2020年3月7日

『エロ創作現場に女性が主体的にいる』『女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき』まとめへの女性の反応

Macop(まこぷ) @macop_uwf氏の『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」への女性の反応。(※疑問視する声を集めただけなので男性もいるかもしれない)
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Macop(まこぷ) @macop_uwf

男性作家の私と知人友人の女性作家とがちんこまんこ言いながら女性をエロく描く技術と男性をエロく描く技術について自分の性癖や経験交えて侃々諤々やってる現場を見せてやりたい。こんな男女同権、ジェンダーフリーあるか。

2020-03-04 12:02:01
女性とのジェンダーフリーの価値観のズレ。表現規制に対抗するための仲間に女性を引き込もうと都合よく持ち上げてない?というまとめ
0o0 @0o0_journal

これもまたなんというか偏った・・・ 一部だけの自由なんだけどな /『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389

2020-03-06 17:45:21
まゆ @kiteyome

それは素晴らしいと思うし オタク文化のいいところだと思う。 でもオタク文化圏を出た 公共の場の一般人や子供の前に 「エロく書いた女の子の体」を置くのははたしてジェンダーフリーで男女同権なのか? て思う。

2020-03-04 16:22:07
ときじ / あずさ @tokijiag

エロはジェンダーフリーだ!誇れ!とか言われても、まず悪質な付き纏いする脳味噌ちんこ野郎を排除してから誇れやって気持ち…

2020-03-07 23:09:17
借りネコ@ @karineko001

腐女子・女オタ叩きしてたろ。ちょっとでも対象が女性向けだったら腐女子向けって散々バカにしてきたじゃん。 『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389 @togetter_jpより

2020-03-07 22:28:31
しろうさ @higakakisuwanu

男性向けのケモノ・ショタに来た女性との関係だけ切り取って「こんなにも女性は自由!世界に誇るべき!」ってハァ?むしろオタクくんは女性の権利向上の活動の邪魔するような発言していて足引っ張っててオタクくんのせいで不自由さを感じてるぞ。

2020-03-08 06:36:57
しろうさ @higakakisuwanu

今世界で起きてるムーブメントとしての女性の自由活動と男ヲタのズレにもにょもにょしてて、男ヲタの「女性の自由」がほんっと「エロにオープン」に偏ってて援護射撃してやってるつもりでいるのもどうかと思ってる…

2020-03-08 06:47:28
しろうさ @higakakisuwanu

男女格差121位の問題の解消には理解は示さず、男ヲタにとって都合のいい意味で「お前たちは自由」とウエメセで啓蒙し、エロを守るための数合わせにされてる気持ち悪さよ。まこぷって人もかなり昔から活動してるそうなのに女性向けが公式に配慮し活動してる背景もろくに理解しなさそう

2020-03-08 06:39:20
しろうさ @higakakisuwanu

政治家を当選させた辺りから数でものをいわせる感じが本当にキッツ。最近は「公共の場の表現として不適切なものでも公式や聖地に金を落とす俺達偉い!」「ここで退いたらコミケにも規制の波がくる」って衝突起こしといて開き直ったり扇情するのもどうかと思う。時代に逆走して余計首絞めてるよ

2020-03-08 06:45:01
豚バラ角煮 @butakakunida

「日本の女性運動は、はしたないもの狩り」ってどこから来たの? 表現規制論者とフェミニストがごっちゃになってない? エロ描いてエロ読んでエロ語ってるフェミニストもたくさんいるでしょ。「フェミ=表現規制論者」っておかしくない?

2020-03-07 22:04:52
イヤイヤ期 @potapota14

これは、消費される立場の女性が消費する立場に行くことで、消費される立場から離れるというだけであって、ジェンダーフリーとかいう問題ではない気がする。あんまり使いたい言葉じゃないけど、名誉男性化というか

2020-03-07 22:54:23
イヤイヤ期 @potapota14

日本ではホモソーシャルに最適化した方が生きるのが楽、というしょうもない理由だと思う。

2020-03-07 22:55:15
イヤイヤ期 @potapota14

女性が差別されている証拠を、女性の自己決定権などと言い換えてるだけのやつだよな。

2020-03-07 22:56:49
イヤイヤ期 @potapota14

いや、大っぴらにエロを主体的に楽しむ女性も勿論たくさんいらっしゃるだろうし、それ自体は大変喜ばしいんだけど、だから日本すごいに結びつけられると、ええ……?って

2020-03-07 23:03:38
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

確かに世間一般的にオタクはある程度認められるようになった。 オタクが経済を回してるということも事実。 でも、たぶんオタクが思ってるほどオタクは世間一般に受容されてるわけではないと思う。 オタクの存在が容認されるようになっただけで、オタク文化が完全に一般社会に普及したわけではないと。

2020-03-08 09:12:31
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

仮にオタクフィールドだとかオタク文化圏とかいうものがあるとして、「このオタクフィールドが一般社会と完全に一致しているわけではない」という認識を持っていないと、度々衝突が起きるんじゃないかと思います。 個人的にはオタクフィールドと一般社会の完全一致は無理だと思ってますけど。

2020-03-08 09:15:55
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

なぜ完全一致しないかというとオレ個人の所感としては「オタク文化は歴史的に性的表現と不可分であり、オタク的表現の中には潜在的に性的表現を内包している。あるいはそう見做されている」からだと思っています。 オタク文化圏の中から完全に性的要素を抜き、イメージを完全に払拭できればあるいは?

2020-03-08 09:36:46
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

その「歴史的背景」が希薄になってオタク的表現が一般社会に浸透するかどうか? ここが現在。分水嶺。 潜在的に性的表現を含んでいるか否か。萌え絵が一般社会に容認されるかどうか?という闘争が「宇崎ちゃん献血ポスター」であったり「ラブライブ千歌ちゃんJAパネル」で噴出したんじゃなかろうかと。

2020-03-08 09:44:16
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

ちな、自由の表現はオタクフィールドの中において完全に確保されている認識。もちろん法的な表現の範囲内において。 で、その法的な範囲というのはあくまでも公共の場における「最低限」のライン。風俗街だとか、18禁エリアだとかその辺りの限定された公共空間。個人で楽しむぶんにはその限りではない

2020-03-08 09:52:12
へら @herahuntbb

この手の女性オタクの性的創作の話をジェンダーフリーと言い切られるとイラっとする 男女同権とか言語道断だよ これまでどれだけ創作する側も消費する側も女性であるからこそ隠したり隠れたりしてきたか この10年くらいで表舞台にひっぱり出された感あるけどそれだって望んだことではないじゃないか

2020-03-05 03:13:10
へら @herahuntbb

「女性に貞淑を強制されない文化」なんて全く違う 実際には貞淑を強制してるし、そういうものを描いている人たちは珍獣くらいに思ってるのが一般人だよ オタク同士だとそうではないかもしれないけどね

2020-03-05 03:21:53
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

でも、エロの言動が自由に行われているからこそ、日本の男性は女性へのセクハラや性犯罪に対する認識が甘いのでは?とも思う。 『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389

2020-03-06 08:25:09
かじぃ@スライムゾンビ @KzPhantazm

Twitterや親しい人との会話内でエロ発言をしている女性でも、好きでもない人(むしろ嫌いな人であれば尚更)にエロを煽るような発言をされたり、ボディタッチをされたり、性的な目で見られるのは嫌だろう。 その感覚がなぜ分からないのだろう?と常々不思議に思ってたりする。

2020-03-06 09:28:54
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コメント

@onpu_original 2020年3月8日
実はその「色々ありながらも折り合いつけてる状態」はわりかし理想郷に近いのです。その色々がない状態を理想と置いている人はたくさん居ますが恐怖政治のように暴力で押さえつける以外にはまず実現できません。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月8日
もとのまとめでフェミを殴りたくてうんぬんとげろってる人いたけど正直そういうのが背後から撃ってるのどうしようもないなと。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年3月8日
女オタにセクハラしたり、難癖つけて馬鹿にするようなゴミが存在したら、創作活動が自由であることそのものを誇ってはいけなくなるのだろうか? 男女問わず迷惑掛けるゴミをなくしたいとは思うし、それができればもっとやりやすいとは思うが。邪魔者が0でなければ自由とは認めない方々なのか…なんか窮屈だな。
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ぐれちゃん @waritsumawasuki 2020年3月8日
平等って言ってるのに上から目線なのは気になったなあ。発言者も高齢?で絵がもう古くさいし、コミケ昔話や第一線では食ってけないから女を啓蒙するポジション狙いな感じがキツイ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年3月8日
heliodor_ruby ただ、日本って割と自由あるよねってだけの話を聞いて、セクハラ野郎などのゴミを見ないふりしてるとか、侮辱的だとか。なんか被害妄想感がすごいです。無理解な連中に悩まされた恨みからなのか、男性オタ=馬鹿にしてくるゴミみたいなミサンドリー発言も散見されるし、これ反論としてまとめるの適当なんでしょうか?
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ぐれちゃん @waritsumawasuki 2020年3月8日
陶酔老害に歴史修正されかねんもんなw
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Chelsea Soni @kujitsuradashit 2020年3月8日
「日本って割と自由あるよね」と「自由を世界に誇るべき」じゃ全然違いますよ。「いや自由って決めつけられても」「別に世界にオープンに誇る気ないし」って反論されると男オタに同調してフェミ叩きをけしかけられなくて困るのかな。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年3月8日
kujitsuradashit 「世界に誇るべき」かどうかについては各個人それぞれ思うことあるでしょうから、批判があるのも妥当だと思います。ただ、誇れるほどではないという批判より男オタ共は腐女子・女オタ叩きしてきただろとか、男オタ=ゴミというミサンドリー丸出しな部分が強調してまとめられてるので、え? これが反論ってどういうこと? なんかずれてない? と思った次第です。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年3月8日
そういう人もいますね、て感じで互いに譲歩とか妥協とかして生きていけないものか。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年3月8日
制度の有無と個々の差別意識は全く別の話なので、それを反論とされても困る
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しろうさ @higakakisuwanu 2020年3月8日
まとめられてたwえっと、「反応」では?まあそもそも「女性の自由」がまこぷ氏と女性では違うのに、「世界に」と勝手に歪んだ形で推し進められても、正直女側も困るって話ですね…
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年3月8日
例のマトメはフェミニストが問題視するような問題などないという立場を取っているから、単純に反証を上げ連ねて否定してるんだろう。コメにミサンドリーやミソジニーが混じってしまうのは、両者とも相手側が印象操作してると捉えて、イメージ引き戻しを反論の主眼としてるから、一見、相手側の叩きになるっていう感じなのかも。ま、それ自体がもう、エロの根底には女性蔑視などないを否定してると思うなぁ。描く自由はあるけど女性の権利は守られてない、て感じ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年3月8日
「女性の権利」がどこまで適用されるのか、てのがもう一つの焦点で、これが「表現物から世間に広まる影響=表現の影響力」てトコまで広げられると、この権利ってのは女性に限らずあらゆるものも一緒に適用されることになるから、一気に表現の加害性は全方位ってことで、表現有害説ってなっちゃうけど。だから表現者は本能的にすごく敏感に危機感持ったのかも。
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香織 @kaori_serizawa 2020年3月8日
男性向けエロが「男と美少女のエロ」とする一方、女性向けエロが「美男子と美男子のエロ(BL)」と定義するから認識の齟齬が出てる気もしますね。 男性向けが「男と美女」なら対比される女性向けは「女と美男子」のはずなんですけどね。
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Зах @casttobicor8233 2020年3月8日
「腐女子を過激フェミの対抗要員にしたい」が潜在的なゴールだからこんな暴論になるんだろうな… エロに寛容になれば女性の生きづらさが解消されるわけじゃないのに。うんざり。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月8日
別にフェミの対抗要員にしたいが本音でもいいし、過激ツイフェミを腐の仲間だと思われるのも嫌だと思ってるけどトゲコメでツイフェミと戦ってる人たちはやたら腐に攻撃的だったり見下してたりその本音があからさまだったりしてツイフェミは嫌いだけどお前らも共倒れしていいよって思えてしまうのがナンダカナー。
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★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年3月8日
本人が「TPOを弁える」の捉え方が極論すぎて腐女子と会話成立できそうにない…。 Macop(まこぷ)@macop_uwf 「この世をエロで染めてやるエロ以外は許さない。エロくなければ公共の場に出てくる資格がない」という主張の対だよ、TPOを弁えろ系の人たち。その極論っぷり理解できないものかね。https://twitter.com/macop_uwf/status/1236487151333683201
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🈚用 @anythingmuyou 2020年3月8日
他の分野の自由が遅れているとか、普段BLに攻撃的なのにお前が言うなとか素直ではないけれど エロ創作する自由が喜ばしいという事自体には批判は無いようなので良かった。
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しろうさ @higakakisuwanu 2020年3月8日
macop_uwf氏の持論だと確か腐女子の伏せ文化や住み分け文化は否定してたから、それがセットだったらもっと荒れてたかも。エロ創作するのは自由だけどきちんと場所は選んでるし、推しや理想のキャラのエロは描くけど別に自分自身の性の解放のためではないから氏のようにごっちゃにされると困るところがある。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2020年3月8日
対抗要員って言っても、危機感を持っている腐女子さんたちはすでに表現規制に抵抗を示しているわけで。規制派は男オタ女オタ関係なくみんな焼いてくるという意識は共有してもらいたいな…
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月8日
腐女子に対する排斥なり、風俗営業に対する排斥を内面化して、仕返ししたい層がある気がする。
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ぐれちゃん @waritsumawasuki 2020年3月8日
こっちだって不条理な表現規制には反対だけどまとめ元のオッサンみたいなのに勝手にお仲間宣言されるのは勘弁なw腐も規制問題ならピアス問題があったけど表現の自由!なんて暴れる奴は稀有で適切な措置や住み分けを願う人が殆どだったよ。のうりんや駅乃みちかや秋葉原看板で何度も衝突しても学習しないでチキンレースやって暴れてる男オタ達には辟易してる腐が多いよ
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ふぁんじん @anreijiyubi 2020年3月8日
最近の表現規制トラブルでも、思ったより腐の援護射撃がなかったから今こうして日本の女エロ描きは自由なんだからもっと世界に誇れとか言いだして擦り寄りしてるんじゃないかと思ってしまう。表現規制反対寄りでも男のオタクと一緒くたにはしてほしくないんだが・・・
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年3月8日
まあベクトルはどうあれ攻撃的なのはいかんけど、フェミが手あたり次第に攻撃仕掛けた結果、自分の好きな作品や作者まで攻撃に晒されたオタクが急増してるから必然的にフェミ叩きに走る人も増えてしまってる面はあると思う。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2020年3月8日
6u9A3Kh7hottYYV ちなみに、現代の表現規制は「ゾーニング」だの「棲み分け」だの、一見すると皆が納得できそうな言葉で押し付けてくるので要注意。「え、規制なんか言ってないよ。公の場に出てこないで欲しいだけ」…「いじめ」を「いじり」と言い換えているのと同じです。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月8日
nozomi_crs だからといって同じレベルの過激なラインに落ちたらどれだけ正しくても忌避されるだけに・・・。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年3月9日
よくわからないツイフェミが腐を名乗って暴れるのも勘弁して欲しいしせめて巻き込まないでくれと思うし、ヘイトがそっちに向かう気持ちもよくわかるんだけど、だんだんツイフェミを叩くことが目的になって本来は表現規制問題やなんやで共闘できるはずの腐女子を敵にまわす方向にいっちゃってるんだよね・・・。
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年3月9日
もー色々めんどくさいので「女性を表現」するのやめたら???のだ
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
mabuenoe 法的に強制力を持つ規制を要求したり世論に同調圧力を布いて一方的な懲罰を求める態度をフェミニズム側が実践し続けてる間は無理だと思います。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
Zombarai まぁ、いいんじゃないですかね。それで、女性への性暴力やその他暴力が増えていくでしょうし、韓国のように男女間の暴力的な対立も進んでいきますから。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
そういう、韓国のような男女間の分断や対立に暴力性が密着してる状況が一般化すれば、フェミニズムの布教がしやすくなるし・飯のタネも増えますからね。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
表現活動にせよ表現を受け取って「消費」する事にせよ、絵やアニメに限らず写真であっても、相当なガス抜きや潤いとして機能してきてる訳で。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
目下の経済的混乱や貧窮化・社会的規制の増大による被抑圧感の中で「潤い」「ガス抜き」を絶対悪として排除したら…。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
そして、女性のみが一方的に不利で虐げられてるのだから男性はもっと不利益を負うべきという主張が法制度や社会制度に強く反映されたら…男女問わず不満層が暴力的手段を厭わなくなるのは自明では。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
今は、1990年代のように「まだ社会が豊かさを享受していた」時代ではなく、貧富格差が悪化して、社会の多くが貧窮と抑圧と過労にあえいでるわけですから。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
韓国は、そういうのを1990年代末から00年代にかけてどんどん法制化していった国ですから。そして、女性の権利が男性よりも尊重されやすい法制度が整備されてる。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
結果は、メガリア・ウォマドのようなヘイトクライムを繰り返す女性運動が左派側の「仲間」としてはびこり・不利に置かれてる貧窮/困窮男性が権利を主張したら逮捕される状況ですね。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
当然、男女間の分断が極限まで行き・男性の内部でも女性の内部でも暴力や偽計で相手を滅ぼす気運が高まってる。男女間の相互不信は少子化と「相手の無視」につながってもいる。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
まぁ、男性が困窮して女性に性暴力に限らない暴力を振るうのが日常化し・女性も根拠のない被差別感を振りかざして男性に暴力を振るい、女性だからという理由で免罪される社会が、フェミニズムのお望みなのでしょうから。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月9日
万人の万人に対する闘争こそが望ましい社会なのでしょう。そして、今の日本は困窮化等で、強者以外の眼の前の相手に対する暴力全般への歯止めが急激になくなりつつある。
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@DTmamoru 2020年3月9日
なんか難しい言葉使いすぎなんだよね。「あたし女だけどイケメンはたくさん見たいでもキモいオタクが好きな女キャラは見たくない」と「俺男だけど美女はたくさん見たいでもキモい腐女子が好きなホモイケメンは見たくない」がブッキングしてるだけっしょ。あの弁護士はホモが好きなだけよ。ゴールデンカムイ好きだし
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@DTmamoru 2020年3月9日
6u9A3Kh7hottYYV 氏があげてる、あちらの界隈が挙げてる「ゾーニング」だの「棲み分け」だのも、結局空白地帯である「公共の場」とやらのシマ争いみたいなもんでな。侵略行為の正当化にすぎんの。実際男が全裸の「ぐらんぶる」には、何かにつけて言い訳して批判しなかったしな。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月10日
ituki_s 大昔から、腐女子的な人とツイフェミ的なものの距離って、世間で思われてるよりもずっと近かったですよ。90年代からそういうの見えてた。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月10日
ituki_s 90年代から00年代前半に、彼女らが何をやったか。最近も同じこと繰り返す人が跡を絶たない…反省してない人たちに対して冷淡だったり敵意向けるのは、当然かと。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月10日
自分達の「オカズ」だけ確保できれば他人をどんどん踏みにじって・社会もぶち壊して構わないと考える人が多すぎる。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年3月10日
こういうまとめとコメントを読むと、やっぱり腐女子の大半は、今も表現の自由の敵であり市民的自由の敵なんだなとしか思えないですね。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月3日
女もやってるんだから攻撃するな、と言っても「女オタ同士の学級会は大抵が自重や隠れることについての議題である」事を考えると全くの無意味では。別に女が書いたものだからって見逃されてないんだよね。ついこの間、女が女向けに作ったぬいぐるみバースがどれだけ叩かれたか知らんのかね
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