赤ちゃん連れの母親のデモ参加をめぐって(あるいは語りの政治性について)

はるかぜちゃん(子役の春名風花氏 @harukazechan)・天原誠(@amamako)両氏のTweetを中心にまとめています。 類似まとめ:  10歳児にマジになってる大人気ないはてな民 VS 10歳児なのに何故かネット議論を熟知しているはるかぜちゃん   http://togetter.com/li/148118
政治 デモ はるかぜちゃん 反原発 天原誠
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春名風花 official @harukazechan
はるかぜちゃんです(ω)渋谷で、拉致被害者のかたを応援する署名をして、ブルーリボンをいただきました(ω) http://t.co/qQzHGaJ
春名風花 official @harukazechan
さっき渋谷で反原発のデモを見たけど、ベビーカーで赤ちゃんを連れてデモしてるおかあさんが多くて、赤ちゃんかわいそうでした(ω)赤ちゃんの安全と反原発をうったえるのに赤ちゃんが必要とかんがいたのかも知れないけど、渋谷あついしくさいし、熱中症になっちゃいまん(ω)ハラハラ
ロンロンチン @mahironron
@harukazechan ホントにそうですよね。赤ちゃんは大人より我慢が出来ないのだから大人が気を使ってあげなければいけない。将来原発で身体を壊すより今熱中症で倒れる危険も考えてあげてほしいですね。2歳の娘持ちな意見です。
春名風花 official @harukazechan
@mahironron はい(ω)赤ちゃんや、ちっさい子がいっぱいデモにいてびっくりしました(ω)ぼく五年生だけど渋谷の人ごみをちょっとあるっただけで汗だくフラフラなので、ちびっこをデモに連れてくのはやめたげてほしいですん(ω)
@tekemoe
@harukazechan それ幸福実現党っていうあまり芳しくない宗教団体がやってる活動だよ。まあ拉致被害者を応援するっていう趣旨は間違っていないけども。
春名風花 official @harukazechan
@tekemoe ええ(ω)めぐみさんの会だと思って署名しちゃいまん(ω)失敗しちゃったかな(ω)かな
@tekemoe
@harukazechan とりあえず幸福実現党は幸福の科学って言うどう見たって怪しい宗教団体を母体とする党で、まずその時点で憲法の政教分離の原則に反しているし、他にも怪しい部分がてんこもりだから絶対に支持はしないべき。そういう活動に参加する時は主催している団体に注意しよう!
@tekemoe
@harukazechan あ、あとはるかぜちゃんからリプライきてうれしかったー!
春名風花 official @harukazechan
@tekemoe ありがとうございます(ω)ぼくは拉致被害者のかたのために署名したのにな(ω)住所とかでままにかんゆうきちゃうのかな(ω)今度から気をつけます(ω)はあ
あままこ(天原誠) @amamako
[社会運動][デモ]ベビーカーで街中を歩くとこの国では「赤ちゃん可愛そう!」「在特会と同じレベル!」と非難を受けるらしい。へー。 / Twitter / はるかぜちゃん: さっき渋谷で反原発のデモを見たけど、ベビーカー ... http://htn.to/ckpJMB
あままこ(天原誠) @amamako
拉致被害者のために署名ねぇ……
あままこ(天原誠) @amamako
うん、まぁいいや。もともとはるかぜ市のことは好きではないし。理由は「ω」とかいう訳のわからないものを文章に挟みこんで読みづらいから。地下猫氏と同じ理由で嫌い。
あままこ(天原誠) @amamako
藤波心氏が反原発アイドルになっているなら、私は拉致問題アイドルになってやる!とかいうアングルを考えるとなかなか面白いよね。
あままこ(天原誠) @amamako
ただ真面目に考えるとベビーカーでデモに参加することを非難するはるかぜ氏が、一方で拉致被害者のために署名してそのことをtwitterで公言するというのは、ねじれているようでいて、まぁ一貫してるところでもあるんだよな。
あままこ(天原誠) @amamako
要するに、ベビーカーでデモに参加するのをなんではるかぜ氏がそこまで難癖付けて批判するかといえば、それは要するに「その子どもがそのデモの趣旨に参加しているかどうかはわからないのに、デモに利用されている気がして嫌だ」ということだと思うのよ。
あままこ(天原誠) @amamako
そしてその背景には、社会問題に積極的に発言するはるかぜ氏のポーズからも分かるように、「子どもだって政治的意見を早い時期に持つ」という前提があって、だからこそ、より政治的利用に敏感になるというか。
あままこ(天原誠) @amamako
ただ、ここで問題となるのが、これは都条例の時もなぜか全く問題にならずイライラしてたことなんだけど、「子どもにそこまで自己決定能力があると仮定できるか」という問題。もし少しでも子どもが大人より未熟だと思うのならば、そこで子どもに無条件の自己決定を認めるわけにはいかなくなるよね。
あままこ(天原誠) @amamako
都条例の時、はるかぜ氏は「僕達子どもは良い悪いの区別はつく」とか言ってたけど、これは、パターナリスティックな立ち位置からすれば反論になってない。実際はそのような区別なんてできないのに、そのような区別をできると思い込まされてしまうからこそ、子どもは「保護」しなきゃならないという論理
あままこ(天原誠) @amamako
を、パターナリスティックな立ち位置の人はとるんだから。そしてそれを今回の問題にずらして考えるならば、そもそも「子どもにだって政治的意見はある→だからそれを無視してベビーカーに子どもをつれていくのは許せない」というはるかぜ氏の論理も、結局子どもは自分の意見なんかはもつことができない
あままこ(天原誠) @amamako
となれば破綻してしまう。というかむしろ、ベビーカーの子どもは別に彼らがそれを望んだから参加しているわけではないことが明白だけど、署名活動はまるで彼らが自律的な政治的意志を持っているかのように偽るからよりよくないということになる。というか、拉致被害者の会がはるかぜ氏の署名を受け付け
あままこ(天原誠) @amamako
たっていうのは、彼らの保守的な政治的立ち位置からするとおかしい気もするんだけど、まぁいいや。さて、ここで問題となるのが「バランス」だ。僕は、どっちかというとリベラルな態度を持つから、完全にはるかぜ氏に自己決定能力がないなんてことは思わない。というか、大多数の人がそう思うだろう。
あままこ(天原誠) @amamako
だけど一方で、じゃあはるかぜ氏に完全な政治的主体の能力を認めるかって問われれば、それもどうかなって思うわな。例えば、はるかぜ氏に選挙権を認められるかって問題。「そこら辺の大人よりずっと考えているから、はるかぜ氏に選挙権を認めるべきだ」という人もいるだろうけど、僕はそうは思わない。
あままこ(天原誠) @amamako
自分も割と早熟な人間だったからこそそう思うんだよな。いくら考えがあったとしても、ある程度の人生経験がない主体の意見は、やっぱりどこか未熟な所があるとおもう。
あままこ(天原誠) @amamako
ただそうなると、じゃあどうやって経験を積んでいくかっていう問題が現れてくるところで、そこで実ははるかぜ氏が批判した「ベビーカーでデモ」が、実は肯定的な意味を持って立ち現れてくるんだよな。子どもをデモとかそういう政治的空間につれていくことって言うのは、市民教育という点から肯定できる
あままこ(天原誠) @amamako
のではないかと。逆に言えば、「子どもは何もしないでも自然に自立した政治的意見を持つ」なんていう発想でもって、子どもをことさら政治的空間から遠ざけることは、経験もなしに徒手空拳で政治的意見を持たせる危険な発想ではないかと。
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コメント

@i_motto 2011年6月13日
そもそもの問題意識が違うのにこちらの土俵で議論しろって…大人とか子供とか云々以前の問題なんだけどな。自分の貧相な筋書きでしか物事を語れない人ってかわいそう。なんで社会運動する人達って自分で自分たちの活動を貶める人が多いんだろう?無視されてるのは自分だって事もわからないんだなぁ…
いぬれでぃ @inu_lady 2011年6月13日
はるかぜちゃんは最後、反論する人たちの読み違えを訂正し「赤ちゃんをデモに参加させるなら、皆もっと赤ちゃんに気を使ってほしい」と意見をまとめた。それに対してずっと「母親DISるな」と読み違えた時の意見に固執して、しかも訂正後も「ウソつけ俺は信じない」って見苦しいわ。
@knioeeee 2011年6月13日
はるかぜちゃんは連れまわされる赤ちゃん側の人間なのにお母さん側のこともちゃんと考えてて偉い。だから普段以上にぷんすこしてるんだろう。「大人はいいことしてるんだから何もわからない子供は黙っていろ」という理論が通じない。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月13日
最初の「ベビーカーで赤ちゃんを連れてデモしてるおかあさん」を→「赤さん利用してデモってる母親」と誤読しているワケだ。相手が訂正した真意より、自分の思い込みが正しいって主張しているのと同じなんだよね、それ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2011年6月13日
文句付けてる側が自分の土俵に上がってもらえないから必死で相手をけなしてるようにしか見えない
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年6月14日
いつも思うのだけど「○○についてはこう言うくせに他のことについては同じように言わないのか」という反論の仕方は愚かだと思う。相手が他のことについては言うべきときに言ってないということをちゃんと証明できない以上はね(例:パチンコがダメだというならなぜ競馬については言わない?→競馬について言ってるかどうか確認できないと意味がない問題のすり替え)
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年6月14日
いちおうこれを貼っておく。「論点のすり替え-おまえだって論法」 http://bit.ly/kMNjBn
tomomi a.k.a misty @misty909 2011年6月14日
なんでネットで議論ふっかけるバカって、難しく考えるのが好きなのかな。単純な話なのにパターナリズムとかアホかと
keyray @Keyray7 2011年6月14日
吹いた、お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな> http://twitter.com/deadletterjp/status/80269477278789632
烏蛇 @crowserpent 2011年6月14日
@deadletterjp @ProdigalSon_JP 両氏と私のTweetを追加しました。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月14日
必死すぎる(笑)→ RT 何か「ボコボコにされてみっともない」みたいな評価みたいですね。僕としては「完勝」したつもりなんですが(笑)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年6月14日
「「自分であっても」分からない」のに、他人の事ならわかる。つまりエスパーですね。わかります。やべー、腹痛ぇー(笑)。 RT まあ真の意図なんて、「自分であっても」分からないのは確か。人はそんなに明晰判明に自分のことなんて分からないものだ。
Mook @HiroGome2 2011年6月15日
じゃあ@deadletterjp が執拗に批判する真の意図は、@harukazechan のことが大好きで構ってもらいたいからだ。本人が否定しても人は明晰判明に自分のことなんて分からないのだから無意味。と言われたら納得するのかね。変な理屈。
@tentou_spring_8 2011年7月17日
阿呆か!議論に「勝利」も「敗北」もないだろうに。議論は本来、相互理解という目的を着地点にしたもののはず。完勝とか言っている時点で相手を叩きつぶす意図しかないのが丸見えだな。そんな人間は学生時代のディベートからやり直してこいよ。ああ、だからわざわざ自分から粘着したがるんだな。げすい。あ-、ネットって人間の底を晒すから怖いなー。
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