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2020年3月7日

【事後検証用1】新型コロナウィルス1・検査必要派 vs 消極派--後になればわかる。何が正しかったか 20200307

ネットは沢山の有用な情報はありますが、デマの情報やデマに注意とかデマに注意というトーンポリシングのデマが出回っているようです。 コロナウィルスは脅威だ、いや脅威ではない、色々な意見がありますが後になればわかることです。PCR検査 必要派(青) vs 消極派(赤)の情報を適当にピックアップし後で検証材料にしましょう。また、あなたの予想を投票してください。また楽観論、慎重論情報ください。
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孫正義 @masason

昨日の閣議後記者会見では 「感染拡大を防止する必要がある場合には広く検査が受けられるようにする」と述べられた。 防止する必要がある場合とはいつなのでしょうか? 「今でしょう」と言いたい。

2020-08-08 18:22:32
🇯🇵🇵🇼🇧🇩習近平 国賓反対 @3hinomaru

クソばぶ👶💩 twitter.com/minesoh/status… @koichi_kawakami 「さすがPh.D」って自分が博士でないのバレたゾ🤣。医学博士はPh.D.だからね✌️ 日本の医師は医学士でも海外でM.D.名乗って、🇦🇺名誉白人🇯🇵みたいな博士でない名誉Doctorなんだけど、それでポスドク(偽博士研究員)演ってたりするんだよねw pic.twitter.com/wW8YqvydMK

2020-08-12 14:12:06
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Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado

"峰宗太郎氏、岩田健太郎氏のトンデモ記事|臨床獣医師の立場から" tatsuharug.com/tondemo-buzzfe…

2020-08-14 21:29:56
東京GIGO @ekb90377

早速、歴史修正を始めているな。 オリンピックに未練のある政府に迎合し、「PCR検査の特異度は90%で大量の偽陽性が発生」「感度が低いので偽陰性者が大手を振って野放し」「検査拡大論者=人口皆検査論者」と言うデマを振り撒いていた戦犯として、彼らにはキッチリと責任を取らせなければならない。 twitter.com/nougekanow/sta…

2020-04-23 02:13:54
Zero_Zero @Re_Zero_Zero

先程行われた日本医師会の会見 医師がこれは検査した方が良いと医学的に 判断したにもかかわらず、 実際にPCR検査に至った事例は3月13日までは… 全体の3.1%だった。 不適切な行為だと定義。 帰国者接触者相談センターはやはり不適切な行為を していましたとさ。 日本医師会に罪はありませんでした。 pic.twitter.com/Id8E06qPlV

2020-03-18 16:05:38
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado

"「検査をもっとやれ」という日本へのメッセージではない。WHOの声明を伝える報道で不正確な情報が拡散" buzzfeed.com/jp/yutochiba/w… ←誤訳嘘記事真っ赤な嘘記事ヒノマル国策翼賛デマゴギー

2020-03-19 03:52:22
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado

@vCtuTRWCfpqys7X 診て、見立てて、既存の治療手順を選んで、診ての繰り返しがお医者の仕事なので、既存の手順から逸脱しないことが大切なのですが、一方で自由にものを考える能力が低くなる傾向があります。 今回はその弱点が視覚化されましたが、高校生でも分かるような初歩的思考問題すら駄目なのはかなり危ないです

2020-03-19 02:48:23
加藤郁美 @katoikumi

「指定感染症にされちゃったから陽性だと強制入院。だからPCR検査できない」問題、羽鳥モーニングショーが解明してくれました。ここからのスレッドで。羽鳥氏「3月1日の厚労省通達で、軽症なら自宅療養でもかよくなった」岡田先生「私自身が誤解しているほどですので、病院には知れ渡っていません」 pic.twitter.com/tz1j4ic5Y7

2020-03-17 00:16:29
nagaya @nagaya2013

>もしくはその可能性のある ということは死亡時に新型コロナの確定診断はやってないということですね。死亡が新型コロナ死にカウントされてないことと、本当はどちらか永遠にわからないというのは疫学上も国際的にも大問題だと思います。制度によって正確な数が把握できなくなるならそれは隠蔽です。 twitter.com/economics_dr/s…

2020-03-17 16:52:03
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

速報性の高いツイッターではデマをばらまき、一方でアーカイブ性の高い公式HPではどんどん資料を消しているという異常さ。こんなのが医療行政のトップかよ twitter.com/toubennbenn/st… / “厚生労働省 on Twitter: "【#新型コロナウイルス「ドライブスルー方式」のPCR検査…” htn.to/2CEZaF7Hjs

2020-03-17 14:36:58
あらかわ @kazu10233147

報道1930 新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。 しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。  国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。 pic.twitter.com/Tbv6N1UW1Y

2020-03-17 21:08:24
akihito_k @itaihito2

>メディアから、『全数検査が必要と言っているようですが』とコメントを求められた これも何度も指摘されてるけど無症状で検査をしたい群衆という藁人形によるミスリードを意図した質問。あと、会見は早回しだけど全部見た。日本褒めてなかったと思うけど褒めた異なってないかってのも気になる。 twitter.com/georgebest1969…

2020-03-18 19:39:27
CAN @canchemistry

他方、橋本氏はTV番組で 「検査をどんどん広げるというメッセージは間違い」 「検査数は、絶対絞る」 「死者数を落とすために、検査は拡大しない」 と発言したようです。 偽装・隠蔽を通り越して『国民の生命・尊厳を踏みにじる、悪魔的な考え』としか言いようがありません。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-…

2020-03-16 20:21:29
坂野弘太郎 @bannohirotaro

@BB45_Colorado この偽陽性デマ、相当広まっています 医者を名乗るアカウントまでが堂々と拡散しています 新型コロナのPCR検査において、人為的ミスがない限り偽陽性が出る確率はゼロ だから確定診断に使われている この事実だけでも広めたいですね #新型コロナウイルス #新型コロナあなたの不安 #デマ情報

2020-03-16 18:06:35
飛龍院日晨 @flydragon333

半僧半俗、在家出身伝統仏教の型破りな僧侶。カテゴリーは日蓮宗。お釈迦様から与えられたミッション「抜苦与楽」。即ちそれがライフワーク。納棺師。仏教葬祭アドバイザー。終活カウンセラー。海洋散骨アドバイザー。

飛龍院日晨 @flydragon333

納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。 都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。 この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。 また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。 現場はピリピリです。 pic.twitter.com/dVYTo8s0De

2020-03-16 00:04:21
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飛龍院日晨 @flydragon333

報道はされませんが、 残念ながらこれが現実です。 葬儀の現場には毎日緊張がはしっています。拙僧も納棺師なので穏やかではありません。

2020-03-16 00:06:24
飛龍院日晨 @flydragon333

分かりにくい部分間あるので補足します。 画像の通達文章は火葬場からの公式文書です。 これを受けて社内協議をしました。 その結果、未検査の肺炎患者様のご遺体につきましては、 施主様の同意を得た上、 指定感染症と同等の防疫処置を取らせていただくこととなりました。

2020-03-16 18:01:45
飛龍院日晨 @flydragon333

自らも調べました 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律 第三十条 3 一類感染症、二類感染症、三類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の病原体に汚染され、又は汚染された疑いがある死体は、二十四時間以内に火葬し、又は埋葬することができる。 これを根拠法令にしたと思います

2020-03-16 16:40:00
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。 「医師は、次に掲げる者を診断したときは、厚生労働省令で定める場合を除き、第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、」

2020-03-10 20:55:11
T. S. @tstateiwa

@simesaba0141 隠蔽されているとは思わないですけど、死因統計が政府通達で大きく変わることがありますからね。医者の死亡診断書は、あまり信頼してないですね。

2020-03-16 12:04:31
akihito_k @itaihito2

@gomapankudasai @simesaba0141 @yasetai_yo 重症肺炎でも検査を拒否られる謎を説明できないですね。医者がテレビで顔出ししてわざわざ嘘をつく理由は薄いし。水俣病やら薬害エイズと同じ論法でエビデンスという言葉を悪用する奴がいる。答え合わせしかできない似非インテリほどそういう権威を信じたがる。

2020-03-16 14:45:04
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@itaihito2 @gomapankudasai @yasetai_yo それが、テレビに頻繁に出ている医師は本当に嘘を吐いているんです。 今はCOVID-19へのPCR検査は保険適用になりました。ですので検査を拒否されるというのは、それらの病院に限って言うと嘘なんです。

2020-03-16 14:46:29
akihito_k @itaihito2

@simesaba0141 @gomapankudasai @yasetai_yo 君リアクション早いねwリモートの俺でも追いつかないけど医者ってそんなに暇なんすか? あと、質問はぐらかすなよ。もう一度聞くが 君が「本当に嘘をついている」と断定した3/6以降新たに検査を拒否されたという嘘をついたのは具体的に誰? 大谷義夫 上昌広 岡田晴恵 彼ら以外ならどの番組?

2020-03-16 15:34:20
昼寝猫 @tcv2catnap

入院の可否は患者が決める話ではないのに、およそ臨床能力と医療行政の瑕疵が頭ん中で一体化するような虫湧いたバカに顕著な例。公共政策の冗長性ぶっ壊れていくのを看過していた医師会はじめギョーカイの事情をエンドユーザーの無知に起因する事象として扱う権威主義w twitter.com/BB45_Colorado/…

2020-03-13 21:53:07
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コメント

ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年3月7日
医者が検査をオーダーしたけど断られたケースって何件あるんだろう。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月7日
そもそもダイアモンドプリンセスで下船時の検査で陰性となってのちに陽性が確認された人の割合を見た? 2週間隔離して、確認してもこの精度だよ。検査して、陰性だからって、、活動的にウイルスを撒き散らすから、家でじっとしよう。そもそも、インフルエンザみたいに、著効する薬もないし、ほとんどは、軽症で終わるんだから、仕事休んで安静。それが治療だとわかってもらえない。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月7日
去年インフルになった時は、子供が金曜日発症土曜日にかかりつけでインフル検査陽性抗インフル薬投与。日曜日私発症、休日診療所受診インフル陰性。抗インフル薬投与。臨床症状は、40度の高熱で絶対インフルなんで、仕事を休んだら、インフル陰性なんだから、働いてって言われた。いや、周囲にうつしちゃうからだめだろうと思っても、雇用主からしたら、休ませられない。私も日給仕事だから、休みたくなかったが、休んだ。非正規雇用という基礎疾患がある今の日本では、これは、かなり重篤な感染症だと思う。
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月7日
「検査拒否が30件のはずがない、ネットでは悲痛な声で溢れてるう!!」みたいなことを主張してる人もいるけど、その悲痛な声は患者は検査が必要だと思ってるけど医者からすれば検査が不要な人たちなんだろうよ
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takatakattata @takatakattata1 2020年3月7日
キャリアになるんだしどれくらいの速さで拡散させていいかって話でしょ結局。
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denev @_denev_ 2020年3月7日
いや、何が正しいかは最初から判明してますが‥。今これに納得してない連中は、後になろうが納得なんかしないよ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月7日
脳科学者の言う「日本より圧倒的に多くの検査をしている諸外国」ってそれ中国と韓国くらいのもんじゃね?中国は感染者が多いのが火を見るより明らかなんだから多くて当然(そもそも人口が桁違い)だし、韓国は無意味に検査しすぎて医療崩壊してるじゃん。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月7日
5分ヒアリングで荒稼ぎする上昌宏、立民にもブレインとして食い込んでるようだしマッチポンプというか税金つかった大規模詐欺の様相なのでは
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月7日
ヤバめの感染症なのに、ほとんどの県で1週間前から感染者が1人も増えてないって凄いよね。完全に押さえ込みが成功している。実質鎮圧完了と見做していい。 ……増えてないってそもそもあり得ないだろ。なんでも検査、とにかく検査もいかんが、こういう極端な話も駄目だと思うよ
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denev @_denev_ 2020年3月7日
FluoRiteTW どこが極端?必要な検査だけに限定するという方針は合理的に思えますが。
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sokuoku @sokuoku 2020年3月7日
>PCR検査 >必要派 vs 不要派 実際はその両極端な区分けでなく、 「陽性(+)の結果が出る検査分は必要(=治療用でなく拡散の追跡用に)、陰性(-)の結果しかでない検査分は不要」(なお、偽陰性は社会にマイナスの効果) って話が正解なんだけど、なかなか伝わらない
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月7日
ミラノ在住デザイナーが「軽症者や無症状者もちゃんと検査して全体像がつかめれば重傷者を減らすことが出来ます。」とか言ってるんだが、本当にそんなことが出来るんなら、日本語で日本に向けて言ってないで、今お前が住んでる国に教えてやれよと。
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すらーく @slarq 2020年3月7日
しかしこうなると逆に毎年風物詩のように流行してるインフルエンザでなんでパニックにならないのか不思議になってくるな。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月7日
B9hCgGcM75 偽陰性と偽陽性の発生を全く考慮してないですよねそれ。感度または特異度100%の時だけ有効な言い分ですね…
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月7日
「検査して全体像がつかむ」んなら、せいぜい数千人程度のサンプルの検査で十分だろ。
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オトラント公 @JosephFouche521 2020年3月7日
検査が必要不必要みたいなのはもう疫学的な意味はないのよ 体調が悪くて熱が出てたらちゃんと休める会社、今回のコロナウイルスで時短勤務やテレワーク、特別休暇をやってくれる会社に勤めていたらね 問題はそういう会社に勤めていない人
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月7日
slarq そこそこの精度の検査が町医者で可能でそこそこの薬が町医者で出るから。それで速攻バロキサビル マルボキシルを使いものにならなくしてるから世話ねえ
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オー @ohchan2016 2020年3月7日
医者の全てが感染症に詳しい訳ではないから、検査するしないの判断は保健所なり専門機関が担当すれば良いと思う。 ので、今のやり方でよい。 保険適用や保健所抜きで検査できるようにしたのは大失敗だと思う。 有効な治療法が確立した後なら検査を拡げてもよいと考えるがなあ。
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Matt @Matt19923514 2020年3月7日
妄想族陰謀論好きを晒し上げるまとめですね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月7日
「検査の特異度99%(感染してない人を間違って感染してると判定する偽陽性が1%)で全国民検査したら、誰も感染してなくても130万人くらい(人口の1%)に感染判定が出る」という事実を踏まえた口を開け定期。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月7日
「ただのインフルエンザ」で毎年人が死んでるのにこの鈍感さなので、来年の今頃に「ただの新型コロナ(≒ただの風邪をこじらせた)」となってても驚かない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月7日
nhkだけ見てた感想だと検査拒否されたって医者は一人しか取材されてなくて、ほかの番組もその医者の取材の使いまわしだったな。結局数自体は少なかったんだろうと思ってたよ、検査拒否。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年3月7日
ayutimali インフルエンザも迅速検査なんてコイントスみたいな精度ですよ。でもあれは臨床症状でかなり感度・特異度高く判定できるので問診のみでなんとかなるんです。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2020年3月7日
検査には3つの意味がある。①治療法の選択、②蔓延の程度把握、③個人/組織の意識変化 ①は現状で有効な治療法がないため、検査によらずやることは一緒。検査の意味がない。 ②は統計的に全員やる意味はない。視聴率(1世帯/2万世帯)や選挙速報を考えれば、現状の数で十分すぎる。 ③が一番問題で、”疑い”だけで1〜2週間の自宅待機を許容できる個人/組織になっていないのが難しいところ。個人最適と全体最適も違うし。ただ、貴重なリソースを全数検査に振り分けるだけのメリットは出ないだろうね。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月7日
心配ならパルスオキシメーター買えば、自分で低酸素状態かどうかわかるよ。簡単に買える値段だから、1個あっても悪くない。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年3月7日
kis_uzu 原因不明の肺炎を数えたら検査しなくても全体像掴めそう。
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TAKA @taka_dra_bz1130 2020年3月7日
隣の半島をみたらよくわかる。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月7日
一番最初の人は一体何を言っているんだろう。政府は風邪の諸症状があっても4日程度は自宅療養、それ以上続けば連絡の上通院を勧めていて、2週間も閉じこもっていろとは言ってないし2週間も熱が続くならそれは全く別の病気が考えられるだろうに。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年3月7日
以前の新型インフルエンザでもSARSでもMERSでもここまで騒いでなかったよね。正直、今回は全世界的に騒ぎすぎじゃない?(ちなみにSARSもMERSもコロナウイルスです)
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月7日
少なくとも韓国の状況(希望者全員検査、軽傷者も隔離措置)から検査を絞ったのは大正解だったとしか思えないけどね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月7日
BlackCloudy 今回のが武漢MERSみたいなものなんだけど、それは嫌だ駄目だでSARS-CoV-2れしたね。皆が皆検査したら、検査出来る所で感染しかねないから医療崩壊当たり前。それとSARS域&MERS域は、二酸化硫黄が凄い数値で各所500とか999とかだった…。日本はそうじゃないから、まず養生しようず。
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あきなすび @akkonline 2020年3月7日
Sakura87_net 会社によっては感染疑い者は二週間出社禁止ってとこがあってもおかしくないよ。直接知る範囲でも、もし感染疑い者が出たら濃厚接触者は二週間在宅勤務で、とか聞くし。
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年3月7日
また香ばしいアカウントが集まったもんだな
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あきなすび @akkonline 2020年3月7日
最初の人に関しては、大変なのはわかるけど、じゃあどうしろと?と思うけど。この人「検査して陰性証明貰って自分が100%無罪放免になりたいだけ」じゃん。こういうのが下船後寿司屋行くんだろう。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年3月7日
検査が必要だと強調している人は、検査そのものではなく検査によって安全を保障してもらうことに固執しているのだろうなあと。だけど残念ながら現状おそらく唯一の検査法であるPCR検査は誤差がでかいし、仮に誤差がないとしても容易にできる検査でない以上検査数を絞るのは自明の理です。そもそも陽性が判明したところで風邪やインフルエンザと対策は変わらないのですから。
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月7日
Sukebenayarouda すんませんその辺含めて検査でどうにかって言うべきでした。一部のアホ会社除いて陰性でも『インフルの可能性高い』って処方されたらインフル扱いしてもらえますし、引きこもり方向に安心できる。
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月7日
BlackCloudy 一般的症状が逆にショボめなのに死ぬかも!だからかと。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月8日
要するにこのまとめは青文字で書いた連中はシロウトばかりだから信じるな、という認識でよろしいのだな?よろしいな?
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neologcutter @neologcuter 2020年3月8日
https://twitter.com/nobitan1/status/1236268319541309440 PCR検査を推進した韓国はエライことになっちゃってますけど、なんか妙案あるんですかね?
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sihi @sihi70585332 2020年3月11日
PCR検査大好きっ子が馬鹿なところは、検査のために病院にたむろして、そこで伝染しまくる、伝染させまくるという展開を想定していない事だね。 検査はしてもらえても、それだと意味ないでしょう。只のインフルや風邪だとしても伝染さすなよ。 幸運にも只のインフルや風邪だったとしても追加で武漢ウイルスをゲットすることはできるんだぜ。
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sihi @sihi70585332 2020年3月11日
「軽症者や無症状者もちゃんと検査して全体像がつかめれば重傷者を減らすこと」こんな事を言っているヤツがいるけどさ。厚労省に政府にアベなんかは有能では無いのだろう。だったら武漢ウイルスの伝播の全体像なんてつかんだところで何もできないよ。豚や鶏のように感染者や感染の疑いのあるモノを問答無用で殺処分できるような体制にできるワケでもなかろう?
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akihito_k @itaihito2 2020年3月14日
まとめを更新しました。
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akihito_k @itaihito2 2020年3月19日
まとめを更新しました。
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らんちゅう @Liar_like_ 2020年3月19日
「あとになればわかる」って言ってる全員検査しろ派は日本が壊滅してほしいんだろうな。んで「ほら言った通りだろ!」って言いたいだけなんだろうな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月6日
現時点では、検査をやたらと増やさなかったのは正解ですね。あくまで、現時点では。
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うみゅ🌸 @umyu_1105 2020年4月10日
https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/coronavirus-factsheet-jp.pdf NY市もドライブスルー検査から3~4日後の自宅待機後の検査に方針が変わりました
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ITAL @ITAL_ 2020年4月22日
1ヶ月前はこんなだったのね。
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akihito_k @itaihito2 2020年4月23日
kinmenitsuke そのおかげで敵が見えない故院内感染爆発中。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年4月26日
togetterで元気なネトウヨ連中の話は聞く価値がないことがよくわかるな。 パヨクの話? 聞いてもらう機会がないだろ。 左右関係なくド底辺はどちらにもいるってだけだ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年4月26日
[c7654490] お前はこんなご時世だからって精神科の通院辞めんなよ
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timpopenis @timpopenis 2020年5月18日
もし青文字の主張ような「とにかく検査」論を実行していたら、今頃はニューヨークのように検査を受けに行って感染して感染爆発という事態になっていたんだろうな。残念ながら亡くなった方も出たが、マクロで見れば本当に日本は命拾いした。
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akihito_k @itaihito2 2020年8月14日
まとめを更新しました。
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