『エロ創作現場に女性が主体的にいる』『女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき』まとめへの女性の反応

Macop(まこぷ) @macop_uwf

男性作家の私と知人友人の女性作家とがちんこまんこ言いながら女性をエロく描く技術と男性をエロく描く技術について自分の性癖や経験交えて侃々諤々やってる現場を見せてやりたい。こんな男女同権、ジェンダーフリーあるか。

0o0 @0o0_journal

これもまたなんというか偏った･･･　一部だけの自由なんだけどな /『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389

まゆ @kiteyome

それは素晴らしいと思うし オタク文化のいいところだと思う。 でもオタク文化圏を出た 公共の場の一般人や子供の前に 「エロく書いた女の子の体」を置くのははたしてジェンダーフリーで男女同権なのか？　て思う。

ときじ / あずさ @tokijiag

エロはジェンダーフリーだ！誇れ！とか言われても、まず悪質な付き纏いする脳味噌ちんこ野郎を排除してから誇れやって気持ち…

借りネコ@ @karineko001

腐女子・女オタ叩きしてたろ。ちょっとでも対象が女性向けだったら腐女子向けって散々バカにしてきたじゃん。 『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389 @togetter_jpより

しろうさ @higakakisuwanu

男性向けのケモノ・ショタに来た女性との関係だけ切り取って「こんなにも女性は自由！世界に誇るべき！」ってハァ？むしろオタクくんは女性の権利向上の活動の邪魔するような発言していて足引っ張っててオタクくんのせいで不自由さを感じてるぞ。

しろうさ @higakakisuwanu

今世界で起きてるムーブメントとしての女性の自由活動と男ヲタのズレにもにょもにょしてて、男ヲタの「女性の自由」がほんっと「エロにオープン」に偏ってて援護射撃してやってるつもりでいるのもどうかと思ってる…

しろうさ @higakakisuwanu

男女格差121位の問題の解消には理解は示さず、男ヲタにとって都合のいい意味で「お前たちは自由」とウエメセで啓蒙し、エロを守るための数合わせにされてる気持ち悪さよ。まこぷって人もかなり昔から活動してるそうなのに女性向けが公式に配慮し活動してる背景もろくに理解しなさそう…

しろうさ @higakakisuwanu

政治家を当選させた辺りから数でものをいわせる感じが本当にキッツ。最近は「公共の場の表現として不適切なものでも公式や聖地に金を落とす俺達偉い！」「ここで退いたらコミケにも規制の波がくる」って衝突起こしといて開き直ったり扇情するのもどうかと思う。時代に逆走して余計首絞めてるよ

豚バラ角煮 @butakakunida

「日本の女性運動は、はしたないもの狩り」ってどこから来たの？　表現規制論者とフェミニストがごっちゃになってない？ エロ描いてエロ読んでエロ語ってるフェミニストもたくさんいるでしょ。「フェミ＝表現規制論者」っておかしくない？

イヤイヤ期 @potapota14

これは、消費される立場の女性が消費する立場に行くことで、消費される立場から離れるというだけであって、ジェンダーフリーとかいう問題ではない気がする。あんまり使いたい言葉じゃないけど、名誉男性化というか。

イヤイヤ期 @potapota14

日本ではホモソーシャルに最適化した方が生きるのが楽、というしょうもない理由だと思う。

イヤイヤ期 @potapota14

女性が差別されている証拠を、女性の自己決定権などと言い換えてるだけのやつだよな。

イヤイヤ期 @potapota14

いや、大っぴらにエロを主体的に楽しむ女性も勿論たくさんいらっしゃるだろうし、それ自体は大変喜ばしいんだけど、だから日本すごいに結びつけられると、ええ……？って。

かじぃ @KzPhantazm

確かに世間一般的にオタクはある程度認められるようになった。 オタクが経済を回してるということも事実。 でも、たぶんオタクが思ってるほどオタクは世間一般に受容されてるわけではないと思う。 オタクの存在が容認されるようになっただけで、オタク文化が完全に一般社会に普及したわけではないと。

かじぃ @KzPhantazm

仮にオタクフィールドだとかオタク文化圏とかいうものがあるとして、「このオタクフィールドが一般社会と完全に一致しているわけではない」という認識を持っていないと、度々衝突が起きるんじゃないかと思います。 個人的にはオタクフィールドと一般社会の完全一致は無理だと思ってますけど。

かじぃ @KzPhantazm

なぜ完全一致しないかというとオレ個人の所感としては「オタク文化は歴史的に性的表現と不可分であり、オタク的表現の中には潜在的に性的表現を内包している。あるいはそう見做されている」からだと思っています。 オタク文化圏の中から完全に性的要素を抜き、イメージを完全に払拭できればあるいは？

かじぃ @KzPhantazm

その「歴史的背景」が希薄になってオタク的表現が一般社会に浸透するかどうか？ ここが現在。分水嶺。 潜在的に性的表現を含んでいるか否か。萌え絵が一般社会に容認されるかどうか？という闘争が「宇崎ちゃん献血ポスター」であったり「ラブライブ千歌ちゃんJAパネル」で噴出したんじゃなかろうかと。

かじぃ @KzPhantazm

ちな、自由の表現はオタクフィールドの中において完全に確保されている認識。もちろん法的な表現の範囲内において。 で、その法的な範囲というのはあくまでも公共の場における「最低限」のライン。風俗街だとか、18禁エリアだとかその辺りの限定された公共空間。個人で楽しむぶんにはその限りではない

へら @herahuntbb

この手の女性オタクの性的創作の話をジェンダーフリーと言い切られるとイラっとする　男女同権とか言語道断だよ　これまでどれだけ創作する側も消費する側も女性であるからこそ隠したり隠れたりしてきたか　この10年くらいで表舞台にひっぱり出された感あるけどそれだって望んだことではないじゃないか

へら @herahuntbb

「女性に貞淑を強制されない文化」なんて全く違う　実際には貞淑を強制してるし、そういうものを描いている人たちは珍獣くらいに思ってるのが一般人だよ　オタク同士だとそうではないかもしれないけどね

かじぃ @KzPhantazm

でも、エロの言動が自由に行われているからこそ、日本の男性は女性へのセクハラや性犯罪に対する認識が甘いのでは？とも思う。 『エロ創作の現場に女性が主体的にいる』のは世界的に非常に珍しいかもしれない「女性が自由を獲得したオタク文化は世界に誇るべき」 - Togetter togetter.com/li/1477389

かじぃ @KzPhantazm

Twitterや親しい人との会話内でエロ発言をしている女性でも、好きでもない人（むしろ嫌いな人であれば尚更）にエロを煽るような発言をされたり、ボディタッチをされたり、性的な目で見られるのは嫌だろう。 その感覚がなぜ分からないのだろう？と常々不思議に思ってたりする。