【デマ】村中璃子・EARL「韓国のドライブスルー検査で手袋を変えていない」はデマという指摘

さすがに向こうも専門家の監修は受けてるんじゃないですかね。
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まとめ 【朗報】韓国の新規感染者数が大きく減少 1日あたり100件ほどに 検査件数は1万件以上を維持している模様 欧州はしんどいですが、日中韓台の極東地域はそれなりにうまくいきそうでしょうか。 また死亡者数は韓国66人日本19人となっています。 9355 pv 29 7 users 4
まとめ 韓国が医療崩壊を回避できた理由 →軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」が大きな役割 吉方べき氏のツイートを中心に韓国の状況をまとめ 現在の死者数は韓国66人日本21人となっており、医療資源が枯渇して死者数が増大する医療崩壊は回避されています。 38584 pv 475 528 users 150
発端
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw

知人の先生から教えられて韓国のドライブスルーの新型コロナ検査の映像見たんですけど、検査する人間が車ごとに 手 袋 の 交 換 を し て い な い 驚きました。できればPPE全部の交換が必要ですが、手袋すら交換していない。あのやり方だと逆に検査しにきた人達に感染広げかねませんよ

2020-03-01 18:49:03
yuuki @yuukim

今日のミヤネ屋でまた韓国ドライブスルー検査について 宮根「先生、これ逆に危険なんですよね!」 村中璃子「そうですね、手袋を変えてるかとかその辺の状況はハッキリしないんですけど、きちんと防護できてなければそこから広がっている可能性が」 手袋を変えてるかどうかすら確認してなかったのか

2020-03-10 15:58:10
指摘
ノロミカ @shinohaiiranu

村中璃子が、韓国のドライブスルーで検査は手袋も買えないし重傷者だけ検査の日本でいいとデマをミヤネヤで振りまいたらしい。 ちゃんとやってるし、日本はすごいと思うのは勝手だが、他国を見下すのはどうなん? twitter.com/VOANews/status…

2020-03-10 20:12:52
The Voice of America @VOANews

CORONAVIRUS ▶️ VOA Korean Service shared a video of South Korea’s Goyang City, which is operating a drive-thru coronavirus testing clinic where medical professionals test people for the coronavirus. pic.twitter.com/G6i8NBok4N

2020-02-29 03:09:13
toss ★緊急事態条項はトロイの木馬、憲法停止ウイルス! @tossact

@VOANews ちゃんと外側の手袋を変えて器具もガッツリ消毒。外手袋が青で色違いなのも細心の注意を重ねた工夫なんだろうね。学べること多いね。

2020-03-02 10:42:07
金森國臣 / 新訂・最新軍事用語集 英和対訳(日外アソシエーツ)を出版中 @megiya

韓国のドライブスルー検査で手袋を交換していないというのは、悪質なデマです。手袋を二重にして防護しています。外側の薄い手袋は一回ごとに交換していますpic.twitter.com/ghjhsgh4Cy

2020-03-10 18:44:56
拡大
坂﨑基彦 Sakazaki Motohiko @Tokyo_Seoul

@EARL_Med_Tw 該当ツイートを韓国に翻訳してリツイートしたところ、いい加減なことを言うな毎回交換しているぞという指摘がありました twitter.com/voanews/status… twitter.com/VOANews/status…

2020-03-02 20:50:44
津原泰水 @tsuharayasumi

村中璃子、ツイッターのEARLのデマ(韓国ドライブスルー検査は手袋を替えていない)をテレビで語っちゃったのか……。 twitter.com/marchrabbit061…

2020-03-05 08:24:47
COVID収集用(Corona info) @corona8128

ドライブスルー検査、韓国から始まり、ドイツ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドで採用され、アメリカも検討中。 日本だけが、「手袋を取り替えていない」なんていうデマを飛ばして笑って見ている。コロナは日本のガラパゴス性を証明している。

2020-03-11 16:08:34
ぴっち 삧치 ∀ @zpitschi

EARLっていう人、去年の台風の時のホームレスに対する暴言でフォローを止めたんだけど、また韓国のドライブスルー検査にケチつけてるんだな。かなりヘイト成分の濃い人なんじゃないか?動画観たけどちゃんと手袋替えてましたよ。こうなるとデマの流布と言っても差し支えないよね。思っていたより悪質。

2020-03-02 05:06:22
yuuki @yuukim

なんかこういう勘違いリプ・引用がいくつかあるから補足しとく。 実際は韓国は手袋を変えてしっかり防護している動画も出回ってる中で、村中璃子は「手袋を変えてるかハッキリしないけど韓国のあれはダメ、危険」と複数の番組で発言し、一方でドイツのは静止画だけでお手本扱いだからな。 twitter.com/DY114114/statu…

2020-03-14 07:17:38
yuuki @yuukim

ろくに確認もせずに 「韓国はこのドライブスルー検査で防護がダメでむしろ感染を拡大させてる」 なんて言えるもんかよ。 本当だったら重大なことだし、ちゃんと指摘すべきことだけど、実際は手袋を変えてきっちり防護していたし、他の複数の国が効率的かつ安全な手法として韓国から学んでいる。

2020-03-14 07:29:58
追記:コメント欄より簡易手袋をしていない動画がありましたので貼り付けます。

ただし、検体取ってる人が手袋を変えずに連続で検体取ってることの確認はできませんでした。またプレハブに検体置きに行くときに消毒している可能性もありますね。

追記:医療スタッフを守る! シアトルに5分ごとに新型コロナウイルスの検査ができるドライブスルーの検査施設が誕生(一部抜粋)

コーエン氏によると、ドライブスルー方式のクリニックは便利で効率的なだけでなく、より安全に検査を行うことができるという。

「このウイルスの感染経路を考えると、十分な換気を徹底したいのです」とコーエン氏はNPRに語っている。

ドライブスルーの検査クリニックの利用は現在、ワシントン大学医学部の系列病院のスタッフに限られているが、大学はこのサービスをワシントン州で新型コロナウイルスと戦う全ての救急初期対応者に開放したいと考えている。3月6日にクリニックがオープンしてから、94人が検査を受けたという。

https://www.businessinsider.jp/post-209136

リンク www.businessinsider.jp 医療スタッフを守る! シアトルに5分ごとに新型コロナウイルスの検査ができるドライブスルーの検査施設が誕生 アメリカのワシントン大学医学部の系列病院は、新型コロナウイルスと戦うスタッフ向けにドライブスルー方式のクリニックを設置した。スタッフは車から降りる... 1 user 35
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コメント

さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
手袋替える替えないレベルの話じゃなくて、コンタミが検査結果に影響しやすいPCR法を屋外かつ車内などすぐ隣に非被験者が乗ってる状況で検体採取するのがアカンのですよ
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara いやそもそもデマは良くないんじゃないですかね。まあそれはそうと、ご指摘が正しいとすると韓国以外にも欧米諸国が、やり始めてるのはなんでだと思います?理想的ではない(やや精度は落ちる)がそれ以上の利益があるという考えなんですかね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 コンタミの意味が分からないなら、私にレスしなくていいです。時間の無駄ですから
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
そもそもドライブスルー検査って、車運転できない高齢者を選択的に除去してるからそら陰性率も高かろうし、感染に気付いていない被験者が増えるから偽陰性もまた大量に出るわけで、そもそもウィンドウ期間が明確になっていない時期に大量にPCR検査をしたところで陰性もしくは偽陰性ばかりが増えて、本当に医療が必要なところには何もサポートできない可能性が高いでしょう。というか、イタリアも韓国もそれで新型コロナとは違う病気の患者の扱いがぞんざいになっている記事が多数あるんですが……
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
落ち着いて考えてほしいんですが、神社のおみくじじゃあるまいし陰性もしくは陽性と書かれた検査報告書の紙切れが欲しいんですか?そうじゃなくて、陽性なら適切な医療措置を、陰性なら感染や蔓延を防ぐための適切な情報が欲しいんじゃないですか?ドライブスルー検査で検査報告書以外の何が得られるんですか?医療は政治活動じゃないんで、「やってる」アピールとかいらないんですよ。きちんとした実利が提供できないと何の意味もないですよ
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara 検体が汚染されることですよね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara やり方次第かなとも思います。高齢者は帰国者接触者外来を受診してもらって運転できる人はドライブスルーで医療資源の消費を小さくするという面はあると思います。おっしゃる通り精度が落ちるんじゃないのって懸念はありますが。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
検査をすることが大事なんじゃなくて、検査をした後に必要な医療措置が受けられることが大事なんです。そのためには、被験者の絞り込みの時点で間違えてるとリソースの無駄だけでなくかえって感染を広げてしまう。ドライブスルー検査はいわば「投網を中州にうつ」ようなもんで、魚のいないところに投網しても魚は取れず徒労になるだけでしょう
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月14日
これ、twの方が地味にデマだよね。ミヤネ屋では、中村さんは「防護具を毎回毎回変えないでね...」とは言っていても、手袋を変えてないとは言っていないよ。更に、ここの動画でも防護具は変えてないよね。EARLさんについては、そもそもどの動画についてか?が分からんし、ゴム手袋を一回変えた場面があるのと、毎回毎回変えるのはまた別の話だし。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara なので希望者全員みたいな乱発ではなく、帰国者接触者外来の受診基準のようなふるいをかけるプロセスは、どういう場合でも必要だろうと思います。マックのドライブスルーみたいにだれでも受けられそうな感じに見えますが、韓国もそうでもないようです。こちらのまとめ内のツイートもどうぞ。 /韓国が医療崩壊を回避できた理由 →軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」が大きな役割https://togetter.com/li/1480849
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
j_inbar ソースがあれば追記します。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara おっしゃる通り「魚のいないところに投網」するのは良くないと思います。ご指摘は2点ありますよね①コンタミが起きるからよくない②ドライブスルーだから誰でもokなんだろうからよくない/①についてありうるのかなと思うのですが、②については運用上誰でもokになっているという根拠をご提示いただければと思います。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月14日
kame4477 自分で調べてください。自分は自分が録画したものをupする気はないので。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
j_inbar こっちに差し替えます https://twitter.com/yuukim/status/1237271511385264128 これで間違いないですか?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 韓国やイタリアでドライブスルー検査を拒否された実例をあなたが1つでも挙げればすむことです。デマだというのなら、当然証拠の1つぐらいは用意する責任があなたにはあるでしょう
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
ぶっちゃけ、医療従事者でも診察室で患者と正対して鼻汁分泌物を採取できるインフルエンザ簡易キットをうまく扱えない人がいるのに、屋外で車に乗ったままの被験者から検体がうまく採取できるとは思えないんだが大丈夫なの?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara こういうツイートがあります https://twitter.com/tabisaki/status/1237952216465420291 ちゃんとしたソースはないですね。あなたはドライブスルー検査が誰でも受けられると考えている理由は何ですか?ドライブスルーだからマックと一緒で誰でも受けられるだろうと思い込んでいるのではありませんか?あなたの根拠は「ない」ということでよろしいでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara うまく採取できるとは思えないものを、韓国以外にも欧米諸国が、やり始めてるのはなんでだと思います?それなりにうまく採取できてるんじゃないですかね?データも韓国内で集まってきてるでしょうし(もしご指摘の通りなら、ドライブスルー陰性後に病状悪化で入院など、偽陰性が大量にあることがわかるでしょうからね)あなたは少々思い込みでものを言い過ぎなのではないのでしょうか?根拠に基づいて発言されてはいかがでしょう?
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(は) @HA2061 2020年3月14日
kame4477 他者をデマ呼ばわりする吊るし上げまとめを作成しておきながら、まとめの内容自体がデマである事を指摘されたら「ソースがあれば追記します」で済まそうとするのは下劣で卑し過ぎやしないだろうか?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
HA2061 済ませてませんよ、ちゃんと差し替えました。 kame4477
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara 導入時にさすがにどこもトライして効果確かめると思うんだけどなぁ。そんなに各国の保健当局者がバカしかいないというのもなかなか非現実的。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 個人のツイートじゃ証拠にならんでしょ。この発言主が韓国在住で実際に検査を拒否された人物でもなきゃ、こんなもの証拠にならない。あなたの思い込みと同レベルのデマでしょう
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 ごめんね。実は私元医療従事者でドクターや看護師相手にインフルエンザ簡易キットを実演し、講習も販売もしてたの。なので、うまく検体採取が出来る人とできない人がいるのをこの目で見てるので。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月14日
kame4477 精度よりも院内汚染を警戒してるんでは?ドライブスルーは便利という患者サイドの声ばかりの中、シアトルでのドライブスルー検査の理由に「このウイルスの感染経路を考えると、十分な換気を徹底したいのです」があるようなので。 https://www.businessinsider.jp/post-209136
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年3月14日
簡易手袋を換えている動画もありますが、簡易エプロンをしているのに簡易手袋をしていない動画はいくつかありました。医療関係者がこれを見たら「ああこれは」と思うのも無理はないかと思います。 https://youtu.be/CRTcJNry87E
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara だからあなたは根拠がなく、ドライブスルー検査が誰でも受けられると考えているんだよね。別にそう考えるのは自由だから好きにしたらいいけど、そういう感情論じゃなくて論理的な思考をされたほうがいいと私は思いますね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 ツイッターの発言1つで論理的になるんなら、私の発言もまた論理的なのである。こうですか?哲学か論理学の話ですか?なら、貴方赤点ですね
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年3月14日
dronesubscriber 同じく簡易エプロンをしておらず手袋を変えただけのニュース動画もありますね。 限られたリソースの中では仕方ないかと思いますが検査の精度はその分落ちるのは当然だと思います。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara まあご自身の経験から難しいだろうと推測されているということですね。それはそれでいいんじゃないでしょうか。ちなみに、うまく採取できるとは思えないものを、韓国以外にも欧米諸国が、やり始めてるのはなんでだと思います?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dronesubscriber なるほど簡易手袋してなさそうですが、検体取る人が連続で対応しているかどうかよくわかんないですね。あとその都度消毒しているのかもしれませんが。他の動画もありましたらご提示いただければと思います。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
万が一、ドライブスルー検査で現場で検査拒否がなされたとしましょう。問題は、車や運転免許のない人は来れないこと、車が運転できる時点で意識障害や高熱が出てる患者は来れないこと、ドライブスルーである以上検体採取の難易度は診察室よりも高いこと、検査時に感染するリスクと検査場で感染しても即日の検査ではまず陽性が検出できないこと、そういう諸問題をスルーして適切な医療加護は請けられないでしょう。韓国やイタリアのように人為的に医療過誤でもする気なんでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara いや一応こちらは韓国在住の方のツイートを提示したんですがwまさに感情的そのものですね。根拠がなく、ドライブスルー検査が誰でも受けられると考えているという現実から目を背けない方がいいですよ。いやあなたの「推測」が正しい可能性もありますが、あくまで「推測」であることは認識したうえで織られたほうがよろしいかと思います。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara いや免許ない人は普通に専用外来にタクシーで来るとか、緊急を要するなら救急車とかじゃないんですかね。なんでドライブスルー一本ということになるんですかw
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年3月14日
kame4477 私はドライブスルー方式を頭ごなしに否定するものではありません。手袋を換えないのは完全なデマだと言うには根拠が薄いと思うだけです。よって私が換えないことを証明する必要は感じません。 それとは別に、風のある屋外でスプレー噴霧するだけの消毒方法がこの方式の難しさだと思っています。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
kame4477 いや、ドライブスルー検査に行って検査を拒否されるんなら、貴方自身の言う「検査数を増やす」という大前提に完全に矛盾してるんですけど?頭大丈夫ですか?バカなんですか?死ぬんですか?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
前提を上げておきながら、私への個人的な感情を基に、その前提を自分で全否定するとか馬鹿の極みでしょ
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dronesubscriber いや消毒もしてるかどうかよく見えないですよね。後ろのプレハブに検体置きに行ってるときに消毒してそうな気はしますが。とりあえず動画をまとめには貼っておきます。ありがとうございます。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara なんで検査数を増やす=誰でも受けられるようにするって話なんですか?帰国者接触者外来の受診基準を緩和する(例えば4日要件を3日とか、平熱が低い場合は37度以上とか)政府広報のCM流してるけどそこに要件を満たす場合は積極的な受診を呼び掛けるとか。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年3月14日
これって「手袋替えてない」って指摘を受けて、途中から替えるようにしたっていう話じゃなかったか?
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アフカ @kuhuka_s1 2020年3月14日
M__Sadohara こんなムカつくやつの相手するのはやめたほうが良い。あなたの感情リソースがもったいない。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara あーなるほど、「希望者全員検査は医療崩壊」って勘違いしてるってことか。そういう人多いよね、藁人形論法だからやめた方がいいよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月14日
ドライブスルー検査ってスクリーニングのためにするんでしょう?そう思ってないのはまとめ主だけだと思いますけど。スクリーニングであるなら、検査拒否なんて選択肢はありえないんですよ。検査拒否するんなら、それこそ日本の「保健所へどうぞ」と何も変わらないわけで、ドライブスルー検査へやってくる被験者の属性を考えると「保健所へどうぞ」方式よりもあきらかに効果も効率も低いことは言うまでもない
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
kuhuka_s1 まーた感情的な。100%って書いときなよせめて。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara 「ドライブスルー検査ってスクリーニングのためにするんでしょう?」なんで?帰国者接触者外来でやるより医療リソースは小さくて済むでしょ。ドライブスルーに同意するかどうかは別に「帰国者接触者外来でやるより医療リソースは小さくて済む」こと自体は大丈夫だよね。それに利用してんじゃないの?
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メメタァ @memetaa_77 2020年3月14日
まとめ主は亀畜生なので人の心なんて分からんのです
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
pdx_jp なるほどーまあ医療リソースの節約という観点ですね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
M__Sadohara まとめに追加しました。あなたも一読ください https://www.businessinsider.jp/post-209136 「発熱、乾いた咳、その他ウイルス感染の症状があるワシントン大学医学部の系列病院で働く医療関係者は、ウイルスに感染したかもしれないと思ったらオンライン検査を受けることができる。 これをチェックしたスクリーニング担当者が新型コロナウイルスに感染した可能性があると疑えば、その"患者"にクリニックの予約が入る。」
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
memetaa_77 心じゃなくて論理だよ。医療なんだから根拠に基づいて思考しないとダメ。もちろん M__Sadohara 「インフルエンザ簡易キットを実演し、講習も販売もしてた」んだから、ドライブスルーみたいなやり方が許せない「心」は理解するけど、医療従事者への負担を下げてウイルスと戦わなきゃいけないからね。そこは実際の医療従事者の負担を合理的な範囲に抑える「やり方」が重要だよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月14日
臨床検査技師の叫びが亀に届くことはあるんだろうか?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dancecharmer98 ぜひソースがあればご提示ください!
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dancecharmer98 ただ「手袋変えている動画」は2/29のものなので、その可能性はやや低いかもしれませんね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
kame4477 まとめも作成:医療スタッフを守る! シアトルに5分ごとに新型コロナウイルスの検査ができるドライブスルーの検査施設が誕生https://togetter.com/li/1481286
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 この例で一般的なドライブスルー検査を肯定することはできないと思いますが。韓国のドライブスルー検査は地域の全数検査の一環で行われてるはずですよ。慶尚南道医師会のマ・サンヒョク感染症対策委員長によれば大邱や慶尚北道では全数検査だそうですから。http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/12/2020031280001.html
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
pdx_jp この地域の全数検査にリソース注ぎ込み続けてる結果、新たな『コールセンター(集団感染)』を生む可能性があるとも指摘してるわけですしね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp 全数検査とドライブスルー検査はまた別かなと思います。全数検査するためにドライブスルー検査するわけじゃないですし、その記事の通り、受信者をコントロールして実施するのがいいと思いますよ。たぶん全数検査的なものを私が想定してると勘違いしているのでしょうが、私としては帰国者接触者外来の医療従事者の負担軽減になりうるという風に思っています。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
次:岩田教授、ダイヤモンド・プリンセス船内の実態を激白…不可解な圧力、杜撰なウイルス対策 https://togetter.com/li/1481313
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月17日
kame4477 ソースは?一応マ・サンヒョク氏は大邱や慶尚北道は全数検査と言ってる。で、韓国日報によると、集団感染が確認された南東部・大邱テグ市の病院や、中部・世宗セジョン市などが2月下旬から独自に始めたそうですし。
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(は) @HA2061 2020年3月18日
kame4477 おいおい、差し替えるだけでアンタ自身が纏めたデマが無効になると思ってるのかよ…。まあ、そう思っている厚顔無恥だからこそ、碌に検証もせずに他人をデマ呼ばわりして己自身がデマを吐きまくっているんだろうけど。
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(は) @HA2061 2020年3月18日
で、元の私のコメントの「吊るし上げまとめを作成しておきながら」の部分と「まとめの内容自体がデマである事」の部分に反論が無いという事は、このまとめが吊るし上げ目的であるという事とまとめの内容自体がデマである事は肯定して認めるているんですね。
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