初心者に今のゲームコントローラーは難しい

ニンテンドーランドはゲームをいろいろ論じたい人は触っておいた方がいいと思います。
WSAD マリオ ファミコン アナログスティック SWITCH
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Kenji Iguchi @needle
何回かこれ言ってるけど、今多くのゲームで標準となっている「左スティックで移動・右スティックでカメラ操作」の操作体系はゲーム慣れしてない人は本当にできなくて、でも出来ないと今時のゲームの大部分が遊べない。ゲーム機のOSに標準でこのトレーニングするソフト入ってないとまずいと思うのよな。
Kenji Iguchi @needle
未だに油断するとすぐゲーム規制論が降ってくる世の中なので、ゲームの味方は増やすにこしたことはない訳で、それには自分ごととしてゲームをプレイする人を増やすのが一番だろう。「そんな基本操作も出来ないやつは放っとけ」「出来ないのに無理してやらんでいい」みたいな意見は危険に思える。
Kenji Iguchi @needle
たとえ昔ゲームがっつり遊んでた人であっても、SFC黄金時代(まだ左右アナログスティックがなかった)を最後にそれ以来遊んでない人が戻ってくる障壁になっている。せっかくFF7とか聖剣3とかバイオ2/3とか往年の名作のリメイクで興味を惹けても、ツインスティック操作で挫折してしまうのは勿体無い…
Kenji Iguchi @needle
「ゲーム実況動画でばっか観てないで自分でゲーム遊べよ!」っていう嘆きは最近そこかしこで聞くんだけど、操作が複雑すぎて遊べないっていうのもある気はするんよな。しかもゲーム個別の操作はまだ本編内で説明があるけど、ツインスティック操作系の説明は自明になりすぎていて、説明不足な事が多い。
Kenji Iguchi @needle
「遊んでるうちに慣れない?」というのも、まあ慣れる人は慣れるんだけど、習得しないまま年齢を重ねていくと慣れるのが難しくなってくる(そして規制しようとか言い出しそうな人は年齢層高い事が多い…)。元々娯楽であるものに「努力して慣れろ」とマッチョに要求して従ってくれる人ばかりではない。
Kenji Iguchi @needle
自転車の乗り方みたいなものだとは思うんだけどね。ひとたび身体化されて当たり前のように出来るようになると忘れないし、出来なかった頃の事を思い出しにくい。とはいえ自転車の乗り方同様に誰もが努力してツインスティック操作を習得してくれるのを期待できるかと言うと、そうとも限らない。
Kenji Iguchi @needle
あと、ゲームパッドを話題に挙げはしたけど、これはPCゲームのWASD+マウスとの比較の話というよりは「左右の手で同時に独立した入力を絶え間なく行い続ける」事自体の難しさの話ね。
🍭てまりん🌸 @_Temarin
@needle 昔のゲーム、マリオ64あたりのカメラ操作って予め決められたいくつかの角度・距離に切り替えるだけだったのが最近のゲームは、カメラが自由過ぎていきなり意図せず真上を見上げてしまったりして画面酔いしてしまうんですよ…
switchworks @SOU1
@_Temarin @needle 横から失礼しますがマリオ64/マリオサンシャインあたりは特に「子供が酔わない」を深く追い込んだそうで、カメラ制限のみならず自動的にカメラ補正される部分なんかも相当作り込まれたそうですね(攻略本などのインタビューより)
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 @_Temarin その任天堂でさえも今となっては、例えばBotWとかでそこまで親切丁寧に「移動の仕方」→「カメラの動かし方」→「移動とカメラの同時操作」→「移動とカメラとアクションの同時操作」みたいな段階を踏んで教えてくれなかった気がするんですよね
switchworks @SOU1
@needle @_Temarin チュートリアルステージが欲しかったなと思いつつ、一応BotWでは祠出るあたりまでと台地から降りるまでがそれらしいのよね。スティックどころか各操作念入りにチュートリアルしても良いと思う。
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 ジャイロエイムとかZ注目とか補助機構は色々あるけど、それでも究極的にはちゃんと自分でカメラを操作できないとフルに楽しむことは難しい。でもそんなに長ったらしいチュートリアルを全ゲームでいちいち実装してられない…んだとしたら、その部分だけ切り出したソフトを作るしかないんじゃないかと。
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 祠〜台地脱出までは確かにチュートリアルだったけど、あくまでBotWのシステムに慣れるためのチュートリアルであって、完全初心者がデュアルスティック操作をマスターするためのものにはなり得てなかったと思うよ
switchworks @SOU1
@needle 3Dゲームに慣れていない方への一つの解として3Dランド/3Dワールドというゲームがあって、これ酔わないという点では最適解に近いんだけどデュアルスティックに対する問題には何ら関与出来ないという
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 Wii/DS時代の「ゲーム不慣れ層対策」は操作系をガラッと変えてしまう事で、確かに当たったし売れたんだけど、特殊すぎてサードパーティがマルチプラットフォームソフト出しづらくなってしまったのと、あとその層がより複雑なゲームへステップアップしていったかというとちょっと疑問がある…
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 …のでWiiUでデファクト標準操作系を搭載して、SwitchでもジャイロとかIRカメラとか入れつつ標準操作も入れてるけど、結局サードから出てくるソフトが標準操作系ばっかりすぎて飛び道具を削ったSwitch Liteを出しても問題ないくらいだったり…やっぱ根が深いと思わされる
switchworks @SOU1
@needle WiiUの時点でも色んな操作を盛り込んだニンテンドーランドっていうゲームも振るわなくてですね……('A`)つらい
Kenji Iguchi @needle
@SOU1 はじWii/ニンテンドーランド/1-2-Switchと、機種固有の特殊操作に関しては毎回一本丸ごとチュートリアルにあたるゲーム出してはいるんですよね。それに相当するものが今の3Dゲームのデファクトスタンダード操作系にも必要だと思う。
Tnohito@4月はバチャコレ?! @Tnohito1
@Somelu01 @needle ツインスティックのゲーム自体は普通にやるのですが、先日NEOS VRで「頭の向きに移動する様にも設定出来ます」と聞いてやってみたらもの凄く快適でした! VRの主観視点というのはあるかもですが、決してツインスティックは快適ではないのだなと!
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コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 10日前
言われてみれば確かに。FC→SFC(ボタン増加)→PS(デュアルスティック)と段階を踏んできた層とはだいぶ隔たりがあろうな
kartis56 @kartis56 10日前
旧世代でもパッドでは操作できてスティックはダメという人もいる
kartis56 @kartis56 10日前
kartis56 この場合のスティックはジョイスティック(念のため
まきにょ @makinyopp1 10日前
慣れてないわけじゃないので本題からは逸れるけど高速で動き回る敵を相手に右スティックでカメラセンターの照準合わせながら○ボタンで攻撃ていう配置は止めて欲しいと思った(´・ω・`)
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 10日前
だがソース無しの主観だ
みょんみょん @myonmyo66745047 10日前
それあなたの主観ですよね?
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
おいらとしては、別のコントローラー開発されてほしいのよな。 何が原因か知らんけど指の関節痛くなってくるんでPS3くらいからゲーム機買ってない
ちくわ @Chikuwa730 10日前
正直体で覚えられない層の新規参入はもう仕方なくない…?そんな多くもないだろうし、そもそもそういう人はゲーム内容でもつまずくと思うよ…操作感だけじゃなく中身だってゲーム特有のセオリーだらけだもん。ゲームのストーリーも展開もオブジェクトと背景の区別すらつかないという次元だよ、そういう人は。今の子供はゲーム触ったことないほうがレアだから将来のシェア心配してもしょうがないし
かにたま大臣 @pokkaripon 10日前
言いたいことはわかるけど、コントローラーにさえ慣れない人がゲームユーザーになる気がしないのでそこは切り捨てていいと思う
さゆり @osamega_iincho 10日前
pokkaripon でもコントローラーの操作が判りやすければ老人でさえゲームをプレイするってのは、wiiで実証されてるんですよね。
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 10日前
慣れてないから難しいって当たり前のことなのでは???それにプレイに慣れてないうちから高度なスティック操作を要求するのはコントローラがどうこうよりゲームバランスの問題な気がする
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
俺ゲームについてはsfcから割とブランク開いててその後pspでged eaterとか遊んだけど割とすんなり入れたんだが。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
ged eaterってなんなんでしょう。教えてジュリウス隊長
ヘルヴォルト @hervort 10日前
ボタンが多いってことはそれだけボタン使う操作が多いってことだからね。ボタン空白にしてるゲームなんて少ないでしょ。 任天堂もWiiの頃は逆にボタン減らしてたくらいだけど、Switchでまた増やして来たよね。 これが利便性のためのショートカット割り当てなら使わないという選択肢もあるんだけどね。 なんにせよどんなゲームでもアーマードコアよりはマシやろ
ヘルヴォルト @hervort 10日前
webisu_vip PSPのGOD EATERはSFC配置にスティック増えただけだからそこまで違和感ないと思う
まさご叔父さん @masago53 10日前
操作方法は取説やチュートリアルで十分に説明されるし、最近のはある程度段階踏んでトレーニングできるようにできてる。それでもダメならスティック使わないゲーム選べばいいだけの事じゃないの。3Dごりごりのゲームばかりが最新ゲームってわけじゃなくて、2Dゲームも根強い人気があるわけだし
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 10日前
俺はwsadは行けるけど、スティックエイムは無理。 RPGとかなら余裕だけど、シューターは馴染まないわ。 実際、慣れたやつでも、エイムアシストとかいう、弱者救済システムがなけりゃ、まともにやりあえないのが、その証拠だろ。
kartis56 @kartis56 10日前
パッドやスティックによる操作は置いといて、FPSの視点操作しながら移動っていう感覚自体がなれるまできついよね
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 10日前
できる奴はできる。初心者ならコレでスタートするんだから、他の選択肢ないならコレで馴染んでいくでしょ。比較して云々がそもそもナンセンス。操作できねえ奴はそもそもユーザーにならないんだよ
kartis56 @kartis56 10日前
ギアーズとかバイオショックあたりでも最初の方はトレーニングマップだったような。最近のゲームではどうなのかわからないけど
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 10日前
wasdは「誰でもできる」から、シューター人口は爆発したんだぜ? スティックエイムはゴミ。 スプラトゥーンはまあまあいい線いってた思うが。
08_Reader @08_Reader 10日前
FluoRiteTW 「老人ですらやったんだから、老人よりもっと元気だけどゲームをやらない層は言わずもがな」という意味合いでは?
痛い人 @Sogno_Eater 10日前
これ、音ゲーでは真逆の現象が起きてて、弐寺やポプの時代は「モニター上のレーン」と「押すべきボタン」が一致するまで慣れが必要だったんだけど、古くはテクニカからmaimaiチュウニ・スマホ音ゲーの登場によって「ノーツの落ちてきた場所をそのまま叩く」直感的なスタイルに変わっていったんだよね。自分は音ゲー大好きなんだが、この「分かりやすさ」が無かったら未だに音ゲーに苦手意識を持ったままだったと思う。
Hacchi @2mocccck 10日前
というか日本のゲーム人口の断絶を前提にハードを作るのはナンセンスじゃないかなぁ…。世界ではちゃんとゲームが文化として根付いてるからコントローラーが複雑でもプレイヤーがついてきたし、PCゲーも普及していったし。そういう、ちゃんとゲームを文化として見てくれてる層に向けて作らないのはゲームハードメーカーとして不誠実だと思う。切り捨てるべき層はちゃんと切り捨ててほしい。
ひゅ~い @hyuifuku 10日前
今の老人層ってインベーダーを喫茶店でやってた層なんだから、操作性と興味さえ対象と合えばゲームやると思うよ。昔ですら、ぷよぷよの大会ではシルバー大会があったのに。
わっふる @tmofhs2 9日前
ソフトによるとしか言えないし、この人の物言いだとまるでSwitch Liteだとジャイロエイムが出来ないかのように見えてしまう。 BotWは別にそこまで高度なカメラ操作が求められるゲームではないよね。 まぁツインスティックでのカメラ操作はそんなに快適だとは思えんけどね。 特にFPSやTPSの対人戦はつらい。 専用ハードメーカー任天堂以外インターフェースを進化させる気がないのが困りもの。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 9日前
ゲームしない人「あいつ!! 左手親指でキャラを操作しつつ人差し指で2つのLキーを押し、右親指でカメラ位置を調節しながら4つのボタンを的確に押し、なおかつ右人差し指で2つのRキーを押してやがる!!」 なろう系ゲームユーザー「え? 俺何かやっちゃいました?」
0o0 @0o0_journal 7日前
まず、今の時代のスティック操作って本当に難しいんですかね? 操作の要求レベルが高めのTPSなら、小学生がフォートナイトとスプラトゥーンとかをプレイしてると思うんだけど、操作が難しくて挫折する小学生続出!とは聞いたことがないなあ(まあ勝てるかは別として) 逆に任天堂をはじめゲーム開発会社が、スティック操作の難しさに気が付かないでチュートリアルをいい加減に作っていると主張するなら、相当数のプレイヤーがスティック操作に躓いているというデータを見せてほしい。主観のN=10未満の話ではなくて
0o0 @0o0_journal 7日前
BoTWのチュートリアルの話で「移動とカメラとアクションの同時操作」が必要と言ってるけど、BoTWはロックオンを使えていれば、そこまで高度なカメラ操作を要求しないし、大半のゲームも「移動とカメラとアクションの同時操作」を行うケースは少ないと思う(例えばカバーアクションは移動を無くして、狙うだけのシステムでCSのスティック操作と相性が良い)
0o0 @0o0_journal 7日前
『「左右の手で同時に独立した入力を絶え間なく行い続ける」事自体の難しさ』とか「移動とカメラとアクションの同時操作」とか言うけど、必要以上に高度な操作を想定してませんかね?やらなくてもクリアはできるはずなんですが・・・ TPSなんかだと、移動しながら銃を撃つとレティクルがガバガバになるアレありますよね あれはゲームシステム自体が止まって撃つことを推奨して(リスク&リターンのほうが主ですけど副次的には)操作の複雑さを抑えようとしているともいえるわけで
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