Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
アプリで作成

『黒子のバスケ』の作者に対して脅迫行為を行った被告の初公判での意見陳情本文が善悪や社会について考えさせられる文章

いまこうやってまとめを作れているのも…タイトルで「考えさせられる」とか言えてしまうのも…と思ってしまう…
602
@KOKE_1515

『黒子のバスケ』の作者に対して脅迫行為を行った被告の、初公判での冒頭意見陳情本文なんですけど、これ読んで正義も悪も分からなくなってこの時間まで起きています pic.twitter.com/kPJMz5r9zA

2020-03-12 04:05:01
拡大
拡大
拡大
拡大
⛩⛩五月 蠅⛩⛩ @revolove

確かに読んだら考えさせられるものもあるんだけど 脅迫されていた作者は死ぬほど嫌な思いをしたし自分が脅迫され続けていたら頭おかしくなると思う。 この文章(発言)は第三者が読んでいるから色んな感情が湧き出て来るんだと思う。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 12:31:55
くらげぼうろ @huyubunsi

さあどうぞと寛大?に見せかけておいて、自分語りの後半はナルシズム…逆の意味の自己愛? 同情出来る部分もあるが、勝手に代理にしたてて恨みをぶつけてるから共感はない。 相手は恨んだ人ではないのに。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 11:51:32
XALAGI @PlayerEnigmatic

言い訳と詭弁の才能だけに突出してしまった人の末路。自己正当化が上手すぎて、言ってることに一理あるように錯覚してしまう。 成功者が成功するためにした莫大な労力と苦労と努力を1ミリも考えていないし、生まれながらにハンデを持ちながら誰に八つ当たりすることもなく努力を重ねている人に失礼。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 11:45:12
よいちQろっど&Ju @koha_good_one

徹頭徹尾、哀れなルサンチマン。悲しくとも、同情してはならない身勝手さ。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 11:37:30
コクトー @cocteauxx

いや、結局は自分を救うのは自分自身しかないし、負け確を言われ続けたんじゃなくて、自ら戦わずして生き延びてきただけのことでしょ?努力しないのは勝手だが、それで嘆くのは100%悪だと思うよ twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 11:25:57
@KOKE_1515

説明不足でしたが、後の最終意見陳述でこの冒頭意見陳述は撤回され、被告によって「真の動機」が語られることになります。最終意見陳述の内容についてはリンクを貼っておきます。 news.yahoo.co.jp/byline/shinoda… 一文も逃さず読むべき内容だと思いますが、特に画像の部分を見て僕は何も言えなくなりました。 pic.twitter.com/N9vwNsSBnT

2020-03-12 05:07:00
拡大
リンク Yahoo!ニュース 個人 「黒子のバスケ」脅迫事件 被告人の最終意見陳述全文公開(篠田博之) - Yahoo!ニュース 2014年7月18日、「黒子のバスケ」脅迫事件の公判が開かれ、検察の論告求刑と弁護人の弁論、被告人の意見陳述が行われた。時間の関係でごく一部しか法廷で読み上げられなかった最終意見陳述の全文を公開する。 4 users 38
@KOKE_1515

冒頭意見陳述を読んで「なんで物書きにならなかったんだ」という感想を持った方は是非こちらの最終意見陳述を読んでみてください。一つの答えがそこに記されていると思います。

2020-03-12 20:44:14
@KOKE_1515

また遅くなりましたが、こちらの一連のツイートの画像は、被告が獄中で記した手記をもとにした本の抜粋になります。これらの事件についてより深く知りたい方は読んでみてください。 amazon.co.jp/gp/aw/d/490479…

2020-03-12 21:07:57
@KOKE_1515

これ見て、被告ほど過酷な環境にない自分が「よくわかる」って共感するというのは果たしてどうなんだろうというモヤモヤがある、一歩間違えれば「“恵まれた人”による“かわいそうな人”の消費」みたいになってしまうのが怖い、だからどうすべきかは分かりませんが twitter.com/koke_1515/stat…

2020-03-12 17:21:24
リンク Wikipedia 黒子のバスケ脅迫事件 黒子のバスケ脅迫事件(くろこのバスケきょうはくじけん)とは、2012年(平成24年)10月から発生した、漫画『黒子のバスケ』(集英社)の作者・藤巻忠俊や作品の関係先各所を標的とする一連の脅迫事件。黒子のバスケ事件とも。警視庁の名称は「広域にわたる少年漫画関連箇所を対象とした威力業務妨害事件」。 2012年10月に作者・藤巻の母校である上智大学で不審物が見つかったのを皮切りに、数多くの企業やイベント会場が脅迫され、イベントの中止等が相次いで発生したが、2013年12月15日に容疑者が逮捕された。 2012年
リンク エキサイトニュース 『生ける屍の結末「黒子のバスケ」脅迫事件の全真相』の衝撃。冒頭陳述は間違っていたのか - エキサイトニュース 『生ける屍の結末「黒子のバスケ」脅迫事件の全真相』(創出版)は、2012年10月から1年以上にわたって続いた『黒子のバスケ』連続脅迫事件の元派遣社員・渡邊博史被告の、いわば自伝──あるいはその第1弾?... 10 users

しろっぷ @syrup4e6

働き方改革で格差が大きくなるって意見を聞いた事あるけど、これから先の日本を考えると冒頭意見陳述書のこういう意見、難しいなあと思う。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 00:46:16
牛本烏居 @InariHushim

すごい読みやすい文章を書く人だ。 おそらく自分の中で何万回も自問自答したんだろう。 彼の苦しみは筆舌に尽くしがたく、また壮絶である。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 00:32:29
おだ かず @yossy01k

もし読む人は、ぜひ冒頭意見陳情の全文をリプライで追うだけでなく、最終意見陳述まで読んでほしい twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 00:10:19
パーフズファクシー @coconut5572game

冒頭陳述と撤回したあと両方全部読んだ。 僕の考える哲学に触れるところが多い内容だった。 自身を確立する内なるものと外的要因について書いてある。画像にあるところだけだと理解しきれないものだから是非Yahooの方も読んで見て欲しい。 twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-13 00:05:32
なツき(amz) @ntk_amz_kaffee

最終意見陳情文も読んで、いろいろ引っ掛かった twitter.com/KOKE_1515/stat…

2020-03-12 23:59:06
さと @1sa1to1

@KOKE_1515 なんともいえないかんじ

2020-03-13 00:31:13
残りを読む(8)

コメント

はなおか @123adgjmptw789_ 2020年3月13日
とりあえず無断転載をする苔 @KOKE_1515 は善悪の判断がつかないんですね
121
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年3月13日
123adgjmptw789_ まぁその通りなんだけど、自分はこのまとめを読んでKindle版買ったから…
34
どんちゃん @Donbe 2020年3月13日
「お前なんか知るか、死ぬなら一人でさっさと死ねよ」って感想しかないなあ。
161
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年3月13日
主義主張はともかく。まとめの縦長画像をPCで閲覧するのは辛いなと感じました。
149
やりすぎキング @yarisugiking 2020年3月13日
「無敵の人」やね。 社会に競争があり格差がある以上、彼のようなスタートラインがずっと後ろの人をゼロにするのは無理と思います。 ただ、家庭内の子供に対する虐待を少なくし、社会に受け皿を作ることで、ある程度緩和はされるのかなとは思います。
83
鈴木宏和 @P1V5mxjlc3GNaBp 2020年3月13日
流し読みでわかったのは努力は大してせず、にも関わらず努力して成功した人を巻き添えにしてやろうとしたグズにしたみえない。カイジのグズ連中よりさらに悪い
145
@ame_rdo 2020年3月13日
親のせいでひどい幼少期を過ごし学生時代に自殺を考えた人は世の中沢山いるし、社会に出てから毎日苦しんでる人もそこらじゅうにいるのを知らなそうな犯人だな〜と
76
影山影司 @apto117 2020年3月13日
筋道立てて説明しているが何も理由になっていないあたり、狂人の論理って感じでいい。
167
カミ @kami2805 2020年3月13日
同情も共感もできん。キモオタが自分が悪いのを他人や社会に責任押し付けようとしてるだけの文章。
97
Naitoh @Naitoh10 2020年3月13日
ネトウヨとかの定番キーワードもあるあたり現実が直視出来なくなったこじらせ系オタクの文書
74
滅殺の刃 堀之内編 @ngohho 2020年3月13日
ついったや5ちゃんにウヨウヨ居るような無敵先生はどっちかというと「おおおおれが無職童貞なのは紙ナ池ョンのスパイの野党のせいだ~」てタイプだろw この人は正直なので、個人的には好きな方だよw
11
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月13日
青葉に比べればマシだし、この人のような一線を超えてしまった「無敵の人」が社会復帰できれば、「無敵の人」への対策になるからこの人は罪を償ったら更生日誌でも作って欲しいね
44
Kolchak Vasily @tanakam6 2020年3月13日
ngohho この人は嫌儲出身だよ。たしか犯行時にも書き込んでた この無敵感は嫌儲らしさ全開。
82
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
理解不能なことが書かれてるより、理解できることが書かれてるほうが怖いね。一歩間違えればアッチ側だよこれ。
87
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年3月13日
全然同情できん。中途半端に学があっただけ愚かに見える。共感する奴はどういう気分で共感してるんだか。
50
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
TORIATE01 俺はちゃんと宣言どおり首吊ってニュースになってほしい。本だして売れたからまだ生きますとかされたら折角の清々しさ台無しじゃん。
48
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月13日
努力できないし頑張って作っても評価されないでまじで精神が病んでも「願望を作り出せる人間でありたい」「たとえ草野球になっても選手でありたい」と決めた私は作り続ける為に犯罪者にも自殺者になることはできない。この人も青葉もこれからそうなればいいと思う。獄中でバスケ漫画かけよ。
23
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月13日
hervort そんな美しいフィナーレがキモオタや喪女にふさわしいとでも思うのか? それこそ無敵の人が死刑というフィナーレに向かって特攻してくる社会になるぞ。 這いつくばって笑われながらも自分が生み出したたんぽぽを愛でられる人間たるべきじゃないの?
51
渚稜 @nagisaryou 2020年3月13日
秋葉原通り魔事件、AKB襲撃事件、京アニの事件(まだ動機は不明瞭だが)など。無敵の人の嫉妬のターゲットになるのが金持ちや政治家やスポーツ選手などでなく、「オタクカルチャーの主導者的存在」であるところが現代を象徴してると思う。要するに自分が幼き頃に憧れた楽しそうな世界で、人々に愛され、憧れられ、尊敬される人たちに同化したい欲求がこうなっちゃうのかも。アニメを禁止されたことでアクセス手段を絶たれたことも絶望につながったと思う。
125
takatakattata @takatakattata1 2020年3月13日
eK0SV72lWxlYb8L 宣伝になるから系の言葉は売る側の人間が使える言葉
34
渚稜 @nagisaryou 2020年3月13日
一つ言えるのは「アニメ等を禁止するのを禁止する」のが、こうした事件の再生産を阻止するのに一番有効であると思う。見たいだけアニメを見て、専門学校通ってクリエイターになるのが、どんなに可能性が低くても最適解でしょ、この手の人にとっては。本来それが当たり前なんですよ。
36
SZR @tinge12497534 2020年3月13日
「だから何?勝手に1人で死ね!」とか「同情できない」とか「もっと努力して苦労してる人はいる」って100億回言っても無敵の人の犯罪を防ぐことには全くならないでむしろ発生を促してるんだよなぁ。この件は生命の危機にはいたらなかったけど次は誰かが車で集団に突っ込むかもね。そしたらまたこのコメの冒頭みたいな文句を100億回喚き散らしたらどうだい。そして繰り返しだね
256
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
TORIATE01 グダグダにされて黙殺より数字に残るほうがいい社会になると思うよ
3
ししゃけ @ueo_3 2020年3月13日
クソ笑止千万だわ!自称「無敵の人」だから?努力して成功を掴んだ人だから?他者を脅迫して良い訳では無いよね??自分の罪を正当化する為にほざいてるとしか思えない。他人を傷つけてまで自己保身に走るんじゃねぇよ。
21
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月13日
nagisaryou 「げんしけん」「NHKにようこそ」の主人公たちよりももっとどうしようもないオタクを題材にした作品が必要なんだとおもう。そうしないと社会的成功者になれなかった自分に絶望して犯罪者が増えてしまう。成功しない、認められない、愛されない人間を肯定する作品が必要なんだ。
38
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
所詮味方なんて最初からいないんだから批判しても無価値じゃね。批判を恐れるのは失う評価がある時だけだろ。 無敵の人にとれる対応なんて何かを与えて無敵じゃなくすか、何かをする前に徹底的に隔離して自棄になっても何もできないようにするかの二択しかない。
66
ヘルマン @bookman17 2020年3月13日
何を言っても黒子のバスケに手を出したというのは万死に値する 死刑望んでるとか言ってるし死刑になればいい
5
marumushi @marumushi2 2020年3月13日
フィクションで肯定されたからって明日からの自分の立ち位置が改善するわけじゃない。もしそうなら巷に溢れるハーレムラブコメやなろう系でとっくに救われてるはず。最初のお望み通りにトラックにでも突っ込んだ方がまだマシってなもんだ(迷惑だから本当にやるなよ!)
5
杉子 @0401Sn 2020年3月13日
どうしてもグッドだけで足りずに米返ししてしまったけれど、無敵の人を作り上げる材料の大きな一つは「一人で勝手に死ね」「同情できない」という世論ですから。その言葉がいつ自分や自分の大切な人に無敵の人を介した刃となって返ってくるかもわからないよ。これからは特に。
180
伍號 @gogouugogo 2020年3月13日
好き放題ぶっ叩いてオナってる奴らいっぱいおるなあ。まあこーゆー奴らがいる限り無敵の人はいなくなることはないやろな
80
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年3月13日
被告が一番復讐したかった人たちが可視化されるコメ欄
149
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年3月13日
TORIATE01 犯罪抑止という点で何らかの対策は必要だろうけど、オタクメディアを使って思考のおかしい人たちをサルベージする必要あるんですかね。もっと別の機関ないし教育が必要なのでは?
24
しゃもじ @fc0879 2020年3月13日
この事件って死者って出てたっけ。この事件に関してその程度の認知しか無いけど、「犯罪を犯さないと社会的支援を受けられない」っていう日本の法律のバグだよなあ……。中途半端に親がお金を稼いでるから進学支援を受けられられない、就職出来ない、結果パート・バイト・非正規。中途半端に土地があるから生活保護を受けられない。人権とは。
39
ハドロン @hadoron1203 2020年3月13日
真正のクズじゃん。オレが味わっている苦しみを、お前も理解しろっつって犯行に及んだ訳でしょ。知らんがな。だいたい成功した人だって、どれだけ苦しい思いして努力してきたか考えもしない。普通に過ごしてるように見えるその辺の人だってなぁ、毎日が生きるための戦いなんだよ。ふざけんな!
38
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
fc0879 死者が出てたらまず死者が出たことが話の中心になるから、死者が出てないってのは重要なポイントだと思う
13
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
hadoron1203 それはわかってるでしょ。その上でやっぱり犯行を行ったんだよ。
46
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年3月13日
文章力もセンスもある。行動力も(悪い方向に)あった。不幸というものの、運と意志の配分について考えてしまうよね。罪には償いが必要だが。
32
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年3月13日
正当化はしていないだけはるかにマシだとは思った。同情までするかは別の話だけど。ただ、「自分だって一歩踏み外せば同じ『無敵の人』へと墜ちる」って恐怖は感じたよ。あるいは「自分も人生のどっかで悪い巡り合わせを踏めば同じようになっていたかもしれない」って恐怖。
124
jpnemp @jpnemp 2020年3月13日
自分とこの人物との間にそれほどの隔たりはないと思った。ただ努力して成功を収めた人に対して「羨望」はあれど「嫉妬」はないというのが違いか。たぶんうちの親はゲームや漫画を禁止したりはしなかったからってのが大きいと思う。「あの制限さえなければ!」なんて思いようがないからね、全部自分の責任であって自分ではない他の誰かのせいじゃないってわかる。
52
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年3月13日
言い方悪いが、母親父親に復讐という人殺しをする勇気も無く 最後の最後に自分の理想の成功例に嫌がらせをして死んでやろうと思ってたわけか
11
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月13日
Donbe コレを社会が突き付けるからこそ、この手の無敵の人は社会に復讐しようとして他害に走るのだよな
165
田中一郎 @eggmanpat 2020年3月13日
少なくとも文章力はある。出版社次第だが、自伝でも書けば売れるかもしれない。それをそのまま原作にして漫画にしても大ヒットするかも。夢がかなうぞ(笑)。
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月13日
1WCzPF0jcLKan43 「事件の結果として母は店を畳んだ。ザマーミロ」的な記述はあるな
20
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月13日
こうやって自分を俯瞰するような視点で文章を書く事で自分は本当は特別で賢い人間であり、社会の歪みの被害者である、と思い込んで哀れな自分に酔ってるんだろうなぁ。これに共感する人間も。 自分を可哀想だと思っている事ほどハマりやすい娯楽はないからな。
65
山本 @hana_dai0990 2020年3月13日
まあ世間が勝手に死ねというから「ええ勝手に死にますよ 他人を巻き添えにしてね」というのがこういった輩の主張で社会には倫理でこういう輩を止める手段が無くなってるのが問題なんですよね
114
山本 @hana_dai0990 2020年3月13日
あと文章が詠みやすいのは単純に編集が入ってるからだと思います
45
まめっこ @yukaina_hatake 2020年3月13日
この文章を読んだあと、犯人と作者の画像を見たが、ブサイク犯人どこーってなった。全然ブサイクじゃないと思う。衝動を止められないことの、言い訳探ししても仕方ない。
5
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
0401Sn じゃあどうしたらいいんですか?無敵の人を一人残らずとっ捕まえて「つらかったでちゅねーかわいそうでちゅねーよしよし」と甘やかしてやればいいんですか? 社会はお前のママじゃねーんだぞ
63
伍長 @gotyou_H 2020年3月13日
tinge12497534 それはそれでわかるんだけど、「別に努力とかしなかったからこれといって何もないのは承知してるし、これから希望はないにせよ絶望もないまま死ねればいいなあ」程度の感覚でのへのへで生きてるわしからすれば、勝手な理屈で絶望を抱いてその発散のために人の足を引っ張る選択をしたやつの言ってることに対して反発もしたくなりますよ。
68
めーちゃん(あつ森) @Mechan_atmr 2020年3月13日
xenon122 社会はお前のママじゃないはパワーワードすぎて内容全部吹っ飛びました。ありがとうございます
21
伍長 @gotyou_H 2020年3月13日
ようするに「お気持ちを表明できた、人が聞いた時点で勝ち確」であると言える。
9
らら子 @friona011 2020年3月13日
「同情できない」って書いてる人、物事への捉え方に同情できる/同情できないの二択しかなさそう 推理ものの作品の感想にすぐ「犯人の動機に納得できない」って書くタイプだろ 人間なんて寝起きで機嫌が悪いだけでも人を殺すんだから、動機にお前が納得できるかどうか、同情できるかどうかなんて関係ないぞ
131
むう @nyal1999 2020年3月13日
eggmanpat まとめ内リンク先の記事にもあるんですが、手記本出してるんですよねえ…
2
easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年3月13日
一読して改めて、人間というのはとことんまで社会的動物なんだなと痛感した。バカみたいに規律の厳しいヤクザや暴走族に入る人間がいるのも、そこに行けば曲がりなりにも「社会の一員」になれるからというのが小さくないと思う。
104
はなおか @123adgjmptw789_ 2020年3月13日
eK0SV72lWxlYb8L だから何?法に照らし合わせた引用でもないし完全に犯罪なんだけど、加害者達が「宣伝効果あるんだし多めに見ろよ」って何様?? その台詞は搾取された被害者しか言えない台詞なんだけど大丈夫??
7
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年3月13日
とりあえず高瀬舟は全然違うし共感することで悦に入るな気持ち悪い
1
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年3月13日
無関係の人間に迷惑かけておいて自分の境遇で同情を誘う、割とハッキリとした利己的な悪だと思うけど
74
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月13日
自分がこの世の誰よりも可哀想と思う気持ちよさにハマってしまってるから、こいつはどんなつらい目にあった人の例を出しても屁理屈を捏ねて自分の方が可哀想だと言い出すと思うよ。罵倒されても、もはや可哀想な自分に酔う材料だから痛くもない。 自己陶酔の世界に逃避した人間を連れ戻して自分の罪を自覚させるなんて無理だよ。しょうもない犯罪者として粛々と処罰するくらいしかないんじゃないか
51
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年3月13日
身内に向かうならともかく全く関係ない遠い他人に刃を向ける者なんざどうせいと
7
伍長 @gotyou_H 2020年3月13日
ついでに言うなら、そういう厳しいコメントをしてるのが、マッチョ主義やそれに片足突っ込んでる人ばかりじゃなくて、やらかしたことに対しての非難であって動機なんて知るか、という層だって普通にいる。 対象がなんかしてるだけで人に迷惑をかけうる行為をそうやって中止に追い込んだ、とかって言うならまだ議論の余地はあるけど、イチ漫画とそのイベントを潰しましたなんてそんなの動機も何もなく純粋な害悪でしかないでしょ、と。
36
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年3月13日
手助けをした結果、手助けに疲れるまで搾り取られ、手に負えなくなって手放した途端無敵の人になるんじゃないの?やる気のない人のやる気の無さを甘く見ると痛い目にあうということもあるよ
26
mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月13日
この内容読んで正当化って見えてる人は同じ内容を読んだのか疑ってしまうな
109
tomy @tomomi80271493 2020年3月13日
クリストファー・ナイトみたいに 隠者として生きたいって考えを認める社会が一つくらいあってもいいかもしれない。
8
有希猫ヒメ @ayano_fox 2020年3月13日
環境か脳機能的な障害か、どっかで掛け違えたら、もし愛されていたとしても「愛された実感」というものが器からこぼれ落ちて「愛されていない自分」が残る。仮に愛されてなくても「利用価値のある人間」として扱われるならまだ大丈夫。そういった根本にある本当に最低限の自己肯定感さえをも得られなかった人間が、本人の言う「生ける屍」や「無敵の人」になる。
24
有希猫ヒメ @ayano_fox 2020年3月13日
しかしそういった「無敵の人」たち皆が犯罪を選ぶわけじゃない。この人は不運にも(あるいは幸運にも)きっかけに出会ってしまっただけ。そして不幸にも社会にインパクトを与えた。でもそのきっかけに出会って踏みとどまれなかったのはただただクソである。
46
平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 2020年3月13日
最終意見陳述は深く心に刺さった
2
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年3月13日
大事なのは、こういう種類の人でも当然感情を持ち、意思を持ち、行動する肉体を持っているという現実を直視することじゃないでしょうか。同情や共感をする必要はないですが、「勝手に死ね」論はそういう現実をないがしろにしていると思います
95
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
僕ちゃん虐待やいじめの被害者なんでしゅと言えば誰かが擁護してくれると思ってんのかもしんないけどさぁ、今犯罪を犯したクズになってるのが問題なのであってクズの製造工程なんざ聞いてねーんだよ。こいつの没個性な悲しき過去なんてネズミの肛門にこびりついた汚物程の価値もねーよ
7
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年3月13日
自分も夢とかないし容姿も悪いしイジメられてた負け組だと思うんだけど、一体何が違うんだろうな。自分は家に猫が居て当時その子が心の支えだったけど、猫が居なかったらこうなったのかな…
16
ハドロン @hadoron1203 2020年3月13日
人の世は苦悩と絶望に満ちている。けど時折生きてて良かったと感じる瞬間があって、そのために生き続けているようなもん。コイツは手前勝手な理由で、そうした数十万人ものささやかな幸せを奪った。許し難い。
3
ラウ@RFA30日💎0 @indigoblue_yume 2020年3月13日
不戦敗の人生だったのですね、が1番来るものがあるな… ただ、同じような状況でも犯罪者になるのはごく一部だってのを忘れてはいけないな
68
moonolis @moonolis 2020年3月13日
無敵の人が出現するのは別に今に始まったものじゃない。戦前だって津山三十人殺しみたいのがいた。こんなクズはクズの評価のまま死ねばいいと思う。持ち上げたってなんの意味もない。
22
かーぽ @xi8442 2020年3月13日
犯罪をゼロにすることはできないから、無敵の人についても、都市部で外出が危険になるほど増えなければ、全体の繁栄の代償としてこれまでと同じトラディショナルな倫理と刑罰をもって、その存在を許容できるのでは。 標的となる個人や家族はじめ関係者は気の毒でしかないけど、それも社会全体からすればごく少ない人数なので、複雑でコストのかかる無敵の人に対する施策を行うより、社会的には許容される範囲のものと思う。
25
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年3月13日
この人普通に物書きとしての才能あるわ。
4
mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月13日
takatakattata1 123adgjmptw789_ その非難は購入者ではなくアップロードした人間に向かうべきである
26
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2020年3月13日
ここまで本当に何も成し遂げられなかった、成し遂げるアクションすら起こさなかったダメ人間だからこそ「服役も怖くない」と嘯きながらしょぼい犯罪で終わって良かったと思う。多少努力の上の挫折があったら本当に人を殺してたと思う。コイツは社会的には無敵の人だけど自分が可愛くてしょうがない根性無しなんだよね。
14
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
自己弁護を否定しながら動機を説明している内容に対して「そんなの(正当な)理由にならない」という意味合いのコメントが多すぎる。わけを言うことと言いわけをすることは混同されがちなんですけど違いますよ。
110
easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年3月13日
mailerdemon3 たぶん「なんでそれやったの?」と聞いて理由を答えられると無条件に「言い訳するな!」と返すタイプの人間なんでしょう。
82
官房長 @monalove0130 2020年3月13日
なんかデジャブ感じるなーって思ったら秋葉原連続殺傷思い出したわ
7
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
いじめにおける「いじめられる方にも原因がある(≒そいつをいじめる理由がある)」なんかも同じなんですが、原因や理由というのは責任の所在とは別の話であって、「正当でなくても理由は理由として認める」「理由があるというだけでは責任の所在はブレない」という姿勢が大事です
103
らくだ @rakuda4u 2020年3月13日
水が高いところから低いところに流れるのが当たり前のように社会的なつながりを失った人間は社会的な規範からコントロールされない。という事実を言ってるのだからそこで同情するもしないも許すも許さないもないもんだ。事実を擁護する、もよくわからんし、事実が許せなかったらどうすんだ。じゃあ次に社会的なつながりを失った人が出たらどうするんだ?それでもまだほっておくのか。
50
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月13日
黒バス脅迫はホンマに事件だったからね。落ち着いた今、色々考えて良いんだと思う。
1
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年3月13日
まぁ、人間分かりやすくて頭を使わない方が好きだから「背景があっても悪いものは悪い」としたいのは理解できるが、ネガティブでない意見は行為の善悪や責任の減免には言及していませんよ。シンプルに生きるのは楽だが、ちょっと動物的過ぎる。
6
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
正当でない理由を述べることすら否定するんだったらほとんど全ての犯罪が動機不明の不気味なものになって防犯対策も立てにくい。だから遊ぶ金ほしさだろうが鬱屈した逆恨みだろうが全部なるべく言わせて明らかにすべきなんですよ
69
あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月13日
「共感できない。勝手に死ね」がダメなら「共感した。復讐しちゃえ」なら良いのかよ。どう考えてもそっちのが犯罪増えるだろ
29
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
「無敵の人」ですか?その路線で行きたいですという感じで、自分に都合のよい論説(そもそも論説か?)を都合よく借りてくる狡猾さが文面から滲み出て居るように感じました。 社会的に追い詰められた人間が人間性を捨ててしまう問題についてはいつも深刻に受け止めているんですけど、開き直って主張するのはやはり違うんじゃないかという思いです。
17
らくだ @rakuda4u 2020年3月13日
みんなは犯罪を人格論で描いてる。徳の高い人は決して犯罪を犯さないし、犯罪を犯すのは徳が低いからだ。バカだクズだと人格攻撃に走るのもそのせいだろう。だからその解決に人格の消滅(=死刑)を望みやすい。自分は環境論で考える。どんなにいい人でも飢餓で他に手段がなければ食べ物を盗むかもしれない。遵法意識が低いやつでも腹がいっぱいならとりあえず食い逃げはしない。その環境を整えることが大事で、その取り組みは現状はベストなのか。
90
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月13日
それが全ての原因だと断定する訳ではないけど「結局、また毒親案件か」って思った。犯人の家庭環境、家庭内のやり取り全てを把握してる訳では当然ないから、具体的な同情まではしようがないけど、勝手に察するに「普通に生きる事(夢を持って努力すること)」に一定の抑圧があったんだろうなという気はする。
12
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
rakuda4u じゃあどうすりゃいいのよ。あれやれこれやれと言うのは簡単だけどさ
9
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
情状酌量の余地なんてかけらもない。迷惑かけずに黙って死んでほしかった。 こんな数年に1件あるかないかの無敵の人とやらの犯行をどうこうするまえに対処しなきゃいけないことは山ほどあるので今後別にこういう落ちこぼれを助けるような方策をとる必要性も感じません。
7
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
検事もわざわざこの人に不戦敗の人生ですねとか言う必要あったかどうか不明
4
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
rakuda4u モテないキモオタはみんな犯罪者になるんですか?違いますね。じゃあ環境論は戯言です。
15
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
hasuhanachang56 あまりに身勝手で勝手に被害妄想こじらせたような屑にそれぐらい言ってやりたくなるだろうよ。
12
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
おらぁ世の中で報われずに暮らしてる人たちよりこんなん読んだくらいで「正義も悪もわからなくなる」とか言う人のほうが心配だよ
87
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
rakuda4u ほうっておきゃいいよ。優先度が著しく低い。 まだ幼稚園立てて働きながら育てる社会作りましょうってやるほうが万倍有効
10
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年3月13日
多分、主張する事自体や説明された背景に批判的な人達は、普段の生活でも「なんで出来ないんだ」的なことを(無自覚に)他人に言っていると予想されるので、少し自省した方が人付き合いで得すると思う。
49
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
ab_ra_na そうはいってもこれは裁判の意見陳述なんでしょ。それによって減免の余地があるかどうかの目線で見るのは何ら間違ってないと思いますけど?
8
shin of u @shinofu4 2020年3月13日
rakuda4u まとめの陳情内容は誤りという認識なんですね。私は人格が「最も強く」関わると考えるので、犯人の自らの人格が劣等だという主張は正しく、丁度犯行できる環境「も」あった、つまり環境は副次的な条件に過ぎないと見ますが
7
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月13日
ヒトラーを表して「画家として挫折して、政治に自己表現の場を見出したヒトラーは藝術家なんです、彼の政治は彼のアートなんです」という歴史家や作家って結構いるんだけど、この犯人は一つの場しか持とうとしなかったこと、公憤に高められず私憤で発露してしまったのが敗因。
5
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
yadamon11 検事もそれぐらい言ってやりたくなっちゃったんだろうとは私も思うんですけどね、まあ、個人的にはそんな必要ねえぞって感想を抱いちゃったんですよね…
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
ab_ra_na 述べることを否定してるんじゃなくて、それは情状酌量の余地はないですね。って言ってるだけだと思うんですけど? 結局こいつは利己的な目的で他人を攻撃したんだからその通り罰せられるべきであるというだけ 善悪が分からなくなるとかそんな内容では一切無いよなという感想を言えない理由はよくわからないですね。
13
marumushi @marumushi2 2020年3月13日
犯罪の動機が「別に。なんかムシャクシャしたから」だったらなんて身勝手な奴だと怒り、後付けの理屈をつらつらと述べれば、罪を憎んで人を憎まず。彼もまたこの冷たい社会の犠牲者なのだと同情する。それだけのことだ。
10
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
「同情するかしないかと責任の有無は別問題,言い訳うんぬんと切り捨てるのではなく原因を分析すべき」みたいな話はそのとおりだと思うんだけど,それで言うならコレ読んで「何が正義かわからなくなった」みたいなこと言い出す人もそのへん混同してる側でしょ。悪だよどう考えたってコレは。その悪に果たしてどう対処するかって話なら存分にすべきだと思うよ。
68
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
hasuhanachang56 こんな嫌な奴に嫌みの一つも言えない仕事は僕は嫌ですね。 必要不要は裁判官が判断してもらえばいい
6
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
yadamon11 その視点で見るのはいいとしても、(少なくとも言葉の上では)「減免しないでくれ」と言ってるのに対して「そんなこと言っても減免の余地はないぞ」的なコメントよりは「その通り減免しないのが正しい」とする方が内容に即していると思いますよ。
29
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
ああ今気づいたけどyadamonさんでしたか…
18
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月13日
例えばだけど『学校に行けば「あんな馬鹿の溜まり場に行くな!」と怒鳴られ、それならと行かなければ「学ぶ気が無いのか!」と怒鳴られる』『出された食事を取れば「無駄飯食い」と罵倒され、ならばと食べなければ「私の飯が食えないのか!」と怒られ、かといって自分で稼いで自炊すれば「無駄遣い!」と咎められ』...みたいな生活を生まれた時から続けていると
27
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月13日
abmgyoza 「普通に生きる」ことへの罪悪感や抵抗感、「普通に生きることを最も身近な(生殺与奪権を実質握ってる)人に妨害されない人」への劣等感って、なかなか払拭できないと思うんだけど、「普通」サイドの(一部の)人からすると、「払拭できない」状態は、進んで怠惰を貪ってるだけに見える→罵倒する・救済の必要を感じないってなるんだろうと、米欄見てると思う。
32
あぶらな @ab_ra_na 2020年3月13日
uchiwamaster それはそうです。正当でない理由を聞いただけで悪と思えなくなるのは ab_ra_na でいえば「いじめられる側に理由があればいじめられる側に責任があると思っちゃう」考え方と同根です
28
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
[c7488790] 本人が減免してくれといったところで考慮されないのと同じで減免しないでくれと言ってるのも考慮する必要はないと思いますが その上でこんな欺瞞にあふれた屑みたいな人間性だから犯罪なんか犯すんだなとそれだけのこと、残りの分長々言い訳風でない言い訳書かれてますけど、全部お前だけの責任で社会は何も悪くないぞと なるほど「殺したくなったので人を殺しました。」と書いてるのとそんなに変わらないなという感想に至ったまでのことです。
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月13日
ところで、アナタ達は自分が人生に行き詰まって「無敵の人」に落ちたら殺害したい相手とか考えた事あるか? オレは、その時には野党の大物国会議員を狙うつもり。 まぁ今はまだ人生が行き詰まってないけど
4
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
捕まったので急にみんなが自分の話を聞いてくれる立場になって本人もここで何か言わなきゃ!みたいにはっちゃけてるのを感じる。
38
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月13日
不謹慎だが『自分の人生は〜無惨である』で別のものが浮かんで頭に入ってこなくなったわ(笑) あとでまた読もう。
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
abmgyoza たとえに出てくる親が情緒不安定過ぎて笑ってしまった。 犯人ちゃんと成長して大人になれてる時点でそういう例えとは無縁としか そのうえで大した努力もせずにネット掲示板で他人をうらやんで誹謗中傷することに何の罪悪感も感じないままに実社会でやっちゃった危ない人なので親がどうとか友達がどうとか顔がきもいとか童貞だとかは本質ではないよ。
6
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
あえて決めつけてやるけど,こういう文章読んだくらいで「切ない」とか「寄り添いたい」とか言い出す人は実際にこの人が隣によってきても絶対何もしないと思うね
68
I-zy @digitaleazy 2020年3月13日
やっちまったんだからいいか悪いかで言ったら悪いに決まってんだよ。その上でどうするのが未来の是なのかっちゅー話じゃろ。これを読んで自己責任で片付けるのはちょっと無責任すぎると思うなぁ。
37
我輩 @FXKWfJYPJyTsopz 2020年3月13日
DVモラハラパワハラ気質の元無敵の人予備軍だけど、こういう時に一番ムカつくのって自己責任とか一人で死ねとかって言う奴より寄り添わなきゃ!みたいな綺麗事ぬかす奴だな。そこまで言うんならお前の人生投げ打ってでもこっちを助けろよって思う。
40
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
要約すると犯行後にいろいろ当時の自分について分析をしていたら、いろいろ社会的問題も孕んだ内容にまとまったのでせっかくだからこの機会に大々的に発表したいです。こんな大舞台はもう来ないので。って話ですよね。だからこの一連の主張ですら、この機会にどうか自分の話をたくさんの人に聞いてもらいたいという欲求がベースになって作られている。
3
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月13日
mailerdemon3 本人も「噴飯ものの動機」とはっきり書いているんですけどね…。
66
我輩 @FXKWfJYPJyTsopz 2020年3月13日
こっちは社会に冷たくされて恨んでんだから今更手酷い言葉投げつけられたって何も思わん。口だけ綺麗事言って実際何もしようとしない奴の方が腹立つ。
5
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月13日
「予防の方法などないから極刑に処せ」みたいなコメントがチラホラあるけど(予防法が無いことと極刑に処すのが直結する理屈が謎だが、とりあえずそこはさておき)、類型犯を出さない為の抽象的な方法論としては「1.毒親を作らない」「2.毒親から容易に逃げられる」「3.成功者で無い事を理由に冷遇・罵倒・差別等をしない」あたりが挙げられると思う。1は可視化が困難だけど、2は虐待ホットライン的なのの拡充、3は大衆の心がけの問題のような…
38
SZR @tinge12497534 2020年3月13日
xenon122 ああそれに近いことはするべきだと思うよ。なぜなら「無敵の人はかわいそうだから」ではなくて「関係ない人が死ぬから」だよ
63
lion @lion55571 2020年3月13日
「一人で勝手に死ね」かぁ。そんなに殊勝な心持になる人がどれだけいるんだろうか。
21
とらとら @tigre2_ 2020年3月13日
幼少の頃から周囲の自分への評価は否定ばかりで自己肯定感は身につかず、また成功体験もないため努力する気力も出てこない。ことをずっと続けていて本当に取り返しのつかない年齢になったことに気づき標的を見つけてしまって犯行を続けた。か。あんまし簡単に否定できずある程度心情がわかってしまうのが辛い。でも何か得るものはあると思うんだよね彼の言葉からは。
31
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月13日
yadamon11 自分が出した例えは、毒親の中ではかなりマイルドな部類だと思うけどね。その程度でも生まれた時からその環境に置かれ続けたら、「普通」への参入障壁は高くなり、「傍目には逃げ出せるはず」でも逃げ出せなくなるケースは珍しくないと思う(多い少ないの問題ではないが)。所謂「学習性無力感」ってやつかと。それに陥る個体も居れば、陥らない個体もそりゃいるだろうけど、「陥らない個体以外は排除・発生リスクを下げる必要はない」ってのは、「社会の耐久力」を高く見積もりすぎてると思うが
23
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月13日
yadamon11 まあこの屑は反応してもらえるのが嬉しいんだろうがよ!って私が勝手に腹立ててるだけって話なんでしょうねー
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
最低でクソな事件だけど考えさせられることはあるよね,って話ならまあそうですねと。世の中の事件なんてほとんどがそうなんじゃないかと思いますけど,犯人に発信力があるときだけ話題になってそうでないときは何もなかったかのようにスルーしていくなら,それこそ残酷な話だなという気がします。
35
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
abmgyoza 社会全体からいえば誤差みたいな事件のために抜本的な対策は必要ないと言ってるんですよ。事故多発地域で道路工事したり、待機児童問題の解決に保育園増やしたりするほうが先。 無敵の人は大勢いても結局犯罪にまで走る人はごく一部、環境の問題だと発言する人はじゃあまともに成長して社会に溶け込んでる人は犯罪しないのか。この二つで犯罪実行率は明確に違うデータでもあるのか? というと絶対黙るか質問は無視して同じこと話し出す。あなたはどっちですか?
2
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
これは創作(小説・漫画)として昇華するべきだった。実際にやらかしてしまってはどうにもならない。
24
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
lion55571 これはこちらからの願望であって、当人がそういう思いになるかどうかとは別の話だと思うんですけど
1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
tinge12497534 無敵の人を養ってケアしてやるコストは無敵の人による被害よりも大きい。不要。
22
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年3月13日
よくわからんけどキモくて金のないおっさんだから許してってこと?
11
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
tinge12497534 関係ない人が交通事故で死ぬからそっちの対策しませんか? 印象論ではなく明確な数字の話しませんかね?無敵の人とやらの犯行で被害を受ける人って緊急的な対策が必要なほどおおいんでしょうか? こうやって今更黒子のバスケ事件出てくるくらい頻度は少ないと思うんですけど きっとこうやって書き込みしてる間に無関係な人は交通事故で怪我したりなくなったりしてますよ?対策が本当に必要なのはどっちですか???
4
marumushi @marumushi2 2020年3月13日
tinge12497534 口先だけでそう言うくらいはできるとして、じゃあお前が持ってる物を俺にくれ、恋人や友達もくれ、なんならお前がなってくれ、じゃなきゃまた暴れるぞと言われて対応できるのか?俺には無理だわ。
46
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
xenon122 それが無理なら一人残らずとっつかまえて事前に死刑にするなり刑務所に入れるなりすりゃいいんだよ。 投石刑でもリンチでもいいぞ。
12
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
digitaleazy 答えは明らかにほかの社会保障対策で優先すべきものがあるので後回し。だよ。 同じコスト時間でもっとたくさんの人が救えるのに、年に1回あったりなかったりする程度のことにリソース咲いてる暇はないです。
7
Hussam Kahn @bbyfut 2020年3月13日
nagisaryou ええ...アニメ予備校に通わせてもらえ、親が即売会の手伝いまでして、結局何にもなれず家で暴れて妹の縁談を打ち壊して自殺させ、最後は親父に始末されたやつがそれじゃん。あのケースは家族以外不幸にしてないからマシってこと?アニメがアニメが言ってないで自分の足で歩いて行けよとしか思えない
37
けろさん @verybluesunday 2020年3月13日
これどこまで編集入ってるんだろうな。文章力だけで言ったらめちゃくちゃレベル高い。共感するしないじゃなく読み物としてかなり面白いわ。
9
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
xi8442 理解できないと批判するよりずっと有意義な結論だと思う。
10
Lotus @Lotus19810101 2020年3月13日
この手の人にこそ宗教みたいな縋り付くものが必要なんじゃないかね 漫画アニメ他がそれを担えるならいいんだけどさ
9
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月13日
この件は確かに多方面に大迷惑をかけ、損害も大きいし被害者もかなり辛い思いをした事は想像に難くないし相応の罰を受けるべきだとは思うけれど、 それでも一応殺人どころか傷害にも至っていないし、この件を指して「一人で勝手に死ね」とまで言ってしまうのは倫理観念がバグってるか文も事件の内容も理解していないかのどちらかとしか思えない。
43
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
abmgyoza ふわっとしてますね。そのためにどれだけのお金と人が必要で、今目の前に困ってる人たちが大勢いる前で、僕は無敵の人対策というのがあなた方の困ってることよりこれこれこういうわけで優先度が高いのでこういう対策を取らせてください。が言えないなら あなたの言ってるのは机上の空論以下の脳内お花畑の妄想ということになる。
8
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
rakuda4u 放置して犯罪犯したら処罰するが当面の状態でしょ。急増して経済に影響出るまではそんな感じでしょ。だから無敵の人はどんどんやればいいと思うよ。
6
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
QQYukaQQ 出所したら首吊るって言ってるからの発言だと思うけど?なんかずれてやしないかい?
6
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
ItiItikawa1 「共感できない」と「勝手に死ね」を連結するのが短絡的すぎる
34
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
考えさせられる事が1ミリもないなぁ 社会が救うとか毒親がってのも個々にはわからんでもないけど、 仮に、 「将来、親となる世代(要は子供)からの教育や福祉で未来のウェイ系絶滅させようぜ」 っていっても無理があるでしょ。
3
人間 @un_misterio_ 2020年3月13日
個人的にはしょーもなとしか思わなかったなぁ
14
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
verybluesunday まとめにある「最終意見陳述1」がえらく読みづらいんで冒頭意見陳述は相当編集の手が入ってると思う。しかしこの読みやすい冒頭意見陳述の方が「自分の本当の心理風景からズレていた」そうですからなんともかんとも。
8
marumushi @marumushi2 2020年3月13日
bbyfut たとえなんでも与えて自己肯定感を満たしてやろうとクズは所詮クズという教訓だな
20
黒土 恭介 @black_soil 2020年3月13日
身も蓋もない言い方になるが、文中にある10代20代を・・・のくだり、結局ここに起因してるんだから、社会がどうにかしてでの解決は難しいと思う。解決案も同じように人生オワタと思ったことのある人でないと。境遇への理解がないと提示した答えを理解してくれそうもない
8
ガンタンク南雲@頑張れ総武線 @RX75GUNTANK 2020年3月13日
犯人に対する同情や共感はないが、「幼少期から思春期に社会性を獲得できなった」という分析は、今後の無敵の人を減らす為に、参考になる部分があると思った。「社会性が無い」から「他にも苦しい人がいる」という認識が発生しないのでしょうと。
48
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
助けるコストは出せない、勝手に死ね。と突き放すならそりゃ無敵の人も勝手にやるだけだろうから、俺はこれから起きる無敵の人の犯行がある種楽しみですらあるよ。 犯罪まで犯さないと誰からも相手にされなかったような人間が最後になにをするのかってのは、最高のエンターテイメントじゃないかな。
27
あさゆ @dddtki 2020年3月13日
共感はしないけどただただ読ませる文章だな
6
鴉 例大祭と13a @KARASU9111 2020年3月13日
どっかの漫画の名言でそんなに可哀想と思うなら黙って金を渡せばいいと言ってる。 つまりだ、この脅迫犯が可哀想なら寄付しましょうとしてクラウドファンディングをしても可哀想と言った奴は一銭も出すつもりないだろ。 人望ある人が困ったらみんな出すけど何も持ってない人にもあげられるほどの徳の高い人なんてそうそういないだろ?
15
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
KARASU9111 可哀想と思ってる奴はいないと思うよ。 俺も言ってることは理解できるけど可哀想とは思わないし、救いようないなくらいにしか思ってない。
19
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
一人で勝手に死んでくれないなら殺すしかないんじゃないか?根本的には、不良品にも人権を与えてしまっている社会が悪い
8
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
hervort よくもまぁ恥ずかし気もなくそんな厨クセェ黒歴史文章書けるのか頭疑ってしまうわ。 こんなのの再発防止のためにコストかけれるか  というより、これを防ぐための何かをするより貧困やいじめ問題を解決する方が遥かに楽。
14
鴉 例大祭と13a @KARASU9111 2020年3月13日
そもそもこの脅迫事件。即売会だけじゃなくてコラボや他のイベントも中止しちまってそれによる損失額が数億もしたからな?それで借金や職失った人もいたかもしれないんだぞ?それで無敵の人を量産したかもしれないんだぞ? しかも賠償金を払う気もないから踏み倒してるしこの犯人。 可哀想なのは加害者じゃなくて被害者の方だろ。 本当、加害者に優しいのはどの世界でも同じだな
56
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月13日
yadamon11 そもそも他人に対して安易に「死ね」と言える事自体が倫理的におかしいと思うのでここは曲げる気はない。 その場合は言えて「他人を巻き込むなよ」程度だと思う。
15
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
QQYukaQQ まさか倫理的ただしさを棘のこんな記事のコメ欄で問われるとは思わなかった。嫌味でもなんでもなく目から鱗だわ。 ただ、倫理より優先すべきものはあると思うのでこういう社会の癌にすら人権があるってのは民主主義の限界だなと思う。
6
ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2020年3月13日
世の中のキラキラしたものばかり見てると眩しくて大変だからね。ということでここはガロを復刻しよう(提案)
6
たったみ♪ @tattamiii 2020年3月13日
何を言ったかより誰が言ったかを重視する人が多いな。それ自体は別にいいんだけど、書いてあることすら読まずにする批判は意味がないと思うの。
6
良月 @ryogetw 2020年3月13日
こういう「内容に関わらず、書き手の感情に引っ張られる人」の倫理観が一番やばいのよ
40
呉紋@おっさん @gomonz 2020年3月13日
人生詰んでるのはわかってても、諦めきれなかったんだろうな…
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
むしろ俺からしたらこういう無差別犯罪に対して同情も理解もできない人間の方が理解できないなぁ。 一度でも幸せそうな人間達見て「ああ滅茶苦茶にしてやりてえな」って思った事とかないの?
12
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→105kg 19kg減) @fukusukehino 2020年3月13日
コメで「無敵の人」を社会的コストとして受け入れる(放置する)かどうかみたいな話になっててなかなか興味深い。「知るか、勝手に死ね」というのは勝手にさせてても自分には影響ないわと思える程度の社会的コストにしか認識されてないのかね。
28
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年3月13日
犯罪の動機が自分の生い立ちなのに、そこに一片たりとも関わらなかった人に加害の矛先を向けるのはどう贔屓目に見ても身勝手な悪でしょうよ
9
名称未設定 @Chikuwa730 2020年3月13日
黒バスというマンガの内容を精査して選んだわけではまったくないだろうに、そこで黒子のバスケを選んでしまったのだいぶ皮肉が効いてるな。あと正義と悪は全く揺らいでない別問題だという話をこそしているのにその感想すごいね。なんも伝わってなくてかわいそう。
9
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年3月13日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、ここまで自分の人生追い詰められて自殺を考えているのに 一番身近で原因の一部の母親を殺そうとはしないんだなと思ってね
4
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
fukusukehino そもそも無敵の人だから犯罪犯すと思い込んでる思考に選民意識を感じますけどね。犯罪者予備軍として下に見てるのはどっちだという話。 その上でまがいなりにも大人になるまで成長し生計を立てているわけで、育児問題や医療問題のように救済するほど優先度は高くないという事実 社会で引き受けて助けて回る必要ありますかね?と
3
青海でい @daycumdayon 2020年3月13日
個人的には読み物として黒子のバスケより面白く感じた。創作物にすれば一定の支持を得られそうなのに勿体ない。
9
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年3月13日
何もしてないのに「無敵の人」のワガママに巻き込まれて被害を負った上、被害者が社会のモブ扱いされて加害者の身の上に同情が集まるの、そっちのほうがずっと理不尽でしょ
47
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→105kg 19kg減) @fukusukehino 2020年3月13日
億単位の損失が出ても、人が何人か殺されてもそのために社会が省みたり対処を検討したりする必要はないとするなら、どのくらいの損失からなら社会は対処してくれるのかね。対処の分岐点までこういった犯罪は放置されるのかね。
13
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
xenon122 あなたがその「無敵の人」の「誰でもいい標的」にされても、同じことが言えますか?
13
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
nnsi_mr 弱いもの達が夕暮れ更に弱いものを叩く
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
rakuda4u 徳が低いから犯罪を犯すんじゃない。犯罪を犯した人は徳が低いんだよ。順番が逆 フリーター暮らしや引きこもりでで未来に希望の見えない30代40代人間をまるで犯罪者予備軍のように語るのは差別だと思いますがね。無敵の人とやらが何か犯罪率が高いデータとかありますかね?
6
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
読み物としては面白かったので本は買います。その金を筆者が「自分のような人間が再生産されない機構づくり」に使うのか「ただ食って寝て死ぬまで生きる」ことに使うのかはご自由に、としか。もしも「無敵の人を再生産しないための運動」を起こしそれが有為と感じられたならそこに金を出してもいいとは思います。現状はそこまでかなぁ。
2
権力の狗 @daken3gou 2020年3月13日
読んだあとの感想一発目は「カリスマを感じないジョーカー」でした、そんだけ。こういう人は本人に対する共感や理解しようとしても無理なので実際に存在することを前提に治安システムを構築するしか対処しようがない。
20
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
「無敵の人に狙われるかも知れない人」にとっては、その再生産を防ぐ事業は国家に委ねるべき案件だし、個人で金を渡すくらいなら有能な弁護士に払ったり防弾チョッキを買う方が安上がりかつ効果は出やすいだろうしなぁ。無敵の人がそこまで周到かつ効果的な犯罪を起こせるとも思えないし。
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
Sixx2001 あー、理解してないで言ってるんでしょうけど、 それこそがまさに「無敵の人対策」だと思いますよ。
50
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
ある人が「社会とは弱者を救うシステムである」と言っているが私も同感だ。そもそも弱者を放置するのは社会ではない。現代は自由が怪物のように肥大し平等が無視されているので(あるいはフェミニズムによってねじ曲げられた平等が跋扈しているので)格差が広がる一方だし、移民と国際結婚によってますますひどいことになるだろう。しわ寄せはこのような「底辺男性」に向かう。勘違いされているようだが少なくとも日本では女性差別よりも「最底辺男性差別」の方がひどいことになっている。
5
悠里 @arthy_sakura 2020年3月13日
被告の考えも、理解できる気がします。正直、彼と似たようなことをよく考えます。でも、そこで終わらなかった時点で、彼にはまだエネルギーがある。生きる屍ではない。「私こそを不幸という」とは思わないけど、正負問わずエネルギーがある時点で、努力できると思うんですよね。 本、読んでみようかな。。。
0
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年3月13日
「無敵の人」の理不尽な犯罪に「無敵の人」が巻き込まれ得る可能性だってあるのによくもまぁ呑気に同情できるもんだな。
5
本の犬 @31040_32 2020年3月13日
今現在手持ちのカードがなんにもない人間が歴史に名前を残そうと思ったら犯罪が手っ取り早いからね。手っ取り早くない努力を重ねていま活躍してる人が楽してるように見えるんだろうね。
7
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
「無敵の人」という言い方、なんとかならんのか。ちっとも無敵ではない(逮捕されるし裁かれる)し、その人自身も格差社会の被害者という一面があるかもしれない。自暴自棄という言葉があるではないか。
1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年3月13日
yakeen4510 つまり「犯罪の対象になりたくなかったら金出せケアしろ」ってこと?うわ完全にテロリストじゃないですか隔離しなきゃ
5
呉紋@おっさん @gomonz 2020年3月13日
urary777 京アニや秋葉原通り魔事件や低能先生事件もいわゆる無敵の人が起こした事件の代表格は、突発的な通り魔じゃなくて下見など事前に入念な準備をしての事件。無敵の人は決して知能で劣ってる訳ではないのが怖いんですよ
29
社長(仮) @smichie1221 2020年3月13日
無敵の人をまだ活動続けている革マル派が抱き込んだら怖いな、と思った。
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
xenon122 いやだから国は生活保護とか社会保障一部の給付金とか控除とかやってるんですよ… 犯罪予防のコストよりも実際に犯罪者になられた場合の損失の方が大きいから。
57
名称未設定 @Chikuwa730 2020年3月13日
この程度のかわいそうを掬いあげるのはさすがに無理があるんだよな。虐待というほどの虐待をされているわけでもなく、苛烈というほどのイジメを受けたわけでもなく、やんわり否定されはぶられて、かといって自分から社会生活にしがみつくこともできなかった人。山ほどいるでしょこんなの。ちょっとずつ運が悪かったが積み重なって転がり落ちた人。そもそもイジメや虐待を解決したらなんとかなる層じゃないじゃん。
27
本の犬 @31040_32 2020年3月13日
怠惰な人間は努力できる人間がそれだけで妬ましいんだよね。努力できるっていうのは自分という素材に時間や手間を賭ける価値があると信じているということだから。自分も無職のときはそうなりかけた。脱出できたのは自分に合う仕事につけたから。やりがいのある仕事、生きがいがあればほぼ解決する。
33
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
どう考えたって無差別(的)犯罪が増えるような格差社会がよいわけない。問題は多文化・多様化・フェミニズム・自由主義という現在流行の思想が格差を「広げる」思想でしかないことに気がつかない人が多すぎることだ。そしてその原因は「自由絶対主義」とにかくなんであれ自由ならよいものであるいう自由万歳洗脳にかかってる人間が多すぎるから(先進国において。後進国すなわち途上国においては逆に自由などあまりないわけだが先進国は途上国には甘いので彼らは批判されることが少ない)。
3
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
xenon122 は? あなたも税金支払ってるでしょ? それ社会のためにも使われているんだけど何を言っているのかな?? 
5
本の犬 @31040_32 2020年3月13日
でもいわゆるキモカネおじさんが支持されないのは、こういうふうに暴力をちらつかせて人を脅そうとする態度だからなよなって思う。
19
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
fukusukehino 勘違いされてますが大枠として無敵の人を減らすための政策はそこら中にありますよ。 そうではなくそこら中に何十万にもいる無敵の人を根本からなくすような対策が取れると思ってるならお花畑だという話 たとえばこの犯人は自分に嫁さんいないことが相当コンプレックスだったっぽいからかわいい女性あてがって恋人にしてあげて召使のごとくなにから何まで世話をしてあげるような制度があれば事件は起きなかっただろうね。 でもそんなことできるわけないでしょ? 僕がたびたび言ってるのはそういう話
2
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
gomonz 正直、「セキュリティ対策をきっちりやって馬鹿が犯罪を起こせなくする」方が「馬鹿を根絶する」よりは楽だしコストも安いと思うんですよねぇ…テロ対策も含め、無駄になるコストでもないですし。
11
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 自分が交通事故被害者になる可能性があるから自動車含め高速で動く車両は世界からなくしましょうみたいな極論に意味はないです。 みんな意識してないが隕石が頭の上に落ちてきて死ぬリスクと闘いながら暮らしてるんですよ。
6
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
yadamon11 それ以前に「気の合う友人が1人でもいれば」「家族が自分に理解がある人間なら」等々言ってるわけですが、 何故数多くある動機のうちの一つにだけ注目してるんです?
11
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 現状の税金払ってるくらいでは君の言うお花畑政策を実現するには全く足りないって言ってるんだよ。
7
はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年3月13日
こういった状況で自分を繋ぎ止めてくれるのが、家族でも友人でも恋人でも何で良い、近しい人なんだろうけど・・・現代人の中には忙しさやストレス等でそう言った繋がりすら持つのが難しくなってるしよなーと思う。それこそSNSで知り合った顔も知らない相手でも良いんだけど。
8
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 「動く車両は世界から『なくしましょう』」というのは極論だけど私はそんなこと主張していないよ。そこまでやらなくても「事故が多すぎるんだから、現状の対策では不十分だろう」と指摘しているだけ。勝手に極論だと決めつけて現状肯定(これ以上何もしなくていい、いやむしろ何もするな)したいだけの詭弁ですね。
10
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru たとえの一つとして出しただけだよ。 君が気の合う友人になってやれよw 俺はこんな人でなし視界に入れるのも嫌だよ。 冗談はおいといて まず社会のどこかに何十万人といる無敵の人たちを選定して、その人ひとりひとりの望みを聞いてそれをかなえて回って、なんてことが現実的にできると思ってるならお笑い種だな。 人でなしに友人あてがうってのがまず人権無視の大罪だね。
4
呉紋@おっさん @gomonz 2020年3月13日
urary777 あまり数学的なことはわからないんで、どっちがコスト安くなるかわからないんでそこらへんは差し控えますが、秋葉原の通り魔も歩行者天国がなくなったり、京アニ事件での世間の混乱も記憶に新しいところです。感情的に無敵の人を助けるということに嫌悪感を覚えるのはわかりますが、あの手の人達は世間にどれだけ爪痕残せるか考えて行動できる人達なので、被害コストもべらぼうに上がるのは忘れてはいけないでしょう。セキュリティもセーフティもどっちも必要です
18
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 ほかの社会保障対策として優先度が低いって話もしてるはずなんですけど??? 絶対に無敵の人対策を進めることが今目の前で死にそうになってる人や子育てに悩んで虐待に走ってしまってるような人たちよりも優先である根拠を出してくださいという話は無視するのはなんで??
2
とらとら @tigre2_ 2020年3月13日
あの多分だけど生い立ちやら経緯に事情があるからこの犯人の刑を減じろなんて誰も言ってないと思うんだよね。同情してほしくて書いた訳でもなく、犯行に至る心情を率直に語ることから同じような状況の人にかける言葉や親になる人の心構えを反面教師として学べると思うのだけど
30
呉紋@おっさん @gomonz 2020年3月13日
yadamon11 劣等感に襲われる無敵の人予備軍全員を救うとなるとコストは嵩みますが、社会的な孤立や差し迫った経済的な危機など犯罪行動を起こすまで追いつめられた無敵の人というのは限られています。生活保護などからその手の人を見つけ出してピンポイントで救済する分にはコストは大分減るんじゃないでしょうか?
5
伍長 @gotyou_H 2020年3月13日
こういう人にこういうことさせない(意識付け)という話なら、人を責め立てない・人を追い立てない・人を非難しないだけで相当数減ると思うけどね。
24
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
gomonz いえ、わかります、「両方大事」だとは自分も思います。それが必要なことなら金を掛けることも吝かではないです。しかしセーフティ側は「現状より高度な対策が必要か」「抜本的見直しなどせずとも今ある制度の内容と意義の見直しで済むのではないか」と思っています。小人が閑居して不善をなすものだとして、ならば小人にきめ細やかに仕事を割り振れるかっていうとそういう訳でもないですし。
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
tigre2_ もうそこの話終わってるんですよね。 こんなもん対策のしようもない社会保障の網から零れ落ちた人なので網の目細かくすると詰まったり落ちるべきものが引っ掛かったりメンテナンスも大変になるから不可能 税金を10倍にするようなコストをかける必要が本当にあるのか?っていうこと そんなことしなくてできるというなら根拠を言えと言ったら何一つ出てこないというだけで
4
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 ~な話を無視するって、そもそも私は「無敵の人を養ってケアしてやるコストは無敵の人による被害よりも大きい。不要」ということについて反論したんだけど。どこからそんなことが出てきたの? 
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
gomonz まずその危機に陥ればみんな犯罪起こすって思想が差別なんですよ。 潜在的犯罪者として隔離施設にでも入れますか?まだ現実的なコストで済むかもしれませんね。「人権問題」に目をつむれば!!!
5
デュボア先生(AGU) @neetrader_fx 2020年3月13日
復讐のターゲットの選定すら間違うようではな。
7
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 では、無敵の人を養ってケアしてやるコストは無敵の人による被害よりも小さい根拠をよろしくお願いします。僕にはあなたが脳内お花畑に浸ってるようにしか見えないので
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
yadamon11 いじめや虐待、毒親のどれかから救うのがコスト高でできないなら、 今普通に行なわれているこれらの対策等は全部無意味ですね、 お金の無駄だし辞めましょう。 で納得できるんですか?できるんならいいですけど
9
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yakeen4510 それに「虐待」って、それって結局加害行為なわけで罪もない人(子供)が狙われるという点で「自暴自棄になった人の犯行」と本質的に変わらないけど? 
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru これ以上増やせないといってるつもりです。無視していいなんて言ってないですね。
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
誰も言っていない「友人をあてがえ」「恋人をあてがえ」なんて意見が見えてるようじゃ心配になりますね、 取り返しのつかない事態になる前に精神クリニックの受診をお勧めしますよ。
29
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
shizzumaru え?何いってるの? 非モテコミュ障を悲観して犯罪起こす奴と貧困やいじめは全く関係ないよ。
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 とりあえず、数年に一度あるかもしれない程度の事件のリスクに合うようなコストで全国数十万人いる無敵の人(あなたが犯罪者予備軍と差別する)たちを助ける方策を示してもらえませんか
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
yadamon11 増やせないという根拠は? あなた担当者ですか?お金の流れ全部把握してるんですか?
9
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
Sixx2001 あなたが文章をまるで読んでいないことが証明されましたね、お疲れ様です
30
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 だからなぜ「無敵の人を養ってケアしてやる」っていうトンチンカンな結論が出てくるの? たとえば賃金水準をもっと上げたり累進課税を強化したり未婚率を上げるような政策をとること、つまり格差を解消することが解決策なんだよ。そしてそういうことをしろといっても「何もしなくても年間で300万支給せよ、強制的に結婚できるようにせよ」と言ってるわけじゃないぞ???
16
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru じゃあ不細工で低収入で努力するのも嫌だけど嫁が欲しい金が欲しいそれが満たされないなら犯罪犯すぞーって言ってる人のためにできる対策教えてもらえませんか? 黒子のバスケ事件はどういう対策があったら起きなかったのですかね? その程度の案もなく漠然と言ってるのでしたらお笑い種だ
1
おーしゅー @OBHNousyu2 2020年3月13日
(´◎ω▼)長々理由は綴ってるが犯行が短絡的で自己中心的と言う根本を言うのが「何となく全部が気に入らなかった」以上の事言ってねーなコレ。 自分にとっての大事だった、魔が差したってのは免罪符にゃなんねーよ
5
jpnemp @jpnemp 2020年3月13日
OBHNousyu2 まぁ本人も、だから免罪してくれなんて言ってませんし
25
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
shizzumaru え?コピーした駄文? 全部読む必要あんの?
1
mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月13日
一体何と戦ってるんだとなるコメ欄
32
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 思った以上にお花畑で開いた口が塞がらない。まだ女つけて金出せばそれでよいんだよって言ってくれればよかったのにwww 賃金水準を上げたら面接が厳しくなるのでこんな不細工な性格の腐った人間を雇う会社はないです。最低賃金だけ挙げれば解決するとか思ってるお花畑が本当に存在してるとは れいわ新選組とか好きな人でしたかwww ごめんなさい。相手するべきじゃなかった話が通じないわ。
1
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 数年に一度って、そりゃ無差別殺人みたいなのはそうだけど貧困によってもたらされる小さな犯罪は日常茶飯事だろう。虐待だって貧困が原因となることはいくらでもあるだろうし。
3
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru 増やせない根拠は現状できてないことで十分。こういう証明はできるはずだという人がするんですよ。野党のできもしない批判みたいなこと言うのやめてくださいな 蓮舫さんですか?
1
ティ @chiss_n 2020年3月13日
本人の努力や器量に関わらず様々な巡り合わせでいつでも誰でも「無敵の人」なり「無敵の人の被害者」なりの立場になる可能性がある限り、個人への同情や共感、「こんなクソな世の犠牲者を救いたい」といった感傷的なものとは別のところで、同じ集合体に帰属する者として一考すべきものだと思う
30
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
Sixx2001 「私は本文すら読まずにタイトルだけで条件反射する文盲です」 って自己紹介はいいですから
3
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
Sixx2001 いえ、元の文の総括が「貧困やいじめを根本的に解決すれば『無敵の人』はいなくなる」なので、そのことを仰っているのだと思いますよ。
6
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 無敵の人を犯罪者予備軍をして差別するのをやめろ 社会的地位による犯罪率の違いとか何か根拠あるのですかね?全部あなたの思い込みですよね?
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
jpnemp 本人が免罪のぞむかどうかはこの際関係ないよ。免罪望めば低減されないのと同じで
2
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
urary777 あぁ元の分の総括がそう感じてしまうのね。 非モテコミュ障は貧困いじめをなくしたところで解決しないって事を付け足せばよかったと思ってたんだけどね。
1
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 ※賃金水準を上げたら面接が厳しくなる → なんだそりゃ? ※最低賃金だけ挙げれば解決するとか思ってる → どこに「最低賃金『だけ』あげれば解決」と私が書いたっけ?? 人が書いてもないことをでっちあげてたら話になんないよ。
11
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
Sixx2001 まあ、有史以来世界から貧困といじめがなくなったことなどないので、実際のところどうなるかはわからない、が自分の見解です。解決すると良いなとは思ってます。
13
イワパチ @iwa_pachi 2020年3月13日
Donbe こいつも加藤も青葉「お前なんか知るか(被害者がどうなろうが知るか)」って思ったから犯行に及んだんだよなあ
44
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年3月13日
mailerdemon3 「クズどもに社会的救済など必要無い」と言う人達に対して、まさに社会とのディスコミュニケーションから犯罪へ走った人間の話題が救済策になっているの凄い皮肉…
9
フルバ @furubakou1 2020年3月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 考えたことはないが、多分俺はてきとーにキルスコア稼ぐ方向にいくと思う。
0
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 あと「賃金水準を上げたら面接が厳しくなるのでこんな不細工な性格の腐った人間を雇う会社はないです」って、要はあなたはこういう犯罪者を嫌悪して「こんな奴らにしてやることなんてない」って言いたいだけじゃん。単なる感情論で解決策でもなんでもない。そりゃ私だってこんな犯罪者は好きになれないが、こんな人たちが増えたら安心して生活できないから格差を解消しないとだめだろうと言ってるだけなんだが。虐待する人たちだって同じことだぞ? なんか勝手に「優先順位が上」とか言ってるけど。
24
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
Sixx2001 だからどんどん無敵の人が事件起こせばいいんじゃねって書いてあるじゃん。他人の文章批判する前にちゃんと読めよ文盲くん
11
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
yadamon11 日銀が刷りゃ金は出る、以上。 ひょっとして金は有限とでも思ってます?
4
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 ※無敵の人を犯罪者予備軍をして差別するのをやめろ → は? そんなこと主張していないが。またしても「こっちが書いてもないこと」で反論してくる。意味不明。※社会的地位による犯罪率の違いとか何か根拠あるのですかね? → は? 富裕層も貧困層も「同じぐらいに」自暴自棄になりやすいって思ってるの??? 
13
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
urary777 実現出来たらある一定の水準で「へんな人」「変わった家庭」は減りはするでしょうねぇ。 ただ、それってバリバリの社会主義やんけなので選択肢としては微妙です。
0
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
fukusukehino だからどんどん無敵の人に頑張ってもらうしかないね
5
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月13日
hervort 君の駄文は読むに値しない水準なんじゃないかなぁ。 事件起こさないでね。
1
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
urary777 いやいや突発的でも被害を出す方法はあるでしょ。通勤ラッシュの電車に飛び込むとか
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
yadamon11 そうですね、まずは幼少期みたいアニメがあるって言っただけでぶん殴り、同性愛ってだけでお前は汚れた子だっていうような環境から逃せばよかったんじゃないですかね?
14
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
そもそも格差解消というのはお金の流れを平等に近づけろということであって富裕層以外の人間にとっては負担ではなく逆に負担軽減になるはずなんだがなぜか「そんなことに金使う意味があるのか」という意見が多いな。超富裕層か?(笑)
3
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
hervort 今回、コロナの影響もあって「そもそもラッシュがなければいい」っていう方向で世間が動いてるのでそれもどうかと。そして無敵の人だろうとテロリストだろうと被害は受けるので対策はすべきだと自分は思います。
2
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
yakeen4510 どんなに頑張っても富裕にはなれない(少なくとも富を独り占めはできない)というのは、自分がそうなれるかなれないかに関わらず抵抗があるんじゃないですかね。
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月13日
ちなみに「人に迷惑をかけずに死ね」を実行した人が年に2万人ぐらいいる自殺者です
14
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
「加害者に同情するな」ってもトンチンカンな意見だな。加害者はさっさと裁かれればいいんだよ。同情なんかしてないっつーの。だがこのままの格差じゃ次から次へと加害者が現れるからなんとかしろって言ってるんだよ。ギャンブル中毒がたとえ「自己責任で同情の余地なし」だとしても、ギャンブル規制した方がいいと言えるだろ? それともギャンブル規制しろというと「中毒者への同情」になるとでも思ってるのか?
39
泉屋 @i_z_m_y 2020年3月13日
正直この程度のことは自分でも考えることあるから、なんでこの人が一線踏み越えて他害に走ったのかっていう差異の分析には興味ある。文章見る限り理性も知性もありそうだから余計に「自分はこうはならない」とは言い切れない気がするのよなあ。
41
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
Sixx2001 読んでないなら返信付けようとするなよ、壁とでも会話してろ
14
Axis @Splaxis 2020年3月13日
このコメ欄見る限り無敵の人の生産は止まらなさそうですね
35
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
yakeen4510 所詮いじめ問題と同じだよ。加害者産まないように加害者予備軍のケアが必要だと発言しても加害者に同情するのかと言われるそんなもんだよ。
14
杉子 @0401Sn 2020年3月13日
xenon122 "他人に「一人で勝手に死ね」を言わない"は甘やかしではないのでは。今後増えていくであろう無敵の人の加害を減らすために私のような一般人ができることってめちゃくちゃ少なくて、もう医療の手を使うしかない所が大部分だと思うんですよね。この人だって結局根本は認知の歪みと愛着障害じゃないですか。(続
21
杉子 @0401Sn 2020年3月13日
0401Sn 加害性のある無敵の人を加害者にしない為にはどんなに足掻いても治療させないと(もちろん本人が治療を拒否するならそれなりの強硬手段は必要だと思うのでそのあたり今後法律が幅を広げてくれないと困りますが)なので、少なくとも"治療の道を閉ざす言動をしない"が一般市民にできる限界値じゃないでしょうか。(続
10
杉子 @0401Sn 2020年3月13日
0401Sn もちろん治療を受ければ全部が治るわけではないですが、治療は本人にとって"捨てたくないと思わせる人との繋がり(=脱無敵)"を持つという大切な価値が生まれる可能性があります。無敵の人や無敵予備軍をひっ捕まえて処分していくよりも現実的では?そういう意味で、「一人で勝手に死ね」は言わないほうが良いです。治療って人権持つ人間の行動ですから、人権を脅かせば脅かすほど無敵が無敵のまま放置されることになりかねません。
16
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
urary777 そう思う人たち(富を独占したい人たち)が現在の社会格差を作り上げ推進してるわけね。でも私はそうは思わない(生きる金・そんなに要らず・栗を剥く)。どっちが勝つかということ。現在は金持ちのエゴが完全に勝利しちゃってるし、エゴをエゴだと思わせない洗脳(「すべては自由」と言っておけばいい。結局金持ちが勝つから)もひどい。年寄りも若い人もこれに汚染されてるように私は思う(個人的感覚ですが)。
2
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月13日
勝手に一人で死ねはもっとどんどん言ってったほうが良いと思うよ。 だって俺は無敵の人が増えて、そういう人たちがどんどん犯罪起こしてくれたほうがいいと思ってるから。
6
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
Sixx2001 社会主義は社会主義で「人間はそこまで高尚かつ平等に出来ていない」ことをシステムに組み込めていないので、あれの理想形は「コンピューター様による管理」だと思いますし、それはそれで一種の理想郷だとは思いますよ。自分も御免ですが。
5
らいく @lilikest 2020年3月13日
長いから読んでないけど脅迫事件起こしてイベント中止させるほどの理由はあったんですかね。
4
レピ @public_city 2020年3月13日
先進国の贅沢な悩み。学校に行けない、いや、学校の概念さえ知らないストリートチルドレンのことを思うと、日本に産まれた時点でどうとでもなりそう。
3
杉子 @0401Sn 2020年3月13日
そもそも現状の無敵をひっ捕まえて殺しても残った人類の中からまた無敵は生まれていくんですよね。その殆どは本人が元々持って生まれた人格ではなく育成環境等で癖付けられた無敵モードが問題なので。とにかく無敵の人を無敵状態のまま放置すると被害者が生まれる可能性が爆上がりするので、無敵状態はノーマルモードに戻す必要があるんですわ。そしてそのモードは医者がいじるとモード変更しやすくなったりするんで、医者に任せるが一番。
5
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年3月13日
millowisp 棘のコメ欄がご覧の有り様になることを見越して文章を書いているあたり、自分の主張が世間からどう見られるか理解してるよな。賛成はできないけど、面白い文章だと思った。
22
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年3月13日
lilikest 犯人を含め「犯行に足る理由が存在する」と考えている人は誰もいないと思いますよ。 「そこに至るまでを解析することに意味がある/社会から孤立した人間をフォローするべきである/そう考えるのは理解できなくも無い」に対して「クズは死ね」と言う脊髄反射が存在するだけです。
24
らんちゅう @Liar_like_ 2020年3月13日
>被告は胸に「EXO」と書かれた黒いTシャツを着用しており、意見陳述の最後に「ベッキョン!サランヘヨ!」と叫んだのだが   結構深刻に読んでたけどこれで「なんだただのあたおかか」ってなった
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月13日
yakeen4510 1億総中流社会が持て囃された辺りで「日本は理想的な社会主義」という皮肉がありましたけど、現在はその「理想」が崩れつつあり、もうほぼ形骸化している、というのは自分も感じます。とはいえ平均化の進む果ては社会主義なのでそれはそれで嫌だなぁという。うーん。
10
エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年3月13日
既に深淵に堕ちたコメントがチラホラと…。#相棒 の南井もそうだが、下手に犯罪者を深く理解しようとすると、ダークサイドに引きずり込まれる
4
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru 人間は無限に居ないよ というか日銀が刷ればいいが反論になるなら女あてがってやればいいの方がましだわ
1
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
urary777 平均化の進む果ては社会主義 → それは過ぎたるは及ばざるがごとし、でしょう。極端にならなければいいわけで、社長とヒラの給料を同じにしなくてもいいと思う。でも格差がありすぎるのもいけない。「わかりました。では北朝鮮にいってください。平等です」ってなんとかの一つ覚えで反論してくるのがいるけど、意味ありません。
9
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 それでそもそもの無敵の人が犯罪者予備軍であるという根拠は見つかりましたか?
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 現状がベストで印象論で根拠もなくイビツな社会保障をする必要はないと言ってるだけだよ
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
shizzumaru その問題を誰がみつけるの?逃げられるように誰が対処するの? それを全国数十万の毒親を見つけて全部対応するのか?犯罪起こす前に兆候がわかるなら苦労しねーよ。それが理解できないからお花畑だと言ってるんだ
1
ぱんどら @kopandacco 2020年3月13日
動機が理解できようと、「自分が不幸だから他人も不幸になれ」という不幸の量産思想は迷惑一直線(先輩にいびられたからって後輩をいびる奴とかの類)なので斟酌する必要はない。もちろん成長過程でそういう思想になるのを防げればいいとは思うし、爆発させない社会環境になればいいんだけど、それめっちゃ難易度高いよな?
30
出無精マスク @annoupoteto 2020年3月13日
終身薬物実験モルモットの刑とか作ってそこで苦しみ抜いて死なせてあげて欲しい、なんて救いがない奴なんだ
5
たか子 @takakomistumugi 2020年3月13日
作者本人が上智入れて趣味ゴルフな時点でなかなかのブルジョアだと思うので、折角の上智中退して、修羅の道である漫画選んだ時点でなかなかクレイジー。思いきりのよさが凄い。WJ入賞だけじゃなく、WJで連載持った時点で相当の努力家。犯人に足りないのは想像力。自分は絵や漫画、イラストに夢破れた側ね。
5
にわまこ @harmonics1024 2020年3月13日
無敵の人に絞った対策なんてコスト損得以前にそもそも犯罪犯すまでは誰が無敵かも分からないんだし、虐待や貧困や孤立を社会全体で少しずつ減らしていくしかないよね。犯罪予備軍以前にその数万倍いるまっとうな弱者が必要としてる当たり前のことを続けるしかない
29
なお @vdeohEc44PamcuI 2020年3月13日
[c7489681] 救われたことがない人に人を救えって言うの残酷すぎないかな…
20
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 意味がわからないんだけど、格差がひどい方が犯罪は起きやすいってのは自明じゃないの? こういうこといってる人もいるよ。「貧困とセックス、いずれ最底辺は銃を持つ 格差を放置すれば日本も銃社会に突入する」https://toyokeizai.net/articles/-/133608?page=4
6
tripod @tripod_HATA 2020年3月13日
ItiItikawa1 間を取って「共感した。勝手に死ね」としておけば相手にも優しみが伝わるかと。
12
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 こんなに格差がある社会の何が「ベスト」なのか。とてもそうは思えない。未婚率なんて男の4人に一人が結婚できないってことになってるんだけど。ほんの20年ぐらい前は20人30人に一人だったそうだからいかに社会が悪化してるかがわかる。
2
dos @just0300 2020年3月13日
幼少期に愛されていない、愛されたことがないという思いが強く残ったから、その後の人生「愛されたい」が最優先になってしまったんだろうな。愛されなかったひとでも自分で切り替えて切り開いていく人もいるけど。みんなが「普通に」得られている「愛された経験」というものを、得られていない。これが晴らされないと、他のことは何もできないと思い込んでいて、自分の力で抜け出すことができない。まあ他の人よりは不幸だったかもしれないが、だからと言って、というところ。
20
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 ベストじゃないなら代替策を示せ いつまでたっても犯罪率の証拠も出せやしないし
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 無敵の人がそうじゃない人より犯罪を犯しやすい根拠を感情論や印象論でなくお願いします。 それができないならあなたの意見は大前提から崩れるんだよ
0
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 結婚か幸せの基準になるとは古い人ですね
1
渚稜 @nagisaryou 2020年3月13日
bbyfut いやいや、あのケースだって子供時代に無理やり勉強させられ、大切にしてたプラモを壊されて歪んじゃったんでしょ。大人になって是正しようにも遅いんですよ。子供時代からずっと好きな絵でも描いてりゃ何者にもなれなくても歪まなかったはず。
8
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年3月13日
一人で勝手に死ねというのは一人で勝手に死ななきゃならない社会に対するカウンターを仕掛けた無敵の人に掛ける声としては最悪手だとは思うが、弱者から個人の閾値を超えた者が突発的に無敵の人になるんだから最大公約数に社会保障を厚くする以外に策はない気がする
41
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
貧困層が犯罪に走りやすい根拠って、金に困ってる人間と困ってない人間のどっちが犯罪に走りやすいかわからないということだろうか。結婚したいのにできずにいる人間が多い状態とそうでない状態と、どっちが恨みが蓄積しやすいかわからないというのだろうか。何より日本の治安のよさ(世界的にみて)が、格差がない(なかった)社会の方が治安がいいという証拠ではなかったのか。移民流入で崩れつつあるが。
5
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 そもそも親がひどかろうが才能がなかろうが犯罪起こさない人は日本にいくらでもいる。逆に親が素晴らしくて才能があっても犯罪起こす人はいる。 この上でなぜ、社会不適合者は犯罪を起こすっていう結論に至れるのかコレガワカラナイ じゃあせめて数字として犯罪率が上がるのかと聞けばそんなの俺がそう思うんだから当たり前じゃないかとしか言えない。 社会不適合者ってのはお前がマウントとって俺はあいつらよりましだって安心するために生きてるんじゃないぞ?
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月13日
冒頭意見陳述については「自分の本当の心理風景からズレている(だからそれについての論評もズレたものだらけになってしまった)」と他でもない犯人自身が言ってるんで一生懸命語っても不毛なんじゃないですかね。本心に近いのは最終意見陳述の方らしいですよ。その本心に近い方がわかりにくくて読みにくくて面白みに欠けてるせいかあまり話題になってないのが何ともはやと私は思いますが。
5
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
vdeohEc44PamcuI こんな駄文かけるほどに立派に今日まで育って生きてこれた人を生まれてから一度も救われたことのないかわいそうな人扱いするのはさすがにどうなのさ。 今日まで気楽に生きてこれたってだけで世界基準でいえば偏差値60くらいの幸福だと思うんだけどね。
1
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yadamon11 「そもそも親がひどかろうが才能がなかろうが犯罪起こさない人は日本にいくらでもいる。逆に親が素晴らしくて才能があっても犯罪起こす人はいる。 この上でなぜ、社会不適合者は犯罪を起こすっていう結論に至れるのかコレガワカラナイ 」→なんなのその単純思考は。たとえば「偶数の方が出やすいイカサマサイコロ」を使っても「奇数の目が出る」ことはあるよ。でもずっと振っていれば明らかに偶数の方がたくさん出ることになる。そんな理屈もわからんのかいな。
4
みさ @misa_exchange_ 2020年3月13日
悪いことをしたんだからそこはそこできちんと罰せられてほしいし、そこに至る背景と実際の罪状は関係ないと思う。けどそれとはまた別の感情として、こういう背景がきちんと文章として残っているのも大事だと思うわ。正直、自分と重なる部分がある。あるからこそきちんと裁かれてほしい。複雑な気分。情状酌量の余地はないし許されるべきではないけど、言葉では言いにくい部分がある
12
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年3月13日
何故か社会保障が全て国の制度的あるように認識している方が居ますが、 yadamon11 みたいな無茶な内容に真面目に反応してくれる人が居るTogetter も立派な社会保障ですよ? 冒頭以外の書籍の内容でも補足しますが、犯人はITに詳しくないため、犯行声明は2ちゃんを使用したものの、ネット上でもコミュニケーションをしていませんでした。 良かったですね。同様の孤独を感じずに済んで。
3
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yakeen4510 「イカサマサイコロつかっても奇数の目がでることもある」「イカサマではないサイコロ使っても偶数の目ばかり出ることはある」そんな理屈で「サイコロにイカサマはなかった」と言えると思ってるのなら、中学校の勉強からやり直した方がいい。「社会不適格者」でも犯罪に走らない人もいるだろうし、そうではなくても走る人もいる。でもどっちが走りやすいか、は自明だろう。
19
冶金 @yakeen4510 2020年3月13日
yakeen4510 たとえは「男でも身長が150ない人もいるし、女でも190ある人もいる。だから男と女とどっちが身長が高いかなんてことは一般的に言えない」といってるようなもんで、アホすぎて話にならん。
12
なお @vdeohEc44PamcuI 2020年3月13日
yadamon11 気楽に生きてるってのははたから見たらでしかない、本人がそう思っていないからこうなったんじゃないのかな?気楽に生きてるなんて言葉を簡単に投げかけるあなたは気楽に生きてきたんだろうねって言われるのとなにも変わらないよ。
13
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 その意見を言うためには本当に偶数のほうが出やすいのか根拠が必要だと言ってるんですよ。 たとえば何十万人いるといわれている無敵の人たち実際に無敵の人と呼ばれる人の犯罪は何件ですかね?年に1回あれば良いほうだ それに比べて毎年重大犯罪っていったい何件起きてるんですかね?
0
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 一般的に言いたいならまず犯罪が何回あって普通の人と、無敵の人の割合がどれくらい 普通の人が無敵の人の100倍いるとして、無敵の人の犯罪が1/50 しかないなら 確率的に無敵の人は2倍危険だといえるわけですよ。 別に例外を取り上げて反論してるわけじゃないんだ。一度冷静に
0
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月13日
yakeen4510 俺が思うからは根拠にはならない。これは僕が思ってるからじゃなくて社会の常識です。なぜか。俺が思う殻が根拠になるなら俺は思わないからも根拠にしなくてはいけなくなって収拾がつかないからですよ。 で、無敵の人が無敵じゃない人に比べて犯罪を犯しやすいデータは出ましたか?