高輪ゲートウェイのAIが男女で絵柄が違いすぎて炎上。女キャラはアニメ絵柄で髪の毛をさわる仕草をし彼氏の有無を語る、男キャラはリアル調で名前もなく事務的対応

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クールジャパン 山手線 AI 渋谷さくら 表現の自由 表現規制 高輪ゲートウェイ
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二虎@fishing🎣🏍 @niko252529
特に中は何も無かったので、高輪ゲートウェイ駅ではおしっ○しただけで帰投 ところで駅の案内するAI的な奴あったんだけど、男と女の作画違いすぎませんかねぇ pic.twitter.com/yAP7Ec3c2w
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わくわくさんのパパ @gpk5d
高輪ゲートウェイに設置されてるAI?ガイド。二種類あって、片方はちょいリアルな男駅員で、もう片方はアニメな女駅員さくら(名札がついてた)さん。 何故女駅員はアニメなのか!!! ではなく、男駅員にも名前をつけてやってくれ。 pic.twitter.com/MXNJ2H2jqu
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トレンドマニア@東京メイン @trend_mania_tko
高輪ゲートウェイのAI駅員、見てきた😊 世の中進んでるなー😳😳😳 昔みた映画やアニメの世界みたい笑❗️ #高輪ゲートウェイ駅 #AI駅員 pic.twitter.com/VyrQRofuJf
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なまちゃ @kmntea
高輪ゲートウェイ駅が誇るAIさくら、 AIはJR東日本直営の制服なのに、 実際にそこで働く生身の人間は委託のJESS(JR東日本ステーションサービス)というのが、 近年JR東日本が推進する“変革”とは何たるかを端的に示している気がしてエモい pic.twitter.com/c9cmp1wcpp
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東洋経済オンライン @Toyokeizai
山手線30番目の新駅として開業した #高輪ゲートウェイ駅。変わった形の自動改札機や日本初の無人AIレジのコンビニ、AI案内駅員など、「未来」を体現する様々な新技術をご紹介します。 #東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/336…
飯田光穂 / NOISIE(ノイジー)編集長 @mihoiida_tw
AI駅員の男性タイプは的確でまじめ、女性タイプは"会話の最中に髪を触る仕草をするなどかなり凝った作り"で、"年齢、住所、職業も質問すると答えてくれる"そう。 "外国人もクールジャパンの底力を目の当たりにするに違いない。" うわぁ… toyokeizai.net/articles/-/336…
すとーん @stoneedge604
高輪ゲートウェイ駅のAI、さくらちゃんに彼氏いる?って聞いてみた結果、マジで萌えだろ pic.twitter.com/nOI5dpWBlq
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ばんぶる @apexbumble
@mihoiida_tw 駅のコンセプトは未来でも中身が昭和じゃなあ😅 マジで日本スゴイわ
はなびら葵 @hollyhockpetal
高輪ゲートウェイ駅のAI駅員、女子だけアニメキャラで髪を触ったりしてみせてくれて個人情報等々聞いたら応えてくれる、これが最先端の未来志向セクハラ…………。
はなびら葵 @hollyhockpetal
渋谷さくらの説明、外国人ものくだりまで含めて全部キモくて駄目 toyokeizai.net/articles/-/336… pic.twitter.com/HIoUJIQYai
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3a8(ab) @saya_fairyland
全部腹立たしいけど、個人的にいちばんアレなのは、接客中に髪触るところだと思う。プロ意識くらい持たせろよ… twitter.com/hollyhockpetal…
はなびら葵 @hollyhockpetal
案内AIが女性だけアニメキャラになって(外見の可愛さをわざわざ強調)接待要員機能までついてるの、男性と女性では同じ駅員でも役割が違うんですよと堂々会社として言い放ってるってことになるんじゃねえの? 女性駅員にはそういう役割を期待してるんですよって広報みたいになってんじゃん。
はなびら葵 @hollyhockpetal
高輪ゲートウェイ駅のAI駅員、男性もアニメキャラで同じようなサービスしてくれたらこんなにキモくなかったのかなと思ったけど、男性キャラでも駅員さんにプライベート聞くサービス期待するとか完全にセクハラだからやっぱり駄目だと思う。駅員さんにサービスモーションしてもらう必要もないだろ。
りんこ🛳🎹💚 @miriching
男性実写のやつがあるなら、確かにわざわざアニメキャラにしなくてもいいな🤔 わたしは拒否反応ないけど、 多分そんなに深いこと考えないで作った感じするけど、時代的にそこまで考える必要はあったかも
いつか @uACbn4WdkxCDdkk
@Toyokeizai 案内AIの「さくらさん」について、開発側も記者も疑問に思ってないことが驚きです。 「仕事をするAI女性」に可愛らしい仕草を仕込み、「仕事をするAI男性」は真面目な仕様。 歪んでいます。 「萌えキャラ」にするなら、男性キャラクターにも髪をかきあげさせたりさせるべきですよね?
べべ @17XQdpm7SEEEI0R
@mihoiida_tw 年齢とか聞いて何になるねん…何でそんな機能つけたん…?? 普通に駅案内、乗り換え案内だけにしとけはいいのに。無駄なところに力入れすぎ。 みなみに男性AIは年齢とか住所答える機能はないの?
kaneda_junko @kaneda_junko
誰か開発段階で「公共の場に置くには、ジェンダーバイアスが強すぎて問題がある」と思わなかったのか。 「男性タイプは(略)まじめな印象」「女性タイプはアニメキャラクターで会話の最中に髪の毛を触る仕草をする(略)年齢、住所、職業なども質問すると答えてくれる」 toyokeizai.net/articles/-/336…
kaneda_junko @kaneda_junko
普通、駅員に「年齢、住所、職業(?駅員では?)」とか聞かねえし、聞かれても駅員のほうが答えないだろ。なんで女性駅員の姿をしたAIだけ、仕事と無関係なプライベートなことを尋かれてニコニコ回答する仕様なんだ。「女性駅員」は、仕事と関係ないこと尋ねてもOKだとでも思ってんのか?
kaneda_junko @kaneda_junko
これ、もともとの男性駅員のほうを、ジェンダー判定しづらいシンプルな棒人間的な姿にして、さらにこの、年齢とか尋かれたら答えちゃうほうを、ポケモンみたいな動物風にすれば、それで別に問題なかったと思うんですよ。ここまでして「女性の姿をしたもの」におもてなしさせたい意味がわからない。
りお @riohalhalo
@mihoiida_tw 女性には年齢、住所、職業が聞けるとか、何故に個人情報を聞く設定なのか? クールジャパンの気持ち悪さ。 ストーカーとか変態気質なのか?
kaneda_junko @kaneda_junko
表象なので被害者はいないと主張する人がいると思いますが、仕事中に、男性から「性的に利用可能な客体」として見られ、仕事と無関係なことを尋ねられたりしたことがある女性は私を含めて多いと思います。それを「やってもいい」という価値観を補強するこのAI、公共の場においてほしくありません。
砂糖きび団子@リプ垢 @sucre_1001
@mihoiida_tw 男性タイプにもそういう機能つくと良いなぁ〜 女性タイプに付けられる機能なら技術的には男性タイプにも付けられるはず。 今や女性のオタクも増えてきてるんだから、そういう部分は平等にしていくべき。
太田康裕 @koyu11
公募結果無視した所から終始一貫した感じだな…高ゲー
こっくりさん @KokkuriOnline
@mihoiida_tw 疑問なんだが、ジェンダーバイアスどうこうの話はおかしくない? 単にそういう性格のキャラクターを作っただけじゃん。あと2体別の性格の奴が出てきたらどう思うわけ? クールジャパンかはさておいて。
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コメント

Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月17日
アニメ調でもリアル寄りでもどっちでもいいけど、両方作るならどちらかに揃えて欲しかった感じがする。
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月17日
なぜ男キャラに手を抜くのか。
てんてん @tuyama30 2020年3月17日
男が雑に扱われる証拠その一
権力の狗 @daken3gou 2020年3月17日
男性AIの手抜きが酷い
はくしん2世 @233033sato 2020年3月17日
こんな誰も得しないもはやおもちゃ同然のAIが「クールジャパンの底力」ってバカにされてる感ハンパない。高輪ゲートウェイは命名から完成とその後まで顧客が本当に必要なものをガン無視する姿勢を貫き通すのがよくわかるな。
かぴばら @mameshiba0003 2020年3月17日
彼氏がどうとかお遊び機能付けると端末使用時間が延びて混雑するからやめーや
しめさば @krskarakrs 2020年3月17日
男も萌キャラにしとけばいいのに。鉄ヲタは男だって偏見かつ、こういうシステム使うの男やろってスタンスで萌ヲタだけターゲットにしたんか?せめて男女両方とも同じスタンスにしとけばよくね?
じぇいあい @JudgmentI 2020年3月17日
男の方もちゃんと作れよ!
ヘルマン @bookman17 2020年3月17日
男の方の予算をケチったな。文句言う奴もいるし今後男キャラも同じようなのにアップデートすればいいだろう
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年3月17日
彼氏いる聞いたり個人情報せがんだりAI相手ならセクハラしてもいいと思って調子乗ってるアホも湧いてるし失敗でしょ。
Shiro @Shiromagenta 2020年3月17日
男の駅員にも彼氏いるか聞けるの?
煮物 @nimonotenpura 2020年3月17日
男もちゃんと美少年AIでやってくれよ… ヒドイよ…
ねこです @JJnyoHzMeF49NQ7 2020年3月17日
男性AIは渋いおじさまで作りなおして
abc @ooaappii 2020年3月17日
男verは質問したら「フッ…おもしれー女だな」とか言わせようぜ!
nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月17日
猫にすればよかったんだよな
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月17日
satoda3104s2 AIならよくない?…良くないの?
すぷら @ayaya0089 2020年3月17日
「女キャラが髪を触るのはセクハラ」って、ついに女は公共の場で髪をさわってはいけないことになったのか?
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月17日
ayaya0089 イスラム教が正しかったことがまた証明されてしまった。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年3月17日
彼氏の有無を聞くのはセクハラだったんじゃないですかね。
とらくろ @trakron 2020年3月17日
これ男性をバカにしてない?ってちょっと思った
コロンブス @koronbus 2020年3月17日
男もイケメン化させればセーフだったのでは説。
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月17日
これでいいと思って出してしまった人間の頭が悪すぎる問題。「問題になるかも」って一瞬でも考えなかったのか……。もう暫くは男性版だけにしといて女性版を作り直すしかないだろこれ
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
この男のどこが手抜きでどこが雑?動かないこと?
cocoon @cocoonP 2020年3月17日
AIさくらに「Hey Siri」とか「Alexa」とか「OK Google」とか話しかけるとちゃんとそれ用の反応があるというpostをみて、彼氏云々よりそっちのほうがおもしろいなと思いました。こういうのはAIハラなんでしょうかねw
とらくろ @trakron 2020年3月17日
最初から彼女一人ならまだ「ああうん、かわいいね…」でスルーしたけど、わざわざ男女用意してここまで差をつけるの、ものすごく強固な何某かの意思を感じてしまうんだけど
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年3月17日
男のキャラに彼氏はいる?って聞きまくりたいけど三次元には萌えないから早く同じようなやつ作れよ。メガネくいっしてくれ
cocoon @cocoonP 2020年3月17日
多分男性キャラの造形がこうなのは世の中に一定数いる「アニメっぽい造形のキャラに激しい拒否感を示す人」に対する配慮なんだと思いますので、あらゆる層に配慮するのは不可能なのだということがうかがい知れますね。猫にするというのは個人的には良いアイディアだと思いますが、多分犬過激派が黙っていないでしょうし。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年3月17日
男キャラのは萌え系だと気が引けるタイプのためにリアル調モデルで用意したんやろけど、使いもしない輩がわざわざ萌え系だけ見て文句付けてくるんだからしんどいやろな…
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月17日
ayaya0089 仕事として接客してる最中に髪の毛触るのは不真面目な感じが出るからな。
星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月17日
何故どっちかで統一しなかったのか
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
ayaya0089 職場、特に接客業で髪を触るのは男女問わず嫌がられている。髪をだらっと垂らすのと髪触った手で物触るのでは一緒みたいなものだから 
VRAM01K @VRAM01K 2020年3月17日
男性AIならKITTやC3POみたいなキャラがいいなぁ
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
ugamaria 文句をつけるような人はゲートウェイ駅で案内を必要としてない人、という考えがよくわからない。ゲートウェイ駅で案内を必要とする人は萌え絵に寛容なのか
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年3月17日
🐬何について調べますか?
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
それはそうと縛ってないロングヘアのリアル駅員さん見た覚えがないけど何か規定あるの?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年3月17日
マジでなんでどっちかに統一しなかったんだろう。そこまではっきり差をもたせりゃ、そりゃ誰かは文句を言うと思うんだが。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年3月17日
cocoonP 萌えもリアルも双方男女揃えるなら分かる。片方ずつとか全然配慮って言えないと思うんだ……
すぷら @ayaya0089 2020年3月17日
dokudanjobt Trtg8XBd7IN573d それは「接客中にマスクするな」「眼鏡するな」みたいなマナーの話であって「セクハラ」じゃないですよね。「女が不真面目な行いをすることがセクハラだ」という価値観の持ち主であるならば「そうなんですね」とかしか言えませんが。
cocoon @cocoonP 2020年3月17日
manmarumarumain オペレーション開始時に、萌え男、萌え女、リアル男、リアル女、犬、猫、ロボ、妖精、宇宙人、神(顔面描写あり)、神(偶像崇拝にならない配慮あり)、燃え盛る火、振動する輪っか の13種からお選びいただくことができます。 とかなってもウザいだけだしキリがないので、どこまでやるかというところでこの2種になったのでは。萌え/リアル、男/女だけでも4種になってしまうので
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月17日
ayaya0089 「女が髪を触るのはセクハラ」って発言はまとめられている中には誰もしていないのですが、「女性キャラだけ髪を触ったりプライベートな質問に回答する仕様なのはセクハラ」という発言についてであれば、本来性別が関係ないとされる職業上で、あえて「女性キャラクターだけ不真面目な態度を取らせる」という「キャラクター作成側の性別による役割の固定化」がセクハラなんじゃないですか?
すぷら @ayaya0089 2020年3月17日
dokudanjobt はなびら葵って人の「高輪ゲートウェイ駅のAI駅員、女子だけアニメキャラで髪を触ったりしてみせてくれて個人情報等々聞いたら応えてくれる、これが最先端の未来志向セクハラ………」というツイートがありますよ。
すぷら @ayaya0089 2020年3月17日
dokudanjobt そういう「一例しかいないこと」に対し「こういうキャラクター」ではなく「女性への偏見だ」ととらえるほうが偏見だと思いますが。マッチョな男性キャラがいたら、男性への偏見だといってるようなもんでしょう。被害妄想が過ぎるんですよ。
すぷら @ayaya0089 2020年3月17日
女性キャラが10人くらいいて全員がそうなら問題かもしれませんが、一人ですらいることが許されないとすれば、それは「そういう女性は存在していけない」といってるようなもので、それが「女は髪を触るな」と何が違うのかという話なんです。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
ayaya0089 それについては返答できない ただ本物の駅員は避けるような行為をわざわざやらせているのにはなにか意図があるように思う
ヘルマン @bookman17 2020年3月17日
satoda3104s2 AIと人間の区別ぐらいつけてくれよ頼むから
asada134 @asada1236 2020年3月17日
画面の中のキャラクターが髪の毛触ったからって何か汚れたりするわけないのにそこに文句つける訳がわからん
ほおく @sol2w 2020年3月17日
当たり前だが単なるABテスト、操作時間とか途中で操作をやめてしまう率とか検証してるんだろう、いたって妥当な設定だと思う
Hacchi @2mocccck 2020年3月17日
由緒正しい和の男女差別って感じだね。男に対しても女に対しても。まさにクールジャパン。
レン @twren3 2020年3月17日
男キャラは乳首に全力出した説
霧😷💭 @doppel1004 2020年3月17日
駅員AI需要はスマホ検索に慣れてない高齢者がメインでしょ、萌えキャラは受けないと思う。
霧😷💭 @doppel1004 2020年3月17日
Suicaペンギンでいいのに。
TOPNEP @nepnofan 2020年3月17日
UIすら違うから別口なのでは
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年3月17日
宇崎ちゃんの時にあれだけ場所を選べみたいな炎上の仕方してたのにこれに関しては何も言わないのかな?AIと言えども明らかに個人情報を聞くとか仕事の範疇を超えたシステムだよね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月17日
まーた「私の好みじゃない」をやる気のない読書感想みたいに言い方こねくり回して水増しで文字数稼ぐー
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年3月17日
最近coolの意味も変わってきてるんだよね。
hignon @higunonno 2020年3月17日
男性駅員AI、このままのデザインで最初無機質な返答しかしないのを繰り返し話しかけてるうちに雑談などにも対応してくれるようになったら私が得するんですけどね(顔認証データの蓄積が大きな壁だろうけど)
看守 @SUPERSHIMPEI 2020年3月17日
キレる案件でも無いと思うが。
かにかま @kanikama_surimi 2020年3月17日
これは男がぞんざいに扱われてる(男はちゃんとしたキャラ作らない)の? それとも女がぞんざいに扱われてる(男向けな美少女キャラしかつくらない)の? なんなのwww ほんと、既に出てる"どっちかにせーよ"っていうのと、"個人端末じゃないのに無駄な時間使うようなシステムにすんじゃねーよ"以外ないね。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年3月17日
おそらく女性キャラ作りこむのに夢中になってしまって男性キャラは納期に間に合わなかったと予想
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年3月17日
男の方がJジョジョ立ちしたり、カッコ良くダンスを踊り出したりしたとしても、それはそれ「キモイ」って言われそうな風潮があるものな。結局「直立不動」以外の行動は男性キャラには許されない。
あり @xx_IIux 2020年3月17日
まぁいらない機能が多すぎるとは思う 髪の毛をさわるモーションとかいらん質問に答えるプログラムとか無駄だし でもこれで女性が差別されている!とは思わないよなぁ 女キャラに力入れすぎなところはきもいと思うけど
山北篤 @Gheser 2020年3月17日
せっかくマンガ調にするなら、女性キャラは末次由紀とか二ノ宮知子とか田村由美とかにして、男性キャラは原哲夫とか北条司とかかわぐちかいじとかにしてくれれば良いのに。
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年3月17日
つうかこれなら男いらなくない? 作るならおねーさま方に受け入れられるイケメン仕様でちゃんと作るべきだった
ルーク @aera2001 2020年3月17日
xx_IIux 差別かどうかはともかくイケメンAIとコミュニケーション取りたい女性を無視した不平等さは感じる。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
Himade4tama なんで手抜いてると思った?
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
なんかそういうデータあるんすか?で終了じゃん→「やってもいい」という価値観を補強する
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年3月17日
開発者「昨今の諸事情にしっかり配慮して、巨乳じゃないというかむしろペタンコにしたのにそれでも叩かれるとかかなわんわ」
坂崎太郎 @sakaxtaro 2020年3月17日
男性AIの方はこの後で大江戸ファイトに出演するんですよ。
lynmock @lynmock 2020年3月17日
‪また似非フェミが噛みついてるのか。‬ ‪JRはこんなバカ共は無視して欲しい。‬
uziSAPATA @r_saber 2020年3月17日
いるんだなぁ、女性キャラを見ると見境無く難癖つける奴。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年3月17日
女子AI駅員に文句たれてる陰で、現実の女性や男性が痴漢に被害遭ってるのはどうでも良いらしいですね。少なくとも、満員電車解消のための社会的アクションを起こしてはいませんから。 「女性の人権が」を口実に、社会的に目立ちたいだけでしょう。承認欲求はもっとまともな方法で満たせばよいのに。
ぬめりけ @pokute55 2020年3月17日
これもう男性差別なのか女性差別なのかわかんねえな
Randolph Carter @RandolphCarter 2020年3月17日
男性の気合の入り方が……女性キャラがこれなら、せめてイケメンとかにしてくれてもいいのに。
Sorano @Sorano03797030 2020年3月17日
男をイケメンにすれば解決よ
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月17日
sadscient 男キャラの名前も、髪に触れるにあたるしぐさも紹介されてないから。
@indvsub 2020年3月17日
pokute55 男が雑に作られてるんだから男性差別 これを女差別とか言ってる奴がいるとしたら頭逝かれてる 
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年3月17日
仕様技術は不明ながら、仮にボイスロイド、ボーカロイドの『一音ずつor連続音をデータベース化する』技術だと、自然言語の発音は女性のほうが楽(開発費とか)なんじゃないかと(製品数だけ見ると、圧倒的に女声DB) 精々、開発リソースが偏ったのは否めないだろう、くらいしか言えませんなー。
abc @ooaappii 2020年3月17日
でもこの真面目男性職員AIがランダムにチンポジ直すのは見たいぞ!
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
男性AIは学園ハンサムな方向に突き抜けてしまえばこんなことにならなかったのに
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月17日
ayaya0089 「一例しかいないこと」じゃないから「『毎回』燃える」んじゃないでしょうかね……なんか何度もこういう話題で炎上してるの見たような気がします。あと、ひとつ前のコメントについては、私のコメントは、まさにそのはなびら何とかさんの発言について書いていますのよ。
ルーク @aera2001 2020年3月17日
indvsub でもイケメンAIだけに力入れたらそれはそれで男性が怒りそう
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
え?既存のAIさくらさん導入で済むのに、JR東日本情報システムで自社開発って結構お金かかってない?
暫定 @matomeuuri 2020年3月17日
AIさくらさんってソフトが既にあって、男性は駅が自社開発なんだ。そりゃ差が出るし、手抜きって言われて気の毒だな…
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年3月17日
https://tifana.ai/ なるほど女の子の方は既製品で、女の子だけだと叩かれるとおもったからか男も実装したが良い既製品がみつからずやっつけで作った感じかな。 結局叩かれたけど。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
男キャラは金がかかってないやっつけ仕事認定されてるけどなんか根拠あるの?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
でもAIってことは人口無能的にユーザーが学習させられるんでしょう?男性AIをユーザーが育てればよいのでは?
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2020年3月17日
「男職員もイケメンキャラのAIにするクラウドファンディング」の立ち上げが望まれるところですね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年3月17日
男性ガイドはケンティにしたら許された? https://togetter.com/li/1473657
🈂トリ @satori_Lv35 2020年3月17日
アニメ絵を毛嫌いする人向けに男性AIを置いたんじゃね?
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
なるほどね この既製品の女性モデルに制服だけつけてそのまま使ったわけか だから駅員らしからぬ仕草と髪型(長髪で結んでない駅員いる?)してるのか 多分特に意図はなかったんだ
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年3月17日
女性AIの方は前からあるやつだよね。たしか東京駅で見たことあるかな?そういう意味では女性のほうが手抜きじゃね
ほかほかごはん @hokahoka 2020年3月17日
このAIさくらさんは6人のキャラクターを選ぶことが出来て、インバウンド向けってことになってる3人がいわゆる「萌えキャラ」で、一般企業向けの3人が「萌え控えめ」なのか。てっきり逆かと思った。 https://tifana.ai/example/
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年3月17日
AIに対して色々質問する人はいるのだから、彼氏いる?に対応しててもおかしく有るまい。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月17日
AI さくらたんでは炎上せずに、高輪ゲートウェイで炎上するのだから、実際に「不快に思う人」ってのは、その周辺にいる人じゃないってことよね、東京駅では結構目立つところにあるからね。なんかの機会で目に触れちゃった全然関係ない人が、「私には耐えられない」ってなる、宇崎ちゃん現象。
なすかる @Naskal55 2020年3月17日
設定次第でどうとでも変わるよね。騒がれている内容は女性に見えるキャラの設定を「元男」に変えれば同じ反応にはならないよね。「実はさくらちゃん、元は男だったんです~!JR東日本は性差別に反対します!」ってやればいい。AIプログラムの見た目が女だからって、女の理屈を押し付けているほうがよっぽど昭和じゃないかなあ。恋人いるか聞いたら野太い声で「自分、元男だったんで恋人いたことないですけど、将来的には寿退社したいです」とでも答えさせておけば、質問した側が後悔する。
muu@LG V30+ ThinQ @Meo011 2020年3月17日
キュゥべえにしておけば良かったのに…
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年3月17日
Trtg8XBd7IN573d ほんとだ!この藤原さんでいいじゃん
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月17日
hokahoka 男性の藤原さんおるやんけ!なんで入れてへんのや!
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年3月17日
aera2001 イケメンAIに「彼氏いるの」とコミュニケーション取りたい男性もいるかもだろ・・・。
hamp@横浜山中 @32hamp 2020年3月17日
作りが男女ばらけてるのは、管理者何してたの? とは思うけど、ジェンダーバイアス云々言ってる人の文句が殆ど「消防署員が勤務中に水を飲んでた、と文句を言うのと同じマインド」なのが笑った。
點面悪鬼百之助 @x743 2020年3月17日
AIさくらさんについては東京駅やら各所で既に稼働していたのに、なにを今更といった感じ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年3月17日
よく分からんがこういう余計な差を付けるな。変に騒ぎになってオタクとしては正直迷惑だ。
!にゃん @bibibikkuri 2020年3月17日
彼氏質問はちょっとと思うが、「外見の強調ははセクハラ」はもう付き合いきれないとしか。
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年3月17日
ソフトウェアのユーザーサポートのチャットアイコンを猫にしたらセクハラも罵倒も減ったという事例に学んで猫駅員に質問できるようにしてはどうか
BUFF @geishawaltz 2020年3月17日
その前になぜ高輪GWなのに名前が"渋谷"さくらなのかしら?
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年3月17日
geishawaltz いやほんと、高輪ゲートウェイなのになんで渋谷さくらなんだろう。高輪何とかって名前ならまだ、この駅のイメージキャラなのかなーって思うけれど。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
Himade4tama つまり、根拠はお前のお気持ちだけということですね。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年3月17日
32hamp どちらかというと、「消防職員が被災者の性別で態度に差を付けてきた」かなあ…そんな人がいるかどうかはともかくとして。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年3月17日
https://tifana.ai/example/ よく知らんがここのページを見たら「藤原さん」ってアニメ調の男キャラもいるみたいだから、男もそっちを使えばよかったのでは。男女でわざわざ差を付けるのが気持ち悪すぎるわ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
art_education_ ???AIがなんでわざわざクソユーザーから学習しなきゃいけないので?
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
nanamiutena 差をつけてはいけない理由もなかろう。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
というかね、男性キャラと女性キャラ、UIからして違うので、開発元がそもそも違うんだろう。それに何の意味があるのかは知らんが。
comfortable2619 @comfortable2619 2020年3月17日
これが女性への差別や偏見だと噛みついてる奴はなんなの?中学生じゃあるまいし、普通の大人なら、駅の端末のキャラクターのことなんか心底どうでもいいし、好き勝手にやれば?って思ってるだろ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
sadscient Tayみたいに暴言吐くウヨに育つかもしれないし、腐女子向けになるかもしれないし、淫夢厨になるかもしれない。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
art_education_ いやだから、なんでエンドユーザーから学習する前提なので?AIってなんだか知ってる?
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月17日
いま「AI」と呼ばれてるエンドユーザー向けのソフトでエンドユーザーから学習する奴なんかほとんどねえよ。
ぐらんらん(GLAD)@P3Pプレイ中 @Ezddyk 2020年3月17日
美男美女のアニメキャラで揃えると「若者向け」になって、利用して欲しい層が手をつけなくなり、無難なデザインで揃えると「若者が手をつけないから他の層も気にしなくなる」という考慮の可能性が微レ存。ひょっとしたら利便性や合理性よりも、ジェンダーバイアスを優先しなければいけなくなるかも知れない案件。
uki @netgameneet 2020年3月17日
揃えろよとは思ったがジェンダーバイアスとか言い出すのはバーサーカーだわ
ながぴい @Nagapiii 2020年3月17日
外国人にクールジャパンの底力を見せるってんなら、男も女も有名処の漫画家にデザイン頼みゃいいのに、もはや日本にはそんな金もないってか?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年3月17日
多分だと思うけど、3Dモデル発注したら意外と高くて時間がかかるとわかって、慌ててもう片方を2Dで代用したんだろうな・・・。差別偏見以前の問題で、金がないかケチっただけ。
なが @k_watarase 2020年3月17日
さすがに笑った ジェンダーバイアスとかいう以前の問題というか…なんでこれでOKなんだよwwwってなる
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年3月17日
プロジェクト担当者の目線で考えれば、片方だけ2Dモデルなんて状況は利用者に未完成ガバガバ仕様であることを見せびらかすようなものなので、極力避けたい事案の筈なんだよなぁ。既製品を使ったりしたら余計に粗が立つわけだし。クリエイターを軽視したプロジェクトだったか、あるいは予算を変なところに抜かれたかしてないかなこれは。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月17日
akkiy_ya 既製品だ だから高輪なのに渋谷さくらという名前になってる
ring @ring67358638 2020年3月17日
毎世代経るたび男主人公はダサいと言われるポケモンかよ。
つくも @tkmkz 2020年3月17日
geishawaltz 推測ですが、JR東日本の本社が渋谷区だからではないでしょうか。元の商品名はあくまでも「AIさくらさん」なので。 https://twitter.com/tifana_sakura
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
JR東日本情報システムで自社開発の男性アバターはペッパーくんを目指したら面白いんじゃないかと思ったhttps://www.youtube.com/watch?v=nR9pt6iiXCU
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
どうでもいいけどAIさくらさんのアバター、この髪3Dだよね?
茄子の花 @kiss_a_mikan 2020年3月17日
またフェミによる表現の自由の侵害ダー!!で溢れてるのかと思ったらそうでもなかった。差が露骨すぎるもんね…
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
アバターをマッチョなサーファーにすればまた絶賛するじゃね?
skerenmi @skerenmi 2020年3月17日
サカつくの画面みたいで経営シミュが始まりそう(男)
無理 @5zbdDxmQ8rwSf2N 2020年3月17日
ていうかな、男性の実写モデル全然いいからいかにもな女性実写モデルで揃えて作れば良かっただけなんでは 違いすぎて使う人が混乱しそう ていうか駅の話や電車の豆知識くらいは話してくれるの楽しいけど、AI相手にナンパめいた質問仕込むのが一番無理 スリーサイズとか聞いてるのあっていなしたりするシステム積んでんのがイミフ過ぎ 駅のAIだろ、いらんわプロフィールやら彼氏の有無やら 聞かれたことにスパッと答えてくれるのが一番だろ
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
男性アバターの乳首に当たり判定つけてぺっぱいちゃん導入して実証実験するとか
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月17日
これ、男もイケメンキャラにしてポーズ決めたり気の利いたジョーク飛ばす仕様だったら「仕事中に髪を触るな」みたいな意見は出てないと思うのよね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月17日
なまじ男キャラが「完全生真面目な実写系」だから差がついて見えるんだ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月17日
「アニメ風にして喜ばれるのは女の子キャラだけ」みたいな価値観が残ってたのかねえ。
無理 @5zbdDxmQ8rwSf2N 2020年3月17日
女性のほうはなんかお遊びみたいに見えるから使いたくない……仕事としてきちんと聞きたいことを答えてくれそうだから男性の方がちゃんとしてそうにさえ見える。
長万別 @oshamanbetsu 2020年3月17日
これやるんだったら男版イケメンAIもあってもよかったのになーくらいかな。 個人的にこれくらいのお遊びはあってもいいと思ったけど。 果てはジェンダーバイアスがどうのとか言い始める人まで出てきて息苦しい世の中になったなぁと思う今日この頃。
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年3月17日
上から下までちゃんと読んでから書き込んだほうがいいコメント欄っすね
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
構内には凸版印刷の小石川彩もいるらしい?
寿命 @hisa_ino 2020年3月17日
「男が雑」がよくわからない。むしろ女のほうが雑だと思うが。あんなアニメ絵で。/しかも用途を考えて最適化、とかもやってないわけでしょ。超雑。「ちゃんと仕事しろ」って感じだが。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2020年3月17日
セブン銀行でどうぞ >セブン銀行の“イケメンATM”、開発は精鋭のオタク女子社員「イケボ&セリフにこだわり」https://www.oricon.co.jp/special/52025/
棚橋青 @ao_tanahashi 2020年3月17日
「トレンド追うなら鬼滅の刃の女の子がいいかなと思います」てツイあるけど、アニメ化範囲の禰豆子だとウーウー言うしかできないと思うんだが。
FIN @rightsandduties 2020年3月17日
糞フェミと真っ向から敵対する意志で意図的にやったなら俄然支持するが恐らくそんな思慮は何も無くこの後はこのまま尻尾巻いて逃走するだけなんだろうなと思うと徒労感しか無い
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
AIさくらさんに関しては、藤原さんに替えるのは容易ではないだろうか?
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2020年3月17日
フェミニストとアンチフェミニストが色めき立ちそうな案件
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年3月17日
AIさくらさんついこないだまで東京駅の八重洲南口で元気に接客しつづけてたのになぜこんなことに…
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
生真面目そうな男性アバターの方がいいという場合、おそらく顔や表情やチャットボットのUIは必要ないのでは?
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月17日
sadscient ええ、反証可能な根拠に基づいたじゃん。
KABE@ @abekoved0902 2020年3月17日
こういうのはアイドルマスターでやればいいじゃん…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月17日
何故男性AIは、シルバーグレイでモノクルの似合う素敵な叔父様にしなかったのか問題。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
アバターと声だけなら…4ヵ国語のチャットボットって内言語も4ヵ国語なのか?
denev @_denev_ 2020年3月17日
性懲りもなく、まーたキチガイどもが暴れてるのかよ。JRもいい迷惑だわ。
藩粉 @pankona36 2020年3月17日
AIの看板見たけどチャイナ服の下にはズボンが正解って何度炎上すればわかるん?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
4ヵ国語の音声入力前提だから顔と表情とチャットボットが要るんだろう。他者の顔読まない人物なら猫の方がいいかもしれない。
中敏悟 @shiwazanin 2020年3月17日
なぜ男性型AIをアニメ風イケメンにしなかったのかについては、「イケメン青年のAIはデスピサロ相手にもザラキ唱えて一手無駄にするからダメ」という不信感が中年の間に根強いから、という説がある
くろしば @kuroshibaman 2020年3月17日
髪触るのは不真面目!とかこういう思わぬところでクレーマー気質が垣間見えるな。あとこれ女キャラのほうは既製品っぽいから男女セットで差をつけたわけじゃないのでは?セクハラ質問に対応してるのはキモいけど。
中敏悟 @shiwazanin 2020年3月17日
しっかしまぁ、こんなおもしろ脱力系ニュースにまでジェンダーだのズンダーだのでいちいち真剣にブチ切れたがるの、「私はみんなにバカにされている! この腐ったセカイに反逆を!」っていう闘争ごっこの中に生の実感を見出だしたがるバトルジャンキーのメンヘラって暑苦しいもんだね
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
ジェンダーバイアスと一緒に他者認知ぜんぶ否定して自我が拡散する仕組みなんじゃね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月17日
男性と女性でUIから何から全部違うので、 そもそもガイドAI案内板の作成を請け負った会社が2つあるんじゃないか説が流れてるのを見た
わん @3_burou_J_row 2020年3月17日
女を男友達のように人間扱いしろ→男友達に優しくして人間扱いしろ!に近しいものを感じる、視点を変えれば手抜きは入れ替わるのだろう。
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月17日
ゆるキャラかロボットで良かったのでは? そして生身の人間の仕事がなくなる。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
siriとかGoogleアシスタントにはアバター無いんだよな。これつながってない人向けのUIなのか?
わん @3_burou_J_row 2020年3月17日
まだこの業界せいぜい長く見積もっても実用段階でもティーンくらいの若い世界なんだし改善と成長はこれからであって”子供を正しく子供扱い”してはどうなんだろうかね…遅れるのは仕方のない事のはずだが…
酔宵堂 @Swishwood 2020年3月17日
AIだったら男女両方ともredjuiceに頼めば良かったのでは(ゲフン
まじかる @natsumachinegun 2020年3月17日
https://tifana.ai/news/20200219.html 勤務中にたこ焼きつまんでる近鉄に比べたら髪を触るぐらい
KPCG10 @KPCG10 2020年3月17日
エンドユーザから学習するのは AI ではなく人工無能(人工知能もどき)なのでは
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月17日
kuroshibaman その「セクハラ質問に対応してる」のも、まさに「既製品だから」では?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
ビッグデータに出て自己学習するまでセクハラするとか?ていうかカメラで性別年齢表情まで読んでるんだね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月17日
pankona36 ソレはアオザイの着こなしではないのか?(素朴な疑問
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月17日
男性駅員AIがJR東日本情報システム、AIさくらさんがhttps://tifana.ai/、改札内の小石川彩が凸版印刷 Eo554IijYfHOQqw
まじかる @natsumachinegun 2020年3月17日
https://www.atpress.ne.jp/news/206034 ジェンダーバイアスとか言ってるけど見てる方にバイアスかかってるだけで、単に複数社でのデジタルサイネージの共同実証実験てだけじゃん?(リンクは別件だけど
射干玉 @nubatama37 2020年3月17日
女「女性型ばっかりプライベートな質問にも答えるようになってるなんて、バカにしてる!」。男「作りが女性型に比べてめっちゃ適当!バカにしてる!」でどちらからも反感を買う仕様となっております
愉快な33 @yukainaparis 2020年3月17日
プライベートなことまで答えるようになってるのは企画担当の女の人の仕業だったりするんじゃないかな?
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年3月17日
もっとマックス・ヘッドルームみたいにしてくれ。
水月(みづき) @moonofwater 2020年3月17日
動物で良いじゃんと書こうとしたら、Neko_Sencho が既に書いてた。ねとらぼがネタにしてたから少し覗いたら、東京駅や名古屋駅、座間のイオンにもAIさくらはいるみたい。一番驚いたのは、徳島県が県として何故か導入している事。
水月(みづき) @moonofwater 2020年3月17日
公式サイトを見ると、元々サブカルインバウンド向けの商品だからこんなんなんだろうけど、6人中男1人は流石に女性キャラに寄り過ぎな感が否めない。コールセンターとか、元々あまり男のイメージないのは分かるけど、年食うと男の声の方が聞き取り易いらしいから、男をもう1人ぐらい増やそうぜ。
Kdoa333 @kdoa333 2020年3月18日
開発が別会社で意思疎通がうまく行かなった的な裏事情でもあるんだろうか
たかえ👒編む @tk_e 2020年3月18日
銀行ATMみたいに男女揃って応対するのどうかな(妙案
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
Himade4tama 紹介されてないことと手を抜いてることは特に関係がないので、相関はお前のお気持ちしかないです。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ AI=自己学習 ではないんだがそこから説明しないとダメか?
暫定 @matomeuuri 2020年3月18日
AIさくらさんっていうからには、代表キャラがさくらさんだから使いたかったって企業側の気持ちがあるのかもしれない。わざわざ作ったってことはJR東日本も自分のAI技術も使いたかったのかな。でもさすがにキャラ作って動かす技術は専門に及ばないし、同程度を求めるのは酷。絵柄に関しては仕方の無いことだと思う
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
それがAIさくらさんには自己学習あるぞ?ていうかりんなとかTayとか
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ Tayがこの話に何の関係があるので?
な.ん.ば. @namba_1301 2020年3月18日
4種類つくればいい。どっちも需要あるよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
どこがAIかと言ったらチャットボットの部分の言語機能のようだな
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ ???自己学習する意味無いでしょ?
暫定 @matomeuuri 2020年3月18日
問題があるとするなら、さくらさんが公共向けの仕様じゃなかったんだろうな。もっと実際の駅員みたいな、事務的な応対でよかった。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
natsumachinegun >また、お客さまからの様々な質問内容をAIに学習させることにより、お客さまとともにAIを育て、さらに回答精度を向上させ、より充実した案内サービスを目指します。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
本件は、「男のAIと女のAIが違う」という話ではなく、「全く違う2つのAIガイドソフトが導入されててたまたまそのアバターが片方男で片方女だった」と言うだけであって、ジェンダーがどうとかは全く関係がない。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ それは「学習させる」のであって自己学習ではない。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
「AIさくらさん」というパッケージソフトのカスタマイズメニューの一つに「学習させる」というのがあるだけで、自己学習の機能を持っているわけではない。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月18日
フェミ「また女性を性的消費ウンタラー!!!」 関係者「いえいえ見てくださいよ 男性の絵柄がこれですから当然女性もね?」 フェミ「ならヨシ!!!」 ってのを狙ってるのかもしれない
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ 「専任担当がAIの教育・学習・レポートをフルサポート」がどうして自動自己学習になるのか。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
>自社でFAQを追加・修正し続けるのは大変では? 自動学習するAIさくらさんなら勝手に精度が向上します!
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ インチキくせえなあ…「FAQの追加・修正」と「精度の向上」って全然関係無い別の話じゃん。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
art_education_ 何を学習するのか不明だし、それなら「専任担当がAIの教育・学習・レポートをフルサポート」ってのは何をやるのか。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
分岐予測と社内のソーシャルリスニングが自動化できるのでは?
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2020年3月18日
きっと女性だけだと叩かれると思って男性版を用意したんじゃないかな?結果、何やっても叩かれるってわかった。
lili @tsukin4hour 2020年3月18日
これ(AIを使った女性・男性蔑視・セクハラ)を認めることによって、したら悪い質問のハードルを下げないでほしい。 性別問わず、仕事中にプライベートな質問されるのって不愉快だしマナー違反じゃない? 平気でマナー違反してくるやつにまでにこやかに穏やかに愛想よく対応しなきゃならないとか、もう無しにしたいんだよ。 JR東日本が駅の施設内で駅員のキャラクターにこれをやらせることで、勘違いするやつが出そうで嫌だ。
ネット上に猫の画像を上げるのをやめてください! @nocatmetoo 2020年3月18日
「代わりに猫のキャラクターにする」というアイディアには絶対的に反対します。 公共の場所に猫の画像・映像を使用するのは猫嫌いの人に対するハラスメントであり、加害行為です。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
人の話聞かない人や表情読まない人にアバターやチャットボットのUIいらないよね
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
素朴な疑問なんだが、JR東日本のをカトゥーンレンダリングにしたりAIさくらさんをカトゥーンレンダリング切れば印象変わるのかな?
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月18日
sadscient マジで言ってるならあなたは少し疲れてるよ。ゆっくり休みな。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
Himade4tama ???「記事で紹介されてない」事と「ソフトウェアが手抜き」であることは全く関係がない別の話ですよ。
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
架空のキャラのAI相手にまで個人情報を聞くのはセクハラって言ってる人に戦慄。「架空でAI」という前提はどこにいったのか・・・。ただ難癖付けたいからそこにわざわざ着目して批判しているようにしか見えない。しかし気に入らなければなんでもジェンダーだの人権だのに結び付けて批判する人達は今までどう社会生活を送ってきたのかが気になるところ。なんにでも文句を付けて生きてきたのだろうか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年3月18日
Himade4tama 女キャラメインで行きたいけど半端に配慮して男性追加したけど予算が無いから手抜きになった失敗パターンなのでは?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
アバターがないsiriやGoogleアシスタントやコルタナさんもそこは作りこまれてるんだよね。双方向の言語入力に疑似人格は必要なんじゃね?
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月18日
sadscient 実はこういう場合は関係あるよ。勉強になったね。
フミナ先輩 @humina1997 2020年3月18日
案内板使いたいのに前の人がだらだらキャラのプライベート質問とかしてたらむかつく 駅ってだいたい時間大事だから
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
Himade4tama お前が関係あると言ってるだけですね。つまりお前のお気持ちの問題。
そそ @quiseitaiho 2020年3月18日
またフェミが発狂してるのか
tom @rejyhalihyv 2020年3月18日
男性タイプのほうも日中韓英の4カ国語搭載してる筈だろ。褒めてあげて
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月18日
sadscient 3/9に集められた報道陣のうち一つもまとめに載ってるね。 一応取材に基づくから、足りない情報はあっても大きく間違った情報はないはずなのはわかるよね。あくまでも大きくは。 んで女の案内AIは遊び心がある設計で、男の案内AIは真面目な、遊び心のない設計と東洋オンラインではあるね。 割いてるリソースやクオリティに差がある。ここに偏りが存在するのはわかるね? JR東日本の実証実験を知らなかったら、その偏りがどこからくるのか、不自然だよね。 って書かなきゃダメ?
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
kurukuruika これもまたゾーニングで、個人で楽しむゲームだったら無問題。問題はオリンピック会場最寄り駅で、多くの外国人も利用する案内AIってこと。日本の公共交通機関が、『女性職員へ年齢や恋人の有無を聞くこと』『不快な質問も笑っていなす・スルーすること』を想定、下手したら許容してると思われても仕方ない設定になってる。極端な話、日本ではそれがセクハラ・不快表現じゃない…と誤解されかねないんだよ
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
「実在しないAIに~それくらい」は甘い。「ネコを電子レンジに入れないでください」が説明書に必要なくらい頭悪い人間は世界中にいる。旅行先ではっちゃける馬鹿も大勢いる。「若い人が好むアニメキャラがOKなら現実女性もOKだと思った」とか言い出す老害もいる。もう嫌なんだよ、そういうの
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2020年3月18日
絵柄が違いすぎるというのは分かるんだけど、それ以外はただの難癖にしか見えない…
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
ここまで日立のロボに対する言及無し
スリーS @Super_S_Shoborn 2020年3月18日
よく燃やすから驚かなくなってきたな
debufat @debufat1 2020年3月18日
実績で仕事を勝ち取った女性をフェミが叩いてるいつもの構図だった
debufat @debufat1 2020年3月18日
実験で使われたAIのラインナップ見てたけど人格がありそうな男性型って0なんだね この案内のために新しく用意したなら手抜きどころではないのでは
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
kiss_a_mikan まるでそっちを期待してたけど違って残念とでも言いたげな口ぶりだ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年3月18日
駅の書体と言いここぞとばかりにJR東日本の『いろいろ試しにやってみましょう☆』っていう『実験場』扱いされてね?この駅。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
フェミフェミ言いたくないけど、まとめ内で大きく反応してるのがフェミ系垢で、その主張が女性に対するセクハラ云々だけで、男のAIも充実させろって意見は殆どない。平等にするというなら女性AIの扱いだけ批判するのじゃなく同じ扱いを求めるべき所。まずそもそも駅のAIと会話を楽しむ機能などいらないってのが大前提にあるけれど。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
去年の実験の時点で男性駅員も小石川彩もアバターが未完成だなぁhttps://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1191/058/jre1_o.jpg
yaya @yakumokumaneko 2020年3月18日
モデルの質がどっちも手抜きレベル
すぷら @ayaya0089 2020年3月18日
natsumachinegun これでFAなのでは。男性駅員キャラがJR用のデフォルト案内キャラで、新たに導入されたのが他社が開発した接客システム「AIさくらさん」なんじゃないの。もともとがJR用でないから、siriみたいにいろんなことに答えてくれるような仕様になってる。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
pepperもロボホンもパペロも去年の時点で敗退してるのがなんとも
すぷら @ayaya0089 2020年3月18日
男性キャラのほうはJR関連企業が開発した「駅案内AIサイネージ」という名称らしいけど、近鉄の別の駅だと駅案内AIサイネージかAIさくらさんのどちらか一方が設置されてるみたいだな。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月18日
oqxUYAffmAoUXKP 男側を女に合わせるのを望むか女側を男に合わせるのを望むかははその人の勝手。後者の意見が多いからといって批判する理由がわからない
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月18日
oqxUYAffmAoUXKP そもそも充実って何?男AIの方は案内役としてどこか足りなくて女AIは足りてるの?
KABE@ @abekoved0902 2020年3月18日
セクハラ質問を想定して回答を作っているのは人間なのでな……なぜ最初からそんな質問できない仕様にしなかったのか、これがわからない。
riguru @stst_riguru 2020年3月18日
自分はなーんにも作れないくせに人の作ったものにケチだけつけるしかない女達
ひとみ @eternal_17teen 2020年3月18日
stst_riguru 今回疑問に感じてる男性もたくさんいるけど…?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月18日
「非実在駅員」だよね。 なんで実在しない駅員で炎上するのかが解らない。 実在する駅員に向けての応対マニュアルで男女に差があるならともかく。
葉原 きいち @Key1_H 2020年3月18日
男女で需要が違うからそりゃ予算のかけ具合や力の入れ具合も変わるでしょ。それこそ、一部の人が言ってたように男向けの物は男で作るから、女性にとって理想の物を女性で作ればよろしい。
葉原 きいち @Key1_H 2020年3月18日
「彼女いるの?」「彼氏いるの?」「お前ホモかよぉ(歓喜)」って誰にでもフランクに言い合える世の中になればいいのに
KABE@ @abekoved0902 2020年3月18日
ソシャゲとか美少女ゲームで女の子のおっぱいつついたりセクハラ質問して反応を楽しむのは好きにしたらいいが、駅に置くものとしてこれはどうなのって反応は当然あるし想定してなかったのだとしたら認識が甘すぎる
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
Trtg8XBd7IN573d 後者の意見は批判してない。本当に駅案内以外の機能が必要なのか問うてるだけ。面白がってそれ目的でずっと端末を独占する客がいるって懸念もあるし。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
お前を消す方法なんて質問、ひどいパワハラですよね!
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
Trtg8XBd7IN573d 駅案内としての機能じゃなくて利用者がAIとの会話を楽しめる機能を、男AIにも充実させる。それがないからこうなってる。初めから女AIだけだったり、男女両方同じようなAIでこれだったら殆ど宇崎騒動の二の舞だったはず。
川本幸作 @kaspart_j 2020年3月18日
いやこれ別の駅のキャラとかじゃないの? UI違いすぎ。 同一の駅内にコレが併存して同機能を提示するとかアホかと。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年3月18日
流石に難癖のつけかたが雑すぎるだろ…
ひとみ @eternal_17teen 2020年3月18日
oqxUYAffmAoUXKP 駅案内の機能じゃないなら駅に置く必要ないわな
獣友太郎@ナギナ民 @daiki69698516 2020年3月18日
性別の無い人外キャラ1体作れば済んだ話では…
debufat @debufat1 2020年3月18日
電話機型のアナウンスもゆるキャラも実写女性AIもボカロAIもAI駅員として配置した実験の結果駅員コスのさくらさんAIが一番優秀だったから採用されてるわけで、とっくの昔から駅に置かれていて人外キャラなんかより好評だったみたいよ?
マモル@地球防衛軍5は神ゲー @DTmamoru 2020年3月18日
あわせろって言ってる奴はJR東日本にテメェで金出せや。こんなもん絶対金のかかり具合ヤバいだろ。男用も置いてくれてるだけありがたく思え。
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
iranaiko_0115 その「思われる」「誤解されかねない」というのは全て被害妄想の類ではないでしょうかね。ただの遊び要素ですし、そこまで影響される人が存在するとは思えませんね。そもそもこの程度で誤解するようであれば、それは外国人側の教育面に問題があるのであってAIには何の問題もないかと。人間はあなたが思っているほど低能ではありませんよ。自分の主張を通すために周りをチンパン化させないでください。
そそ @quiseitaiho 2020年3月18日
どうせ文句言ってるやつって男のAIがこういう扱いされてもだんまりなんやろ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
無視され続ける日立のロボに権利はあるのか問題
hamp@横浜山中 @32hamp 2020年3月18日
そして、女性AIの方は二年前から東京駅に置いてあるけど何の問題にも話題にもなってないという……
しろの @zoshirono 2020年3月18日
性別感じさせないロボットみたいなのでいいんだよ。合わせる必要もなくモデルは一つでいい。なんでこんな気持ち悪いことをするのか。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
一方通行の情報提供なら言語も顔も無いほうがいい。前の東京オリンピックの時の非常口さんとかのピクトさんでよかった。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
単に2年間の実証実験でのAIエンジンの性能順に試用している段階では?使い勝手ではタッチパネル表示が大きいサイネージ型の利便性が高かった
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月18日
結構不思議なんだよな。公衆に設置された案内AIにカレシいるか聞くってのは、結構キモいことのはずなんだが、これが日常になる(ハードルが下がる)想定がされ、なんかそんな感じの意見が真っ赤になってんだけど、存外オタクよりもフェミの方が未来に生きてるよね。
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
kurukuruika 女性の声のAIアシスタント、性差別的偏見を助長 ユネスコ報告書 https://www.cnn.co.jp/tech/35137380.html 被害妄想でも何でもなくて、世界基準で「案内業務=女性という固定観念。乱暴な物言いをしても歯向かわず、従順対応はおかしい」になってるんだよ。あなたにとっては遊び心でも、誤認識助長される側にはたまったもんじゃないんだ
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月18日
女性AIだけを問題にするのはおかしいよね
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
iranaiko_0115 いくらユネスコの記事でも内容が全て被害妄想の塊にしか見えませんし、世界基準として波及している訳ではないと思いますが。あなたはその記事を読んで少しでも疑問に思わなかったのでしょうか?その固定観念を持って何がだめのか?歯向かわず従順に対応するのはAIなんだから当然では?好みの問題をジェンダーバイアスに絡めるのをおかしいとは思わないんですかね?誰かが言っているからそうに違いないと思い込まず、少しは自分の頭で考えるべきことだと思いますよ。
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
iranaiko_0115 記事内容全てが「我々がこう思うから性差別に違いない!偏見を助長させてるに違いない!」って感じであまりにも酷いです。ユネスコは「女性の声の方が好きだから・聞き取りやすいから・安心できるから」って意見や開発者の意思は全て無視なんですかね?多様性は?いやーとんでもない偏見に満ちた記事をありがとうございました。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
iranaiko_0115 「技術の進歩によって人間が音声だけ聞いてもAIか人間かわからなくなりつつあるので、女性の声のAIアシスタントがセクハラ質問に怒りを示さずにスルーしたり肯定的な言動をすることは、現実の女性も同様の反応をするという偏見を植え付けてしまうかもしれません」らしいので、明らかに現実の人間ではないアニメキャラが見えてる今回のケースは大丈夫そうですね!よかったです!
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
kurukuruika 「被害妄想」「大げさ」「よく考えろ」…ハラスメント矮小化しぐさオンパレードだなぁ。今回の件、問題視してるのは男性女性両方いますし、私だけが突出してる訳ではないと思いますが。こちらに自問自答を促すなら、其方も何が問題なのか確かめてみてください
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
kurukuruika 「女性の声の方が好きだから・聞き取りやすいから・安心できるから」が理由なら、「男性の声の方が好きだから・聞き取りやすいから・安心できるから」も両立しますね。なのに敢えて女性の声を採用してるのがおかしいんです。現在Siriなどは選択仕様になってます。それくらい気を遣う問題なんですよ
iranaiko_0115 @iranaiko_0115 2020年3月18日
Eo554IijYfHOQqw どちらの性かわからないデザイン、動物等なら良かったでしょうが、渋谷さくらは明らかに現実女性をモデルにしたデザイン・名前・設定になってるので、切り離して考えられないですよ
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
siriは自称性別を超越した存在だったような?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
何個もコメントあるけど、東京駅等で数年使われたAIを今更騒ぎ立てるって所は宇崎騒動そのもの。理由が「男AIも設置したのに女AIばっかり萌え系であるのが不公平・差別だ」ならともかく。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
iranaiko_0115 とある論文(タイトルが長すぎるので論文名は次のコメント)の実験によると、被験者の男性女性ともに男声の合成音声より女声の合成音声のほうが暖かさ(日本語にすると人間味?)を感じて良いという結果になったようなので、商売的にはより良いと思われる音声を使うのは自然ではないでしょうか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
論文名『 Does social desirability bias favor humans? Explicit–implicit evaluations of synthesized speech support a new HCI model of impression management 』
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
iranaiko_0115 この記事、AIの開発者だったり何かのデータを取ってきたわけでもないユネスコがただ組織の力で押し通そうとしているように取れる。なんか権威で殴って従わせようとするのも、そもそもの騒動を嗾け、弁護士の肩書チラつかせてポスター撤去させようとしてた誰かに似ててますます宇崎騒動じみてきた…と思ってたらこのユネスコの提議もRTしてたんだなあの弁護士。
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
iranaiko_0115 問題にならない物を無理やり問題化させられても困りますよ。ジェンダー、セクハラ、助長と言ったものが一体どこから出てくるのか甚だ疑問です。今回の件はむしろ男性側が「男性AIも女性AIみたいにもっと手の込んだ作りにして欲しい!」と要望を出す側だと思うんですがね。あなたは助長前提で考えてるから今回の件を問題視しているだけではないでしょうか?まずその誤解を解くとこから始めるのが良いでしょう。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
Eo554IijYfHOQqw 尻馬に乗るようでアレだけど、こういう研究や論文まとめてきてこう言ってるのか、ユネスコは。
しげる @kurukuruika 2020年3月18日
iranaiko_0115 あえて女性の声を採用することがおかしいと言う時点で理解不能ですね。それは開発者の意図や好みの問題なんですから好きにさせてあげればいいだけではないでしょうか?自分たちが好きな方を採用して何が悪いのか。男性の声を追加するのもただではありませんよ。どうしてもジェンダーや性差別などの問題に絡めたいのであれば開発者が「女性は従順に男に尽くしてくれる存在なのであえて女性の声を採用しました」と公言した時にでもしてください。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
iranaiko_0115 ちなみに偏見を助長するって書いてあるユネスコ報告書の中にも、「Siriが男性音声実装するのに2年かかったし他のAIアシスタントが男性音声実装するのは何年後になることやら」(意訳)って書いてありましたね。2年後に男性音声を実装するくらいなら気を遣っているの範疇になるってことでいいですか?
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月18日
どうしても男性AIも強化しろよって話にならんのがなあ
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月18日
Siriに関してはセクハラや嫌がらせの質問には男声女声どっちも返す反応は同じはず。ユネスコのこの主張が通るとしたら、女声の方にだけセクハラ質問する利用者が喜ぶような仕掛けがされてるとか。
ring @ring67358638 2020年3月18日
まーた自分が金を出すわけでもないのに私企業の経済活動にケチつけて一体なにがしたいんだよ。特定のステレロタイプな見た目や性格を持った女性に似た何かを案内係に採用することが女性差別なら世の中そこら中女性差別だらけじゃねーかアホなのか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月18日
oqxUYAffmAoUXKP この論文はユネスコ報告書の内容とはあんまり関係ないと思いますよ。人間VS機械どっちのボイスが心地いいか…みたいな話っぽいので(雑認識)  ユネスコ報告書が危惧しているのは合成音声の精度が上がって人間との区別が付かなくなることで起こりうる問題ですね。そしてグーグルの技術力は既に区別が付かない段階まできているとも。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月18日
セクハラだとかは真に受けない事にしておくし「それを「やってもいい」という価値観を補強する」に至っては何のタワゴトかとしか思えないが。なんなんだろうなこの差は。(一般の)女性の方がアニメーションだったり漫画だったりのキャラクターに忌避感があるとかそういうアレなんだろうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月18日
公共の場所にあるものでそういう事をやらせてたら現実に影響する云々の意味がわからん。画面に映ってるキャラクターの顔がボコボコになるパンチングマシンのソニックブラストマンをプレイしてたら人を殴るようになるのか。
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2020年3月18日
少子化のご時世は、いずれ自分に構ってくれる人間がいなくなってAIのお世話になるんだから、AIだからといって粗末に扱ってはなりません
ご自由にどうぞ @Lledner7 2020年3月18日
JR側の回答としては、異なる機能のアシスタントを設置して使いやすい方を使ってもらう。という認識で、男女で外見が分かれたのは結果論らしい。 つまり性差だと思って怒ってた内容は実は単に性能の差だったという事になる。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月18日
コミュニケーションには表情が重要だというのはロボの領域では盛んに研究されているのに、音声入力アシスタントで擬人化すると性差別を問題視されるとかバカなのとは思う。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年3月18日
daiki69698516 それこそあのオリンピックのキャラで良かったんじゃあ…って思いますね。
denev @_denev_ 2020年3月18日
yukiyake_ なるわけないよ。「男性AIが欲しい」という需要が多いならともかく「男女差別は悪いことだ」なんて支離滅裂な理由でコストをかける商売人なんかいない。
TaiDa @idarf777 2020年3月19日
セクハラ質問をする人ではなく、受け答えするAIを問題視するのはなんでなんですかね
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年3月19日
実際にセクハラされる側に属する人(当人ではなくとも、その扱いをされる「側」にいること)にとっては、これがお遊び要素やファンタジーではないので荒れるのだと思う。このAIの設置によって、リアルな駅員を対象にしたセクハラが減るのか増えるのか気になる。二次元が性犯罪を減らしている説がこれに通用するのかどうかが
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年3月19日
公共の場に出るものどころか、ネットの個人の創作物が結果的に削除となる事例がこの前あったんだけども。「思われる」「誤解されかねない」ってコメントが結構あったんだよね…https://togetter.com/li/1480705
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月19日
聞き取り能力にせよ分岐予測にせよ、使用頻度が高くすることが重要で、萌えキャラの使用頻度が高かった。性能差を覆したいなら使用頻度を高くすればいいのでは?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月19日
ジェンダーバイアスと一緒に、他者から期待される役割を全て放棄して自己同一性を拡散し、思考が飛躍するようになった人に最適化したAIができたら、それはそれで面白いのでは?なぜその選択肢出たw的な
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2020年3月19日
炎上などというが、どんなことをやっても何らかの理由で誰かの気に触り、クレームは発生する。今後はSNSで多少ネガティブな話題になっても、なにごともなかったかのようにスルーしていくスタンスが必要では。
tom @rejyhalihyv 2020年3月19日
chaos__seed 男性キャラへの悪意コメントをしている人たちが、それを正当化するにあたって結局普段叩いているフェミと同じ方向(現実の事件をイメージさせる、描いた人見る人の異性観が、云々)に主張し始めたのは興味深かった。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月19日
実際の女性の権利を損なってるのはキモオタではないから?乙女の願望くらい好きにさせてやれよと思うが。人は他者から期待される役割の言いなりではない自己主張に好感を感じるので、ロボやアバターに表情を付けるのは重要だし、無責任な自己中ほどもてる。
takatakattata @takatakattata1 2020年3月19日
女性AIのイラストの方はターゲットがオタクになってて明確だよね 女性に対して古めの価値観だと思うけど
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月19日
Eo554IijYfHOQqw まず報告書の主論は人間に近くなるというよりも、女声を使われるのによって実在女性への性的差別や偏見を助長するって所にある。そんなユネスコの主張と Eo554IijYfHOQqw の論文に類似性を見出してるんじゃなく、ユネスコも研究を重ねてデータを取った上でこういう報告書を書いてるのか、という話。名のある組織や人物だったら何を言っても黙って従う権威主義には大いに疑問がある。 iranaiko_0115 は実際ユネスコ=世界基準だとしてその威厳を武器にするような使い方しているから。
うまあじ @ajilyajilyasita 2020年3月19日
「だから炎上にないために私たちをアドバイザーとして一枚嚙ませんかい!」といういつものマッチポンプですねわかります
うまあじ @ajilyajilyasita 2020年3月19日
導入実績 ・日研トータルソーシング様 ・イオンモール様 ・西川産業様(東京西川) ・SBY様(渋谷109) ・アルフレッサヘルスケア様 ・横浜高速鉄道様 ・羽田空港国内線ターミナル ・セブン&アイ・ホールディングス様 ・マルイマ様 ・大手商社 ・大手飲食チェーン ・ビジネスガイド社様 ・徳島県 ・大網株式会社 (あみあみ 秋葉原ラジオ会館店) 様 ・大手メガバンク これだけ浸透してから難癖をつけ始めても単なるマイノリティのお気持ちにしかならない
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月19日
第一「これは実在女性へのセクハラの助長だから撤去すべき」はもう宇崎騒動で聞き飽きた。これ「ゲームは殺人を助長するから禁止すべき」論者の理論ややり方と良く似てる。ユネスコまでそれをやってると知って権威にひれ伏すどころかこんな世界的に知られた機関もこれかよ…って
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月19日
人は自分に都合のいい情報だけ信じると言われているけど、例えばファッションブランドにセクハラリプをした男がいた件https://togetter.com/li/1434362で「この男は宇崎のような漫画を読んでいてセクハラ男になったに違いない、フェミの宇崎排斥キャンペーンは正当だった」と決めつける与太話への同意が多いぐらいこの界隈にはそういう傾向の人が集まってる。 まず「〇〇はセクハラを助長する(と思う)、から禁止だ」というのからして当人らの主観の中にだけある理屈。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月19日
oqxUYAffmAoUXKPこのまとめもここと同じ垢のだったな。他にも同じようなまとめを作成しているようだけど。
damjgwtp @damjgwt20689942 2020年3月19日
Twitter民はまだ、宇崎ちゃんのあたりから一歩も前に進んでいないのである・・・
小太刀 @arustaka 2020年3月19日
これが男女似た感じだったら「はいはいいつものいつもの」なんだけどここまで男女で絵柄も対応も違うと単純にどうして…?ってなる わざわざ男女2パターン作るよりペンギンみたいな非人間1パターンとかでもよかったんじゃないの、知らんけど
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年3月19日
「ならゲームやったら人を殴るようになるか?」という意見もあるけど物理的で誰が見ても犯罪と理解できる「暴力行為」と「セクハラ」はちょっと違うと思う。「いじり・いじめ」が近い気がする。「気にしすぎ、空気を読め、ちょっとふざけただけ、冗談なのに、ネタだよ、被害者意識強い、自意識過剰」で済まされる可能性のあるもの。現実のセクハラにちゃんと怒る声がもう少し増えたり見えたりすれば過剰な危機感も減るはず
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月19日
こういうの「リアルな男性側のほうこそ現実の人物に悪影響を及ぼすのではないか」とか,ケチのつけようはいくらでもあるので,まあ何にしてもわざわざ差をつけて男女実装したのは悪手だったなとは思いますね
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月19日
arustaka 絵柄も対応も違うのは違う会社が作っているからです。この他にも女性キャラクターの案内AIと、ロボット型案内AI(ペッパー君みたいなもの)がいて、計4社が1種類ずつAIを提供している形になっています。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年3月19日
仮面ライダーゼロワンなら、さくらさんが人類の悪意に触れてマギア化する展開
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年3月19日
kuroya_blue もちろん利用するわけでもないのにゴチャゴチャ騒ぐフェミのせいでな
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2020年3月19日
むしろこれ女性(公式が性別断定しているなら)系キャラを実写ぽくやって見かけ判断で利用者にAIにあれこれセクハラされたら「お題目の御旗の下気に入らない存在なんにでも文句いう人たち」の的になると考えてアニメキャラにしたのではなかろうか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月19日
実証実験の時にはブレードランナーか?って感じの和服女性もいたようだがhttps://matome.naver.jp/odai/2158442563325998401?&page=1 結局、キャラの方が使用頻度が高かったと
S @s_setuhao1 2020年3月19日
これ、他のまとめやTwitterだといつもの「フェミガー!」ばかりになってます
氷雨(鴎) @kamome54 2020年3月19日
嫌ならJR東日本ボイコットされたらいいんじゃないっすかねー
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月20日
そもそもそういう事をやらかす相手(これ自体は正直どうかと思うが)に対して「それ何か関係あるんですか?」と流す回答をしてるわけですよね。歓迎やら迎合してるわけじゃないですよね。なにこのインフォメーションソフトを問題にしてるんですかね。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
揃えるべきって意見あるけど、僕は色々あったほうがいいと思うな。その方がどういうAIがより好まれるかのデータ取りできるでしょ。それに統一しちゃうとそれがイヤでイヤでお気持ちが爆発しちゃう人が困るじゃん。そんなんでも利用客なんだしさ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月20日
オタっぽいものが犯罪を誘発するってのも「明確にダメなもの」じゃなくて未だにガバガバなものなわけでそれはそれでダメって事なんじゃないのかなあって気にさせられますね
Koh-han @Kohhan_basic 2020年3月20日
「渋谷さくら」と男性駅員が見た目からUIからして全く違うのは、それぞれ開発元が異なるから当たり前のことである。 例えば、とあるフードコートに吉野家と松屋が並んでいて、それぞれ牛丼と牛めしが異なる価格で提供されているようなこと。それぞれの製法や意向が異なるのに、そこで価格を統一することに意味があるのだろうか。
@meeeeeeeeeee124 2020年3月20日
架空のキャラだからセクハラごっこしても問題ないと言ってる奴は駅にあからさまなBLやエロの広告があったとしてもそれが二次元だったら客観的に見て問題ないと言えるのか。架空であっても公共の場のモラルは守れや。勝手な欲望は家でぶちまけろ。外でやるのは甘え。家と外の区別もつかんのかオタクは。公共の場にまで浸食してくるな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月20日
色々突っ込みどころのある意見だが、そもそもなんでBLの広告やらを問題にすると思ったんです?。そういう画像を添えたツイートはちょくちょくあったけどダブルスタンダードに文句言ってただけなのがほとんどでしたよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
セクハラ質問したやつが悪い、で終わる話なのに、なぜか前提を書き換えイマジナリーオタクに恥を知れとお叱りを下す人が出て来ちゃうの、誠に面白いです。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
いや、悪いというのも少し違うな。子供かよ、って感じ。良い悪い以前に程度が低い。
ring @ring67358638 2020年3月20日
普段女性との接点が多いアルファオスのほうがこういったセクハラをする蓋然性がはるかに高いのに全く関係のないオタクやオタクコンテンツを悪魔化して殴るのいい加減やめろ。ところでこのAIを否定する連中、同じ口で普段性被害にあう被害者は何の落ち度もないって繰り返してたりしないだろうな。
しげる @kurukuruika 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 あからさまに性的な描写の物に対してならその意見に賛成です。ですが、宇崎ちゃんポスターやJAラブライブポスターなど公共の場でも全く問題ない表現に対してまでその様なことを言われた場合は反論しますけどね。フェミニストが公共の場での基準を勝手に作るなとね。今回のAIの場合も同様。あの方達にはいい加減何がセクハラで性的搾取なのか区別できるようになって貰いたいものです。
@meeeeeeeeeee124 2020年3月20日
ratmonkey36 だから悪いとわかってるのに何でAIに彼氏いるのかという質問にまともに答える機能をつけるんだって話だよ。公共の場でのモラルの低い行為を容認するのは迷惑。駅はオタクの縄張りじゃないの。それはもう直されたらしいがそれにもあいつらはTwitterで文句垂れていつも通りフェミのせいにしてたからな。そういうまとめがあったしもちろんこのまとめにも正当化してる奴がいる。
@meeeeeeeeeee124 2020年3月20日
kurukuruika 言いたいことはわかりますよ。一体何を以って公の場に反する、セクハラ、性的搾取と判断されるのか、客観的規範を作れということでしょう?それには同意しますが、客観的に見ても駅の案内AIにプライベートな質問に答えさせる機能を搭載するのは迷惑です。本来の目的に全く関係なく税金の無駄ですしそれのせいで待たされる人が出る可能性がありますから。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月20日
そもそも人物を表示させる必要があるのか、たとえば人物を消せば画面がかなり広く使えるわけで、そうやったほうが使いやすいインタフェースになったのではないかという気はする。 単に客寄せ、あるいは技術展示の類だとすると、作りこみが甘いなとしか言いようがない。
フミナ先輩 @humina1997 2020年3月20日
Kohhan_basic 開発元が違うなんてのは提供側の事情であって、見る側が考慮してあげることじゃないと思うけどね。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
s_setuhao1 それはまあ、宇崎騒動と全く同じな言いがかりの面があるから
フミナ先輩 @humina1997 2020年3月20日
他の駅でも導入済みなのにどうして今回だけ炎上してるのかというと、まあ記事の取り上げ方の問題だよね。わざわざ「髪に触ったり」「彼氏の有無などの質問にも」等を強調し、結論に「訪れる外国人も、これで日本の技術に驚くはず」では「一体外国人に対して何を誇るつもりなんだ?」ってなるでしょ。ぶっちゃけCGモデルとしてハイレベルに見えないし
フルバ @furubakou1 2020年3月20日
ratmonkey36 しかしAIに性別はない、どころか人間ですらないのにセクハラは成立するのか?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 「架空のキャラだからセクハラごっこしても問題ない」セクハラ自体を肯定しているかのように書かれても。そういう行為自体には拒否感を示した上で「このAIに対するセクハラがどこまで実在女性への性加害を助長するのか」と言ってる。 なんか「AIが女声なだけで性的差別を助長する」とかいう極論がユネスコから出てたけども。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 「あからさまなBLやエロの広告」このAIがそれに類するものだと。キャラが裸なわけでもまして宇崎のような胸の強調すらないのに同位にしようというのには無理がある。 あと、やはり宇崎騒動でもあったけど、萌え系のカウンターとして「男の同性愛者(の裸)だったら~男(のオタク)は反発するんだろ?」という自分の男の同性愛への偏見で他人を叩くやり方はどうかと思う。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
ratmonkey36 事実と異なる改変(今回の場合「オタクは セクハラ容認している」)して殴りつけるいつものパターン… フェミの方の一人一派は良くてもオタクは全体主義でなきゃいけないらしい…たとえこういう藁人形でも、お前らが悪い、従えといわれたら従わなくてはいけない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124「駅はオタクの縄張りじゃない」これは被害妄想であり、単なるオタク嫌悪宣言に過ぎない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 これだとその客観的規範が自分の主観になってる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月20日
damjgwt20689942 アナタと世のツイッタラー諸氏で進行方向が違うからでは?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月20日
文化と犯罪を議論したいなら、ユネスコよりもICPO持ってこいと
hamp@横浜山中 @32hamp 2020年3月20日
oqxUYAffmAoUXKP >このAIに対するセクハラがどこまで実在女性への性加害を助長するのか」 マンガや小説関係で散々言われてきた「架空と現実の区別がつかない人」問題を、プロットが変わったからと言って蒸し返せると思っているのか。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月20日
既に定型文塩対応に変更され、次の日には新聞広告で履歴書公開した気がするがhttps://column.tifana.com/sakura/resume.html
@meeeeeeeeeee124 2020年3月20日
oqxUYAffmAoUXKP だから公共の場でセクハラをしたい具体的に言えば駅員からプライベートな事を聞き出したいという欲望を駅の案内をするためのAIを使って発散させようとしてる時点で駄目なの。そもそも税金の無駄だし駅の案内を求めてる人の邪魔になる可能性もあるから。そんな事もわからないからオタクは屑なんだよ。全く客観的視点というものがない。他人の迷惑考えずに被害妄想とかほざいて誰もが利用する公共交通機関にまで害を及ぼしてくるカスの群れ。
深月 慧🌒一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年3月20日
おう、AIに対するセクハラの点だが『BEATLESS』でこれ以上ない回答があるぞ「わたしにこころはありません」ってな。 それと『駅員からプライベートな事を聞き出したいという欲望を駅の案内をするためのAIを使って発散させようとしてる』ってこれ典型的な藁人形なのでは
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月20日
勉強中が鉄道検定コスメ検定カウンセリング秘書検定ご当地検定。強力だ
柵檻 @SAKUOLI 2020年3月20日
やる側の問題であって、器物破損などの問題が起きてる訳でもない以上、別にAIそのものには問題ないのでは…
マモル@地球防衛軍5は神ゲー @DTmamoru 2020年3月20日
税金の無駄とか言ってるのは一体何と戦ってるんですかね?まだ国鉄時代から抜けられないんですかね?JR東ってJR東海(リニアを完全自費で作る企業)の次に潤ってるから、AIソフト導入するくらいわけないっすよ。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
32hamp 今の香川じゃないけどそれゲームを規制したがる側が、数件でもゲームに感化されて殺人をする奴がいるならゲームは禁止すべき、って理論を振り回すのに似てる。因果関係が希薄でもこじ付けて「宇崎のようなポスターはセクハラ助長する」とかされる程だoqxUYAffmAoUXKP
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 まさかとは思いますが、その『公共の場でセクハラをしたい、駅員からプライベートな事を聞き出したいという欲望のオタク』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。そんな個人の妄想の中にだけいる藁人形オタクを使って叩かれてもどうしていいやら。あとすぐカスだのクズだの言ってあまり自分の品位や主張の説得力を無下にしないほうがいいと思う。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
まず「このAIへのセクハラから、実際の女性駅員にも痴漢やセクハラをしたいに違いない、そんなオタクどもは害悪だ」って決めつけの上にある客観的視点ってやつに公平性があるかどうか。 あとこのAIに賛成してる側も別にセクハラ目当てで賛成してるなんて言ってるのかそんなに。 それも「いや、建前なだけで本当は…」とゲスパーするなら仕方ないけど。
@meeeeeeeeeee124 2020年3月20日
oqxUYAffmAoUXKP じゃ何で駅員AIに彼氏いるの?という現代社会ではマナー違反とされるプライベートな質問を浴びせた場合の回答を用意する必要がある?そして作り手の意図がどうであれ駅の案内をするための存在に全く関係ない機能を搭載すること自体が無駄であり、ああいった場所は国民が払う運賃によって成り立っているのだから自費であっても無駄な事に金を使い国民の利用の邪魔になる機能を搭載する事自体に問題があり、それに関して必要な事に金を使えと文句を言う権利は当然ある。
星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月20日
まだ魔王カーンデジファーが出てきてないな
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
DTmamoru JR=国鉄=税金で賄われている、古いというか物を知らないというか… 反対の理由としてでっちあげました感ありあり。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 なわけだから反論じゃなくまずは誤解を招くようなコメントしていた、物を知らなかったのを訂正しないと。こっそり「国民が払う運賃によって成り立っているのだから~」なんて知識のアップデートしないで。
まきにょ @makinyopp1 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 まずあのAI自体が別の会社が開発・販売してる汎用品であることを認識しような。このまとめには入ってないけど別の同様まとめに情報あるから。駅員専用に対応弄るならそれこそ余分な費用が発生するぞ
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
で、その反論に答えるとすると、そもそも論恋人やスリーサイズについて「考えてません」「聞かなかったことにします」っていなすのがそんなにセクハラ目的の奴が喜ぶ内容かどうか。 こういうまとめや、批判的な記事の叩き方からして、赤面してモジモジするぐらいのモーションがあるのかと思った。面白がって本来の目的以外の理由で占領するな、玩具にするなって意見は分かるけど。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
makinyopp1 反対派はまず、これは汎用ソフトで、他の駅や店舗でも数年使われてるoqxUYAffmAoUXKP と念頭に置いて話してるかどうか。導入先ではこの方が散々言ってる「このAIに感化されたオタクによってそこの女性職員が性被害に」ともなってないようだし。まあ「JR=国営だから税金の無駄遣いだとでも批判しよう」とする人が、自分の主張の邪魔になる情報を取り入れておくとも思えないけれど…
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
このまとめも、「新駅で初導入のAIがセクハラ助長」と思い違いさせる意図がないなら、批判意見のみならずその辺を入れとかないと。他のまとめにも影響があるs_setuhao1
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
s_setuhao1 そりゃ掛かってる看板(=まとめタイトル)変われば客層は変わるし内容も替わるやろ。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 オイオイオイオイ主語クソデカくんか。オタクが悪いんじゃなくそいつが悪いんやろ。何度も言わせんでくれ。しかしまた必要性か。ちょっと前にもモデルやキャラが巨乳な必要性がフンダララってあったけどさ。決まってるだろ顔認証と合わせて一定数回数越えたら機械が開いてマジックハンドがそいつの顔にクリームパイぶつけるためだよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
ratmonkey36 まあそれは冗談として、必要性がないものは要らんとか言ってる暇あるなら、逆にそれを利用して君らの大嫌いな迷惑客を減らすくらいのこと考えようぜ。AIの回答変えたいんじゃなくて迷惑客をナントカするほうが大事やろ?回答変えたら迷惑客消えるんか?
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
furubakou1 もう何回も何回も何回も何回も言うてるけど今やもうセクハラの定義完全に霧散して便利な殴り棒になっちゃってるからね。やるなら再定義から初めて欲しい。
渚稜 @nagisaryou 2020年3月20日
公式が「男性キャラなんて真面目に作りこむ気にはなれないんで手を抜きました」と言ってしまえばいい。そしたら単なる男性差別になって誰も怒らなくなる。
しげる @kurukuruika 2020年3月20日
meeeeeeeeeee124 それらの機能が迷惑と言われても、それって結局使用する人の問題でしかないのでは?人が混んでる時にやらなければいいだけであり、空いてる時にやればいいだけなんですから。それと税金の無駄なんて言われたら男女キャラ関係なしにキャラそのものが必要なくなり文字だけで案内すれば?となりますけど?自分が気に入らない表現だけ排除しろと言うのでしょうか?…というより論点すり替えてませんか?
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月20日
kurukuruika そもそも案内板で待たされるって意味不明だよな。他の案内板探すか駅員に聞いたらいい話だし。オタクを排除したい大義名分探してる間に主旨が迷子になってる感がある。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
ギャルゲーみたいに頬赤らめて公共の場で出すにはやらしい雰囲気醸してるわけじゃない。男性(のオタク)嫌悪主義者やらこういうまとめやらコロナ痛快の朝日やらが「下手に出るからセクハラ男共が勘違いする」とそのぐらいの表現でもあるかのように大袈裟に煽っているに過ぎない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
まず対応に「考えてません」「聞かなかったことにします」ていう返答がそれほど不適切か。何故これに味を占めてリアルな女性にセクハラするに違いないという思い込みで極論を展開する。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年3月20日
なんか騒いでたのでとりあえずフェミ叩きの燃料にしてたら男性からも批判の声が出てきたって流れね。それで定番の「問題はあるけどそれは○○であってジェンダーとは関係なくてフェミはばか!」でどうにかこうにか俺ただしいフェミわるいの構図だと言い聞かせようとするこれまたいつものパターン。女叩きはいつも通りだなあ
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
男性・オタク嫌悪主義者の方こそその論法を使っていたけど。今そのコメントのように。 「フェミ」の所、「オタク」と間違えてる。 ちょっと前のコメントすら読めないとでも。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
少なくともさっきのでさくら肯定派は、クズだカスだのと相手を汚く罵倒しちゃいない。 少し上のコメントのやりとりを即歴史改変するなんて横着中々無い。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年3月20日
男性の方股尾前科っぽい。JRで使われている由緒正しい男性CGキャラじゃないですか。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月20日
まずこういう、タイトルも内容も恣意的なまとめ、昼間や先程のオタク藁人形と戦ってる詭弁論点逸らしマンのような左翼系新聞的やり方こそが、「あーまたフェミか」とか言われる理由なんだと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月21日
一応退けてる対応で怒ってるわけだけどどういう対応が返ってくるのがお望みなんだろうなあ。そこらの言質をとっておきたいものだが。やんわりと断ってるわけだけど、「やんわりと」なのは意味があるわけで。端的に言えば、今後この界隈の方々が言いがかりめいた事を言ってきた時に、この界隈の方々がいま望んでるような非常に強い拒絶で対応した場合、いったいどういう反応になるだろうなって話で。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月21日
宇崎でもラブライブでも、撤去や縮小させても引き続き文句をつけたり叩いたりしてるのが居たし……条件は世間から消えるまでなのかも。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月21日
とりあえずCkdkr4whgil5En6 を書いた本人や賛同者に、やり取りのどの辺が「問題はあるけどそれは○○であって~」「俺は正しいフェミわるいの構図」だったのか説明を賜りたい。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月21日
kusare_gedou 怒鳴りつけて欲しいんでしょ、自分たちに代わって。ついにお怒り表明すらめんどくさくなってきたのかも。あの界隈ホントにめんどくさがりだからさ。声を上げるとか黙らないとか言って、98%くらいは実際やってるのは公式にクソリプとか電凸とかばっかじゃん。足を動かさん汗を流さん時間をかけたくない金も出したくない子だらけだから、多分Twitterが有料化したら速攻で減ると思うんだよな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年3月21日
まあ、“「考えてません」「聞かなかったことにします」”が拒絶ではない、受容していると判断なさっていただけるという言質は取れたわけで。今後こういう方々が何か言ってきても「今は考えてません」って言えば受け入れられたと判断してくださってニッコニッコ笑いながら帰ってくれるんだろうから「考えてないっすねー」って対応していくことにしような
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月24日
賛成側をオタクだなんだと批難するけども、多くの他の駅、店舗で数年使われてる等の都合の悪い情報は知らないフリしたり、藁人形相手に被害者ぶったりで反対派側も正攻法と言えない手を使っていて、やっぱり宇崎やらラブライブやらの他の騒動と変わらないと思う。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月29日
というかこの方@iranaiko_0115は数年多くの場所で使ってきて自分の言うような事態にはなってないってのを知っているのかな。都合の良いユネスコソースは持ってきてたけど。