コロナウイルス検査を受けられない人たちの悲鳴

これこそ「医療崩壊」
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お尻 @osiri_ver12_1
呼吸困難と高熱な為119TEL 保健所に電話するように指示を受け、 たらい回し受ける。 結局救急搬送で対応。 引受先がコロナ検査出来ないとの事で受け入れ拒否の為病院のたらい回しに合う。仕方ない。 救急退院の方が病院の方に上手く話を伝えられておらず?何度も同じ説明をさせられる。続き↓
しんだちゃん @Sinda__land
検査対象外だからって保健所が検査拒否をしたけど、熱心に医師が説得してくれ、その間会社は出社停止にしていた人が結局はコロナ(一昨日の17人のひとり)だったんだけど それでもまだ日本はコロナが少ないって言い張るの?
もも @astroad_27
熱が上がってきてつらい... 結局県の保健所に電話相談できるところに 今日電話したけど 感/染者の濃/厚接触者じゃないと 検査対象にならないし かかりつけの医者じゃない限り 見てくれないかもねって言われて 市販薬飲んで経過見てくださいって 言われたんだよな... まじただの風邪であれ...まじで...
佐伯 @UYKiC0rm10OFd48
同棲している彼氏にインフルエンザみたいな症状が出ているんだけど(咳が酷い&急な高熱)明日病院に連れて行ったときにインフルエンザの検査をしてもらえるか不安。コロナの検査は保健所が厳しいから諦めているけど、せめてインフルエンザの検査だけはして欲しい……。
さとりさ @asshi50001
姉が一週間37-38の間ぐらいの熱が続き、倦怠感、咳もありますが保健所に電話しても検査するほどではないと断られています。 どういうことでしょうか?
めぐ @0minchi0
濃厚接触者で、保健所もそれを把握してるけど「症状が無ければ検査はしません」らしいです。今のところ。茨城は。 症状が無いけど陽性って人がいること、茨城の保健所は知らないのかな??田舎だもんね。陽性の人と会ってんだよ?発熱したと言ってる後に!!なんなの??
くらうど @sun81436688
友だちから連絡きた。コロナかもって。保健所に連絡して、医者にも見てもらったけど、風邪と言われたって。勿論PCR検査はなし。 色んな仕事している人だから、沢山の人に会っているはず。心配。
*yurie*Diet垢辞めました @diet_yurie
知り合いの個人病院の先生が「保健所にコロナの検査をしたい」と連絡をしたらダメだと言われたみたい😥個人病院だと保健所からこんな対応されるんだね。 うちの病院は他の可能性をつぶしてからコロナの検査の流れになっているけど…
もにわの愚痴垢 @xCEhjQa7nhyWn2m
保健所に連絡しなくても、指定の病院なら連絡すればPCR検査受けられるって大昔にニュースでやってた気がしたけど 結局保健所に連絡しろって言われて でもまあ 群馬県高崎市の保健所ではコロナは渡航しないと感染しないという考えだそうですよ きっちり検査拒否されました 日本も群馬も高崎もゴミ
原発事故で故郷を失ったフクイさん(PTSDによるうつ病状態) @arai_fukushima
渋谷の日赤病院にも務める医者に聞いたのだが、医者の目で見て、新型コロナが疑われる(他の肺炎になりそうな病気とは違う)人でも、濃厚接触とかが疑われなければ保健所が検査を拒む。見えない感染者が大量にいることはほぼ確実というのが、医療関係者の中の共通認識だそうなのだ
灰寝華鈴@2次元に住みたい絵描き @karin_manga
37.0〜37.7の熱が一週間以上 病院の薬飲み続けても治らないです… 保健所からPCR検査は対象外で出来ないと断られてしまいました… 病院行っても肺炎でもインフルでも無く分からないでした コロナじゃないと思うからと言われ PCR検査してくれないなら 外出歩いていいのかな?ってなりますよね…
西向く侍 @greatjourny
@ftv_tenki 4日以上37.5℃以上の発熱と呼吸困難、酷い咳が10日以上続きました。医師からはコロナの疑いありと告げられ、保健所の連絡先を手渡され、連絡はしましたが、渡航歴がないので検査の必要なしとのこと。職場に出た際には同僚は咳込む私にかなり警戒されていたと思います。検査したの?と聞かれました。
輪廻 @DSM_IV_TR
3月頭の話だけど私の友達38度台5日とか続いて病院3件たらい回された上で保健所に電話しても何しても検査拒否されてたの見ると東京戻りたくないな😅
TAKACHAN @TAKACHA52746833
38℃以上熱あって病院行ったら 四日経っても熱下がらんなら 保健所行けと言われて 抗生物質だけ渡されたとさ インフルエンザかもしれんからと 言っても検査もしてくれんと マジでビビるわヽ(・∀・)ノ
ビビ @VIVI_kmf2
知人の話だけど… 熱39.8出て病院行って、2日下がらなかったら保健所に連絡しろと言われ、37.5あたりずっとうろうろしてるから保健所に連絡したら渡航歴ないと検査できないと言われ 日本でこんなに感染者いるんだからもう渡航歴とか関係ないでしょ、検査してよ #新型コロナウイルス
ひで히데@ハイタス @xiu_zhi
病院から出された解熱剤も飲んでるのに熱が下がんねえ。 37.5前後の微熱だから幸いそこまで辛くはないけど、喉の違和感も1週間も続いたら不安になるよな… 保健所も電話一本で「外国人や陽性者と接触してなければ、コロナじゃありません。なので検査はできません。」じゃねーよ。
ayasophia @bakaden1
従業員1人発熱で5日間出勤停止。かかりつけの病院からは4日以上続いたら保健所等に連絡して検査を頼めと言われたとのこと。 これはキツい。 コロナじゃなかったとしてもシフトがキツい。
高田 英之 @taka_taka_moko
@tbs_news 拡散してほしい、、、 咳と38℃ 以上の熱が3日間続き、インフルエンザの検査も陰性だったので、コロナ感染を疑って、保健所に電話したけど、肺炎の症状がないから、指定病院を紹介出来ないって言われたよ。。。日本の感染者が少ないハズだよね
あおりん @ye_tsk01ksh
母親が3日前から熱、激しい咳、喉痛、だるさの症状が出て 保健所に電話すると 「病院から検査するように言われないとしない」と言われ 病院からは「検査してほしいけどしてもらえるかわからないですよ」と言われ 会社からは当たり前に陰性でるまで出勤停止と言われ どうしろってんだよな
Akeem “the 349” Isagawa @LBd2pjXS9Fsjyvx
@YahooNewsTopics 同じマンションの住人の例 厚労省へ電話、地元の保健所へかけろと言われる→地元の保健所、かかりつけの病院へ電話しろと言われる→もう一度保健所へかけて、詳細な症状を伝えろと言われる→2番目から無限ループ「治療法がないのはご存知?」とバカにされたように言われたそうな.. 検査して欲しいのに
* M!ικ αnd Honёy * @musicdancemrg
わたくしめ、4日以上37.5℃以上の発熱でしたので(昨日・今日は下がっている)自主的に自粛しておりました。上司にも促され◯◯市保健所に電話相談させていただきましたが、今の感じですとコロナの可能性は低いとのことで検査はできないので、引き続き検温は続ければ大丈夫ですとのことでした。 pic.twitter.com/G8jDwPAFVs
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thomasjunior @thomasj83402548
スタッフが今日も保健所に指示を仰ぎ、医療機関に行きましたが、インフルか気管支炎だろうということで、コロナの検査はせず帰宅。悪く言えば、たらい回しなのだろうが、重症化するリスクがなければ検査する必要性はないのかなと。それ以上に基礎疾患のある働き世代を優先して欲しい。
maco @dgc_Lv1998
彼氏 風邪悪化して病院行ったけど 肺に影があるけどコロナの検査してくれんかったらしいし、保健所にも病院の指示に従ってほしいって言われたらしいねんけど、病院の指示が2週間様子みて悪化したら来て下さいやって驚愕。悪化しないとコロナの検査受けれへん闇すぎ。治ったからよかったけど
えこい @bnVnjr0MW91D7pw
保健所に連絡しても渡航してないと検査してもらえない 病院も診察してくれない #検査難民

コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 10日前
保健所が全部受け入れてたらパンクするってことなんだろうけど、救急から保健所への連絡指示があった上で断られてるのきついなぁ……
たけ爺 @take_ji 10日前
この人達の中で、”本当にコロナだった”人はどれくらいいたのだろう? 後日、報告して欲しい
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 10日前
この病院でコロナ検査すんのやめさせんと、医者マジで全滅するぞ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
今インフル疑いで休んでて半月前にも熱出て休んだんだけど、職場からの「検査してきて」って圧がものすごいんだよね
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 10日前
肺炎じゃなきゃ無理だろ 検査したいなら自費でCTやってもらってから言えばいい
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10日前
病院ハシゴしてっからよくならねぇんだよ寝てろ
津々山 @tutuyama 10日前
結局コロナじゃなかった、勝手に治った、てのが混じってんだけど。コロナじゃないし病院の診断正しかったじゃん。闇でもなんでもないわ。
SSKTK@ @SSKTK 10日前
コロナだったからといってどうしてほしいのか?
kudamakikkk @kudamakikkk 10日前
結局この人たちは入院の必要がない軽症だという事を自ら発信してるに過ぎない。陰性陽性関わらず37.5度以上なら外出しないって事だけは守ってね。
ゆうき @F001Yuki 10日前
それで「続き」はどこだ
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 10日前
検査するか判断するのは医者であって患者じゃない。 そして医者はコロナであってもコロナじゃなくても、積極的な治療が必要な状況であればきちんと治療してくれるし、すくなくともまだその状況である。 お前らが軽症なのにあちこちの病院をコロナじゃないか、検査してくれとショッピングして周ると、医療リソースがなくなって、必要な人に必要な治療ができなくなる。コロナでもコロナじゃなくても! 素人が自分の病気を自己診断することほど無駄なことはない。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 10日前
だいたいコロナかどうか調べてくれないなら出歩いてもいいってこと???ってどういう脳みそしてんだ? 風邪のような症状があるならコロナだろうと、コロナじゃなかろうが他人にうつさないように家にいて療養しろよ。 なんでコロナじゃなかったら、バイオテロしてもいいと思ってんだよ。
monoukudama @monoukudama 10日前
検査が100%正しいに違いないと思ってんでしょうね。
メメタァ @memetaa_77 10日前
CT検査の話が1件も出てないようですね 家で寝てて下さい
ゆうき @F001Yuki 10日前
検査して陽性だったとしても自宅で寝ててくださいってなるだけなんで、熱が出てるならコロナだろうがコロナじゃなかろうが自宅で寝てろって話よ。それでもし自宅で寝てる場合じゃねーよな症状なら入院させられるし検査もしてもらえるから、何の心配もないよ。毎日熱を計って、熱が出たら外出せず寝てろと。コロナだろうがコロナじゃなかろうが、やることは変わらんはずなんだが。
もんすーん @monsoon_at 10日前
あと寝てても手元の端末でポチポチしてたら治るもんも治らない。横になってじっとしてるに限る。
かにかま @kanikama_surimi 10日前
この人ら(まとめられてる人ら)って、コロナや医者をなんだと思ってんだろね。
諏訪真 @liarsuwa 10日前
検査より先に応急処置が必要そうなんだが。。
ぺいぺい柱 @peipei999 10日前
コロナ以外では体調不良にならない、肺炎にならないとでも思ってそうなのがちらほら。
ぺいぺい柱 @peipei999 10日前
まとめた人がアレな人だった
燐寸 @ExsistereS 10日前
何が医療崩壊だ、まとめられてる様な人間がいるから崩壊に進むんだろうが。 医療現場は医療従事者はよくやってるよ、デマを拡散したり扇動したりする馬鹿以外は。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 10日前
インフルの検査も受けられなかったらどうしようとか呟いてる暇あったらさっさと病院行けばいいのではなかろうか。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 10日前
つらいわーつらいわーって呟く余裕があることを「医療崩壊」っていうのかな
inti @inti87913544 10日前
こいつら、検査結果が出たら何か劇的に治癒するとでも思っとるのか。
カラスモドキ @karasumodoki 10日前
どうしても敏感になるのは仕方ないけど、コロナと診断されたところで特別な治療を受けられるわけでもないしな
和菓子 @nkltsl2 10日前
まとめ主のbio 「反原発・反橋下・反差別・反安倍・反ファシズム・嫌権力」 はい解散!!!!
saku @sakuuuuuuune 10日前
熱、倦怠感、息しづらい、体が痛い、っていつもの風邪でしょ コロナ判定されたところで、養生して休むしかないんだから、黙ってPL飲んで休んでればいいのに
ephemera @ephemerawww 10日前
やれやれというか。このまとめを見ればわかるように、ほとんどの人が「病院」や「保健所」に連絡をしている。厚労省が指定する対応は「接触者相談センターへの連絡」だ。そこから指定の病院で診察を受け、そこの医師の判断で検査を行うというのが段取りだ。つまり、そもそも適正な段取りが理解されていないのではないか。指定の手続きを取らないで検査を受けられないもなにもない
ephemera @ephemerawww 10日前
厚労省のサイトで「帰国者・接触者相談センターの相談件数等」で検索すると、上記のそれぞれの数字がわかる。2/1-3/19の表(https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000611439.pdf)では接触者相談センターへの相談件数が231,801件。受診者が10,383件。そしてPCR検査数が7,659件。この表から、相談し実際に受診する人の割合は4.7%ということ。そして受診者に対するPCR検査は約73.7%実施されていることがわかる。ネックは検査ではない
TOPNEP @nepnofan 10日前
たまたまコロナだったのであってまだまだ検査してる分母の中の少数がコロナなわけで
メメラ・メラ @vprjct 10日前
sakuuuuuuune 医者に「あなたはコロナウイルスです!」って言われたら治るんでしょ(適当)
ephemera @ephemerawww 10日前
すでに愛知、大阪、兵庫などいくつかの自治体では用意されていた感染者用病床が不足している。東京ももう枯渇したろう。また先頃、東京都よりさらなる自粛要請が重ねて発表され、重篤者は、会話ができていた状態から数時間でECMOに繋がれるほど進行の早い病気だという戦慄の報告もあった。医療リソースはそうした人たちのために確保し続けねばならない。本当の戦いはこれからだ。すべての国民が厚労省、感染研、行政の要請をよく聞き、慎重に適正な行動をすべきだろう
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 10日前
とりあえず肺炎症状出たら都市部のぼっちはおうちから出ること。例えば駅や病院内で倒れれば一発で担ぎ込まれる。そのほうが圧倒的にその命は助かる。誤飲性肺炎だろうがなんだろうが重症化して声も発せず救急車呼ぶ握力もなくなったら救急センターの人対応できる前にお家の中のまま詰むで。たかが500人曝露して50人感染させて1〜5人死ぬ程度なら主観的コストは圧倒的に安いんだよ。分かったら感染したくない脳みそお花畑はおうちに引っ込んでなさい(´・ω・`)
龍ex @ryu_ex222 10日前
このツイート郡の人達が不安を理由にコロナをばら撒いてクラスターを作る人たちです。ハハッワロス。寝てろ
十六夜≒とり天 @Persona3_T 10日前
早く治療薬とワクチンの臨床試験と開発が終わるといいね… あと市販薬でWHOは今の所勧告してないから要確認だけどイブプロフェン系は悪化する可能性があるそうだから、万が一を考えて避けたほうがいいかもね。
のた @n0ta_55 10日前
平熱にもよるけど、38℃くらいまでの熱でよくある倦怠感や咳、喉や関節の痛み程度の症状なら大人しく寝てろや。
のた @n0ta_55 10日前
vprjct でもまとめの中に、医者に風邪ですって言われても不満そうなツイートあったぜ
pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
未だにこんなこと言ってる人がいることにビックリよ。内科だけでなく歯科でも整形外科でも受付や待合室にコロナ関連の問い合わせ先掲示されてるんだが1ヶ月以上前から。
ろんどん @lawtomol 10日前
「コロナだと分かったところで、ほかのカゼ等と治療法が変わるわけじゃない」ってのが分かってんのかね?
pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
あとここに纏められてるような人達の呼吸困難と、医療での呼吸困難で定義違うなと感じた。咳き込んで呼吸ツラいは呼吸困難ではない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 10日前
めんどくせえええええええええええ。 こんなゴミの相手する医者たち、ただただ辛そう。
K3@FGO残5.6 @K3flick 10日前
30件もないのに受けられない人じゃないツイートが多数混ざってて、精度が随分ガバガバやな…
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 10日前
このまとめ主とまとめられてる連中は1か月前からタイムスリップしてきたのか?
重-オモ- @__oMo__ 10日前
このまとめの説明文(独自基準)/これこそ「医療崩壊」
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
社会問題に乗って被害者になりたい愚者の群れ。
マシン語P @mashingoP 10日前
PCR検査の偽陽性はほぼ無いと断言するリプが飛んできたので貼られたURLを読んだら、偽陽性の出る確率を1/1000と試算していて、これでも十分高いため誤判定による風評被害を懸念している真っ当な内容だった。ところが反論してきたご本人は1/1000=ほぼミスしていい数字だと思っているみたいなんだな。読解力が低い人間が騒いでいるんだからこの先もっと酷くなる。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 10日前
え、これ医者が風邪とか診断しても本当は違うのにとかいって何個も病院いくやつじゃん。 まじでインフルだったら薬あるから病院行くべきだと思うけどコロナは陽性わかっても現状なにもすることができないんだから家にいなよ。
銀月 @Luna_de_argint 10日前
今は新型とわかっても安静にするしかないから診断出てもやること一緒 それとも副作用ある(妊娠しにくくなるらしい)、実際効果あるかわからないインフルエンザワクチン打ってもらうつもりなのか
nanasiyzyz @aabyyz_ 10日前
「無症状だけど濃厚接触者だから検査を!」って陰性だったら自由に外でるの? 精度低いんだから、こもれる限りは家こもって、症状でてからまた本格的にこもれよ
nob_asahi @nob_asahi 10日前
検査で陰性ならば即時社会復帰できる人が検査されないが故に2週間の自宅待機を余儀なくされる。発熱した本人のみならず、家族や下手すれば職場の同僚、同じ学校の教師生徒全員が隔離されなければならなくなるのは、社会生産的に不効率だと思う。「コロナではないと確認できる」というのは結構重要。
おいら @colect007 10日前
陰性だろうが陽性だろうが くしゃみとか咳してたら周りから見たらわからないわけで そんな証明がなんになるんだろ?
ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
発熱とかしてても陰性なら即日社会復帰しちゃうんですか危険すぎません?って思うんだが
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
熱が出ていてもコロナではないと確認出来たらそれでいいって『真実はなんであろうが検査をして陰性だと判断してもらう事』が目的になっていて、後に起こる被害とかまったく想定出来ていない気が。
sihi @sihi70585332 10日前
nob_asahi おいおい、コロナやなくて風邪やインフルやそのほかの疾患でも他の人にうつすなや。
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 10日前
なんでそんなに医療崩壊してることにしたいの?ギリギリ抑え込みに成功してる日本がそんなに妬ましいのか……?
ヘルヴォルト @hervort 10日前
肺炎じゃないなら寝とけやとしか
nob_asahi @nob_asahi 10日前
sihi70585332 感染力が違いすぎます。インフルエンザなら発熱後1週間。細菌性の風邪なら解熱とともに感染力はなくなります。解熱後も隔離が必要なコロナと同じ隔離を全員が行うことが非効率だと言っているのです。
たちがみ @tachigamiSama 10日前
患者()共が馬鹿過ぎて現場を圧迫してるのが闇ってことかな? 医者を信用できないなら病院に来るな 信用するなら言われた通りにしとけ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 10日前
これでアチコチうろついて病院ハシゴして何かに感染するんだろ
Licorice @Licorice_90 10日前
感染者が少ない日本は遅れているから欧米を見習わないといけないんだっけ
funpan @funpan2015 10日前
いうてもコロナに感染してるって結果がでたら自分が訪れた所全てに連絡が行って恨まれたりしかねないし、自分がばら撒いていたらそれがバレて非難されかねないしでいい事ないから、軽症で終わる事を願いながら検査せずに風邪薬だけもらって家で寝ておいて、熱が下がったら「ただの風邪だったみたいです」ってシレっと通常運転に戻るのが本人にとっては一番ええんじゃないかなぁ。なんつうか、検査は患者本人よりも患者を隔離しておきたい社会のために必要なぐらいのもので。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10日前
nob_asahi 偽陰性ってご存じ?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
ツイッターやってると言うことはパソコンないしスマホがあるのに政府の発表さえ見られない、見ても理解が出来ない馬○の見本市か。トップの人は多少お気の毒ではあるが。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 10日前
ephemerawww 「帰国者接触者相談センター」って保健所内に設けられてるんだよ。独立した施設があるわけじゃない。だから「保健所に連絡してくれ」って言ってるんだよ。
春野秋 @rakiharu1 10日前
このツイート主たちの中で、新型コロナに感染していて(他の病気ではなくて)、しかも重症化する人がどれほどいるのやら。
cocoon @cocoonP 10日前
nagoshimaru うちの職場は「発熱があったら在宅勤務するか特別休暇申請せよ(今月中は熱がある場合無制限に有給で休める緊急制度ができた)」「37.5度以上のが4日以上続いた場合は病院で受診せよ」であって「検査せよ」という指示は出てないですねー。それとは別に強く在宅勤務を推奨されています。
nob_asahi @nob_asahi 10日前
Eo554IijYfHOQqw 偽陰性のリスクは承知していますが、それは「疑わしい患者を未検査で自宅待機だけは要請するリスク」とさして変わらないのではないかとも思っています。
takatakattata @takatakattata1 10日前
take_ji それが分からないから検査が必要なんでしょ
宇治金時 @uzikin 10日前
本人がツイート→ツイートできてるようなら問題ないおかゆ食って寝てろ 知り合いがそうだった→濃厚接触なら捜査が行くからどこ行ったか誰に会ったか控えとけ、まさかほいほい出かけてないだろうな?寝てろ そう聞いた→バカ そういう話がTLに流れてきた→King of クソ
かすが◎本作るよ @miposuga 9日前
こういうのを見ると、コロナは特に治療法がないので風邪と同じ対処しか出来ない。という基本的なことが広まってない……?コロナかも心配(><)っていうなら、もうコロナだと思って二週間ベッドで大人しくしてるしかないので。それが海外での自宅待機命令。全員が感染者とみなして対処してるんだな。
かすが◎本作るよ @miposuga 9日前
風邪がなかなか治らないときは、お医者さんは同じところで見てもらったほうがいいそうですよ。前回の症状と合わせて診てもらえるから。ドクターショッピングは止めた方がいい。毎回初診扱いで様子見診断しかできないし、どんな病気でも感染広げるのかっていう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 9日前
nob_asahi 陰性がでても信頼できないって、知ってる?
Alpha Leo @alpha_leo 9日前
グレタさんはコロナっぽかったらしいけど、検査は受けずに自主隔離して寝て直したそうだね。実に正しい対応だ。反アベの人たちはグレタは大好きなんだろ?見習えばいいのに。
イカリング @Hinicker1 9日前
nob_asahi さして変わらないなら検査いらないじゃん
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 9日前
ふだんどんな内容をまとめてるかとか、まとめられてる人達のbioやTL見たりすると、どういう思惑のまとめなのかがなんとなくわかるよね。
ましゅ @mashsh_pyon 9日前
もうこういう人たち見るのもやだよ〜。「勝手に治ったけどコロナだったかも…やはり医者はおかしい!」みたいなツイートがRTで少しづつ回ってくる。どうせ医者でもない一般人には知識もなければ、知識に基づいた判断できないし大人しく寝ててほしい。病院回って他の人に病気移したり、本当にコロナもらってくる可能性があるってなんで気が付かないのかな。
hrst @nst_tat 9日前
風邪かインフルエンザで弱っている体に鞭打って病院ハシゴしたら本当にコロナにもかかりそう
そそ @quiseitaiho 9日前
こいつら普段でも高熱出たらすぐに病院行って医者に文句ばっかり言ってそう。コロナとか関係なく本性が出てるだけだよね。
Naitoh @Naitoh10 9日前
コロナオールみたいな薬があるわけでもないのにコイツラ検査して何がしたいんだ?
araburuedamame @rpdtukool 9日前
こういう細かい負荷が積み重なって、ただでさえ綱渡りな医療機関や保健所のリソースが食われて人が死ぬほうがよほど闇なのでは。電話爆撃で本来の業務に支障出るから「帰国者・接触者相談センターへの連絡の集約」してるのわからないの、社会人としてヤバいぞ。
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 9日前
この手の人は、体調を崩したこと自体は気の毒だけど、これ幸いと「自分はコロナ! 旬の話題!」と注目される!!と舞い上がっちゃうのか?
ATM-09-DD @ATM09DD 9日前
高齢者になる前に感染するのが生存戦略となる世界線もありうるという話 https://eetimes.jp/ee/articles/2003/25/news053.html
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
こういう人が騒いでる元気があるのなら、日本はまだまだ医療崩壊しない余裕があるなって感じてしまう
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 9日前
友人知人の話ばっかだし、特定できるの皆無だし。眉唾物ばっか
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 9日前
コロナであってもなくても何も出来ないんだよなあ
getnews @getnews2020 9日前
もしかして、世の中に病気はコロナだけしかないと思ってる?
Goldilocks32 @Goldilocks32 9日前
こういう人たちを仮に検査したとして、陽性だったら隔離しろ軽症でも入院させろって騒ぐだろうし、陰性だったらPCR検査の精度も理解せずに"あーコロナじゃなくてよかった"っつって出歩くだろうし、検査することに意味がないどころか害悪しかない
Goldilocks32 @Goldilocks32 9日前
"これこそ「医療崩壊」を引き起こす人たち"の間違いでしょ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 9日前
こういう検査を求めてくる人たちには全員「あなたはコロナ感染の疑いがあります。自宅で二週間じっとしていてください」って言えばいいと思うんだ。検査はしないで。
コン蔵 @konzopapata 9日前
熱ある人がまともな判断行動をするなどと期待するのが危ういでしょう 体調悪くなれば不安になるのも自然なのも併せてコロナコロナ検査検査と騒ぎ出すのは迷惑であっても 不思議ではないと思う
yotiyoti @yoti4423yoti 9日前
vprjct 「かびんのつま」っていうノンフィクション(電波)漫画の最終話が、歯医者に「奥さんは電波過敏症です」と認めてもらってやったーというオチだったのを思い出した。
エプロン・ママン🦥 @apron_mama 9日前
まとめられてる人全員とは言わないが、一部の人はミュンヒハウゼン症候群なのかなと思う。 コロナに罹患しても8割が無症状・軽症って言われてるのに、わざわざ2割の方になりたがる奇特な人たち。
---------- @yukiokurosaki 9日前
CTすら撮られてないならコロナの検査なんてもっと不要でしょ 大人しく寝てろ
かるめ @karume8ki 9日前
陽性でも現状家でおとなしく寝る以外の対応がないんだから持病と併発とか重症状態とかじゃない限り検査しても意味がないだけでは?というかそもそも肺炎じゃないのでは?
うーよ @UYO_kuma01 9日前
世界的に流行っているし、流行に乗り遅れたくないって心理は理解出来る。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 9日前
というかまとめ主で回れ右なんだよなぁ
clockgene @clockgene 9日前
陽性なのに検査受けられなくて自宅で寝ている人っていざ体調が急変して重体ってなった時に対応が遅れてそのまま亡くなるのではと思ってる。 それで死亡後に認定ってのが昔から日本でよくあるパターンだな。
barubaru @berururururu 9日前
まだ、たらいまわしとか戯けたこといってるやついるんだなぁ
a7R2Lj @a7R2Ljtm 9日前
まだこんなこといってる。治療と感染拡大防止の区別付けて。多分もうすぐ都内でもドライブスルー検査始まるよ。
barubaru @berururururu 9日前
検査受けないと家で寝てられないんだろうか……
ウラリー㌠ @urary777 9日前
こういう人たちのために#7119があるのでは…と思ったけど下手すると海鮮がパンクしそうですね…
FaceTime @FacePnp 9日前
kudamakikkk 新型コロナじゃなくても、うつさないようにするのは当たり前ですよね
佐渡災炎 @sadscient 9日前
nob_asahi 新型コロナウィルスの感染力はインフルより弱く従来型コロナウィルスと同じくらいと見積もられているんだが。
HENDESU @HENDESU1 9日前
clockgene 陽性(確定)の登場人物がこのまとめにいましたか?
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Hinicker1 検査するリスクとしないリスクが同等なら、メリットのある「検査する」を選択するのは自明の理だと考えていたのですが、そうではない人もいるのですね。驚きです。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
takatakattata1 わからなくても別に良いのでは。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
nob_asahi 検査するメリットは別にないです。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
sadscient じゃあ都市封鎖だの感染爆発を恐れる必要は全くないですね。インフルエンザの流行している時にも横紙破りに出社する人、イベントに参加している人は大勢いましたからねぇ。特に余計な対策など不要でイベントは再開すべきですね。
せんたく @senn_taku 9日前
極端でしか話できないのか
clockgene @clockgene 9日前
HENDESU1 1週間後、1ヶ月後、1年後にいないとはとても思えないね。 まだ感染者が少ないってだけ。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
nob_asahi ???「感染力が強いから」ではなく「感染した場合の被害が大きいと見積もられているから」感染を予防しているのですが。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
clockgene お前の願望なんかどうでもいいのですが。
うめたけまつ@冬 @take88 9日前
1週間前に 39度の高熱だしたので 気持ちはわかる。けど、検査したところで、結構間違うし、無駄に隔離される可能性もあるし、安心もできないってことを知っておいてほしい。
幕部進一 @MakubeShinichi 9日前
検査して陰性だったとしても「ホントは陽性なのに病院が隠蔽した!」「陰性だったのはあの時点までであのあと感染したかもしれない!」いうて陽性が出るまで再検査回るんやろ そんで陽性って出たら隔離してくれいうて入院患者で病院パンクして医療崩壊するんや。そうなったのが伊韓やんか あの前例を見てまだ同じ道を歩みたいのか
clockgene @clockgene 9日前
sadscient 新型コロナはインフルエンザと同じくらい感染力があるはずで、過去にインフルエンザは日本で何度も流行してるわけだ。 なぜコロナだけ日本で流行しないと思う? 単に今この瞬間の患者数が少ないってだけじゃん。
monoukudama @monoukudama 9日前
生涯のうち一度は感染するでしょ。同じタイミングで大勢がかかると死者が増えやすいのがまずいだけで
HENDESU @HENDESU1 9日前
clockgene 診察拒否で自宅療養ならありえるかもしれないけど診察はしてるからね。診察して、CTスキャンして、抗生物質もちゃんと出して、「日常の過ごし方」のアドバイスもしてる。重症患者の自宅療養は医者のキャパオーバーが起きた韓国テグ市やイタリアクラスにならないと起きないです。
ペッコ科 @QuruPecco 9日前
まとめられてる人の中に、保健所に検査拒否されたけどほんとにコロナだったと言う話の人と身内に向けて体調不良の報告をしてるだけの人もいるから 検査検査騒ぐ人は減ってるのかなと言う印象
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 9日前
monoukudama 従来型のコロナウイルスに感染した事がある人は推計で70億人と言われてるからね
clockgene @clockgene 9日前
HENDESU1 空き病床が十分にあって救急車手配できる余裕があればそうですね。 独居で突然昏倒したら難しいとは思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 「検査するリスクとしないリスクが同等なら」この仮定が間違ってるから、それ以降が全部間違ってる。「検査を受けること自体の個人的リスク」だけが「検査のリスク」ではない(それでも、「検査を受けに行ってそこで感染するリスク」が増える)。医療崩壊の話してるのに、「偽陽性で隔離されてそこで感染するリスク」「偽陽性が病床を占拠し真陽性の場所がなくなるリスク」「医者や検査技師の時間を使い別の患者(コロナの肺炎に限らない)の治療を阻害するリスク」その他もろもろを見えないフリされてもな。
ウラリー㌠ @urary777 9日前
言うまでもない話で難ですが「普通の風邪」の4割はコロナウィルスが原因ですし、SARSもMARSもCOVID-19もコロナウィルスが原因です。「どの種類のコロナウィルスか」「重症化しやすいか否か」「重症化した場合の致死率はどの程度か」だけが問題なので、重症化しなければコロナウィルスだろうがそうでなかろうが新型だろうが従来型だろうがどうでもいいんですよね。言うまでもない話ですけど。
aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 9日前
https://sites.google.com/site/sos311home/ 9年前、原発事故の後の「みんなのカルテ」なぜか 子供の鼻血が止まらないとパニックになる親が続出。 歴史は繰り返しますね。怪しげな専門家がTVで煽る、過剰に反応しすぎる人が一定数出てくる、買占め、デマ、差別、政府叩き、陰謀論etc  あ、国会前で大集合デモや海外に逃げるは出来ないですね
HENDESU @HENDESU1 9日前
clockgene 仮定に仮定を重ねすぎでは…。そこまで(医療崩壊)なるなら早期にPCR検査をしてれば防げたじゃなく、早期にPCR検査してたらもっと早く医療崩壊してたになります。そしてその場合はもうPCR検査の有無の問題ではなく別の何かですね
ウラリー㌠ @urary777 9日前
独居で突然昏倒したら「この情勢下でなくとも」「どんなに病院側に余裕があっても」「日本じゃなくても」危険なので、する対処も普段と変わらないのでは??? とはいえ、できるといえば「ちょっと具合が悪いから、申し訳ないけど連絡がなかったら様子見に来てくれ」と仲の良い相手に頼む、程度ですけど。
biwa @kojirou24 9日前
コロナの可能性が低いと言われたんならよかったんじゃないかと思うけどな。
lily @katsuasada 9日前
urary777 で?その「ただの風邪」って言葉が自粛要請を軽く見る傾向に繋がってると思うけど。重症化しなければって、2割重症化して、その症状が重いのが問題なんですが。特に新型は重症化までのスピードが物凄く早いと会見で言われてる。重症化してからじゃ間に合わない。専門家が「今までと違う」って散々言ってるのに、なんで素人が言う「今までと変わらない」って言葉を信じられると思うのか謎。
I’m in love with a ghost @elfplus2 9日前
「コロナ感染者」の肩書をなにかに利用しようとかお考えなんですかね
ビッター @domtrop0083 9日前
nob_asahi  その1週間のうちの4日間様子を見るのがそんなに難しいんです?
clockgene @clockgene 9日前
HENDESU1 症状が軽い方が検査無しで自由に動けてしまうのが日本型検査方法の弱点だと思います。 検査した上で陽性患者を把握して軽症者は自宅に隔離が理想のはずです。
lily @katsuasada 9日前
検査するメリットはない!偽陽性ガー!って錦の御旗みたいに振りかざす人は、何故世界中の国が一切のPCR検査をやめないと思ってるの?対応変わらないなら重症だろうが検査必要ないよね。自分は世界中の首脳より頭いい、現実分かってると思ってるの?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 9日前
昨日の東京は、検査数の半分が陽性という結果だったし、ガチでそろそろヤバイぞ。日本の医療レベルがホルホルして楽観視したtogetter民のせいで日本終了や
I’m in love with a ghost @elfplus2 9日前
katsuasada 「検査するメリットがない」ではなくて「症状が軽い、感染者との濃厚接触がない人は検査するメリットがない」だと思いますよ
ミリメートル @dainihon_t 9日前
本当に必要に人にだけ検査するっていうやり方に納得してたけど、他人事のように考えてたから納得できてたのかも。自分が高熱出て呼吸苦しくて不安な時に検査してもらえないと想像すると怖い。
ぽてむきん @yadamon11 9日前
家で寝てろと言われたら寝てろよ。医者が必要と判断すれば保健所にも説明してもらえてるんだろ? それ以外何をしてほしいんだ?奴らの言い分が何一つわからない
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 9日前
sengodebu そらコロナの疑いがあって検査するんだから、上がるの当たり前やろ。。
ぽてむきん @yadamon11 9日前
katsuasada お前が理解できてないことだけはわかったから検査必要派に迷惑かけないように黙ってろ
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 9日前
dainihon_t 高熱出して呼吸苦しくて不安なら医者いって薬貰って家で寝てろよ。
冶金 @yakeen4510 9日前
五輪延期決定と同時にたくさん増えた感染者。五輪のために過少報告してたって見られても仕方ないな。日本国民として本当に恥ずかしいよ。検査に意味があるどうこうじゃない。
ぽてむきん @yadamon11 9日前
katsuasada その専門家達が集まって今のような対策をとるように判断した結果が今なのですが? 専門家なんて人によって言うことは違う、あなたが都合の良い専門家の発言だけ拾ってるだけ
ヘイズル/USK @USK60873370 9日前
「ただの風邪」は「だから新型コロナは大した事じゃない」ではなく「ただの風邪をナメるな」だと後何回言えばいいんだろうか?
ぽてむきん @yadamon11 9日前
放射線で鼻血が出るレベル浴びたら全身から血吹き出して死ぬわって散々バカにされてることを大真面目に騒ぎ回ってたバカ共が同じこと騒いでるのほんとに滑稽 少しは学習しろ
どんちゃん @Donbe 9日前
言うまでもないけど、コロナに特効薬はない。そしてただの風邪にも特効薬はない。「あったかくして寝ろ」、これが昔からの大正解なわけ。 医者に診てもらっても市販薬と変わりない薬しか出ないし、気休めになるとか年寄りみたいな理由で来てもらうとめちゃくちゃ大迷惑。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
医者にコロナの可能性が低いって言われた奴に対してはここのコメ欄に同意だが、 医者に保健所行けっつわれて保健所に拒否られた奴に関しては同情の余地大いにありだと思うがなぁ
ぽてむきん @yadamon11 9日前
yakeen4510 何言ってるかわかんないです。 次は死因の捏造とか言ってみますか?w
ミルミル @_seeeeeee 9日前
まとめ人のプロフィール見て「あぁ」ってなるやつ。
幕部進一 @MakubeShinichi 9日前
「検査して陽性だったけど症状は風邪クラスで軽症だし受け入れてると病院パンクするから家で寝ててね」と 「肺炎レベルの重篤な人だけ検査するよ。風邪クラスの症状でいちいち検査しないし風邪薬飲んで家で寝ててね」とではどう違うのよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
あと感染経路が不明な人が増えてきた事考えると、 渡航歴の有無と濃厚接触の有無も当てにならない域に来てると思うがなぁ
ミリメートル @dainihon_t 9日前
kgbn1112 おっしゃるとおりです
pon @__pon_ 9日前
コロナの致死率はインフルの最大20倍。風邪のつもりで家で寝てたらそのまま死ぬ事もあるんだけど、上で医者みたいな事言ってる素人さんは責任持てないよねぇ。
pon @__pon_ 9日前
USK60873370 素人の貴方になんかの回答を求めてる人なんていないんじゃない?
clockgene @clockgene 9日前
MakubeShinichi 後者では症状がないか軽症の感染者が検査無しで自由に動けることになります。 検査リソースが十分にあるなら陽性者を全員把握したうえで無症状と軽症を自宅隔離すべきです。
寺田33 @tera3333 9日前
sadscient 基本再生産数をインフル並の2.5としている2020/3/19の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 の試算とは大きく異なる見解ですね。参考URLがあれば教えてください。「>基本再生産数(R0:すべての者が感受性を有する集団において1人の感染者が生み出した二次感染者数の平均値)が欧州(ドイツ並み)のR0=2.5 程度であるとすると、」https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ 肺炎の症状が出たら改めて、早めに病院に行きましょう。
Goldilocks32 @Goldilocks32 9日前
clockgene PCR検査は精度が低く偽陰性が多く出るので"陽性者の全員把握"は不可能です
pon @__pon_ 9日前
yamagashi 肺炎の症状が出たから病院に行ったらこの有り様でした、というのがこのまとめなんじゃん?
pon @__pon_ 9日前
Goldilocks32 高いとか低いとかの尺度を使う際は、必ず比較対象が必要だけど、貴方はpcr検査と何を比較したの?
pon @__pon_ 9日前
軍事だとネット軍師みたいな呼び方あるけど、コロナにおける軍師様たちは何て呼んであげるのが良いだろう?
Goldilocks32 @Goldilocks32 9日前
__pon_ 感度は確率で出るので比較は必要ない。PCR検査の感度を調べてから来い。
pon @__pon_ 9日前
[c7540841] 貴方は本文のコメント一つで全員を「ただの風邪」と確定診断を下したの?すごいね。医者になればいいんじゃない?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ まだ風邪かなって症状の段階で新型コロナだ調べろと騒いでいる人たちがこのまとめですよ。薬飲んであったかくして寝てれば治りますよ。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 9日前
katsuasada 「一切の」とか言っていることから日本での検査の現状やなぜ日本がPCRを積極的には行っていないかの正しい理由を理解されていないようですので、まずはPCR検査をむやみやたらにやるべきでないとする専門家の意見をお読みになってはいかがでしょうか?
ヘイズル/USK @USK60873370 9日前
なおそういう本人は何の知識も責任もなくとりあえずで逆張る負けネットギャンブラーであった、ちゃんちゃん
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
風邪の特効薬は作れたらノーベル賞ものだとブラックジャック連載していた頃から言われてるな。
pon @__pon_ 9日前
Goldilocks32 確率の評価にも比較対象が必要なんですが。貴方が何の資格もないただの素人なのはわかってるから、そんなに一生懸命専門家ぶらなくっても大丈夫ですよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ 状況から類推しているだけで「確定診断を下した」ですか。凄い詭弁ですね。
pon @__pon_ 9日前
yamagashi 類推という言葉の使い方が間違ってます。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
__pon_ 本編に肺炎になってる人なんているの?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ それしか反論がないのですね。ありがとうございました。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
素人の意見を求めてないなら玄人である医者の指示に従って寝てろ
ヘイズル/USK @USK60873370 9日前
Mokko_Chin というか「作れなくはないけど殆どワンシーズン限定でかつ風邪の原因のうちほんの数%のみ有効」とかそんな感じだったはず
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
とりあえず専門家であるヤンデル先生のまとめ貼っておきますね。 「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説 - Togetter https://togetter.com/li/1473707 @togetter_jpより
pon @__pon_ 9日前
yamagashi ちなみにあの文脈なら「推定」でよかったと思います。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ 日本語の間違いを指摘していただきありがとうございました。今後は気を付けます。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
保健所に、この手の検査検査と騒ぐ輩が毎日何件来てるのか思うとげんなりするね。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
__pon_ 肺炎症状の出てる人はいませんよ。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
__pon_ 「確率」って何かご存じないんですね。
pon @__pon_ 9日前
いや、わかるわかる。専門用語使いながら上から目線で煽っているうちに、本当に自分が専門家になった様な気になつちゃったんだよね。周りにおんなじ事やってる人いっぱいいるし。
pon @__pon_ 9日前
人間生きていれば恥ずかしい事なんてみんな一杯あるよ。これくらいのことにめげないで、次のまとめから切り替えていこう!
pon @__pon_ 9日前
sadscient あ、ごめん。もう終わっちゃったわ。
pon @__pon_ 9日前
Goldilocks32 もう終わったから出てきて大丈夫ですよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 9日前
(そもそもただの風邪と判断したのは医者ですが……?)
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe そうしたリスクを全部含めても、今よりも検査数を増やすリスクは今の検査数を維持するリスクに比べて殆ど上がらないと思いますけどね。それこそ「国民全員に検査を」とかいう極論に行かない限り。
clockgene @clockgene 9日前
Goldilocks32 では精度が低い事を念頭にどのような対応をするのが最善手でしょう? 陽性者を分離出来ないなら、陰性の大多数を含めて都市の閉鎖を長期に渡って続けるしかないように思います。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
__pon_ 専門家でなくとも確率をちょろちょろっと勉強していたり、サイエンスをかじってたりすれば分かるレベルですけどね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
USK60873370 余分に休暇もらって寝てた方がいい薬やろね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
cocoonP ハイセキュリティルームでの勤務なんでテレワークできないんですよね。相談窓口に電話して指示通り普通に病院行ってきましたって言っても不満そうにされるわけですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 「今の検査数を維持するリスク」ってなんですか。
ウラリー㌠ @urary777 9日前
katsuasada https://www.genkiplaza.or.jp/column_health/column_health_023.html 「普通の風邪」は別に安全な病気でもないですけどね。肺炎に進行すれば致死率も結構なものですし。風邪を舐めずに少しでも重症化の兆候が見えたら#7119に相談、肺炎の疑いありと思われたら即座に病院にGo、でいいんではないです?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9日前
これ、希望者全員がPCR検査を受けられるようになったら、それはそれで新たな疑心暗鬼を生むだけだよ。「検査したら陰性だって…じゃあこの症状は何だというの!」「たぶんそれは擬陰性。検査技術が未熟だと出ない」「やっぱり!今にして思えば○○病院の○○とかいうやつは態度が悪かった」「【拡散希望】○○病院の○○(名指し)には気をつけましょう【PCR】」まで容易に想像つくので、現体制は死守してほしい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
よっぽどど田舎でもなければ、今の日本で病院にかかって肺炎が疑われたらCT撮るものだと思うんだが。それを不要と判断されてるのにPCR PCRって言ってるんだからバカバカしい。そして、風邪の確定診断ってなんだ……?もしかして「風邪だと思うので症状抑える薬出すのであったかくして寝ててください、数日して治らなかったり悪化したらまた来てください」って言った医者は吊し上げられちゃう世界観?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9日前
まとめ主のコメントにある「これこそ『医療崩壊』」は「をもたらす人たち」を追加することでとても分かりやすくなりますね。
紅蓮 @glen_blaze 9日前
katsuasada 刺見てて何でそんなに情弱なの?CTの話します????
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 既述の経済リスクです。
紅蓮 @glen_blaze 9日前
nob_asahi コロナでないと確認できるって仮に正しい判定出たとしてもその場だけでしょ。その検査直後に感染してない証明する方法なんかないでしょ?無症状の潜伏期間というものが有る時点で無理な話。検査機関・技師の徒労にしかならない。むしろ検査数増やして感染拡大する可能性が増える分マイナス。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
nob_asahi 新型コロナに感染した人間に偽陰性が出てしまって、感染者が出社して咳をしながら仕事をして、同一部署の人間全員に感染するほうがクソでかリスクなので、感染者疑惑のある人間は全員休んでもらったほうがローリスクです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 質問が理解できていないようなので言い換えて繰り返しますね。「今の検査数を維持することで顕在化すると主張している経済リスク、すなわち、検査数の増減がリスクの発生率や影響の大小に支配的になるような経済リスクとはなんですか」。「検査結果で安心できて経済活動できる」みたいなお気持ちは数に入りません、どうせ「検査結果が信じられない」とドクターショッピングならぬ検査ショッピングするだけなので。そして「既述です」ど こ に?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
あぶない、無意識に詭弁に釣られてた。「今の検査数を維持する」なんでこっちは言ってない、それだと「必要になっても増やさない」が含まれてしまう。「無意味に増やすな」と言ってるのだと訂正しておかねば。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
(「経済リスク」とやらがろくでもなかった場合、「えっ、それが釣り合うんですか!第一線から疲弊しているとの声が上がってる現場にさらなる負荷をかけて、医療崩壊のリスクを上げることと!すごい世界観で生きてますね!」と返す予約)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
おーいおいおいタイムトラベラーが居るじゃねぇか何ヶ月前から来た
DJ乗りおじさん @aki8ara 9日前
yuki_obana 病人に対する間違った重篤化の恐れのあるデマの拡散だ。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 今の検査数によって引き起こされている経済の停滞です。これが軽減されると言っていますので、現在の経済状況が健全で力強いと思うのなら、検査数を増やす必要はないでしょう。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 現状よりも検査数を増やすことが無意味か有意義かという話ですので。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 斜め下キタコレ。「その経済停滞は、検査数によって引き起こされているものではないので、検査数を増やしても改善しない」。はい次、検査数を増やすことメリットはよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
具体的にどんな経済停滞が検査数増やすことで改善するんだよ。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 現況の経済停滞に現在の検査数による影響が全くないと主張する根拠は何ですか?ちなみに「お気持ち」は株価を大きく左右する要件ですよね。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 少なくとも統計上有為な数まで検査数を増やすことにより、日本の感染比率が国際的な信用を得る数字になることで経済状況の改善の材料になります。また、検査数と陽性率が判明すればむしろ検査を求める声は沈静化する可能性が高いと踏んでおり、過剰な感染不安を抑えることもできると思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 違います。「現状の検査適合の判断基準を変更して増やすことの是非」です。現在の基準で必要な人が増えれば数は必然的に増える。「今の基準は間違ってる」という人の問題です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi なんであなたの主張を私が証明せねばならないのですか?「検査数と経済活動に因果関係がある」と主張してるあなたが「検査数が増えることでここが改善する」と例示してくださいよ。既に書いた通り、「検査数を増やしても検査ショッピングが増えるだけでお気持ちは改善しません」。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 現在の検査適合基準は感染経路が限定されている前提ですので、感染経路不明者がこれだけ増えている現状では「経路的に感染している可能性を考慮する必要はない」という説明が説得力を欠きはじめていると考えます。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
検査結果が偽陰性になってしまった感染者が安心して出社した結果会社や部署がまるごと感染するリスクについてはどう考えていますか?
barubaru @berururururu 9日前
nob_asahi 途中で基準変えちゃったら、疫学調査にならないでしょ。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
berururururu 検査するかどうかの基準を変えることと、検査結果の基準を変えることを混同していませんか?
barubaru @berururururu 9日前
(検査結果の基準ってなんだろ?陽性と判定するかどうかのウイルス数みたいな話?そんな話は誰もしてないで)
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 9日前
早期検査がなぜ大事かって現在有望なんじゃないかと言われている薬の殆どが「ウイルスが増えきる前に使わないと意味がない」からなんだよ。現状PCRしか診断に使われている検査がないからあくまでも今の段階では検査数を抑えることも必要かもしれないけど本質的には早期検査でどんどん見つけていき有効とみなされている薬を使って治療していくのが本道だよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
nob_asahi 専門外なので教えて欲しいのですが、「統計上有為」は何を基準に概算いくつですか。サンプル抽出にあたり、現在の検査基準を不適とし、まとめにあるような人を検査することを適切とする根拠は?次に、感染検査は特異度90%、感度は低い数字で40%なんて話もある現状、「陽性率が判明」とは何で求めますか。全体的に具体性に乏しく、根拠となるデータもなしに出す結論は検討に値しますか。ちなみに僕は学生時代、菌の工業利用の研究していて統計処理したりPCRしたりしてました。(飽きたので終わり)
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 国際的な統計に算入される程度の数ですね。
nob_asahi @nob_asahi 9日前
Clearnote_moe 言葉が不正確で申し訳ありません「陽性率」とは「検査で陽性と判断された数/検査総数」です。これが誤差を含むことは重々承知の上で、「実際に検査した結果、陽性となるのはこの程度」という結果を示すことが検査を要求する人、病院をはしごする人を減らすことになると予想しています。勿論、いなくなりはしません。何をしても不安に駆られ続ける人はいますから。しかし、そうした人の言動につられる人は確実に減るでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 9日前
Clearnote_moe >【ちなみに僕は学生時代、菌の工業利用の研究していて統計処理したりPCRしたりしてました。】 生の「専門外なので~」だwww というか、 nob_asahi そもそも「COVID-19封じ込めガイドライン」や「SARS-Cov-2感染疑いのある対象をPCR検査をする際の国際的な統計」が競技されてない状況でそれやって何の意味があるんですかね?
ウラリー㌠ @urary777 9日前
競技→協議です。すみません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
urary777 お約束かなーってw それっぽいこと言い出してケムに巻こうとしだしたから釘刺しただけで、社会学みたいなマクロ見てたわけでも、ウイルス相手にしてたわけではないので、本当に専門外ですよ!
ウラリー㌠ @urary777 9日前
maruishi 精度の高い簡易検査ができればそれも有効な方策かと思いますが、一日のPCR検査可能数が7000件程度、かつ罹患重症者の経過観察にも使われるとなるとなかなかに目処が付けにくいですよね…。しかも、SARS-Cov-2がインフルエンザウィルスに比べて体内で増えにくく他のコロナウィルスと判別も難しいとなると、なかなか難しいとは思いますが。
龍ex @ryu_ex222 9日前
kgbn1112 検査数に対して陽性率が高いということは、むしろ臨床でコロナ疑いと診断した日本の医療が高レベルという結果になりますね
sihi @sihi70585332 9日前
nob_asahi えーと検査すればするほど待合室の患者もそうですが、医療関係者も交通関係者もコロナに罹患するが増えていくというのは理解していますか? 検査するだけ、ウイルス保持者がうろちょろするだけでも危険は増大するのですよ。 
lily @katsuasada 9日前
yadamon11 結果ってのは東京でガンガン人が増えてる今ってこと?まさか日本が世界中のどの国よりも優れた国民性と対策を取ってるなんて言わないよね?
sihi @sihi70585332 9日前
nob_asahi えっっっ感染力はインフルエンザとか結核みたいな空気感染しまくる疾患の方がはるかに上ですよ。細菌性の風邪なら当人が解熱したところで黄色ブドウ球菌だの緑濃菌だのなんならマイコプラズマ、クラミジアなんかは持っている人は普通にずーと持っていますので感染の危険はあまり変化しませんよ。あなたや私の顔や手にブドウ球菌なんか常にいますしね。抵抗力が落ちたり、耐性菌になったりしたらば牙を向かれますよ。
sihi @sihi70585332 9日前
nob_asahi 検査で陰性と判断される事が免罪符になって「無敵の人」になれると思っているのですね。武漢じゃなかった、ただのインフルや風邪だった=これから武漢ウイルスに罹患するかもしれない予備軍だとは思わないのですか? むしろ、武漢ウイルスでした、でも軽症でしたという方が個人の疫学的にはラッキーだよ。多少なりとも免疫を獲得している事になりますからね。
take_tsu @taketsu4 9日前
nob_asahi アデノウイルスによる風邪は感染力が解熱後2週間は残るため注意、とされています。特にお風呂やプールは要注意で、”プール熱”なんて呼ばれたりします。SARS-Cov2を恐れるあまり、風邪を甘く見られませんよう。
ウラリー㌠ @urary777 9日前
tera3333 https://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/information/20200312kansenshou-1.pdf 3/11時点の情報なので少し古いですが、基本再生産数(RO)􏰀 は1.4-6.49(中央値 2.79)と報告されており「正確なところはまだ分かっていない」が正しいかと。そもそもこの短期間では判断しづらいとは思いますが。国によってかなりバラつきが出ていますし。ウィルスの生存、感染性が高いウィルスではある様ですねぇ。
ぽてむきん @yadamon11 8日前
katsuasada 何千万人が行きかう街だと思ってるんだ?こんなもん増えたうちには入らないよ。事象に対して想定してる桁数が歪みきってる。 いやだねえリスク管理もできずにヒステリックにわめく害悪は
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 8日前
urary777 抗体検査のキットはもう出来てるよ。あとはこれを可能な限り早く全国の病院に配備して早期発見、早期に有効と考えられる薬を投与、症例の蓄積を進め一刻も早く標準薬を見つけ出さないといけない。
ウラリー㌠ @urary777 8日前
maruishi あれ量産成功してましたっけ? 血液検査のやつですよね、検査時間15分の。自分が認識していた限りでは研究用試薬キットとしての運用しか想定されてなかった様な…? あれが認可・量産されて配備できたら、たしかに有用だとは思います。が、「血液検査」なので検査を受ける側の負担・検査する側の手間が相応に大きいこと、「検査ができる」といわれて民衆が我先に病院に詰めかけ感染爆発、という事態が恐ろしいことが問題ですかね。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 8日前
urary777 英国では350万セット既に用意していて。中国では日産20万キット量産している。いまだ試験中なのは日本製検査キット。抗体検査が侵襲的検査であることは間違いないけど現状のPCRは町医者ではとても検体採取できないのと比べ町医者でも検体採取して診断を出せるようになるんだから薬を処方できるようになる。民衆がパニックを起こしそこで大規模感染を起こす云々は既に感染症の蔓延期に入っている以上法によって規制するしかない。感染症予防法の改正もしくは新型コロナ特措法を再改正するなりして。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
maruishi イタリアで使用された中国製の検査キットは精度がお粗末だったという話も未確定ながら聞いたので、どの道認可が降りてからの話になりますなー。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
urary777 失礼しました、イタリアではなくスペインの話を誤認していました。訂正致します。 https://www.businessinsider.jp/post-210151
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 7日前
urary777 それはイタリアじゃなくてスペインね。ついでにいうとそのキットは中国のバイオベンチャーが中国での国内承認すらないものを国内はもとよりEUの基準もクリアしてるってでっち上げて売りつけたやつ。中国政府が認証したのは普通に各国で使われている。というか既に塩野義が中国から検査キットを取り寄せて厚労省の承認も下りた。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
maruishi お、 https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68945 これですか。認可降りたんですね、ソースどちらです?
ウラリー㌠ @urary777 7日前
観光業寄りの飲食業種なのでこういう情報は本当にありがたいです…早いところ問題が収束してほしいし、「感染者が出た店の営業自粛」とかも本当勘弁して欲しい…
ウラリー㌠ @urary777 7日前
うーん、ソースが見当たらないな… https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68988 ロシュ・ダイアグノスティックスがコバス6800システム、コバス8800システムの国内使用申請をした、って話ならありましたけど。申請じゃなく承認ですもんね、厚労省の承認ってそんな簡単に下りますっけ?
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 7日前
urary777 ああ、ごめん。まだ承認下りてなかった。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
maruishi それは残念。早いとこ目処がつくといいですけどねぇ。重症化を防ぐ薬が出来ればなおいいです。
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