『魔女の守人』第6話から学ぶ漫画の視線誘導の大切さ

左右反転でここまで印象変わるとは
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ウララ @urara256

魔女守最後のページ、パッと見剣と鞘をどう当てたのかさっぱりわからんしオードブルくんの身体が台詞で隠れちゃってるしゴッの効果音でファスナくん覆っちゃってるし何を魅せたいんだここ とっちらかりすぎでは?

2020-03-11 09:11:30
ウララ @urara256

これ剣と鞘どう当たってるの? pic.twitter.com/l9takBfdpH

2020-03-11 20:50:20
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ウララ @urara256

敵に渾身の一撃を当てて逆転する決めシーンなんだから喰らう敵の方をメインに描くべきだと思うんだけど肝心のオードブルくんの身体が台詞で隠れててよくわからん上にゴッの文字でファスナ囲んじゃってるからむしろ視線そっちに行っちゃうしなんなんだこのページ本当に

2020-03-11 20:54:24
九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

@urara256 反転したら何がやりたいのかわかりやすいゾ! pic.twitter.com/GJaXXbp19q

2020-03-11 20:50:55
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ウララ @urara256

@kyu_tyou あ!すごい!!!反転しただけで格段に印象違う!!!でもやっぱ鞘はともかく剣はどう当たってるのかわからん!!!

2020-03-11 20:55:30
九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

@urara256 当たってるかどうか以前の問題であり 多分魔女守の担当編集はチンバンジーなのではないでしょうか? pic.twitter.com/8rTsIZodN7

2020-03-11 21:03:32
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ウララ @urara256

@kyu_tyou いやこれ敵と味方の左右配置、攻撃方向をどっちに描くべきかっていう漫画の教科書に載せてもいいくらいの完璧な失敗例ですよ

2020-03-11 21:06:19
パーピー @parpie_fi

視線誘導の大事さ、勉強になる

2020-03-11 21:16:35
九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

@urara256 架神恭介先生のこころオブ・ザ・デッドで間違ったネーム作成でこういう演出しちゃダメと習ってたので 完全に『あ、これ進研ゼミでやったところだ!』という感じです

2020-03-11 21:09:58
九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

魔女守の作者と担当編集は絶対これ読んで!!!! 【勉強】こころオブ・ザ・デッド冒頭6Pでネームを勉強する会 cagami.net/archive/255 pic.twitter.com/SPeXouzhio

2020-03-11 21:16:33
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@ANI_R331

うわ 本当だ左右反転したら見やすくなった… 視線誘導てこうゆうことか… 両方比較してるのが見やすいけどちと言葉が悪すぎるw

2020-03-11 21:28:19
トモリ @memini_to

RT>反転しただけで凄く見やすくなってビックリしたw いやー、漫画の視線誘導大事だな~。

2020-03-11 21:36:42
@ANI_R331

@memini_to 反転するだけでこんなに違うとは驚きです

2020-03-11 21:39:51
タイツマン @TAICHUMAN

マジで反転しただけで滅茶苦茶分かりやすくなってて笑う

2020-03-11 22:33:09
海月いつき @kurageituki

え?すっげ… 反転させるだけで全然印象違うやん…RT

2020-03-11 22:35:10
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

左右反転しただけでこんなに印象変わるんだ……

2020-03-11 22:42:10
貴金属 @silverclock96

視線誘導、なかなか言語化しにくいだけでめちゃくちゃド重要なんだな……

2020-03-11 22:43:10
カスミツキ2 @kasumitukisono2

視線誘導の重要性がよくわかる事例すぎるな……

2020-03-11 22:47:58
金銀パール @kinginpl

>RT 台詞と動作と得物の状態(今回で言えば炎)の読者の視線が辿る動線を考えると非常に分かり易い。この手の理屈って漫画家の人は勉強する事もあると思いますが、編集者さんは実際に担当になってから勉強になるのかなあ。大学卒業、入社、編集部配属から勉強する余裕があるとは思えないのだけど。

2020-03-11 21:21:42
金銀パール @kinginpl

でも例え理屈が合ってて正論だとしても人をチンパンジー呼ばわりするのは頂けないなって思いました。

2020-03-11 21:24:42
ウララ @urara256

ジャンプに載ってるような漫画はこの辺の視線誘導技術みんな一定水準以上はあるので普段全然気にならないけど同人誌とかWEB漫画で視線誘導考えずにしっちゃかめっちゃになって台詞順序すらわからないのとかよく見る

2020-03-11 21:22:48
九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

逆転のポイント アンデラ→アンディ投擲、漫画における上手から下手にかけて語りかけることで完全に立ち位置が逆転したことを示す 魔女守→下手から上手にかけて攻撃、逆転や否定の暗喩なので来週でオードブル終われるか分かりませんね pic.twitter.com/qABqPrDdYz

2020-03-11 20:45:26
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九兆@ジャンプにわか感想書き @kyu_tyou

アンデラ見るとよく分かるが 視線の動きに沿って流れを作りつつ トドメを刺したと同時にアンディが右を向いてることで最後のコマで視点を止めて印象付けると 完璧なのがわかりますね? pic.twitter.com/A3PbWLI806

2020-03-11 21:30:52
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真黒コスモス @axelmagro

視線誘導やコマ割りのスゴいヤツと言えばやっぱり「遊戯王」を思い出すね。(パッと思いついたシーン) pic.twitter.com/gj66sR8SPP

2020-03-11 21:43:03
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コメント

うつお @U_2O 2020年3月11日
漫画のテクニックくわしいねえ。ジャンプ感想書きって、やっぱり漫画家になれなかったひとたちなのかなぁ。
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年3月11日
上手下手って、江戸時代からあるんじゃないの?
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ゴルン @guranzamu1 2020年3月11日
反転されても分かんねぇ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月11日
この漫画、この回は主人公側がずっと劣勢、追い込まれている側なんで、受ける側、画面の左にいて右から敵がくるという構成で、ずっと押されてて、この技で逆転? 以下次回! だからこの向きでいいんだよ。
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茨 二科 @ibaranika 2020年3月11日
単純に魔女の守人が読みづらくて、つまらないうえ展開が遅いのは間違いないんだけど、このコマだけを切り取って視線誘導がていうのはちょっと片手落ち。というのもおそらくだけど作者の考えとしては、このラストページの前のとなりのコマ、右下からシームレスに読んでほしかったと思われる。ただ漫画の原則、右上から読ませることをルール破りしているため、こうして伝わってない読者が出るのも仕方ないことなんだけども
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茨 二科 @ibaranika 2020年3月11日
要するに作者は意図的に漫画の原則ルールを破って、スピード感のあるアクションを出そうとしたんだろうから、視線誘導が逆だよという指摘では「わかってるわバーカ!そのうえでやってんだよ」としか作者は思わないだろう多分。それより最初の敵、しかも味方になりそうなやつ倒すのに何話使ってんだよこの打ち切り漫画が!とはっきりいうべきだろう
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ヘルヴォルト @hervort 2020年3月11日
ibaranika 同期のアンデットアンラックが話がサクサク進むから余計に酷さが目立ってしまう…
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チェンソ─マン第10巻 1/4★グッズの受注開始!!!アニメだ!このマン一位だ!コラボカフェだ! @exit_q 2020年3月11日
爆風を受けて上空であの構えなのは「立体起動装置や昭和ライダーなどが判りやすい”現実的にはムリ受け流し空中方向転換”」と見て、最後のコマを通すなら文字通り「剣を炎側に溜めてエンチャントとし、”下からUの字向きに”鞘に供給し続ける(バッテリー替わり)機能」しか無いかな・・・と思いました。魔法を満足に出し続けられない問題もこれで解決。鞘こそが攻撃のかなめになる剣術、描けるのなら見てみたい。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年3月12日
視線誘導というか、コマ割りが個性的かつ上手いなと思うのは田中宏。教科書にしたいぐらいに正統派と思うのは荒川弘かな
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にぎり飯(近影) @a_madericeball 2020年3月12日
日本のマンガって右から左が基本だけどアメコミって左から右ですよね?あれなんででしょうね?その場合途中解説されてる左向きは未来を見る顔だとか左が弱くて右が強いとかっていうのも逆になるんですかね?
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jpnemp @jpnemp 2020年3月12日
a_madericeball セリフが日本語は右から左で、英語は左から右だから。ちなみにセリフ横書きだと日本の漫画でも左から右になる。例えばファミ通に連載されてた漫画など。
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月12日
RMoryTogetter1 荒川先生のコマ割り、視線誘導をしっかり意識していて非常に読みやすいですよね。 おかげでストーリーに没入できる。 敢えて欠点を上げると、荒川先生の漫画の後に他の人の漫画を読むとスムーズに読めず没入感が薄まってしまうこと…
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にぎり飯(近影) @a_madericeball 2020年3月12日
jpnemp なるほど!ありがとうございます!じゃあ英語に翻訳されてる日本のマンガはセリフが読みにくい?のかな あとアラビア語翻訳の場合は日本語に近い感じで読めるってことなのかな
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2020年3月12日
guranzamu1 よかった自分だけかと思ったw 結局どう当てたのか結果がなくてモヤモヤ、反転してもさっぱりわからんという今まさに何やコレ状態
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将軍 @syougun 2020年3月12日
a_madericeball 翻訳漫画は開く側に合わせて版作成されることがあります。台詞横書き(右開き) が多い海外版は反転されてて絵の歪みがはっきりでる作品もあったりします。そのため、洋服の男女差や着物の袷、利き手表現やオッドアイ等々アシンメトリー系が逆になり海外ファンと本邦ファンで認識違いが出たりしたこともあったとか。
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将軍 @syougun 2020年3月12日
翻訳漫画パターンとして見かけたことがあるのは1:日本と同じ左開きで原稿配置もそのままだが台詞系のみ横書き 2:右開き型で絵を全部反転し台詞系横書き 3:原稿を反転はさせず開く向きに合わせて配置し直すタイプ(これはタチキリやノドが逆になるので一番読みづらくなる)だったかなぁ。
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ナッパ教司祭 @nappasan 2020年3月12日
コマ割りの話をするなら『地上最強の男 竜』の前衛的すぎる例とかに触れてほしかった。
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魔王キキモラ @kkmrr42 2020年3月12日
反転したらわかりやすくなるというのは同意、でもたしかこのページは見開きの左ページだから、見せゴマで主人公をノド側(内側)に配置したくなかったのかもしれない。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年3月12日
反転されてもわかんねーし、効果音とキャラ被らせる必要あったんか?と…
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ナイススティック @nicestickmilky 2020年3月12日
そもそもこの鞘の万能感が謎すぎて「まあなんかダメージ与えてんだろうな…」てなってる
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Rikka @Rikka17773365 2020年3月12日
印刷つぶれといい、この漫画こういう取り上げられ方ばっかりだな。
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Rikka @Rikka17773365 2020年3月12日
あと毎回剣よりも鞘が目立ってて何したいの?って思う
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重-オモ- @__oMo__ 2020年3月12日
視線誘導よりも「ゴ」を二人の間に置いたことで全て台無しになっていないか。擬音があたかも効果線のように配置されることは漫画でよくある技法だが、本来の効果を遮るように配置したことで打ち消し合っている。
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mocilol @mocilol 2020年3月12日
何話か前で一話の中に「よし行くぞ」って決意するシーンが2回あってわろたわ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年3月12日
これ、編集がネーム段階で指摘すべきことなのでは……
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龍ex @ryu_ex222 2020年3月12日
「>反転したら何がやりたいのかわかりやすいゾ!」 いやあんまり……。マンガ論の「右から左の流れ」は間違ってないが、それよりも前ページのタメとかページ構成についても語るべき話じゃないか。(あくまで基本で漫画の流れや決めゴマとかによって例外多々) この漫画は敵を右、主人公を左に置いて動かしているから、恐らく決めたルールとしては左から攻撃するので正しい。 ただ決めゴマなのにせっかくの斬撃(恐らく逆袈裟で二文字斬りみたいな形)がセリフと効果音で潰れていることが残念
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フルバ @furubakou1 2020年3月12日
syougun 昔、上山道郎が自分のサイトで「海外の本だと絵が反転されるからデッサンの狂いがつきつけられてきつい(意訳)」とかボヤいてた。あのレベルの人でもそんなこと思うんやな…
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なにぬねののこ @game_achi 2020年3月12日
分割している吹き出しを右側にだけでなく右上、左下とすればもうちょっと読みやすい気がする
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kartis56 @kartis56 2020年3月12日
書いてる方もよくわからなくて効果音でごまかしたのでは
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年3月12日
先日『フラジャイル』の作画担当をされている恵三朗先生が漫画演出の解説ツイートをされており、視線誘導についても触れられていまして(https://twitter.com/36_megu/status/1232993022259777537?s=21)漫画家ってめっちゃ技術職…と惚れ惚れ拝見したばかりだったので興味深いまとめでした。 週刊連載では月刊に比べ突き詰めるのが難しい面もあるのだろうとは思いつつ、ネームの時点で伝わりにくい点があるならそれこそ編集の出番では…とも思いつつ。
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御荷山 @orgaMtd 2020年3月12日
[c7484151] 描くほうがちゃんと考えて描かないから読み手が違和感を覚えてアレコレ考えるハメになる
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rollmaki @rollwomaku 2020年3月12日
どう当ててるかというか炎の剣と言いながら実際に当ててるのは炎の鞘だけだったりしない?剣の方は両刃だから鞘を峰うちにあたる物として使っているような…おもいっきし切ったら死ぬ武器での対人対応描写って地味にめんどいな。両手に鞘持たせた方が楽な気がする
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m.k @m_k_nao 2020年3月12日
単純に「もっと剣を振り抜いた方が良い」のでは?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年3月12日
この漫画は元々「他の漫画で一般的でない○○」が細かくちりばめられてて、書き文字の配置もその一つなんですよね。だからわざとやってるのは間違いなくて。 ただ、「一般的でない理由(デメリット)と対抗策」を把握してやってるかは疑問、という気持ちが強くなるコマだなと
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abc @ooaappii 2020年3月12日
作者がアシスタントで入ってたブラクロも剣で人を殴る漫画で、剣になんか魔力的なものを纏って思いっきり袈裟斬りしても白目剥いて瀕死になるだけで死なないをやってるから…見せ方とか勢いの問題かなぁ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月12日
「鞘を当てて剣は持ってるだけ」という考察にああなるほどという感想なのだが、それなら剣を使ってないことがちゃんと分かるように向きをもう少し分かりやすくすべきだな…。剣の先がちょうど吹き出しで隠れていて相手に刺さってるように見えるから「どうやって斬ってるの」になるんだと思う。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月12日
まあこういうときの効果音はキャラの後ろに回すべきだよね…悪目立ちしてるくせに変に細くて迫力ないし、いいとこなし。
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abc @ooaappii 2020年3月12日
キャラクターが同じシーンにいるのにあえてコマで区切って片方だけ動きがあるように見せる手法があるんだけど、この場合効果音をコマ枠のように使ってオシャレに見せたいんだと思うよ。だからコマ枠のように細い。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月12日
極めればチンコでも人体切断できるから……
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うわのそら @ueno_solar 2020年3月12日
違和感の大部分は「ゴ」のせいじゃないかなこれ。鞘はゴよりも手前にあるのに鞘で殴られたキャラはゴよりも奥にいるから騙し絵みたいになってる
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天たくる @ten_tacle 2020年3月12日
剣じゃなくて鞘の方で殴りにいってるのは、そうする必要があったがこれまでの展開で描かれているのではないでしょうか。このコマだけ見せて剣が鞘が言うのは難癖にも感じます。個人の感想ですが、このコマを分かりにくくしている明らかなミスがあるとすれば、鞘だか剣だかの当たった箇所に「バカ野郎!!」を被せている所では。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月12日
構図を左向きにしないと、左利きに変えないと利き腕の武器を前に出すと隠れちゃうのか。反転させると右ストレートで力入ってる感ある。
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すらーく @slarq 2020年3月12日
この手の話題出るたびいつも思うけど、川原正敏先生のコマ割りは悟り開いてる。
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コロンブス @koronbus 2020年3月12日
「上手が強く下手が弱い」というのは歌舞伎含んだ舞台芸術から使われている様式で、漫画限らずアニメーションにおいても広く使われてる作法。というのはともかくパッと見て真ん中の額縁が気になる、と思ったらこれ効果音の文字だったのね。
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🌓ひと ✧ @hitosi_00 2020年3月12日
ゴで画面を2分にしてるとこが気になる。あと反転してもよく分からん
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青海でい @daycumdayon 2020年3月12日
こういう漫画の技術を語っている人達ってどうやって学んでいるんだろう。 素人から見たら説明してもらわないと分からないことばかりだし。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月12日
アンデットアンラック、めちゃくちゃ面白いんだよなぁ。 この魔女のなんちゃら、最初から他漫画からのあざとすぎるオマージュあったから翌週くらいに空知英秋が新作持ち込むも「パクりじゃねぇかああああ!!」って担当にブチ切れられるみたいな漫画家漫画が始まると予想してたんやが、普通に続いてたのか…
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なお @vdeohEc44PamcuI 2020年3月12日
吹き出しが邪魔な方が問題では…?
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agegomoku @nekofurio 2020年3月12日
強い弱いというより「時間の流れ」なんだよね 絵画や映像では時間は右から左へ流れるのが「お約束」なので「剣を振る→敵斬られる」の流れが逆配置になってるから違和感がある
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年3月12日
( ˙꒳​˙ )視線誘導も何もコマ単体で絵として意味がわからん(フキダシで隠れてるとか動きの構図が意味わからんとか色々同意)
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年3月12日
「炎の剣だ バカ野郎!!」というセリフと「炎が鋼を切り裂く―!?」というアオリを入れた上で、「実は剣で切ってはおらず、鞘で殴っている」とか、叙述トリックレベルのわかりづらさ。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年3月12日
ibaranika ツギハギ漂流作家っていう打ち切り漫画も決めゴマで個性出そうとしてたなあ(遠い目
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年3月12日
もしかして、構図のこともふまえると「読者にはここで剣で切ったように思わせたい」のかも。わかりづらいのではなく、誤解させたい意図として。
1
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年3月12日
効果音で囲まれるキャラっていう「デザイン」自体はそれをきっちり伸ばせば個性として面白い画面になりそうな気はするなぁ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年3月12日
slarq もはやドキュメンタリーのカメラみたいなもんだからな
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abc @ooaappii 2020年3月12日
太く大きく描いた効果音の中にキャラクターが描かれているとか効果音遊びってのは昔からあるんだよね。描く方としては自分の漫画に個性が出る気がして楽しいんだけど読む方からしたらただ奇抜なだけで漫画の面白さに直結しないから作品の利点にならない。描く方もそのうち反応が悪いのに気づいてやらなくなる…というのが過去何度も繰り返されている。
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白書き @shira_kaki 2020年3月12日
右が左がどうとかコマ割りがどうとか考えずに読んでる人が大半なのは明らかなので 一目見たときにどうなってるか分からない時点でそれが分かりやすい作品と比べると不利なんやろな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月12日
そもそもの話で云うと、フキダシの位置が左右逆。何で喋ってる側に配置せぇへんねんって云う。(どちらかというと、戦闘前のルーティーンがどうなったのかが気になる派だが)
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2月3日誕生日 @_toxiq 2020年3月12日
気になっていま読み返してたんですが、272ページの倒れてた従者もなんかおかしいですね。
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Hornet @one_hornet 2020年3月12日
反転して視線の矢印が変わるの意味わかんない。何が違うの?
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ヘルヴォルト @hervort 2020年3月12日
Mokko_Chin 現人鬼と人間を一緒にしてはいけない
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ヘルヴォルト @hervort 2020年3月12日
一番かわいそうなのはアンデットアンラックほど面白くもなく、この漫画ほど悪い意味で話題にもならない筋肉ハリーポッターだと思う
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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2020年3月12日
こんなあざとくキャラ間に「ゴッ」って効果音入れるなら、せめて切り下ろしと同じ流れのスピード線乗せて効果音ごと叩き込んでるみたいすれば良いのになぁ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年3月12日
反転して崩れない絵の上手さも殺されてて勿体ないわー
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301 @drei_null_eins 2020年3月12日
「相手のターンでも攻撃を仕掛けてくるモンスター!!」がずるくて他のコメントがすんなり入ってこなかった。ずるいよね?
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うさこ丸 @usakomaru08 2020年3月12日
鞘を当ててるつもりで描いてるなら右手もっと後ろに引いて体捻ってないと分かりづらいし、力入ってるように見えない?
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月12日
たしかに登場人物二人の顔の向きと視線を見ると、剣をおとりにして鞘で殴った説はわりとあり
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akiba @akibaakiba1111 2020年3月12日
反転したら、反転したらで、いつのまにか利き手が逆になってるとか文句言うんだろうなー
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月12日
ibaranika 一見擁護してる風になにげなく一番ひどいこと言うスタイル嫌いじゃないです
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rollmaki @rollwomaku 2020年3月12日
改めてこの回の効果音の使い方に注目して見てみると、効果音で立体的な空間や描写を表現しているコマがやけに多々あるように思えるので、このコマにおいては「ゴッ」と炎の流れをクロスさせることで肩辺りで攻撃がヒットした接点を表そうとしているのかもしれない。
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エフィング @7jJQaa3PTxOncuO 2020年3月12日
鞘は「ゴ」の背面にしたほうがいいね。あと「ゴ」の濁点は控えめにしたほうがいいね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月12日
この作品は毎回、ネット評が面白いよね。例:進撃で見た・どうやって立ってるのコレ・峰どこだ・あの村、いや国に12歳処女が毎回3000人入るのかどうかについて・トーンが潰れた・ヲッ・ヲヲヲヲヲヲヲヲ・謎のε・左右が逆であれば←new! ツッコミが間に合わないと言うなら、テニスの王子様もキャプテン翼もそうだから、魔女の守人を見守ろうそうしよう
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年3月12日
スパロボ的に右は自機、左は敵って感じでもいいのかもな。お禿げさんがこの辺り徹底していてガンダムみててわからない中にもわかる構造があるなと。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年3月12日
一番良いのは絵全体は反転させつつ、セリフから「馬鹿野郎」を削って「炎の剣だ」はそのままの位置。そうすれば、セリフから絵の流れまで一直線。
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abc @ooaappii 2020年3月12日
左右反転左右反転言うけどな!左右反転して主人公が右に来たら「ゴッ」で囲えねーじゃん!「匚ッ 」になるじゃん!効果音が「ハコガマエッ」になるじゃん!
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にぎり飯(近影) @a_madericeball 2020年3月13日
syougun ありがとうございます!そういう風に変えられたりするんですね!
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年3月13日
漫画が初手でコケると読者はどうしてもアラ探ししてしまうから、この構図の悪さもクローズアップされてしまったと思う。守人の大コケは2話進撃ショック。アクタージュもデスアイランド終了前まで話の粗さが鼻に付いてた。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2020年3月13日
印刷潰れの件も含めて編集に恵まれてない感はあるな
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