2020年3月23日

石鹸だけで戦えますか

アルコール系消毒剤が手に入りにくくなっていますね。 次亜塩素酸は手消毒には使えないし、残る選択肢は石鹸となってきます。 石鹸だけでどこまでやれるか。 石鹸を使った手洗いについて、わいたんべさんにお聞きしました。 続きを読む
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【追加】
普通石鹸だけでも、医療機関等ではない通常の生活なら十分に戦えます!
逆性石鹸は、本当に必要な人たちのために譲りましょう。

Y Tambe @y_tambe

「石鹸だけで戦えますか」という表題への答えにもなるんだけど 「この状況下でも、日常生活を送る分では、石鹸だけで十分戦えます」 だから、今はオスバンとかは、本当に必要な医療現場のために取っておいてあげてください。

2020-03-24 06:24:47

本題ここから。
今日は手の消毒について。
アルコール系消毒剤が手に入りにくくなっていますね。
昨日のまとめより、次亜塩素酸は手消毒には使えないし、残る選択肢は石鹸となってきます。

ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

次亜塩素酸の消毒がナンセンスで、アルコール消毒剤が薬局から消えてる。 でも私たちには石鹸があるわ。 石鹸だけでは戦えないのかしら。

2020-03-23 19:19:17
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

会社の入り口にもシュッとするタイプの消毒剤が置いてあるけど、出勤した人達や外勤から帰ってきた人たちが、手洗いの前にシュッてするのよ。 手をよく洗ってからの方が、節約になるし、効果的な気がするんだけど、違うのかしら。

2020-03-23 19:20:49
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 そう、基本的には順番は「手洗い→消毒」の順ね。 ただ、アルコール基材にしたスクラブタイプの消毒薬は「手洗いするための水場がなくても使える」のがもともとメリットなんで、その前後に手洗いしてもしなくても、ノロを除けば*そこまで*関係はない(やる方がいいだろうけど大差はない、的な)

2020-03-23 19:25:12

やっぱり消毒薬は便利。
手を洗いに行く回数も多くなくていいし、水がなくても大丈夫。

ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe えっとどちらかでいいってこと? 石鹸でよく手を洗うか、消毒薬を使うか。

2020-03-23 19:27:29
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 きちんと派(A):石鹸で汚れ落とす→消毒薬(非アルコールタイプの、逆性石けん[=商品名オスバンなど]やクロルヘキシジン[=商品名ヒビテン、病院にあるピンクの消毒薬])を石鹸みたいに使って病原体を減らす、の順 きちんと派(B):アルコール基材にしたスクラブタイプの消毒薬で揉み手

2020-03-23 19:30:50
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 きちんとまでいかなくてもしっかり派:石鹸で汚れ落とす くらいの順番ね。なんだかんだ言って、消毒薬は殺菌に特化してる分、その点では石鹸よりも効果は上だから。

2020-03-23 19:32:47

やはり、消毒薬は「便利」。消毒の効果も高い。
でも、石鹸での手洗いだって、「きちんと」やればかなり効果的みたい。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 ただ、そんな石鹸でも「正しい手洗いのやり方」を覚えれば、ホンマに「しっかり」効き目がある。何より、普通の消毒薬(人体に使えるもの)ではやっつけることができないノロウイルスも、とりあえず「手から洗い流して排除」できるのは、石鹸での手洗いだけ。

2020-03-23 19:35:00
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe 石鹸て、なんとなく消毒剤と比べると優しく感じるのよ。 そんなに効果があるものなの? それを証明したいわ。

2020-03-23 19:31:04
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 実際、石鹸は「殺菌力(ウイルス不活化作用も含む)」では他の消毒薬に比べてかなり劣るんですよ。なので、普通は「消毒薬」に含めることはありません。それはまた同時に「人体にも優しい」ことでもあるので、「優しく感じる」のは合ってる。

2020-03-23 19:41:07
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 はいな。でも、そんな石鹸液でも、私たちの赤血球を一粒落とすと…なんと! ほぼ一瞬で赤血球が溶けてしまうのです! (…実は真水に入れても別の仕組みで溶血するんだけど)

2020-03-23 19:54:04
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 まー、そもそも体液の中にいるのが前提だから>赤血球 でもまぁ、「界面活性剤」ってのは基本そういうもので、細胞膜を構成してる脂質を溶かしてしまうんですよ。 そんなものでなんで体洗っても平気かって? そりゃ我々の皮膚表面が赤血球より丈夫な角質で覆われてるからです。

2020-03-23 19:57:13

きました。
「界面活性剤」。

ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe 出たわね!界面活性剤。 これは、石鹸の特徴ですよね。 んーと、油と水をなじませるもの。

2020-03-23 19:58:21
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 (角質の話になると盛大に横道に逸れるので)でまぁ、今回のコロナウイルスとかインフルエンザウイルスみたいな「エンベロープを持つウイルス」は赤血球ちゃんと同じように、膜の脂質が表面にむき出しになってる。だから、割と石けんに弱い。

2020-03-23 19:59:23
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe 割と石鹸に「弱い」ってどういうこと? 脂で覆われているのだから、水と馴染んでしまって粉々になっちゃう? 形が保てなくなっちゃう?

2020-03-23 20:01:09
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 界面活性剤は「一つの分子の中に、水と油のそれぞれに馴染みやすい部分を持ってるもの」。そのそれぞれの部分を水と油、それぞれに向けて、本来混ざらない「水と油」を混ぜることができる。

2020-03-23 20:03:38
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 かあちゃんも、ひょっとしたら界面活性剤の仲間なんじゃないかね。「専門家と一般人を混ぜ合わせることができる」ってことで。

2020-03-23 20:04:56
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コメント

Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年3月24日
逆性石鹸は大抵のドラッグストアで買えます。私は雑菌で臭くなったタオルを洗うのによく使ってる。商品名だとオスバンが有名かな。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年3月24日
アルコール噴霧タイプの消毒薬は普通の石鹸で洗った後「きちんと乾かしてから」使うことが大事と聞いたけど普通の石鹸で洗った後「きちんと水で濯いでから」もういちど逆性石鹸で洗うとき普通の石鹸で洗った後「きちんと乾かしてから」逆性石鹸で洗う必要はあるのかしら?普通の石鹸で洗った後「きちんと水で濯いで」さえいれば「きちんと乾かす」過程なしに逆性石鹸で洗ってOKなのかな?
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sake @sake_ne_ku 2020年3月24日
結論、「今回のウィルスには効く。基本殺菌作用はないけど洗い流すことができるからしっかり手を洗おう」でFA?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月24日
ところで、石けんの殺菌作用は弱いから。劣悪な環境だと石けん自体が雑菌だらけになるから、ちゃんと水はけの良い場所に保管して使用前後は石けん自体を洗おうな。特に薬用石けん出ない固形石けんは。
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ISW @ISW007 2020年3月24日
洗い過ぎて手荒れになると菌が落ちにくくなるから、保湿クリームなどを使った肌の手入れもセットで。
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Pintarester @tikiandchabx2 2020年3月24日
ハンドサニタイザーは殺菌するけど、死んだ菌が手に残ってるから手をよく洗った方がいいとか。 ハンドサニタイザーも、菌が死ぬ迄に15秒かかるから手もみで15秒以内に乾かない位の量を使うって何かで見た。
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Lapislazl1 @Lapis_5712 2020年3月24日
_2weet_sue  逆性石鹸は石鹸の一種だから、泡立てて使うものですね。対してエタノールは濃度75~80%が一番殺菌力が高い(濃くても薄くても効果が落ちる)ので、すでに濃度調整されている消毒用エタノールを使うときは乾いた手=薄めないが大事です。
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mimon @mimon01 2020年3月24日
コロナウイルスは、エンベロープを持つウイルスだから、細菌に対する殺菌力を有する逆性洗剤が有効ということですね。
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mimon @mimon01 2020年3月24日
エタノールは不足していますが、イソプロパノールは流通しています。エタノールは80%くらいの濃度で使いますが、イソプロパノールは揮発性が低いので90%くらいまで濃度を高めてもOKです。
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ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3 2020年3月24日
コメント追加しました。 石鹸での手洗いがとっても大事!という話です。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月24日
正しい手洗い方法身につけてなければ逆性石鹸だろうが普通の石鹸だろうが意味ありません(´・ω・`)歯磨き10秒で終わらせて口すすいでぺっしてる人がオーラルケアグッズで何やっても無駄なのと一緒。痩せる効果がある成分が含まれてる食品を食べてピザ10枚食べてお家から出ない人と一緒。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月24日
yuki_obana あ、歯磨きは通常の市販品の歯ブラシを想定してます(´・ω・`)3Dプリンタでフィットするように作ったやつ適切に運用できるなら10秒で足りるかもしれん…
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年3月24日
_2weet_sue ウチは基本的に部屋干しなこともあってバスタオルあたりから生乾き臭がしだすので、臭いを感じたら「普通の洗剤で洗濯→強めの濯ぎ→強めの脱水→逆製石鹸で洗濯→強めの濯ぎ→強めの脱水」ですね。これで臭わなくなる。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年3月24日
ちなみにお酒はアルコール濃度薄すぎて消毒には使えないから注意ですぞ
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現場猫のおっさん(37) @OssanBlackRX 2020年3月24日
うちの母、液体石鹸を水で薄めて使ってるんだけど本当にやめてほしい
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ぶにゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2020年3月24日
OssanBlackRX 水で薄めると逆に雑菌がわくってきいた。
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BIRD @BIRD_448 2020年3月24日
用法に「手指消毒」と書いてある次亜塩素酸ナトリウム消毒液(第二類医薬品)があるんだけど、それを例示すると買えなくなるからうっかり言えないのが悔しい…消石灰散布で行けないかな?
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年3月24日
Lapis_5712 _Nekojarashi_ ごめんなさい。自分でも解りにくい文章だとは思いましたが→『・アルコール噴霧タイプの消毒液の使用時→普通の石鹸で洗った後その水気を「きちんと乾かしてから」使う。 ・逆性石鹸の使用時→普通の石鹸で洗った後その普通の石鹸の泡を「きちんと水で濯いでから」使う。』←ここまでは分かったンですが普通の石鹸で洗う→それを水でキチンと濯ぐ→※→逆性石鹸で洗う←の※のところに「きちんと乾かす」が必要なのか否かという疑問でして…
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月24日
BIRD_448 いや既に乳児の哺乳瓶などを消毒するミルトンとか買われてしまって品薄になってるとこもあるらしいよ。 そして手指の消毒に使えると書いてあるかもしれないが、専門家も次亜塩素酸ナトリウム溶液での手指消毒は勧めてこないと思う。何故ならそんな事をしたらめちゃくちゃ手が荒れるから。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月24日
_2weet_sue 完全に乾かす必要はないですが、濃度が薄まれば効果は得られないので、ある程度は水気を切ることが望まれます。またそもそも、今の新型コロナに対しては、逆性石鹸はアルコールよりも効果的ではないとしてます。 https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/infection-control/hcp-hand-hygiene-faq.html
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年3月24日
j_inbar ご教示ありがとうございます。いま自宅に固形石鹸は在庫豊富なンですがアルコール噴霧タイプの消毒液は入手できていなくて石鹸だけで戦えるか?は要注目の話題でした。親切な解説たすかりました。
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BIRD @BIRD_448 2020年3月24日
sashimi_shoyu7 手指消毒は20倍希釈(計算上550ppm)と書いてあるから…厚生省のコロナ対策での次亜塩素酸ナトリウム器具消毒は500ppm-1000ppm。ハイターによる「まな板消毒」は1000ppm相応。学校のプールにある腰洗い槽は50-100ppm。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年3月24日
次亜塩素酸と書くと市井は混乱するので、次亜塩素酸ナトリウムもしくは次亜塩素酸水ときちんと書き分けて貰えるといいな…
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すらーく @slarq 2020年3月24日
なんかこのまとめ手法冗長に思えてわかりづらいんだよな、他の人はわかりやすいっていうから向き不向きなんだろうけど。
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barubaru @berururururu 2020年3月24日
何と戦うのか不明確なまま話が進んでもなぁ。ウイルス相手なら「消毒薬は殺菌に特化してる分、その点では石鹸よりも効果は上」っておかしくね?
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Husetsu @husetsu126 2020年3月24日
何だろうこの「教科書の先生と生徒」感の強さ…
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月24日
濡れた手にアルコール噴霧してもほぼ効果がないという検証 https://www.fcoop.or.jp/cheer/kurashi/6400/
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ゆーくりっど / ひのき @euclid890 2020年3月24日
昔懐かしい、二人のキャラが掛け合いするブログ的な
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年3月24日
ISW007 というか手荒れにより滲んだ膿に黄色ブドウ球菌など雑菌が湧くので、逆性石鹸が正義なのではなく、「使い捨て手袋も併せて使った方が確実に双方の為にいい」の解釈が要る。トーチャンが、昔保健所が逆性石鹸による手指の消毒のみを必須条件にし使い捨て手袋の使用を認めなかった結果、食品加工現場で黄色ブドウ球菌による食中毒が多発したって話しとった。その後使い捨て手袋の有用性が認められて今に至る。
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みま @mimarisu 2020年3月24日
除菌する洗剤で皿洗いすれば手も綺麗になって家族も喜ぶからオススメ
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年3月24日
ファイトクラブメソッドで行きましょう。
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年3月24日
ISW007 真皮が露出したり、アカギレやヒビ割れになると、感染経路が増えますしね。
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年3月24日
爪が長めの人は、面倒かもだけど爪ブラシ使おう!泡を流すついでにしっかりブラシも洗い流したら、下手すると爪が短い人の衛生的手洗いよりも効果的だよ。(ブラシの洗い流しを毎回やらなかったら逆効果だけど)
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m.t @Ellfas3 2020年3月24日
逆性石鹸って要するにリンス(の主要成分)。「洗浄力が強くない」のはリンスだけで髪洗う人はそういないってのでわかると思う
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月24日
除菌ありと宣伝している食器洗い洗剤で手を洗ってるわ。というか手洗いの後その後にすぐ料理しだすからとかもあるけど
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月24日
逆性石鹸のオスバンS、タオルのニオイ対策に使ってるけど、原液が手に付くと皮膚が溶けるくらい強い溶剤なので、敏感肌の方は迂闊に手を出さないことをお勧めします。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月24日
zairo2016 ジョイとかキュキュットが正直どのレベルでできるか除菌できるかどうかわからない。ただ水で洗い流すよりは手から汚れと一緒に菌を水に流せるとは思ってる
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月24日
BIRD_448 いやだから厚労省だって次亜塩素酸ナトリウム希釈水溶液は器具などの消毒に使うものであって、人体に使えなどと基本的に書いてないでしょ? 次亜塩素酸ナトリウム水溶液はノロウイルスなどにも有効な消毒薬だけど、人体に使うのは適していないものだからまとめの中でも"普通の消毒薬(人体に使えるもの)ではノロウイルスはやっつけることができない"って書いてあるんだよ。 効果がないとは言わないけど、皮膚科のお世話になる前に手指の消毒にハイター使うのやめた方がいいよ…
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yokoden @Y2ex 2020年3月24日
「シャンプー」と「リンス」って例えを何かで読んだな。 >石鹸と逆性石鹸
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野良理科 @assciencesays 2020年3月24日
“逆性”はリンスや柔軟剤みたいに表面吸着を利用したものが多いんよ(大雑把)。ウイルスを包んでる鼻水や唾の成分と被膜を作る逆効果すらあるから「普通の洗剤(石鹸含む)」で洗い流すことの方が大切だね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月24日
液体石鹸を薄めて使うなら、シャボネットの様な元から薄めて使う商品にしなされ。
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せんたく @senn_taku 2020年3月24日
今回のがあって、イソジンでうがいして、花粉症だし常時マスクして、薬用石鹸で手洗いを欠かさずやってたけど風邪ひいたよ。コロナじゃないだろ多分って医者に言われたけど、かかるときはかかるもんよ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年3月24日
A. 戦えます! 丁寧な方が良いけど、やらないよりは雑でも洗った方が良いので、小マメで丁寧な手洗いを目標に続けましょう。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月24日
senn_taku 少なくとも、論文レベルの検証ではイソジンとかの「うがい薬」を使うのは効果がないみたい。普通に水でのうがいは効果があるが。 ref. "Prevention of Upper Respiratory Tract Infections by Gargling A Randomized Trial"
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年3月24日
ブラックジャックにすれば戦える
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月24日
スキンケア用品買ってどうぞ
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月24日
[c7534658] 素人が殺菌しようと思っても、皮を焼くとかでもない限り、常在菌を滅菌するのは到底無理なので杞憂です。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2020年3月24日
半袖の季節になれば〈手首まで洗う〉のも簡単だけど、今は難しい。それに〈泡立てて20秒以上〉も公共空間では行列を作りそう。そして何よりも〈乾いた清潔なタオル〉の類が絶望的。手先を洗った場合、完全に水を拭うには洗ってない部分もタオルで拭かなくてはならないし。 騒ぎになる前にたまたま購入したエタノールジェルがあるので持ち歩いているが、電車で吊革手すりに触ったら下車後すぐ消毒するのに重宝(これも車内でみんながやったら酔っ払いそう)。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2020年3月24日
hosokattawa エアータオルは目の敵にする人が多いし、実際あちこちで運用停止になっているけれど、すべての機種で水滴が飛び散るわけでもないように感じている。同じ強風で吹き飛ばすタイプでも〈お釣り〉は来ないときがあるし。温風タイプはその心配はないけど時間がかかる。困ったものだ。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月25日
エアータオルで紫外線照射する奴の殺菌作用って、ウイルスにはどの程度有効なんだろ
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せんたく @senn_taku 2020年3月30日
j_inbar あらまぁ…難しいものですね…
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mimon @mimon01 2020年3月30日
HiroshiYamashi4 私の勤務先では、エアータオルがウイルスを含んだ飛沫を巻き散らす恐れがあると、使用禁止になりました。ちゃんと手を洗えばハンカチよりも清潔なんですけれども、いい加減に洗う人が多いようです。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年4月12日
mimon01 IPAなら健栄製薬から50w/w%と70vol%の製品が出ており、90%のような高濃度は必要ないと思われます。ただ、エタノールに比べ脱脂作用が強いので皮膚が荒れやすくなるでしょう。
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