「古い」フェミニズムと「新しい」フェミニズム?(または、サイエンティフィックな正義論なきフェミニズムへの批判に向けて)

「自分は〈新しい〉フェミニズムは支持しているが〈古い〉フェミニズムは性差以外の差異を黙殺しているのでよろしくない」との @yutakioka 氏による言明をめぐるやり取り。長いので結論を書いてしまうと、「古いも新しいも含めて既存のフェミニズムは正義論などのメタディスコースを通じた相対化がないので了承できない。むしろ分子生物学などを取り入れたサイエンティフィックな正義論に裏付けられたフェミニズムが望ましい」との事です。 こちらのまとめもご参考までに http://togetter.com/li/147638 議論が広がりすぎて拾えていない部分が多いので、追加などあればどうぞよろしくお願いします。
人文 ネトフェミ
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瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
ええ、そもそもフェミニズムというのなら、性別が問題にならない社会を目指すべきであって、性別間違えを意識させる社会というのは真逆にしか思えないんですけどねw。RT @kuribom ミスを強く指摘することがミスによる誤解減少に繋がるとはあまり思えません。
kazukazu88 @kazukazu881
興味ねーなら、はじめっからそう言いやいいのに。あー、ボクちん、怒られたり、注意されたりしたから興味なくなっちゃったとか、どんだけ他人に宿題を注意するママ並の高度なコミュニケーション能力を求めてるのかしら。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
うーん、フェミニズムが自らの主流化や自身のマジョリティ性を自己批判しだしたのってもう30年以上前の話なんだけどな。それが伝わっていないということか。さすがに「フェミどうでもいい」派に言われたら FUCK YOU としか返せないけどさ、そんなの。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
差別を解消しようと考えている側が逆に差別をやり始めるという構図。差別を解消しようとする側こそ、権威主義的になってはいけないんだけど、差別解消ではなくて、逆に一般の人を攻撃してる人って多いんだけどそれは戦略ミス、「アドバイス」されたくないだろうからあえてどうすべきとはいわないけど。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
っていうかさ、フェミニズムにしろクィアにしろ、超絶自己批判とかしてるときに、あんたたち見てないじゃないwwツイッター上でもすっごい勢いで相互批判とか自己批判とかしてる人いーーーっぱいいるわよ?それでフェミを一枚岩扱いして「マイノリティ意識」とか、もう、勘弁してよ。
kazukazu88 @kazukazu881
@kleinbottle526 相互批判したら「内ゲバw」って言われるだけだものねwでも少なくとも「内ゲバw」とかで普段笑っていそうな層をとりあえず不快にしているようなので、良かったわ〜。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
@kazukazu881 そうねwwそういえばwww>内ゲバ 結局フェミ・クィアをディスりたいだけなのかしらね。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
っていうかフェミニストorクィアで「自分はいかなる点においてもマイノリティ!」っておもってる人、ほっとんどいねーわよw ってか、多少いるけど、批判されまくってるわよ、他のフェミニストやクィアから。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
ブラックフェミニズムのこととか、青い芝の会のこととか、日本人女性の戦争責任の議論とか、はたまたかつての反原発運動のときのこととかまで知ってから話せ!とまでは言わないけど、フェミニズムは、自身のマジョリティ性とどう向き合うかの歴史でもあったわけで。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
そう、この点は私も大いに疑問を持ってる点でもある。私もわりとフェミニズムは擁護する方だとは思うけど、その理由はあくまで正義の一つとしてのフェミニズムであって、フェミニズムのために不正義を行ってもいいとは全く思わないし、そうであればそれは逆に正義の側から批判せざるを得なくなる。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
私はフェミニズムを特別だと全く思わなくて、それは所得格差の問題とも同じだし、人種差別の問題も、年齢差別の問題も同じだと考えている。だけど古典的フェミニストって、ジェンダーとかには過敏なのにその他の差別に鈍感だったり、むしろ他の差別をする人もいるから欺瞞に感じられるのだと思う。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
それがフェミニズムが支持を得られない理由の一つ。こういう状況が変わらなければ日本のフェミニズムはいつまでたっても私怨の復讐の域を出ないと思われて終わるだろう。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
フェミニズム・ジェンダー系の人がそのことについてばかりで他の差別に目をつぶっているという印象をもたれたらそれは逆効果なんだけど、逆効果なことばかりをしている残念な人を私もTLでたまに見かける。そのたびに年齢差別はどうでもいいのか?人種差別はどうでもいいのか?と思ってしまう。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
「そんなことはもう既に運動内部でも周辺でも言われてきたことで、その上でやってるんですけど?」と言いたくなるような批判って、フェミ・クィア・労働者運動・民族運動・障害者運動など、あらゆる運動に対してがんがん向けられるわよね。プライドパレードにおける性表現とかさ。
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
「そんなことやってたら支持を得られない」ってのも1つのパターンよね。同じ団体内での議論ならまだしも、遠くから言われると「支持」してないのはあんたでしょ?と思うし、もし本気でアドバイスしたいと思ってるなら、支持を得られると思う方法であんたが運動起こしなさいよ、と思うわ。
@kusomaccho
なんで自分が、ひとさまにエネルギーを注いでもらって、「説得」してもらうに値する存在だと思うことができるのかしらねぇ・・・。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
いくつか原因が考えられるのですが、その一つは性差別の古さにあるのかもしれませんね。例えば人種差別の発明は16世紀ですし、所得格差もせいぜい農耕革命後です。RT @SARUBOBOorLIEK その思い上がりは歴史的な、あるいは構造的な問題に起因しているのでしょうか。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
しかし、性的搾取(と彼らが考えているのは)の歴史は家族制度の成立からあるわけで、農耕革命よりもさらに前ですね。RT @SARUBOBOorLIEK フェミニズム・ジェンダー系で他の差別をするような人たちは自分たちの問題をなにか「特権的」であるとみなしていることになりますが、
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
例えば誰〜?ID教えて〜 RT @yutakioka: フェミニズム・ジェンダー系の人がそのことについてばかりで他の差別に目をつぶっているという印象をもたれたらそれは逆効果なんだけど、逆効果なことばかりをしている残念な人を私もTLでたまに見かける/
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
@SARUBOBOorLIEK それくらい長い間女性は虐げられてきたとだから、人種差別や所得格差よりも深刻なのだと主張したとしても不思議ではありませんね。あと差別を受ける対象者は人種差別より多いですし、見えやすいので、より露骨な差別が行われていると考えるのかもしれません。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
えっ自覚ないんですか?(笑)RT @kleinbottle526 例えば誰〜?ID教えて〜
マサキチトセ @GimmeAQueerEye
なかったわ〜。具体的にツイートなりブログ記事なりのURL教えてください〜 RT @yutakioka: えっ自覚ないんですか?(笑)RT @kleinbottle526 例えば誰〜?ID教えて〜
tummygrrl @tummygrrl
つかフェミクィア系であって他の差別に無関心/無批判であれば、それは当然批判されるべきだし実際に批判されているわけだけれども、様々な差別への無関心/無批判の全体についてではなくとりわけフェミクィア系について「欺瞞」「私怨」的な表現での批判が繰り返されるのは何故かしらとは思うわ。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
残念ですね、自己分析できていない方には教えられることなどありませんよ。RT @kleinbottle526 なかったわ〜。具体的にツイートなりブログ記事なりのURL教えてください〜
とうに涅槃を過ぎて @nehanwosugite
@kleinbottle526 フェミ、クイアについて俺が教えてやる、スタンスの男性知識人のスタンスも謎。
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コメント

少年ブレンダ @hibari_to_sora 2011年6月13日
瀧岡くんにとってジェンダーは「性差」の域を全く越えてない。これは「ジェンダーフリー」における「ジェンダー」もまたそうだったと言えるが「バックラッシュがなぜ起こったのか?」を瀧岡くんは皮肉にも自ら実演、反復してしまっている。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月13日
わたしも相手のブログとかちゃんと読まないと悪いかなあと思ってみてみたら、こんなの出てきた http://yutakioka.jugem.jp/?eid=29 <このツイートからリンクを辿ってみて、差別や正義の問題に関心があって、ブログで熱心に扱うような人でも、同じブログでこんな記事が書けてしまうのかと少し残念な気持ちになった。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月13日
それにしても、"性"がどのように構築され、人間の認識の中で"本質"と思わされてきたのか、性に限らず様々な知識が科学によって"本質"に還元されてきたか、科学哲学とか周辺分野をちゃんと勉強しなきゃなあと思った。
フロストマニア @frostmania 2011年6月13日
Twitterはちゃんと議論する場所でないのだと、改めてわかるまとめだなw
マサキチトセ(ライター/YouTuber) @GimmeAQueerEye 2011年6月13日
なんか、3つくらいしか足していませんが、一応。あれで、古いフェミとかの。
ちゃん @chang__air 2011年6月13日
RT @kleinbottle526: っていうかさ、フェミニズムにしろクィアにしろ、超絶自己批判とかしてるときに、あんたたち見てないじゃないwwツイッター上でもすっごい勢いで相互批判とか自己批判とかしてる人いーーーっぱいいるわよ?それでフェミを一枚岩扱いして「マイノリティ意識」とか、もう、勘弁してよ。
ちゃん @chang__air 2011年6月13日
多過ぎて。私は毎回lDと自己削除の証拠をセットで暴いてますよ。 RT @kleinbottle526: 例えば誰〜?ID教えて〜 RT @yutakioka: フェミニズム・ジェンダー系の人がそのことについてばかりで他の差別に目をつぶっているという印象をもたれたらそれは逆効果なんだけど、逆効果なことばかりをしている残念な人を私もTLでたまに見かける/
りょう 료 Ryow @midgenasia 2011年6月14日
わたしは瀧岡さんのこの発言("フェミニズム・ジェンダー系の人が云々")を支持する。マサキさん @kleinbottle526 はできているのかもしれないけど、できていない方が多数派だと感じる。もちろん、わたしを含めて。「自分はちゃんとやれている」と誰もが思いたい。でもその言葉は最悪の麻薬の一つで、たばこのようにはやめられないと知っておいた方がいい。
りょう 료 Ryow @midgenasia 2011年6月14日
あと、「何々論」と「自分たち」と「自分」とをここまで安易に同一視できるものかと困惑した。あーみんな、勉強家なんだなぁ、みたいな(笑)
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月14日
まとめの初めの方でyutakiokaさんが言っていたのは「正義論抜きにフェミニズムを語ると、他の差別を隠蔽する可能性があり説得力に欠けるので、他の差別に目をつぶっているという印象をもたれる原因になるかもしれない(そしてそういう印象をもたれるとフェミニズムの支持者が増えない)」ということだった。
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月14日
そしてそれに対してkleinbottle526さんは「正義論抜きでも他の差別問題を疎かにしていないフェミニストが実際にいるのだからそういう印象を持つのはおかしい、論理的飛躍だ」という旨の反論を行っている。yutakiokaさんの言っているのはyutakiokaさん自身がそういう印象をもつということではなく、世の人がそういう印象をもつということだからこの反論はyutakiokaさんに対する反論になっていない(また、これに対するyutakiokaさんの再反論も論点がずれており、反論として成立していない)。
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月14日
翻って、元の主張の妥当性を考えてみると、まず、フェミニストが必ずしも他の差別に目を瞑っていないことは実例から明らかである。それでも世の人がそういう印象を抱くとすればそれは、他の差別をないがしろにする「古典的」フェミニストが多くのさばっているのを見て帰納により「フェミニストは皆、他の差別に目を瞑っている」と考えるのだろう。
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月14日
この誤解を解くためには正義論を基礎においてフェミニズムを語ることが必要ではないか、とyutakiokaさんは主張するわけだが、これは有効な方策なのだろうか?他の差別問題にも言及することで、他の差別に目を瞑っていないことを直接的にアピールし、また、「古典的」フェミニストを駆逐する方がよっぽど有効ではないかと思うのだが…
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月14日
まあ、俺がそう思うのは印象。そしてyutakiokaさんが後半にやたらと印象と言ってることから考えると、上記のような論理展開は全て俺の妄想、いや印象なのかもしれない。
Kentaro_TSUDA @oratnekadust 2011年6月14日
自分の発言が相手に与える印象についてはそんなに考慮されないのかしら。相手が気を悪くしたんだったら「ごめん」って一言いえば『印象』が違うと思うんだけど。決して折れない心にジャスティス感じました。
馬の眼🐴@技能実習制度 廃絶運動なう @ishtarist 2011年6月16日
たきおかさんも不親切なので明言していませんが、彼が言ってることはフェミニズムが理論史として他の差別について考慮していないということではなく、一人一人のフェミニストが、自分が外部の他人にたいして差別を行いうるという可能性を含めて、公正にふるまっているとは言えないんじゃないか、という印象だと思います。
馬の眼🐴@技能実習制度 廃絶運動なう @ishtarist 2011年6月16日
だから、彼の印象に反駁するためには、他の差別をどのように理論史で考慮してきたかということではなく(そんなことは彼も知っている)、彼に対してさえ、公平な振る舞いをフェミニストが身をもって示すことでしかありえなかったと思います。そうすれば、たとえ彼が納得しなかったとしても、このトゥゲッターを見ている第三者には、「彼の印象は違うよね」という印象を与えることに成功したでしょう。
ととじゅに @totojuni_s 2011年6月16日
この一連のやり取りでフェミニストの方々が提示しているフェミニズム理解は全て、フェミニズム内部、若しくは論者個々人の周囲のローカルな言説の中での自己理解でしかない気がします。それらの営みが確かに存在してきたのは良いとして、非常に限られた範囲の中での認識上の共通前提を盾に取って「他者に対して理解を迫る」というのは、対話のあり方としてそもそもどうか、という印象を持ちました。
りんごあめ @punopu_ 2011年6月16日
RT @molly_zw: こういう言い方、凄まじく失礼だよね。で、なんというか、なぜ、この手の人たちは、「こういう言い方」をするんだろう。他責一択で、全部、「自分以外の人間のせい」なのかよ。そう帰結したり、あまつさえ宣言しないといられないって、いったいどういう状態なんだろうね。
りんごあめ @punopu_ 2011年6月16日
RT @molly_zw: 「手を出すべきじゃない御仁だったか」って、それ、、「お前の方が」だろ? あんたが、役者不足で、広げた風呂敷すら回収できないだけでしょ。相手のせいにしてんじゃねえよ。こういう文法で生きてる人、本当に多いね。そんで、学生とか、若い人が多い。負のニュータイプなのか?
りんごあめ @punopu_ 2011年6月16日
RT @watarloo: ホントに面白いわ。 RT @kleinbottle526: おもしろいわ〜、言葉から性別がわかるとおもってるのね〜。 RT @yamtom: いや、言葉づかいだけで「女」であると思えちゃうのがすごいなあと思いますよ。 @kuribom
りんごあめ @punopu_ 2011年6月16日
ミスをした人に対して、差別的発言をしたり、罵倒したり、よってたかってバカにしたり…。「差別を解消しようと考えている側が逆に差別をやり始めるという構図」とは例えば上記のようなものを指すのだろう。
wataru @watarloo 2011年6月16日
↑批判されるべき対象へのカウンターを「差別が生まれる」と名指せるとしたら、大元の差別を生み出す社会・経済・文化等々の条件をすっとばし、差別というものを人の態度や心のありかたに矮小化することになります。
宣教師 @sennkyoushi 2011年6月16日
なるほど…ishtaristさんのコメントのおかげでyutakiokaさんの初めの方の発言がどういう意図のもとになされたかがなんとなくわかった。ただ、そういう意図のもとにああいう発言をするのは韜晦とかいうレベルではない気もするけれど。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月17日
一連のやり取りを見てて、問題があれば厳しく批判し合って互いに研鑽するのを善しとする、そのようなコストを自ら負う在り方と、何かあった時に自分が傷ついたり相手を傷つけるのを避けて、批判したり議論するよりも赦すことを優先させる在り方は、そもそも基本的な価値観が違うから交わらない、それゆえディスコミュニケーションが起こるのかなーと思った。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月17日
前者はフェアで困っている人が少数の時にも声をあげるパワーを持っていると思う。ただ、コストが高いからそれを引き受ける人があまり生じないかもしれない(多い方が正しくなるという事はない)。後者は一見美しいし、皆が本当にそうなら問題ないけど、ひどい事を言ってる人が多数派だったらフェアな批判が出来ないし(批判に傷つく人が多数派だったら、批判が無効化されかねない)、その場に傷付ける一方の人がいる時には、傷付けられる一方の人がいることを見過ごす事がありそう。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月17日
個人的には前者のように、批判し批判されるコストを負う(批判によって傷つき傷つけられることは受け入れる)方がフェアさが保障されやすい点で好きです。 でもそれによって自分の暴言を正当化できると思ってる訳ではありません。(本当に言いたい時には自分のために言うと思うけど、それがこの在り方を選択したから"正当"化できるものとは思わないってこと。)
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月17日
あと、どうにもTきおかさんやその周囲の方と、フェミニストの方たちとでは、差別の定義の問題から噛み合ってない気がしました。それが議論の噛み合なさと繋がってる気がしたので、参照としてリンクを貼ります。 >差別とはいかなることか、あるいは正義の暴力について。」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/150243
てつ @TETSU1002 2011年6月17日
さらにもう一つグダグダいう事があるとするならば、これからの子供達が異性とどのように接して行けばいいのかという視点がフェミニズムの人にあるのを見た事がない。問題提起と批判は積極的に行うが、既存のものとの調整という観点もなく、ただ優位性と欠点を論じているにすぎないという印象をだかせてしまう。
サキオ @sakiok 2011年6月18日
「子どもたち」がどうするかはその子どもたちが大きくなったときに声を上げればいいものなのでは。フェミはそういう「声のあげ方」の技法に関わる議論であるように思う。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月20日
ブログ記事の修正後を見た。やっぱり何が問題が分かってない気がした・・・。誰が『日本人』で、誰が『女性』で、何が『美しいのか』、何が『上品なのか』ということや、『○○人は△△だ』という断定を誰がなぜできるのか、良いイメージを保つためにがんばりたいのは『誰』なのか、という問題意識がさ。。
桜餅食べたいきつつき🐣 @Woodpecker_1234 2011年6月20日
これで男女差別に対する意識がある方と自認するというのは・・・。どうしようもないディスコミュニケーションを感じて虚しいです。。。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2011年7月29日
>フェミやジェンダー語らせたとたん馬脚があらわれるインテリっているよな。< これ、ある意味、「なぜ批判されるのか」を端的に物語ってる気がする。ミステリー作家が作品の中で鉄道の時刻表を利用したトリックを書いたときに、鉄道マニアの人が「いや、それはここが間違っている」と重箱の隅をつつくような指摘をして「知識人ぶってるけどこんなことも知らないのかよw」とかいう光景が連想されるんだよね
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