkurisan 2020年3月6日
大前提として創作の原動力なんて人それぞれ。数ある創作者の中には欲求不満を昇華している人もいるだろうが、それを勝手に読み取るアホには「そうだとしてもお前にされたいわけじゃねえよ」と言っていかなきゃな。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月6日
hyodoshinji 男性性っつうか・・・『男も女も関係ない』がこの場合正しくありません?『創作者』というカテゴリーでは本人の性別は他の職業に比べて無意味であることが多いですし。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月6日
ituki_s ああ別にそういう妄想すること自体は内心の自由の範囲だとは思うけど、それを相手に押し付けたらセクハラでしかないって話よ。
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2020年3月6日
つーか、BLとかの腐女子文化こそが女性の性欲への抑圧をかわすために生まれた倒錯というのを無視してこんなこといわれましても。もちろん遅れているとは言わないけど、女性の性欲の本当のところ、はまだ抑圧されて表現としては出てきていないのではないかと思う。ananのSEX特集の広告写真でこれはやばくないのかよ!と怒る男性が出てきたからもう少しかもしれないが。
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2020年3月6日
肉欲とは男も女もエグくてグロくてキモいものですよ、多分。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
XX_ouga 男性性を獲得しているというのが間違いだ、とするならば、必然的に男も女も関係ないというのは「違う」ということにしか。
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みさ @misa_exchange_ 2020年3月6日
こればかっかりは海外と比較は難しいと思う。というのも性に関することで「どこからがいやらしいか」って結構文化によって違うからね。しかもオタク文化そのものも日本独自のものだし。向こうは特に子供に関するものに大してはエログロ関係なく厳しいけど日本はそこまでじゃないし、逆に全体的なモザイクに関しては日本の方が規制がきつかったりするし。どっちとも言えん
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月6日
nakoyuzim04 ananの広告写真は「〈女性モデルのセクシーグラビアには搾取だ刷り込みだと言うくせに〉股間だけギリギリ隠した裸の男が出てるのはいいのかよ」という文句なので、〈〉内を省略したらよくないと思う。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月6日
hyodoshinji ジェンダーフリーって男も女も関係ないって意味なんすけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月6日
hyodoshinji ちょっと違う。 「ジェンダーフリー≡男性性を獲得した女性」という定義こそがフェミキチの独自定義であり、もっと既存のジェンダーロールと異なる独自概念としてのジェンダーフリーが存在し得るのではないか?、って疑議なんよ。 なお一時期ちょっと増えたフェミ男だの草食男子だのは、部分的には女性性を獲得した男性なのかもしれない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月6日
hyodoshinji AVの撮影現場というと、最近は事ある毎に監督と男優が女優に土下座させられる、なんて話が週刊誌とかにちょくちょく出てる印象。 アナタは、一体どんな現場を想定したんだ?
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年3月6日
nagisaryou 海外でもヌーディストビーチは勃起したら即退場ですからね。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年3月6日
yaaasunn 今でもそうなんですか?昔はパスポートに無宗教って書いてあったら要注意人物としてマークされるとか脅かされましたが。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月6日
ツイフェミ憎しのあまりぶっ飛んじゃってる人って棘でわーわー言ってるくらいなら害はないけど、女性専用車両に居座ったり無差別に女叩き始めるようになったら対消滅してくんないかなっていつも思う
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年3月6日
神話でストリップしてる国だぞ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月6日
nakoyuzim04 「ただただ書きたいから書いてる」という人を無視して「BLは抑圧の結果生まれたものだから本当のものではない」みたいなこというの,それ自体が抑圧になってません?
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月6日
日本は平安時代から女性による女性のための大長編エロ小説が書かれてる国だからな…
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むらこ @murako_to 2020年3月6日
shin_koma_ なるほど、後藤さんは長く活動されてるのもあって知ったのが最近のジャンルパロなのでそこまで長い方だと思わなかったですね
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むらこ @murako_to 2020年3月6日
masano_yutaka 蘭宮さんはうたたねさんの印象と合わせて完全男性向ですけど桜沢さん岡崎さんは男性向というよりはレディコミ寄りで捉えてました…そう言えば出身ですね、白倉由美さんあたりがボーダーな感覚です。 投稿欄にあさりよしとお氏のコピー本があるのに凄まじく時代を感じます、情報ありがとうございます。
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中崎まこと @makutu555 2020年3月6日
少女マンガ&コミケ(女性作家の出品も多い)の影響か、Win3.1の遙か前、PC-88/PC-98勢の頃から18禁エロソフト業界は女性(ライター/グラフィッカー等)は多く居たね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
XX_ouga いや、そりゃそうですよ。 「男も女も関係ない(ことが望ましい)」とするのが「ジェンダーフリー」。 即ち「男みたいな女を称揚する」ことなんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
d2N5Q4GciZtsa2e そもそも「ジェンダーフリー」という概念自体が「フェミキチ」の言い出したことなんだから。 せめて前提となる事実関係くらいは共有してもらわないと。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 「女優が、男優になだめすかされる現場」かなあ。「土下座」もその一環でしょう。
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最中 @tastasto 2020年3月6日
BL文化の抑圧を考えるとあまり全面同意できないな 最近マシになったけど10年前くらいは本当に酷かったし
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@DTmamoru 2020年3月7日
tv_radio_0409 そういうのはフェミが消えたら勝手に消えると思うけどなあ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 「> ジェンダーフリーを言い出したのはフェミキチ」 エビデンスある?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 単なる女優→監督&男優へのパワハラやぞ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 「ニュートンが引力を発見したエビデンスある?」と聞かれたようなもので、虚を突かれた気分だが、ウィキ先生にでも聞いてみたらいかがだろうか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e つまり、パワハラもその一環なんですよ。「フェミキチ」を見ていればよくわかるでしょ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 「ニュートンが引力を発見した」△→〇「ニュートンが万有引力を提唱した」 あと、Wikiにあると主張するならアナタが提示すべき
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 何言ってるのか非情に難解だが、つまり「AV女優なんて勤労意欲が無いに決まってる」と言ってる? だとしたら、不同意と言わざるを得ない
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e ウィキを検索するスキルすらないのか……。 >その観念的背景にはフェミニスムの第二波の原点となる、フランスの実存主義者シモーヌ・ド・ボーヴォワールの著作『第二の性』に述べられている「「人は女に生まれるのではない、女になるのだ」という主張から発展し1970年代から1980年代までフェミニスム思想で有力であったアンドロジナス、つまり無性あるいは両性具有の考えを背景としている。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 君の理解力にあわせられるかは甚だ心許ないが、もう一度論旨をまとめよう。 「BLはジェンダーフリーの産物ではなく、女性ジェンダーの産物そのものである」というのがぼくの根本的な主張。それはAV女優がジェンダーフリーな存在ではなく、女性ジェンダーの権化であるのと同様だ、との意味でAV女優を話題に出した。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2020年3月7日
オカマキャラへのステロタイプな扱い方とか、問題無しとは言わないけれど。男性キャラにバブみを感じたり、ヒロイン属性を見出したり、女性キャラをニキと呼んで敬意を評したり、語源となった属性を性別と切り離して論じることのできるオタクってジェンダーフリーに近いんじゃないかと思ってる。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
では、「AV女優は何をする人か」。 ぼくは特段の知識がないが、「男性スタッフになだめすかされる人」であると定義できると思う(先に「男優」と書いたが、男優に限らず、男性スタッフ全体であろう)。 そして君の書いた「監督と男優が女優に土下座させられる」という状況も、「なだめすかし」の一環ということ。 ものすごいシンプルでわかりやすい話ですね。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月7日
知るかバカうどんさんとかいう、エロ漫画界のレジェンド。もはや女版オイスターさんでしょ。
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白墨 @amanilo_ 2020年3月7日
nakoyuzim04 初期のBL(というかやおいや耽美作品)はそういう背景が色濃かったけど、それこそBLという言葉の認知度が高くなったころから現在に至っては限りなく薄いと思う。 男女カプも男同士も好き、子供の頃からお姫様の絵を描いてたし今も可愛い女の子描くの大好きといった層の割合が高くなってる
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痛日記P @IDOLort6 2020年3月7日
女性が書いたハーレム物とネカマ日記が国宝の国があるんだってよ。
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ねむ @warawarasokuhou 2020年3月7日
海外絵師とか日本の漫画キャラをBLにして書くことがめちゃ多いんだけど、アメコミにもあるんかな?バットマンとスパイダーマンがハメてる絵とか。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年3月7日
warawarasokuhou 絵は分からんけど、別に二次創作関係じゃない普通の海外ホラー小説アンソロジーにどう見てもバットマンがモデルのBLネタ小説が掲載されてるのに遭遇したことがある
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 全く接続される感じがしないんすけど…男も女も関係ないのになんで男みたいなことの話になるんすか?男と女しか選択肢があるわけじゃないんですよ?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
今までの『女性はかくあるべし』から抜け出してるのがジェンダーフリーなんだから、創作をするオタク女子は海外での女性のステロタイプから逸脱していてある種のジェンダーフリーと言えるんじゃない?って話よな。男性らしさはどこにも出てこない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 「BLは女性ジェンダーの産物である」だけならば概ね了解できるけど、ソレを以て「女性の主体的な性の発露ではない」って主張には接続できない。 何故アナタは「BLは女性ジェンダーの主体的な発露である」という定義を認めることができないのか?
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新こま @shin_koma_ 2020年3月7日
漫画描いてるだけで欲求やら深層心理まで他者に決め打ちされちゃうなら、お前は他者からお前のお気持ちの何を言われても否定しちゃ駄目だぞっと。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月7日
murako_to 小杉あやさんは海明寺裕さんの、猫井るととさんは千之ナイフさんの、蘭宮涼さんはうたたねひろゆきさんのパートナーとしてそれぞれ活躍してますし、そのちょっとあとだと飛龍乱さんと宇佐木恵さんとか、前述の海野やよいさんとしのざき嶺さんとかも。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga ぼくがバカに対して提示したウィキの記述が参考になるかと思います。 hyodoshinji の、「無性あるいは両性具有」。つまり、「ジェンダーフリー」とは最初から、無性何だか両性具有だか、はっきりしないものでしかなかったんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga ここがまさに「ジェンダーフリー」の神髄で、「選択肢を増やす」「男と女しか選択肢があるわけじゃない」などと甘言を弄しつつ、結局は「女性ジェンダーは男に押しつけられていたのだ」という妄想を根底にした、それを否定することがよいことなのだ、との頑迷な価値観の強制こそが、ジェンフリだったのです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 「創作」が「海外の女性のステロタイプ」(何故に海外?)から抜け出しているというのがさっぱりわかりませんが、一万ぽほど譲ってそれを肯定しても、描かれている内容は別にジェンダーから抜け出してはいない、というのがぼくのずっとしている指摘なんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 「BLは女性ジェンダーの産物である」にご納得いただけたなら、そこで話は通じている。先のドラミさんもそうだが、ぼくは「内容」のことをずっと言っているのに、あなた方はそこを解せず、「創作」をことさらに誇らしく、またジェンダーフリーなことであるかのようにずっとぶんぶんと振り回していることが、奇妙だと思ったが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
hyodoshinji macop氏のつぶやきを見た時も近いことを書いたが、どうも「創作」という行為が、「主体的だからエラい」という前提が、ここでは共有されているように思える。 いや、それならそれでいいんだが、別に「女は黙ってた台割れたことだけをやっていろ」とでも命ずるかのような「ジェンダー規範」がそもそも存在していないので、別にそれを振り回すことで腐女子がジェンダーフリーな存在であるかのように称揚することが、ぼくにはどうにも理解できない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
それこそ「男のくせにちまちま漫画を描く」ことをジェンダーフリーだと大仰に称揚するのであれば、まだしもわかるのだが(ご承知のように、男の女性化は、一見、称揚されるが実のところ、本音では忌避しかされない)。 また、腐女子の創作上の立ち振る舞いなどを見ても、「女性ジェンダーの産物」としか思えないことが多く、彼女らが「そこから解放された存在である」などというのは虚構でしかないな、とも。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
結局、 XX_ouga で書かれたような「男でも女でもない」選択があるなどという空手形を振り回すのがジェンダーフリーであり、それに乗っかって「我も我も」と涎を垂らしながら飛びつくのは、非常に滑稽ですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
mtoaki はあ、そうですか。ならば今日からあなたは犬のことを猫と呼びなさい。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji hyodoshinji 『無性または両性具有』ってことはまさに『男でも女でもない』ってことじゃないの?それにジェンダーは異性じゃなくて社会通念からくるものもありますが?しかも結局男性性はどっから来たんですか? hyodoshinji その話とこれ、繋がりませんよね?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji このまとめ読まれました?エロ創作の現場に女性がいること自体が海外では珍しい、腐女子はそういった意味で従来のジェンダーから逸脱した形だって話のまとめのはずなんすけど。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 極めて鋭いことをおっしゃりました。(いつからかは知らんが)「キチフェミ」はあなたが XX_ouga でおっしゃったような「男でも女でもない、何か別な選択があるのだ」などと言い出しました。しかし、実際にはそんなものはなかった。無性、即ちゼロか両性具有、即ち男+女しかなかったんです。まず、ここを押さえましょう。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 空手形も何もありますよねその手形?なんでないことが自明になってるんですか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
その上で、「キチフェミ」は「男が女を支配してきたのだ」という妄想を前提している。だからそこから抜け出すためには結局、 hyodoshinji に書いたように「女が男みたいになる」ことを強制する他ない(無性というのは実質「何もない」ことでしかなく、「選択」足り得ない)。 あなたたちは見かけの美辞麗句に騙されているけれども、恐ろしくスカスカで単調なものを強制することこそが、ジェンフリの本質だったんですよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ゼロは男+女では、ない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga そんなの「日本はアニメ大国」と言っているのといっしょで、文化的土壌の違いでしょう。男も女も、アメリカ人は日本人ほど漫画を描かない。そうしたバックを無視して、ムリからに妙なイデオロギーにことよせて、腐女子を誉めてもいいことは何もないんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga あなた、相手を批判するならまずちゃんと文章を読むこと。ぼくは「ゼロか、2」と書いているんです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji その文化的土壌からくる『かくあるべし』から逸脱したものを尊重するのがジェンダーフリーなんですよ?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
hyodoshinji ここ、「女は黙ってた台割れたことだけをやっていろ」と書いているが、「女は黙ってただ言われれたことだけをやっていろ」と書こうとしたようです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 女性はかくあるべし、男性はかくあるべしから逸脱したスタイルですよ?キャリアウーマンや主夫が一番分かりやすい初期のものですか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga やっぱりあなた、結論ありきで相手の言うことが理解できてないです。ぼくの指摘した日米の差をどうしても『かくあるべし』という言葉に落とし込むならば、日本では「漫画を描く」が、アメリカでは「漫画を描くな」が『かくあるべし』なのであって、そこをいきなりジェンダーの話にするのは飛躍である、とぼくは言っているんです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ゼロか、両性具有で男+女しかなくなるならゼロの存在をないことにするってことですよね?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga つまり、「女が男性化するのはエラい」という頑迷な強制ですよ。(そしてその逆は、口先でだけ称揚され、実のところ蔑視されるというのが実情です) あなたはさっきから、ただ兵頭の言うことが正しいと言い続け、ご自分でそれを理解できてないんです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 何を言っているかわからん。ゼロはゼロだから「ない」んですよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 海外でも日本の腐女子の在り方を見てコミケに来たり創作するフォロワーが増えてきた、となったら?海外の『女性はかくあるべし』から逸脱する女性が増える、と言う話になるのでは?そもそも日本でもその手の類の『女性はかくあるべし』はありましたし。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga だから、それは逸脱でも何でもないという話をしてるのに、あなたは「逸脱だ」との前提を元に話をしている。全く話が噛みあってないんです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 無性をゼロにしてゼロはゼロだからない、ですか。無性は存在しない扱いですか?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ずっと逸脱してなかった扱いだった、と言うことですか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 現時点で、あなたは全く話が理解できてないし、自分の中の前提を疑うことができなくなっているので、話すことは非常にこちらにとってマイナスなんですが……もし、「無性は存在するのだ」というのであれば、「無性の人間」というのが何なのか、具体的に提示して見せてください。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 前の発言もそうですが、もう少しちゃんと書いてくれないと返事がしにくいです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 提示も何も、Xジェンダーですよね?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji つまり、腐女子及びエロ創作をする女性と言うのは別に初めから女性はかくあるべしと言う社会通念から逸脱してる存在などではない、とあなたはおっしゃるので?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga そうですね。いえ、繰り返し述べている通り、あなたがさっきからぶんぶんぶんぶん振り回している「かくあるべし」というのが、「ない」と言うのがぼくの主張なのですが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga あなたは多分、女がエロを描いているということが、何やらたまらなく超越的で誇らしいものだ、と思っていらっしゃるのだと思います。しかし、それはAVに出てる姉ちゃんがものすごく「かくあるべし」から超越して誇らしいと言っているのといっしょで、ぼくとしては冷めた目で見守るしかないんですよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji …そういう社会通念そのものが存在しないものであったってことですか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga かつてから一度も存在していないと言っているのではなく、この数十年、そうした社会規範は緩まるばかりであり、しかしそうしたものをぶんぶんぶんぶんぶんぶんぶんぶん振り回すことで、「我々はそこを超越したのだ」と自分たちの振る舞いを相対的に誇る(ないし何かを貶める)人がいた、ってことです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ああ、『今さら言うことなの、これ?』って感じなんですかね?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 了解しました、私は別にその考えは否定しません。もともとあったはずのものをなかったように言ってるのが引っ掛かっただけですので。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga ぼくはもうないはずのものをあると言ったり、最初からないものをあると言ったり、言葉の間違いを訂正されてもスルーしたりするのが引っかかりました。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ぶっちゃけ用語ださずに『前はこうだったんだし海外ではこうなんだから結構珍しいんですよあなたたち?』なら受け入れられたんですかね?その意見を誇るべきものと言うか大したことじゃないと言うかは個人の意見ですから置いとくとして。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 何を言っているのかよくわかりませんが、ぼくがしているのはコミケなど、漫画に対する土壌が日本と海外では違う、そうした前提をすっ飛ばして「さあ、ジェンフリを持ち出して誇らなきゃ、誇らなきゃ」とがっつくのはダメだ、という指摘です。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji wikipediaをwikiと呼称し、自分が提示すべきエビデンスを論敵の検索に依存し、あまつさえURLではなく本文だけ提示するようなヒトには敵わないよ
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji なにを誇るかは自分で決めたってよくないですか?間違いじゃないし大袈裟でもないんでしょ?昔っから日本じゃそうだった、今さらな話だってだけで。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga そうだね。間違った根拠で何者かを貶め、相対的に自分を持ち上げることを許すのが多様性だね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 混線しとらんか? ドラミのヒトはBLをジェンダーフリーと接続して語ってたけど、オレはその立場とは少し違ってBLは女性ジェンダーの主体的発露だと述べた筈だが
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 間違ってはいない、ただ古いし今さらだよそれって感じじゃなかったんですかあなた?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 難癖をつけることに失敗して真面目に議論するフリに立ち返るというのは新機軸ですな。 ドラミさんもBLの内実については語ってないみたいよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 何を言っているかわからんけど、「既にない」ものをあるかのように振り回して、相対的に自分を誇るのは詐欺って言うんですよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
wikiにもwikileaksとかまとめwikiとか色々あるのに、wikipediaをwiki呼ばわりするのは、猫を何でもミケと呼ぶ程度にアホなんだが。 その当人が更に「> 猫を犬と呼べ」とか言い出しては、知識も知性も双方が不足と評価せざるを得ない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji オメーひょっとしてBBS時代のネット議論やったこと無いな?
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
hyodoshinji AV女優が「かくあるべし」から脱してるから偉い、みたいな価値観のどこがおかしいの。それこそ性に関することを誇るな、という規範意識の現れですよ。何に誇りを持ってもいいし、それこそが人の持つ尊厳ってやつですよ。
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アマンダラ・カマンダラ @otodo76 2020年3月7日
「ジェンダーフリー」についての検索に、なぜWikiLeaksやまとめwikiを選ぶのか、日頃どんなネットの使い方しているのか逆に興味あるわ。どうあれ、議論の邪魔。私もか。
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
hyodoshinji そもそも年3000人の新人女優がデビューし、無数の現場がある世界で「AVの撮影現場はこうだ、こうに違いない」と見てきたように語るのがナンセンス。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年3月7日
かくあるべし障害なんて無いなら海外女性発のエロ創作や洋モノBLがもっとあっても良いと思うの。 つーか読みたい。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e BBSではあなたのような卑劣漢がいっぱいいたんですか。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 『過去そうであったこと』『今はそうじゃないこと』を誇るのは詐欺なんですか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
nagisaryou 何となれば「かくあるべし」から逸脱していない、からです。まず、あなたは相手の主張をゆがめているし、しかも、「逸脱していない」ことの根拠について、は既にこちらはいくらも書いている。 一体全体どういうわけか、ジェンフリを称揚する人は「相手の主張を歪める」「相手が既に言ったことを無視する」「いきなりBBSの話をする」といったことが大変に多いのです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga あなたはここしばらくまず日本語が怪しいからなあ。 ぼくが木で火を起こしている原始人に対して、自分で発明したわけでもないライターを振り回して誇ったら、「馬鹿だ」と言われるんです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
nagisaryou あなたは何かそっちの現場にいるっぽい感じはしてるけど、そういうマウント、みっともないですよ。オタクが腐女子をこん棒にジェンフリを誇るみたいで。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月7日
hyodoshinji つまり現代は「女性はかくあるべし」も「男性はかくあるべし」も存在しない、性的に平等な社会であるってこと?めでたしめでたし。終わろう
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ライターが出来た歴史に敬意を払って誇るなら馬鹿じゃないでしょうに。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
otodo76 なおatwikiでジェンダーフリーを検索するとこんなモノが つ https://w.atwiki.jp/sakura398/pages/716.html
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 「自説を裏打ちするエビデンスは論敵にも検証しやすいようにURLを提示する」というマナーがあるんだよ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 女に対してだけ、「かくあれかし」が緩んだ社会というべきでしょうね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga 原始人にマウントしているのに? そういうのを「詭弁」というんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e (・_・;).。oO あ、謎マナーを捏造して小銭稼ぐヤツだ……。
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
hyodoshinji https://matome.naver.jp/m/odai/2147713739950974901/2147713889152454703 私は現場にいたことはないけど、ちょっと調べたらいろんなデータは出てきます。これは昔の記事だけど、今の素人配信みたいなの入れたらもっと多いかも。
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アマンダラ・カマンダラ @otodo76 2020年3月7日
あの……Googleって知ってる? それでトップに何が出てくるのかな?  それが今のマナーっつうか、常識じゃないかな?  d2N5Q4GciZtsa2e
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月7日
hyodoshinji 男性の「かくあるべし」が緩んでいないと考えるのはなんででしょうか?抑圧を感じて生きているならかわいそうだなーって思いますが、どうしたいですか?
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
女性への「かくあるべし」が二重基準になってるのが事を混乱させてるのかも。「女は主体的に性に関わるな」と「女は性的魅力を発露せよ」という二つ。その混乱がフェミをこじらせる直接的な原因になってる。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji 誇ることをマウントすることと接続するのならそれがなにか問題ですか?と聞きたいですけど。誇るものを誇ってなにか問題がありますか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
nagisaryou 人数が多い、ということが何を意味するのでしょう?「かくあれかし」がなかったということは意味する気がしますが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 ドラミさんが大変ためになる指摘をしています。キャリアウーマンと主夫の数を比較してみてはいかがでしょうか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
XX_ouga あなたたちは、零点のテストをぶんぶんぶんぶん振り回して、100点を採った人間に誇り続けているのです。それをムツカしい言葉で「多様性」と言います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
otodo76 Googleはwikiじゃないし、wikipedia以外のwikiもGoogleで出てくるけど。 まさか、Googleで最初にヒットした資料が正しい主義?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji あーもー、コレだからSNSオリジンのガキは
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
hyodoshinji 人数や現場が多いってのは、一くくりにして語れないってことですよ。過去レスで書いてあります。
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アマンダラ・カマンダラ @otodo76 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 議論についていけなくなった、負けそうになったから、「マナー」を云々言い出したんだろ? あら、泣いてる?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji ああ、零点扱いなんですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
nagisaryou そういう言い方は議論をまぜっかえすだけです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
otodo76 最初は「ジェンダーフリーがフェミニズムによって歪められた」という「ニュートンが引力を捻じ曲げた」くらいの妄想史観を主張していたはずなんですが、不思議ですねえ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
nagisaryou こうやってURLを提示することで、議論が整理できたり相手の論拠を確認できたりするから、多少なり建設的に議論するつもりならばURL提示するのがマナー、という話は、どうもtwitterオリジンのガキ共には理解できないらしい
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 仕方無くwikipediaのジェンダーフリーを見てみたけど、改善議論要求がスタックしてるじゃねーか つ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC#/issues/0
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
そもそも「女が規範に縛られてる」という前提自体が間違ってる気がする。「女はツイフェミになるな」という強力な規範が存在するTwitter上ですらこれ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月7日
hyodoshinji みんな貧乏な現代でキャリアウーマンと主夫の数を比較してもあんまりピンとこないんですよね。主夫の数が増加しないこともキャリアウーマンの数が増加してることも「みんな稼がないと食えないから」って話になっちゃう。ちなみにキャリアウーマンが増えることは、男性が稼いで妻子を養わなければいけないという抑圧を緩める事にもなると思うんですがどうでしょ?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 2chで遊んでないとそういうの身につかないもんなのかな。まぁスマホだとURL貼るってめんどくさいしなぁ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 読めない。さすがにBBSを知る者のすることは違いますなあ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 恣意的に経済状況というファクターをよいしょと導入されるのは、困ります。ちなみに聞きかじりだが、近年、主夫は「微増」してるらしいんですね。これは恐らく、旦那が失職したケースが増えてるから、。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 また、以下は「にもかかわらず増えてない(微増にすぎない)」ことがぼくの主張を「裏付けて」いるんですよ。まさに [c7466627] にあるように、あなた方は「主張の裏付けに難のある人」なのです。 何故か。 「思考を停止して、与えられた正義を妄信しているから」なのです。 RTちなみにキャリアウーマンが増えることは、男性が稼いで妻子を養わなければいけないという抑圧を緩める事にもなると思うんですがどうでしょ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji ブラウザ何使ってる? オレのスマホからChromeではキチンと「このページの問題点」が閲覧できるのだが
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
mtoaki スマホの欠点だよね、この辺はやはりパソコンの方がやりやすい
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月7日
hyodoshinji Windows 64bit版73.0.1で試したけどちゃんと表示されるよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年3月7日
hyodoshinji つうか今気付いたんですけど他の人の議論に私巻き込まれてません?あなたたちに私は入ってませんよね?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 相手には百万の要求をしておきながらそれか……。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月7日
hyodoshinji そりゃどういう環境(機種・OS・ブラウザのバージョン等)かすらわからないんだから、エスパーじゃなきゃどうにもできんだろ。本気で解決する気があるならつきあうけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
凄く話を巻き戻すけど、「ジェンダーフリーはフェミキチ用語。ソースはwiki(キリッ 」の時点で、議論としてはサジェストされるべき空論だよね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
mtoaki ブラウザを聞かれたからちゃんと答えましたが。後、何か勝手に相手はスマホだと決め込んで頷きあっていらっしゃいましたが、PCです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月7日
hyodoshinji なら mtoaki だから表示されないのはあなたのPC環境に問題があるのでは。なので d2N5Q4GciZtsa2e を見るとかして自力で解決して下さい。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月7日
hyodoshinji 仕事をしている人、していない人の割合を経済状況抜きに男女論だけで語るのは流石にキツイです。。「聞きかじり」「微増」「恐らく」こういうワード出してくると主観のぶつけ合いにしかなんないっすよ。私が知りたいのはあなたが感じる抑圧の正体です。主夫増えたら解放されますか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 1.経済状況を抜きに語れとは言ってない。恣意的だから問題だと言っている。2.これは典型的な揚げ足取り。ぼくも「微増」していることに過度に意味づけをするつもりはない。重要なのは、「主夫」は希少な存在だという事実だ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
URLを提示する価値が全く通用しなくて、若干ゃ草
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
「主夫増えたら解放されますか?」というのも何を意図しているのかわからないけれども、「抑圧は専ら男の方にある」という「事実」の一端として「主夫」の少なさを挙げたわけなので、「主夫がキャリアウーマン並みに増えた」社会では男性も抑圧から解放されていることが、想像はできる。 ぼくはそれを、必ずしも望ましいこととは思わないが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
さて、実は目下外出中で、ノートでこれを見ている。 恐らくブラウザが変わったからだろうが、件のリンク先を覗くことができた。 が、件の彼の「スタックしている」というのは「ジェンダーフリー」の「概念」ではなく言葉尻についてのことのようだ。 「ジェンダーフリー」が半ば和製英語に近いことは事実だ。 しかしそれは、海外にその概念がないことを意味しない。 「アメリカにdogはいるが犬はいない」などと言っても意味はないだろう。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
また、そもそも日本で「ジェンダーフリー」という言葉を広めたのもフェミニストなのだから、そうなるといよいよ「フェミが捻じ曲げた」という件の彼の言い分が意味不明になる。 もし彼が、「フェミ以前に正しきジェンフリを唱えた者」の名前を挙げることができれば、奇跡の逆転なのだが……。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji 適切な記事の更新や外部ソースの提示が為されて無いwikipedia記事はソースとしては信頼度が無いんだけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
ひょっとして「スタック」が通じなかった?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e すぐ「ソースは?」とやられる2chはなかなか貴重な場だったんだなぁ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e うわ、そこまで当てにならない(これはある程度同意する)wikiを今まで自分で云々していたんだ……。 大変残念なことに同項ではボーヴォワールの『第二の性』がソースとして挙げられているんだが……ところで「フェミが捻じ曲げた」という妄想のソースは?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月7日
uchiwamaster 根っこにあるのは「かきたいから」であっても、美少年がいちゃこらしている「文学」には色々とそういう理由付けがされていた時代もあったからたまにそういう話が出てくるんじゃないかなあ。JUNEの時代だからもう昭和からせいぜい平成の頭の話だし情報を更新したほうがいいと思うんだけどね。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月7日
それにしても伸びてると思ったらまたこの人がよくわからない議論してたのか・・・。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月7日
hyodoshinji 現実問題、主夫を養える所得のある女性が希少(男性の平均所得にしても心許ない)なのに、主夫が少ないことを抑圧の例にあげられるのはちょっと納得しづらいんですよ。まあスレチだからこの辺にしとくね。男性も女性ももっと生きやすい国になるといいね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月7日
hyodoshinji そのソース、本文中で時代遅れ扱いされてるけど?
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夜目 @waritarawaren 2020年3月7日
商業作家は規制が入ると死活問題だから騒ぐんだろうけど女性向けは別に世界にいちいち誇らなくても好きなものを同好の士の間で描いたり共感できればいい感じ。公共のポスターとか展示物で一般人を変に刺激するような表現なんてしないできちんと住み分けしてほしい。本来の意味で女性の地位向上のために活動しいてるフェミニストの人には頑張ってほしい。ここ数年の男の表現の自由戦士の煽動に女性向けの描き手・読み手が乗ってこないのにイライラしてるのが嫌なんだよね…。
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夜目 @waritarawaren 2020年3月7日
エロ産業や男性向けの分野に女性がいるのはそりゃいるだろという感想。それより女性がエロに奔放になる=女性の地位向上・解放みたいに自分たちに都合のいい解釈に言ってる男オタに嫌悪感を抱く。痴漢問題には冤罪ばかり主張するくせにな。
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夜目 @waritarawaren 2020年3月7日
そしてFGOや艦これとか男女混合のジャンルで#meetooタグを使ったり、公共の場のエロ表現にまっとうな疑問を投げかけて住み分けを訴える女性に男性がフェミ!!!敵!!!と敵意をむき出しにして圧力をかけているのが正直怖い。何が解放だ。
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ぐれちゃん @waritsumawasuki 2020年3月7日
分かる。女性は世界に誇るべき!とか言ってどうせ表現の自由戦士さんらの手駒になってほしいだけだろ…
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年3月7日
何でもかんでもジェンダーフリーってもうめんどくさいんだけど、まあ日本国内で騒いでる人らはこういうところは目をつぶるからな。そこがムカつくわけでw
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第8艦隊 @banonigakusa 2020年3月7日
どんどん世界が変わっていく中で時代も読めず場をわきまえないスケベ大好き男ヲタが障害になってくんだろうな。それがここ数年特に顕著に見えて悲しい・・・
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第8艦隊 @banonigakusa 2020年3月7日
そもそも男ヲタだってツイッターで男女の垣根がだいぶなくなってからも腐向けの作品勝手に晒して「おい腐女子がこんなの描いてるぜー!」「またま~んの学級会w」って笑いものにしてたの忘れないからな。いきなりそっちの物差しで「女性は自由なのを世界に誇ってヨシ!」って味方ヅラして言われても何様としか思えない・・・
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
tv_radio_0409 均等法が施工されて何十年も経つのに、いまだ女はカネを稼ごうとしない。 つまり、もう結論は出てるんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e あの……君が「ジェンフリをフェミが捻じ曲げた」という妄想史観を開陳したので、「ジェンフリ」の発明者は誰だ、という話になったの。 そしたら「時代遅れ」……? 自分が珍妙なことを書いている自覚はある?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
バカの輝かしい戦歴(一部抜粋) ・「フェミがジェンダーフリーを捻じ曲げた」という妄想史観を開陳。 ・BBSや2chを経験したことを誇る。 ・wikiにリンクしろとわけのわからない要求。 ・相手に反論しようとwikiを論拠にしておいて、言い返せなくなるやいきなりのwiki否定。 ・ジェンフリのルーツが問題になっているのにルーツを提示すると「古い」と言い出す。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月7日
さあ、次はどんな必殺技が飛び出すかな? そして、「フェミ以前にジェンフリを唱えていた」者の名前が飛び出す日は来るのか?
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月7日
waritsumawasuki banonigakusa 君達ちょっとお花畑すぎない?このまとめの主旨は「日本の女性を誇ろう」じゃなくて「女性を差別しない日本の男性ヲタクは偉い!!!」だよ。だから「手駒」とか「味方」なんて優しいもんじゃない、ヲタクを持ち上げるための「踏み台」であり、クソフェミを殴るための「棒」だよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
hyodoshinji ボーヴォワールは「ジェンダーフリー」って単語を提唱してないんだろ? 日本語としての「ジェンダーフリー」という単語を提唱してボーヴォワールのフェミニズム運動と連接した日本語話者フェミニストが提示されてない以上、ボーヴォワールは論拠として弱いんだけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
hyodoshinji ・議論において議論相手に自分の論拠を明示することを「わけのわからない要求」扱い ・wikiの多様性を理解できずwikipediaをひたすらwiki呼ばわり ・wikiの信頼度が低いことを提示したのに論拠提示と区別できない ・ルーツを提示したと主張するがそのルーツと現状の接続が説明できてない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
そもそもの話、男性は性的自立とやらを確立してる前提を置くと「男性性を獲得した女性様」が「性的自立していない」って主張する時点で詭弁に近い。 男性性を獲得した際に、男性が保有してる性的自立はソレに含まれないって論拠を提示しなきゃ、普通のヒトを納得させるのは難しい
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年3月8日
紫式部や清少納言と同年代に女性作家のいなかった国は議論に参加する資格すらないぞ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
一応の助け船を出しておくけど、「ジェンダーフリーはオリジンからフェミキチ用語」という主張部位に関しては、オレはあくまで疑議があるだけでキチンと論述説明して貰えるならば納得しても良い部分なんだが、ソコでヒトをバカにするだけのマヌケなガキは手抜きする傾向があるのよな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
TnrSoft あーあ、みーんな殺しちまいやがった
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月8日
d2N5Q4GciZtsa2e だから、既に書いたように「ジェンフリ」は「和製英語」に近い。しかし「ジェンダーをリセットすべき」というのは「ラディカルフェミニズム」、即ち今のフェミニズム全体の基本理念。 一兆歩譲ってボーヴォワールをスルーして差し上げても、論旨は一向に変わらない。 頭のおかしい君が「ジェンフリをフェミが捻じ曲げた」という妄想史観を開陳した。それだけが事実。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月8日
d2N5Q4GciZtsa2e ずっと主張してるじゃん。 『新版フェミニズム事典』(明石書店)には以下のような記述がある。 「ジェンダーによる男女の差異は,「生まれつき」のものとみなされてしまっているので,通常は意識されることも問題視されることもないけれども,それが私たちの生活のすべてを構築しているということを見抜くことからラディカル・フェミニズムは始まった。」
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月8日
つまり、ジェンフリはフェミニズムが始めた。それを、病者たちが歴史の修正をしようとして、はかない努力を続けている。それだけだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
hyodoshinji 説明が雑。 ボーヴォワールを継承するにせよサジェストするにせよ、日本語話者でのオリジンをキチンと提示しろよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
hyodoshinji その記述と「ジェンダーフリー」の連接を論述しろつってらべ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
結局、日本国内に「ジェンダーフリー」という単語を広めたフェミニストは存在するんか?
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夜目 @waritarawaren 2020年3月8日
『エロ創作現場に女性が主体的にいる』『女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき』まとめへの女性の反応 こちらもどうぞ。https://togetter.com/li/1478291
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月8日
d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e 何エラそうに上から目線で人に要求してるんだろう? こっちは既に説明を尽くした。こいつはさいっしょから、自分がすべき説明責任を、一切果たしてない。 こいつは「ジェンフリを、(後からやってきた)フェミが捻じ曲げた」などという妄想史観を開陳した。 捻じ曲げたフェミは誰か。元の、(おそらくあるべき理想の、と言いたいのだろう)ジェンフリがどんなもので、今とどう違うか。 コイツはそれが説明できない。嘘だからだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
hyodoshinji ヒトの話を勝手に読み違えて嘘つき呼ばわりする割に、何時迄経ってもd2N5Q4GciZtsa2e にマトモな回答が出てこない。 つまり、アナタはその程度という訳だ。 つーか説明しろつったことにフォーカスできてない空文を返すの、頭が悪く見えるからちょっと考え?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月8日
そう言えばコレ→ d2N5Q4GciZtsa2e に対する回答をまだ貰ってないけど、つまりジェンダーフリーによって女性が性的自立を獲得できることが合意できたと見倣して宜しいか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年3月8日
d2N5Q4GciZtsa2e 何を言っているのかさっぱりわからんが、俺の「言い方」がバカのお気に召さないことと、バカが説明責任を果たしていないこととの間には何らかかわりがない。 バカは、嘘をついた。だから、問いただされて言を左右にしている。それだけだ。
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