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デモに不快感を感じた僕とデモ参加者の会話

6/11日の反原発デモを見て不快感を感じた僕@hisa_t_sideと、当日デモに参加していた@gigerkawasakiさんの会話のまとめ。 ※僕がデモに不快に感じた点三つの要約  ・太鼓・DJ・歌・踊りが『楽しそう』だった点  ・プラカードの内容に広島・長崎の被爆者に対する差別意識が感じられた点 続きを読む
環境 原発 反原発 デモ
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ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 失礼します、昨日新宿のデモを拝見したものです。 デモに対する正直な印象を述べさせて下さい。 正直に言って不快感を感じるデモでした。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 不快に感じた理由をひとつひとつ述べさせて下さい。 まずDJや太鼓、チンドン屋の音色に合わせて『楽しそうに』「原発いらない♪」と歌っている人が多く見受けられた点です。この人たちからは真剣に原発の問題に取り組む姿勢が感じられませんでした。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 次にプラカードです「障害を持った子供が生まれる」と言った旨のメッセージや、皮膚が爛れた人の絵が描かれていました。僕は長崎出身の被爆三世ですが、こういった被爆者差別とも取れる内容を平気な顔して掲げる様子に多いに不快感を感じました。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki また、不真面目な印象や被爆者差別的な内容を大きな声でばら撒いているせいか 『子供達の為』 『福島の人たちの為』 といった発言が酷く偽善的・独善的に聞こえました。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 確かに原子力は危険な物です。将来的には無くなった方がいいのかもしれません。 ただ原子力が危険な物だからこそ、無くす為の方法は慎重に選ぶべきだと思います。ただ感情や心の叫びを相手に叩きつけるような方法では相手の反発を生むだけだと思います。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 極端な話ですが最悪の場合その反発が将来的に脱原発を阻むムーブメントになってしまうかも知れません。(重ねて言いますが極端に最悪な話です)だからこそ、万人に受け入れられるように慎重に冷静に問題に取り組んでいく姿勢を示すという事が必要なのでは無いでしょうか
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 最期になりましたが、偶然見つけたデモ参加者のあなたにいきなり長文を連投するのはかなり不躾でした。申し訳ありません。
ひさ @hisa_t_side
心を大事にする事と、感情論だけで話をすることは違うんだぞと反原発の人の発言を見て思うなど。
ひさ @hisa_t_side
震災の復興と、原発の解体を同時並行的に進めることが出来る体力が果たして今の日本にあるかどうか。
gigerkawasaki @gigerkawasaki
@hisa_t_side こんばんは。メッセージありがとうございます。おっしゃる意味良くわかります。違和感を感じられるのも無理ないかもしれません。でも、こういう表現のやり方があってもいいのではないでしょうか。
gigerkawasaki @gigerkawasaki
@hisa_t_side 楽しんでいたように見えたかもしれませんが、みんな心の底では疑問を感じ、怒りや憤りを感じ今回のデモに参加したのだろうと思っています。結果として相手の反発を生むかもしれません。自分の思っていることをまず表現できてから、話し合いが始まるのではないでしょうか。
gigerkawasaki @gigerkawasaki
@hisa_t_side 今まで、「原発はクリーンエネルギー」だと信じ込まされてきました。それに気づかなかった人、電気があるのが当たり前すぎてどの様に発電されているかなんて疑問を持ってこなかった人、そんな人が多いと思います。私もその一人でした。不真面目でしょうか、行動を起こす事が
gigerkawasaki @gigerkawasaki
被爆者差別?そんな事思っている人いなかったと思う。逆です。守りたいからデモに参加したのではないですか?RT @hisa_t_side: 不真面目な印象や被爆者差別的な内容を大きな声でばら撒いているせいか 『子供達の為』 『福島の人たちの為』 といった発言が酷く偽善的・独善的…
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki お返事ありがとうございます。 まず誤解なさらないで頂きたいのは、私の先ほどのツイートは表現することや行動を起こす事を否定している意図はありません。 あくまで先日のデモを見、その行動や表現の方法に違和感と不快感を感じたという事と【続く】
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 【続き】あのような行動や表現では今後多くの反発を生むので、行動や表現の方法を慎重且つ冷静にした方がよいのではないか?という事です。 この2点を先ほどのツイートの要旨としてご理解下さい。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki そこで行動と表現に関する話ですが、自分の気持ちや考えを示す為に表現という行動を起こすこと自体は不真面目ではないし、なんら悪いことでは無いと考えます。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki また表現の自由も認められて然るべきです。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki ただし、その表現が相手にどのような印象を与えるかという点に対して留意する必要はあると思います。 
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 被爆者差別について、そんな事思っている人いなかったと思うと仰られましたが、被爆三世である私が 「被爆者差別に感じた」 この時点で少なくとも私という個人に対しては表現が正しく伝わらなかったという事になります。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 表現を受けた相手はどう感じるか、そして自分の気持ちや考えを相手に正確に伝える為にどう表現すればいいか、この2点を考える事。それが表現という行動を行う上で大切なことなのではないでしょうか?
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 次に、おそらくあなたは私が何故被爆者差別だと感じたのかという点に関して疑問がおありだと思うのでご説明いたします。
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki まず先のツイートで申し上げたとおり「障害を持った子供が生まれる」といった旨が書かれたプラカード、そして皮膚が爛れた人の絵が描かれたプラカードです。 恐らく、放射能の影響でこのようなことになる前にどうにかしたいという意図があったのかと思いますが【続く】
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 【続き】「障害を持った子~」は実際に被爆によって障害を持って生まれた人や被爆地で生まれ育った人に対するネガティブイメージが想起されます。そして絵に関しては全くのデタラメです、放射能によって皮膚が爛れることはありますが【続く】
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki 【続き】僕が見たプラカードの絵は明らかに原爆の熱線で焼かれた人達をモデルに描かれたもので、現実と大きく乖離していました。(放射線による皮膚の爛れは、皮膚科の放射線治療の副作用として実例があるようです)
ひさ @hisa_t_side
@gigerkawasaki ただでさえ、福島の人だからと言って入店を断ったりするような心無い人達がいる状況です、実際に原爆に焼かれ、被爆によって障害を持つ子が生まれ、差別をうけた被爆地の人間にしてみれば、原発を無くす為に我々が受けた差別を穿り返すようなことは【続く】
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コメント

ひさ @hisa_t_side 2011年6月13日
時系列順だと話の流れが分かりにくかったので成型、 混入していた関係ないツイート削除
佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年6月13日
見事に話が通じ合っていない。そりゃ乖離が起きるわ。
lastline@おばけみる島 @lastline 2011年6月13日
「表現に不快感を覚えた」→「デモをするな」と捉えているような気がする。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年6月13日
オレのする差別は仕方がないがお前のする差別は許さない。市民活動家あたりによくあるロジックだよな。
MaliS @MaliSNacht 2011年6月13日
確かに、見てる側に「楽しそう」って印象を与えちゃうのは、デモとして失敗な気がするなぁ。 真剣に、これを問題として訴えたいんだ、って意図を伝えないと。
ぼんぼ (荒魂5%) @tm_bonvo 2011年6月13日
「障害を持った子供が生まれる」←いわれのない差別。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月13日
直接リプられた批判に真摯に応えようとしている点は大評価。ただ、感情論的批判に対し「~と思います」と返したところで、相手の疑念は晴れないのは理解するべき。デモ側の「~と思います」という主観とは違う点から生じた批判なら尚更。
Takawa @kontraebi 2011年6月13日
表現の手法が間違ってるって指摘しても「そんな意図はありません。思いは一つ。」みたいな返答しか返ってこない。その意図や思いが間違った伝わり方をしてるから、手法を変えた方がいいよ、って話をしてるのにね。んで結局自己満足だけの集団ていうレッテルを貼られてデモ参加者が損する。
ヴァラドール @_Vorador_ 2011年6月13日
デモ参加者さんの回答が最初からかみ合っていないように見えます。批判に対して舞い上がってしまい、正確に相手の意見を聞くことが出来ていないようです。
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2011年6月13日
「被曝していない我々が」って本気で思ってるの?知らないって良いね。ちなみにフロートによって印象は全く変わるのでたまたま主さんがみたのがそういうフロートなんでしょうね。全てのフロートを見ていたのでしょうか?
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2011年6月13日
それで、主さんはその問題に取り組むために具体的にどんなことをしているのか知りたい。これだけ一方的な批判しておいて何も表明していないのならば問題意識を持っていないとしか思えない。よほど素晴らしい行動をしているのでしょうね。是非お伺いしたいです。
秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2011年6月13日
デモとか人に対して思いを伝えたい場に置いては相手がどう思うかを想定しないと駄目。「私はそんなこと思ってない」って言われても、そう思ってるとデモを見た人から捉えられたってことは、相手に思いが伝えられてないってことだからね。「心の中では真面目です」って言いたいなら見た目も真面目にいかないとね
はんぎうむ @hangium 2011年6月13日
まず、相手が楽しそうだから、腹が立つというのは論点としてどうなのか。(単なる主観ではないのか)あと途中からデモ参加者は被災地の人を差別してるから、差別してないという風に意見が変わってますよね。そこは違和感を持ちます。それと理想論は語ることはオッケーですけど、それに即した行動を取っているのでしょうか。デモが嫌なら別の行動をすればいいのに。そのそぶりもないのは、ちょっとどうかなと思いました。マキャベリの「君主論」とか少し読まれた方がいいと思います。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年6月13日
まとめの人の主張は「どこからも反発のないような皆の共感を得られる手段を取るべきだ」。それに対してデモの人は「そんなものはない。多少の犠牲はつきものだし、積極的に傷つける意思はない」。理想のために死ぬのか、犠牲を払ってでも生き残るのかってところかね?単純にどっちが正しいとかどっちが間違いとかで結論が出る問題ではないと思うけど。
わい(ry @waidottowai 2011年6月13日
あれを真面目な活動だとは思ってないよ。騒ぎたいだけのバカが騒いでるだけ。
イt:毛おPt @jinmin_inter 2011年6月13日
この「差別」のくだりはとても重要だと思いました。表現の強度が強い時ほど、無意識にでも「差別」を含んでしまいがちだし、無意識だからこそやっかいです。ただ、それを一律に規制するのも問題でしょう。必要なのは抗議者であるまとめ主さんとの突き詰めた対話だと思うのですが「そんな事思っている人いなかったと思う」で済ませるのは無いと思います。デモに賛同する身としては、ここが真価を問われる場面だと思うのでしっかり対話して欲しかったです。
イムログファダ @Imrogfada 2011年6月13日
多くの人が参加するデモを完璧にコントロールすることなんてできないし、そんな統制されたところには人もあつまらないだろうな。それで人を集めようとしたらいろんな人が来るから批判の対象になりやすい。批判する側は言いっぱなしで何もしない。
こくまろMk-3 @Surumesisu 2011年6月13日
"フロート"だとかそういう横文字の意味が分からんような俺はこういう議論に参加しちゃダメなんだと思った。 浮動小数点・・・? アーマードコア・・・?
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2011年6月13日
「批判する人は活動していないんじゃ?」とかコメントではあるけど・・・「デモしてる人も対案出せてない」って意味では同じですよ。 そうやって自己正当化ばかりしてるから物事は進まないんですよ・・・
@puredrops 2011年6月13日
デモ自体は悪くとは言えないけど、労働系のデモみたいなんと同じノリでやっちゃダメだろ。そら「悪手である」って指摘されるわ。福島在住でもなければ福島出身ですらない連中がつるんで騒いでる所が大半なんだからさ。
@puredrops 2011年6月13日
それにしても「何かしなきゃ」って人は何だろうな、馬鹿ボランティアと同じに見えるぞ。時間が、一生費やしても足りないだろう時間が、かかることを姑息にどうこうできるもんか。どうにかしようって機運は既に生まれていて、地道に研究してきた研究者や技術の研鑽を重ねてきた技術者が普段よりも頑張ろうとネジまき直してくれてるのに、ノイズ出してどうするんだよ。わけ分からんぞ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年6月13日
とりあえず「ケロイド」表現は悪趣味な上、原発事故とは関係ないし、実際の原爆被曝者の心も削るわけだ。 例のゾンビコスプレの馬鹿企画と並んで「調子に乗りすぎた」表現として自粛すべき。
magunajio@日本の財政再建完了 IMF公認 統合政府資産1450兆円 負債1450兆円 @magunajio 2011年6月13日
加害者(東電、政府)と被害者(被曝者)が手を取り合わなければならないと言うのは意味がわかりません。個人的な思い込みで、現実の意思表示行為(脱・反原発デモ)に水差す行為は被害者として不快に思います。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年6月13日
「そういう意図ではありません」で済むなら、ポケモンの卍マークや中国をシナと呼ぶことが問題にはならんと思うが。 差別化どうかを声の大きさだで判断するのは、悲しいことですね。
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2011年6月13日
反原発の意思表示が反原発の流れを阻害する可能性があって、それに対して口を挟むとそれを敵とみなす。か。 目的が正しくても手段が間違ってちゃダメだという認識は、無いんだろうか。 そして手段を考えるという自浄作用は、無視していいのだろうか。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011年6月13日
オタクに多いが放って置けば善いのに斜めに構えて「只の感想です」と言いた気な感じでムキに成って必死に絡む辺りが痛々しい。バカサヨに相手にされてよかったねとしか言い様が無い同じ穴の狢な下らん正論の吹っ掛け。
和泉 @IZUMI162i6 2011年6月13日
「楽しそう」という点については別にかまわないと思うけどね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年6月13日
反原発運動に足りないのって、外野の声を真摯に受け止める心だね。周りから共感を得られなかったら、自分たちが排他されていくことになるよ
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年6月13日
↑彼ら、彼女らは「共感」されたいんじゃなくて、「肯定」してもらいたいだけなんだと、最近思うようになりました。 薬害エイズの時と構図が一緒。
相田 智宏 @koku_maro 2011年6月13日
似たような理由で在特会を批判してた自分には 既視感を覚えるな。彼らの言い分も正義の名の下に やってるんだから文句を言うなという反応だった。 反原発を訴えてる人の中でもこういう姿勢を疑問視 する人は多いんだろうね。
KenEm0 @kenemo 2011年6月13日
何のためにデモをするのかっていうと外に対して働きかけるためだと思う。参加した側が「僕らの中には差別意識はなかった」って意識ではなく、「差別意識がないことを伝える」ことを目指さない限りこの溝は埋まらない。まあ目的が「表現する」なのであれば好きにすればいいと思う。
荒牧護 @arainmonk 2011年6月13日
実際、サウンドデモって変なの集まりやすいから、悪ふざけにしか見えないよ。もう、お祭りとして地元と連携してやれば良いかもね。経済効果も多少あるかもしれない。
真波@メローネだいすき @spamotch 2011年6月13日
いち参加者ではなくて主催者またはそれに近い人に意見を言うべきだったのでは。相手の人も批判に熱くなっちゃって見当違いな返答しちゃってるし。
OHTSUKA Ko-hei @kokogiko 2011年6月13日
私の知る限りでは、サウンドデモ的なものは薬害エイズやイラク戦争の頃に、既存の運動家っぽい真面目・シュプレヒコール行進みたいなデモが一般人に受け入れられないという、それこそ「小林よしのり」あたりの批判/提案から出てきたものだと理解しているので、それが今度は「不真面目だ」と批判されるなら、だったらどんなデモをお望みなのよ、と思ってしまう。それこそ「代替案」を示して欲しい。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月13日
マジ正論。そうした批判と、自分たちへ向けられた批判は別物と本気で考えている証拠だな、これは。 QT 「そういう意図ではありません」で済むなら、ポケモンの卍マークや中国をシナと呼ぶことが問題にはならんと思う
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月13日
もちろん、普通に考えれば意図や真意を伝えるのは大切。だが主観を論拠にしている人(たち)にその声は届かないという話。「思っている」という論拠で説得出来るのは同志のみって自覚がないんでしょなー。
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011年6月13日
放射能って5感でなかなか捉えられないし、その影響被害が顕れるのも時間差がとてもあるから、その怖さに一般の人はピンとこないところがある。またそれこそ、被曝3世とか言うように世代を超えた影響まである。とても残酷なのに、低線量被曝の影響が状況証拠的に真黒なのに、科学的証明が難しいのをいいことに原発推進勢力は害が無いかのような宣伝をする。 お二人のこの議論を通し或る意味、被曝の被害の認識が深められた感じがした。どちらの意見も分ったから余計つらいです。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年6月13日
@kokogiko いやいや、気持ちはわかりますが、 >それこそ「代替案」を示して欲しい。 ← これ言っちゃうと「アクションを起こすことが大切」というデモの意味が根本から崩れてしまう。自分で考えて行動してこそのデモでしょう。 (ちなみに、私個人はDJデモとかのお祭りにして共感を得ようってのは賛成です)
ね・ぎみ @do_negy 2011年6月13日
デモに関しては必ずしも粛々と行う必要はないと思う。 ただなんの為に行動を起こしているのかをきちんと考えないといけない。デモを起こしてそれで終わりじゃないのだから。 放射線の被害を乗り越えてきた、本来一番気持ちを共有できるはずの広島長崎の人から見て、不快だと思われるのはもう少し考える必要があるだろう。
憑猫 @tsu_ki_neko 2011年6月13日
>sudenitoki 被爆3世って単に原爆投下時に被爆した方の三世代目ってことで別に現在の放射線の被害とかの話はされてないと思うのですが・・・。すごい曲解をして持論に結び付けますね・・・。
たくみ @bigjoe_uri 2011年6月13日
まとめ主さんと同じ事を言っていた(被曝や被爆者コスプレが不愉快)フォロワーさんがいました。その方も同様な家系。共感が得られない時点でデモとしては失敗なのでは?
タンポンタン @FFHZN 2011年6月13日
100万人集めると言ったのに在特会デモに毛が生えた程度しか集まらなかったし大失敗。おまけにデモのやり方に疑問符まで付けられた。デモの手段を誤ったら時点で全てパーになるのに。これは反原発に皆さん、やってしまいましたなあ
縄文人(妖精系研究者なのです) @dicekicker 2011年6月13日
実際に新宿でデモの様子を見ていたけど、鳴り物に加えて、9条改憲断固阻止とか、全学連とか、そういった脱原発や反原発と関係のないのぼりを見てしまうと、なんだかなぁと思ってしまいましたがね。デモをするのはいいけど、表現は気を遣った方がいいと思うよ、ほんと
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2011年6月13日
まあこの手合いは放っておいても無害でしょ。あの悪名高い2007年の「秋葉原解放デモ」みたいに内部から瓦解するのは目に見えてる。http://bit.ly/bWbPH9
U20110314 @U20110314 2011年6月14日
kokogikoさんに同意、環境問題に真剣に取り組んでいた知り合いがいますが「幾ら真面目にデータ等を用いて啓蒙しても中々人は見向きをしてくれない。」「通常の生活のストレスを抱え、さらにこういった問題に真剣に向き合う人は少ないのかもしれない。」と嘆いていました。今ではデモとは違いますが少しでも入り込みやすくしようとあえて軽いノリで色々と頑張ってるようです。相手を察することも無く安易に自分の感じた事だけを投げかけるのは慎みたいところです。
お遍路さん @sorayoriawaki 2011年6月14日
まとめ主さんがオカシイですね。相手を非難するなら代案を出すのが議論のルールです。そこを20代の若造がわかる訳ないと逃げを打って相手を攻めている。二十代の若造の自覚があるなら黙っていればいいだけの話ではないですか?または@飛ばさずに一人でつぶやいていればいいのです。
kartis56 @kartis56 2011年6月14日
@JAPONIUM 他のまとめでも見たけども、その程度の読解力で偉い人と話しできるってすごいね。日本がよくならない理由がよくわかるよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2011年6月14日
最初「やり方がまずい」という指摘に対して「じゃあお前はどうすればいいと思ってんだよ」と話を逸らしてきたところで、それに乗っかってしまったのが間違いだったね。そこで毅然と「それを私に問うことは私の指摘に答えることになってない」と跳ね返すべきだったかと
スープはるさめ⁠ @soupHARUSAME 2011年6月14日
途中、表現の善し悪し?快不快を言い合っていたのに「その表現で原発がなくなるの?」と解決策を言うようになったところから、議論がおかしくなったんだと思う。表の作業と裏の作業を一緒にしてしまったのではないかと…。あと、みなさんのコメントがかっこいい、この人たちは賢いんだろうなと思った。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年6月14日
まとめの人は不快感を覚えてるんだから、黙っていればいい、一人でつぶやいていればいいってのはおかしい。が、自分はわからんからおまえらで上手くやれってのもまたおかしい。互いに歩み寄らなければ解決しない話。その一歩目として思ったことを投げかけるのは悪いことじゃない。でも言うだけ言ってそこで終わっちゃ仕方ない。
あなしあ @anasia_11 2011年6月14日
デモは間違ってないが、先日の原発反対デモはただのバカ騒ぎにしか見えず、それをマスコミが大々的に取り上げて世論をそっちにもっていきたいという思惑が見え隠れするものだった、、、主のいうプラカードを見ていないが実際にそうなら被爆者にとっては心の傷をえぐられたような感覚になるのかもしれない
ToTo @toto_6w 2011年6月14日
デモの正しいやり方なんか決まってる訳じゃないので迷惑をかけない範囲で自由にやればいいと思うが、今回のデモみたいなのは自分は参加したくないな。あと主張したいことは一つに絞るべきで9条の事とかは言っちゃダメ。
13号 @13gou 2011年6月14日
デモは意思や主張を他人に示す行為です。 「そんな意図はない」では通らないんです。 見てる人が感じたものとデモ参加者の意図とが異なっている時点で デモとしては失敗です。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月14日
批判は往々にして起きるものだから、伝わらない=失敗は云い過ぎ。ただ、“迷惑をかけたのに謝らない/そもそも迷惑をかけたという認識がない/意図が伝わらなかった事実を反省しない”――っつーのがダメ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月14日
「不快感を感じるデモでした。」と前置き、なぜそう感じたのかも説明をしているのに、それに対しての云い訳ばかりで謝罪がなかった事が、まとめ主の怒りと不快感に拍車をかけたのは想像に硬くない。
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2011年6月14日
うるさいものはうるさい。見苦しいものは見苦しい。どんな大義名分があってもね
Fella_ri @Fella_ri 2011年6月14日
DJや太鼓の音楽に合わせて「楽しそう」にやることは別に構わない。ストイックな表情で旧来のデモのようにシュプレヒコールを叫びまくってるデモだったら、特に若い人は参加したく無いと思うし。
Fella_ri @Fella_ri 2011年6月14日
主催者側の「日本の社会の悪いところって思っても言わなくて、あとでグチグチ文句を言う~」 http://bit.ly/iz6eTS ってのは一理あるな。
かめぞう @kasekun777 2011年6月14日
hisa_t_sideさんの「極端な話ですが最悪の場合その反発が将来的に脱原発を阻むムーブメントになってしまうかも知れません」…っていう言葉、まさに反原発派が古くなった原発に関して新しいものへの建て替えさえ許さなかった過去の経過を物語っている気がしてならないなー。反原発派が東電や政府に「安全か?本当に安全なのか?」って言えば言うほど意固地になって作る側は「安全です!」って答える。結局両方共が子供じみた議論しかしてこなかったツケが地震津波という災害で白日の下に曝された。そういうことじゃないの?
時生☯️由仁 @EugeneTokio 2011年6月14日
「私はそう意図して言った(表現した)のではない」はいい訳にならない。ほとんどの人がデモの素人なのだから、まとめ主の言い分にあるようなひとが多分に含まれるのは避けられない。そのような人たちを内包しつつ、デモが行われるのは予想されたこと。あとは主催者の表現したい意思・意識の問題。彼らをどうするのかは。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011年6月14日
@kartis56 遣り取りがバカらしいと言ってるのに内容に付いて読解力だのと必死に擁護する的外れな近視眼な所が正に先に書いた通りの人物像と被るねw 然もプロフィールだのログに粘着して人格攻撃の挙げ句に日本はよく成らない理由とか正に自分の事じゃんかと片腹痛いww ホントバカウヨってこんな大局の読めない奴ばかり。だから同じ穴の狢なんだと言ってるんだよ。
ユキヒョウ系 @maicou 2011年6月15日
知りあいが「日に焼けてヒバクシャみたいになったー」と突然言ってびっくりしたことがある。東京でたった10年前のことだ(そのコは20代)。こういう感覚は当事者じゃないと言ってもわからないから。所詮他人事だから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2011年6月15日
ちなみにこのデモ、日の丸が「何故か」排除されたそうな。つまりはそういう事だろう。http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50 http://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA
Sim @tamashirosama 2011年6月16日
@hisa_t_side 人間に於いて放射線障害で催奇性が認められる事例は未だにありません。よって、これは差別を生むだけではなく、悪質なデマをデモで流布したということになります。
GAIA @2xpush 2011年6月16日
「今、明日は我が身です。食品から既に被曝している可能性は充分にあり得るのです。」この部分とデモの内容を比べる限り、偽善的、独善的といわれても仕方ないような。自分達の主張をすればいいのに、子供や福島住民を盾にしている。
アクセル @psyclone_effect 2011年6月16日
この手の活動はいらん事するから突っ突かれるのでまずデモを純化させる必要があると思う。まずは便乗してくる左巻きを排除しないと
タンポンタン @FFHZN 2011年6月17日
左巻きの排除は一理ある。沖縄の時だって奴らは自分らの自己満の為に全国あちらこちらから勝手に集結して県民の考えをごちゃごちゃにねじ曲げて台無しにしやがったからな
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2011年6月17日
デモ内容に対する指摘に対して、感情的に反応している時点でアウトかなと。そもそも原爆のイメージを抱かせるのは、参加者の意図があからさますぎる。
Ttm Bn Okb @bengchang 2011年6月17日
甘い、理想論だ、と言われるかもしれないが、この言葉はぐっときた。RT @hisa_t_side: 私は、政府や東京電力を殴ったその手を、そのまま福島の人達に差し伸べるような事は好ましく感じませんし、やりたくもありません。人を傷つけた手で誰かを救えるわけは無いと考えています。
いるき @Jyrki 2011年6月17日
「皮膚がただれた人の絵」を描いた参加者は、はたしてどこからそのイメージを得たのか。「実際に被爆者の肌を多数見てきて得たイメージ」ではないだろうと思う(あくまで憶測)。被爆者やその周辺がアピールし、教育過程で得てきたイメージ、だろう。まとめの人が言う、デモの「方法が下策」であるという主張は、ここに現におきてるわけだ。被爆被害の重いものとしてアピールしたことが、被爆者差別に返ってきている。ではこのアピールは下策だったのか。これを下策でないとした時に、デモのアピールは下策と称せるのか。
SHINO @maru17854 2011年6月17日
RT @hisa_t_side: @gigerkawasaki 確かに原子力は危険な物です。将来的には無くなった方がいいのかもしれません。 ただ原子力が危険な物だからこそ、無くす為の方法は慎重に選ぶべきだと思います。ただ感情や心の叫びを相手に叩きつけるような方法では相手の反発を生むだけだと思います。
みずばしょう @mizubasyo 2011年6月18日
面白おかしくやるデモは、被害者への配慮より、娯楽性や企画性が重視されます。もっとも仮に、チェルノブイリやセミパラチンスクやボスニアの被ばく奇形児の写真を特大ボードに掲げたら、誰もが絶句するでしょうね。
satromi @satromi 2011年6月18日
↑みたいな奴もそうだけど、普段は自分が配慮されることを望む発言ばかりするのに、こういう時だけガマンしろとか最低だ。謝れない奴らの運動なんて、すぐに相手にされなくなる。さらに、今回も内ゲバしてたみたいだし。
(「・ω・)「<軍事趣味者 @BigCalibre_John 2011年6月18日
ええじゃないか、がでてこないだと……?
ちょうろお @tyourou_ 2011年6月18日
反原発気に入らないからって、フォローしてもいないたまたま目についたやつに長文@送ってトゥギャザったりするか普通?
szk @szk 2011年6月18日
「オルグ」とかいう言葉を使う人がいたら、以降その人の意見は疑ってかかる。「フロート」がなんのことが知らないが多分そういう運動家用語なのだろう。 被害者を騙る運動家たちは本当の被害者が現れると排除するんだよねぇ…。
タンポンタン @FFHZN 2011年6月18日
#genpatsu 恰も反原発が正義でありそれ以外は悪であるかのような風潮や、悪質な利権は原発にしか存在しないかのような風潮、「ネトウヨ」「ブサヨ」と横行するレッテル貼り。
タンポンタン @FFHZN 2011年6月18日
#genpatsu 感情的になった人々は明確なデータも提示せずにK都大学の某助手やきっこのような出鱈目なことをいう人間の怪しげな証言を根拠に「子供たちを殺す気か」「命よりも金が大事か」などと罵声を浴びせる。そういう人達に限って夏場や冬の電気不足は子供や年寄り、体の弱い人にとっては命にも関わるのに「我慢すればいい」「節電しろよ」と言い出す。だったらまずあなたからPCの電源を落としたらどうですかと思わざるをえない。
タンポンタン @FFHZN 2011年6月18日
#genpatsu そして推進派か即時撤廃派かだけで思想が区別されがちになり、「次世代のエネルギーが普及するまでは原発を維持すべきだ」という人たちまで推進派扱いされるのは如何なものだろうか。そのせいで何時まで経っても「どうすれば原発を安全に利用できるか」の議論が始まらない。
タンポンタン @FFHZN 2011年6月18日
#genpatsu 私は原発は目処がつくまでは安全を再優先しつつ維持した方がいいと考えている。でも、こんな感情ばかりが先行した理性・知識の欠片もない言い争いで国がばらばらになる方がよっぽど危険じゃなかろうか
smw @Shi_MeiWo 2011年6月18日
ふつうの会話の流れとしては「不快なデモでした」と言われたら「おいしいものを食べてぐっすり寝たらなおるよ!」でさっさと終わるべきなのに、なにか「とっちめてやろう」という気持ちが出てしまったためにgdgdなやり取りが始まった感じね。
担担麺とろみ付き @75tantan 2011年6月19日
質問に質問で返してる点で相手の思考硬直もしくは停止具合が見て取れる。デモ内容を誰かに理解して欲しいなら過激さばかりに走ってはいけない例ですね。
こんぽた @cornpt 2011年6月19日
「目的が正しければ手段が正当化される」と思い込んでいる典型的な例だな。と感じ、ますます反原発への反発が強まるこの頃、皆様はいかがお過ごしでしょうか。
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