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哲学者の森岡正博氏「超有名人の志村けんさんが新型コロナウイルスに感染する確率はどれくらいだと思う?感染拡大のペースは想像をはるかに越えている。桁違いの感染者数になっている。」

まとめました。
PCR検査 新型コロナウイルス 志村けん
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森岡正博 @Sukuitohananika

哲学者。早稲田大学人間科学部教授。生命の哲学、形而上学、生命学、倫理学。『無痛文明論』『まんが哲学入門』『感じない男』『宗教なき時代を生きるために』。生命の哲学についての本を執筆中。Masahiro Morioka. Philosopher. Professor, Waseda University.

lifestudies.org/jp
森岡正博 @Sukuitohananika
みんな冷静に計算してほしいけど、東京都の新コロナ感染者数は現在171人。東京から無作為に200人をピックアップしたときに、その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う? 現在の感染拡大ペースは我々の想像をはるかに超えてるよ。桁違いの感染者数になってるよ。
森岡正博 @Sukuitohananika
問い:「1000万人の人口からX人を無作為にピックアップしたときに、全員が知っているある有名人YがそのX人の集団に含まれていることが理にかなっているためには、Xは何人でなければならないか計算せよ。」このときのXが東京都の感染者数の推定となる。統計強い人よろしくお願いします。
森岡正博 @Sukuitohananika
感染者が拡大しており、感染者の暗数が把握されておらず、疑い例への全件検査が行われておらず、また検査基準が大きく揺れているとき、超有名人の感染発覚は、暗数の広がりの規模を推定するひとつの指標になり得る。上のツイートは言葉足らずだったが、これを言いたかった。(続
森岡正博 @Sukuitohananika
超有名人であろうが無名人であろうが罹患の確率は同じだろうのは当たり前で、そこがポイントではない。超有名人という属性は検査基準が揺れているときに暗数の推定においてある程度の意味を持つだろうというのが2番目の「問い」の趣旨。(だがこの問いの形式も厳密ではなかったといまは思ってる。)
GIVE PEACE a CHANCE☮️‼️SOS from JAPAN @garciawindgmai1
@Sukuitohananika 冷静には怖すぎて計算できませんが 想像は簡単にできます そしてその後に繰り広げられる惨状も ずっとCNNとBBCを観ていると日本という国が地球にあることが信じられません 悲劇は自分がそこに住みどこにもいけなくなっているということ 昨日の時点で日本からの渡航禁止制限付き国地域は156 逃げ場ゼロ
hiroshiSD @hiroshiSD
@garciawindgmai1 @Sukuitohananika 報告感染者 200人 タレント年鑑 約1万人 (他県含んでるが都民比率不明なため) 東京人口 1400万人 人口中のタレント率 0.07% 200人の都民中タレントは 0.14人 しかし実際にひとり発生。 1.0人にするには感染者 1428人 下限0.5人としても 714人 上限で1.4人なら 2000人? あってますか??
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@Sukuitohananika 興味深い考察だけど正しくはない。「誰でも知ってる有名人」のほとんど(1人を除く)は感染者ではないので。ただし、それはそれとして東京の危機が相当ななのは事実です。
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@Sukuitohananika 厳密には「有名人」「そうでない人」でカイ二乗検定します
名無しのななっしー2020@アンサー・ザ・暇つぶし @nanashi59634649
@Sukuitohananika タレント名鑑はニュースにもならない芸能人が含まれるのでPASONICA JPN有名人DBを採用。 有名人DB約5000人→志村けん(有名人の0.02%) 上記0.02%を東京都人口にかけると 都人口927万人×0.02%=1854人 →1854人は「都内相談窓口件数」4.1万人の4.5%。 →「全国PCR検査陽性率」4.9%ととも近い
fumio kawabata @fUMAo06
@nanashi59634649 @Sukuitohananika ポルトガルが1029万人で、現在感染者数2362人なので遠からずの数字だと思います。
Masato ONOUE @9w9w9w9
@Sukuitohananika @WARE_bluefield 御巣鷹山の日航機墜落事故では、わずか500人強の乗客に坂本九さんがたまたま含まれていました。この数字だけでは何とも言えない気がしますが
C @sea_sun0618
@9w9w9w9 @Sukuitohananika @WARE_bluefield 明石家さんまは、予約していたのに偶然乗らなかったらしいですね。 あの当時は東京と大阪は新幹線より飛行機が若干速かったんです。 パナソニックはあの事故で複数の犠牲者がいて、あれ以来東京と大阪の出張は飛行機禁止らしいです。 なのであまり統計の参考にならないです。
擲弾兵 @tekidanhei
@Sukuitohananika 確率的に言えば ・夜遊び大好き ・TV仕事で閉鎖環境で不特定多数と顔を突き合わせるコト多い ・ヘビースモーカーかつ大酒飲みで健康上に不安のある高齢者 とむしろ感染要因のオンパレードで統計学における例外に相当するんじゃないですかね?
anderson_a @anderson_g4d
@tekidanhei @Sukuitohananika 感染要因は山盛り、感染すると重症になる要素も多数。 保健所がPCR検査を拒否できない例にしっかりハマってるなぁ。 これ確率論ではなくて、PCR検査でしっかり「検査の必要な患者」の感染を見落とさず検査、捕捉した、と保健所ないし病院を高く評価すべき内容でしょうな。
原田 実 @gishigaku
公表された感染者の比率から「志村けん感染」の確率がいかに低いかを導いて実際の感染者数は公表数より遥かに多いはずだと言っていた人がいたけど、志村けんさん以外でも確率は同じだろうに
原田 実 @gishigaku
錦野旦夫人がナンバーズを何度もあてているとか国生さゆりさんが宝くじで百万円当てたとかの事例があるそうだけど、これを根拠に、有名人が当てているのだから、実際の当選者数は公表されているより多いはずだ、という立論をしても真に受ける人はいないだろうに lucky-shop.jp/contents/takar…
TJO @WFH @TJO_datasci
「COVID-19感染者に志村けんほどの有名人が含まれるということは想像を超えて感染が広がっていると思え」説、JAL123便墜落事故の坂本九を代表として数々の航空事故に著名人や貴重品(ストラディバリなど)が巻き込まれてきた記録を熟知する在野の航空事故マニアからすると「はぁ?」以外の感想がない
J-IDEO (ジェイ・イデオ) Vol.4 No.2

岩田 健太郎,岸田 直樹,忽那 賢志,坂本 史衣,山田 和範,山本 剛

コメント

fallin @fallin_fuyhlq 4日前
突っ込まれまくって「そこがポイントではない」で巻き返しを図るの最高にダサい
かにたま大臣 @pokkaripon 4日前
人と会う機会は哲学者より志村けんの方が遥かに多いだろうけどどうなの
茨 二科 @ibaranika 4日前
正直この手の類推が有効なのって1/100とか1/1000までだしなあ。宝くじを100枚買えば10枚買うより当選確率は10倍になるけど、じゃあそれを個人が実感できるか?て話
bowmore25 @bowmore25years 4日前
うまく言おうとしてかえって失敗してるパターンですね…より警戒と対策を徹底しよう、の結論は間違ってないのに
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 4日前
症状出てる人は検査や治療受けてるし、無症状患者は拡散しないために外出控えろって止めてるし、あとは何させたいの? 不安煽るだけの輩は害悪でしかない
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 4日前
経路不明の感染が増えてるんだから状況が不味いことくらいわかるがな 志村けん云々は完全に蛇足
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 4日前
確率確率言い出したら、 宇宙が出来て、地球という星が生まれ、単細胞生物が発生し、多細胞生物、哺乳類、人類と進化し、繋がってきた歴史の果てに生まれてる。 その総人口でコロナ患者数をかけると、全く感染する気すらしなくなってくる。 関係ない事象の確率をかけると、こんな暴論も成り立つから騙されないように気をつけよーな
まさご叔父さん @masago53 4日前
どんな偉い学者でも専門から一歩出れば一般人と変わらないっていういい見本ですね
aka_BANANA @akaBANANA4 4日前
「みんな冷静に計算して欲しいけど」って普通に考えたらこのくらいだよ、でも今発表されてるのはこうなんだ、おかしくない?っていうなら分かるけど自分で計算せずに印象だけで「おかしくない?」って言うって控えめに言ってバカなんじゃなかろうか
柏木彰二 @GmailShoji 3日前
なんかいいことを言うつもりが頓珍漢な事言ってそれを指摘されて顔真っ赤にして言い訳し出すってのは大学教授だろうと人間同じと言うのは面白い
kghdt @kghdt 3日前
中学校からやり直せ。いや、小学校か。
aka_BANANA @akaBANANA4 3日前
逆に芸能人以外の政治家スポーツマン等々各界の著名人の中でネームバリューのある明確な感染者が志村けんさんくらいって方がびっくりだったよ イタリアだと死者を弔う司祭さんは50名以上亡くなってるんでしょ?
hahahahaha @hahaha_japan 3日前
まとめの四コママンガ感がすごい。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3日前
うーんこの前提が間違ってるとあと全部間違うダメフェルミ推定
良月 @ryogetw 3日前
大竹まこと、志村けんは「どこで感染したの、キャバクラ?」 https://www.sanspo.com/geino/news/20200325/geo20032517310035-n1.html 大竹は「考えてみたら芸能人って意外と接触は他の人より多いしね。職場も東京だけじゃないし。よその国まで行くし」と感染の可能性があることを示唆した。
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 3日前
確率的に言えば ・夜遊び大好き ・TV仕事で閉鎖環境で不特定多数と顔を突き合わせるコト多い ・ヘビースモーカーかつ大酒飲みで健康上に不安のある高齢者 とむしろ感染要因のオンパレードで統計学における例外に相当するんじゃないですかね? これで終了してるな
瑞樹 @mizuki_windlow 3日前
哲学者って「バカの考え休むに似たり」で人生を終わらせちゃう人々だからねぇ……
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 3日前
確率論を実感にそのまま当てはめちゃダメでしょ 残念ながらたまたまその人だった、それだけでしかない
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 3日前
そもそも、芸能人って換気の悪い場所に大人数で数時間いる上に、ファンサで物理的接触すらある職業だから、感染確率は高いと思うんだけど。
まかべたかし @bakashinu 3日前
文系教授「その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う?」 ワイ「さすが、教授ともなるとさすがに中学数学はしっかりわかるんだな。さすがやで」 文系教授「統計強い人よろしくお願いします」 ワイ「・・・」
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 3日前
早稲田大学人間科学部教授がこんな強烈な馬鹿では、そりゃ日本が衰退するのも当然ですわ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 3日前
母数(人口)が同じなのだから特定のAさんと特定のBさんの確立は一緒だろ? まー厳密に言えばAさんとBさんの体調や年齢、地域などの違いは出るだろうが。。。
uranan_narou @UrananN 3日前
この教授の論はともかくとして、実際に感染経路不明の患者が増えていたり、致死率が特筆して高い都道府県がみられる傾向から、PCR検査やCTを素通りしている感染者の数が少なくないと考えるのが妥当だと思うけどね。 https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
@keku20060316 3日前
餅は餅屋。 偉い方は主戦場で力を発揮すればいいのです。 専門外の事に首突っ込んで「ええかっこしい」をやろうとして恥をかいたり実績が汚れた人を何人も見ているでしょうに。
パワードたぬき @powered_tanuki 3日前
「全員が知っているある人」という条件がウィルス感染の可能性にどんな関係があるか是非教えていただきたい
ろんどん @lawtomol 3日前
「数万人に1人の奇病」に有名人の方が罹ることがあるけど、それで「実はずっと多いんだ!」とはならんでしょう
シネサル(マスクより、現金を触る手洗い&睡眠&運動) @cine_sal 3日前
「日本に10人しかいない苗字の人が感染したら、200万人いる佐藤さんは20万人感染してる筈だ」的なデタラメ話。「数学知りませんでした」以外の言い訳は却下。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 3日前
これでbioに"倫理学"って書いてるのがもうね... 早稲田でもこの程度なの?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 3日前
みんなに冷静に計算してほしい(けど俺は計算してない) はちょっとバカ発言すぎますね・・・
のび @Novifam 3日前
お前ら本当にアホだな、東京の人口をN、志村けんレベルの芸能人の人数をnとすればp=n/Nでλ=200p X=1のポアソン分布で確率計算すればいいだろ 罹患率は全く関係ないけど
スリーS @Super_S_Shoborn 3日前
専門外の事を無理に話すなよ
のび @Novifam 3日前
まあ一見罹患率をパラメータにした最尤法みたいなのが使えそうな感覚になるのはわからないでもない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3日前
こういう人の気持ちも他人の職業も理解しないで好き勝手抜かすアホでも早稲田大学の教授になれるんだもんな。そりゃ大学の価値も下がる。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3日前
じゃあ有名な芸能人がシャブやってたら日本中にシャブが広まってて赤ん坊がミルク代わりに吸ってたりすんのか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
ryogetw テレビ局内の可能性は否定しないのか…スタジオや控室等にクラスター発生要因満たすものはたくさんあるだろうに…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
satoda3104s2 下がってないよ、高い、と勘違いしていただけ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 3日前
桁違いどころか畑違いだったでござる ダメだこりゃ!
ろんどん @lawtomol 3日前
「みんな冷静に計算してほしいけど」「教授は冷静にツイートしてほしいけど」
ビッター @domtrop0083 3日前
志村けんさん以外が感染したとしても、「1000万人から〇〇さんが感染するということは~」みたいに無限に言えるやつ。 
権力の狗 @daken3gou 3日前
早稲田の教授ってこのレベルのバカでもなれるの?
ajhiden @ajihiden 3日前
芸能人は年末年始をハワイで過ごすなど海外に出かけることが多いのでむしろ感染しやすい集団。より発生してもおかしくない。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 3日前
daken3gou ちなみに早稲田のライバル慶応には金子勝という有名な馬鹿がいる。
K3@FGO残5.6 @K3flick 3日前
誰が罹患しても1/1億3000万です。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3日前
まあ、膵臓癌をZENやYOGAで治そうとしたり、末期ガンを民間療法で治そうとするのは金があって我の強い有名人の方が多いがな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3日前
新型コロナの治療薬が完成するよりバカにつける薬の完成が待たれるな。
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
冷静になるならば「雑な計算にあまり意味はない」という結論にたどり着くと思います
しぇりりん(休職中) @m_sheririn 3日前
長さん的にコメントするなら「ダメだこりゃ」かなぁ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 3日前
志村けんさんだろうが無名の一般市民だろうが、机上の感染確率は変わらないのである。 RT @Sukuitohananika:みんな冷静に計算してほしいけど、東京都の新コロナ感染者数は現在171人。東京から無作為に200人をピックアップしたときに、その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 3日前
「六次の隔たり」とかそれに類する現象を知ってれば、こんなアホな妄言は出てこないもんだけどな。やっぱ哲学家や社会学者は、科学優勢の現代においては権威論証のために存在するクソでしかないわと改めて実感した。
oneeye @kyomujyuu 3日前
泉 修一総理臨時代理補佐官『まずは、君が落ち着け」(水ドン
VRAM01K @VRAM01K 3日前
確率って、感覚で考えると間違いがちですよね。モンティ・ホール問題とか
Doom Beetle @kawa39893 3日前
ソシャゲのガチャの話かな?
Doom Beetle @kawa39893 3日前
知名度はSSRでも感染確率的にはNぽそうだけど
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2日前
daken3gou 実力あったら早稲田にはいないかと…
マルンボーリ @tandaji 3時間前
芸能人は一般人より他人と頻繁に会う職業、っていう前提抜くなや・・・