みんな「和牛しか買えない券」だから呆れているのであって、「和牛も買える券」なら文句はないと思うよ

和牛も買える日本銀行券がおススメ。まあ悪くても使途を限定しない商品券じゃないとね。
3
ほうがくともどき @student_lawjpn

フリーランスの所得補償しろ!とか俳優の生活を補償しろ!という言説は支持されるのに和牛の購入促進はバカにされてそんなことしている場合じゃないと言われるのに納得できないし、畜産業や農家を下に見てるのか?と疑いたくなる。

2020-03-26 09:21:53
kikumaco(8/8ビッグアップル) @kikumaco

和牛券だからみんな怒ってるので、収入補償なら文句言われないと思うよ twitter.com/student_lawjpn…

2020-03-26 20:19:23
kincade @kincade1918

@kikumaco 収入補償じゃ,物の動きが生まれないんだよ……

2020-03-26 20:20:51
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

みんな「和牛しか買えない券」だから呆れているのであって、「和牛も買える券」なら文句はないと思うよ。 twitter.com/kincade1918/st…

2020-03-27 03:25:17
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

困ってるのは「あらゆる業界」なんだから、「うちの業界は困ってるんだよ」なんて言っても呆れられるだけだってわからないようじゃどうにもならん。

2020-03-27 03:28:21
kincade @kincade1918

@ohnuki_tsuyoshi だから、感染が収まった後の景気浮揚策の一つとして検討されてるって話。同様の話が他業種からも出てるから調整に難航しそうだ、ってところまで記事になってるんだわ。 うちらは「全部くれ。使うから」って言えばいいだけの話なんだけど、何か間違ってる?

2020-03-27 13:41:12
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

全部の業種の券を一通り配るなんて、現実にはありえない。サイエンスライターに記事を書かせる券がなければ僕には利益がないが、そんな券を国民全員に配るなんて現実的でない。 だから「全ての業種で使える日本銀行券」がいいに決まってるだろ、ってことも理解できないのですね。 twitter.com/kincade1918/st…

2020-03-27 15:11:57
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

爪先から頭まで間違ったことを言っておいて「間違ってますか」って開き直られても困る。

2020-03-27 15:13:21
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

まあ、気持ちはわかるけどね。困窮してる人に現金を配ったら、札を掴んで買いに行くものに「和牛」はないわな。まずは生活に必要な、優先順位の高いものを買う。だから現金以外に「困ってるときには買わないもの」の券も配れと。業界内では賛同されるだろうけど、一歩外に出たら見向きもされない。

2020-03-27 15:17:34
kincade @kincade1918

@ohnuki_tsuyoshi 現金給付は生活支援を目的とした短期の対策。商品券は感染収まった後の景気浮揚策。現在の感染対策が爆発を抑える代わりに長期化させる方針なんで,中長期的な経済対策が必須なのよ。 現金給付の後に…「クーポンや商品券」 新型コロナ経済対策、与党に「2段階論」強まる mainichi.jp/articles/20200…

2020-03-27 15:28:12
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

景気浮揚策は「日本経済」に対してやるものであって、「和牛」に対してやるものじゃない。いつまで自分の話がただの手前味噌だと気付かないのか。 twitter.com/kincade1918/st…

2020-03-27 15:31:55
kincade @kincade1918

@ohnuki_tsuyoshi 和牛業界だって立派な日本の産業で,日本の経済でしょうに。 件の記事に至るまでに農業新聞が記事にしてきた関連するであろう事柄をまとめてみたんで,目を通してみてくださいな。 twitter.com/kincade1918/st…

2020-03-27 15:34:56
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

ダメだ、根本的にダメだ。 誰も「和牛は買えない券」を配れなんて言ってない。和牛も日本の産業だから「和牛も買える券」を配れと言ってる。和牛券は他の業界にとっては「和牛しか買えない券」なんだということが、全く理解できないように脳が作られているようだ。 twitter.com/kincade1918/st…

2020-03-27 15:37:15
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

景気浮揚策を講じた上で、特定の産業が危機的な状況にあるなら、産業に対する個別の支援策を講じるべきだろう。景気浮揚策と産業保護を混同するからこうなる。

2020-03-27 15:41:59
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

さて、和牛じゃない肉を食べたくなってきたので、肉でも食いにいくか。

2020-03-27 15:39:25
COVID-19経済対策関連
まとめ 安倍政権「終息後に高速道路無料化」→「JR北海道とJR四国を潰す気」「10年前の愚行をもう忘れたのか」 渋滞不可避 もう高速道路各社への打診を進めてるんかい(´ω`) 6992 pv 21
COVID-19関連まとめ
まとめ 【悲報】カップ麺の転売が始まる やっぱりね 31610 pv 49 123
まとめ 「コミケは中止になったらもうそれ以降コミケは開催することはできなくなるといわれています」 もう社会的影響も大きいから情報公開したほうがいい気はする。 63979 pv 137 43 users 87
残りを読む(4)

コメント

ろんどん @lawtomol 2020年3月27日
「牛肉」じゃなくて「和牛」だと、自国製品だけを有利に取り扱うのはWTO(世界貿易機関)協定のどっか的にマズイんじゃなかろーか?よく分からんけど
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
だから自民党の農林水産部会が受けた陳情を検討しているって話が切り取られているだけで、自民党には他にも多数の部会があって各々陳情を受けて検討しているのでしょ? 自民党には部会は一つしか無いとか他の部会は仕事していないとか思っているんだろうか? 寧ろ国民の声をすくい上げて仕事をしている証左でしょ? 逆に野党のみんさん方の方こそ国民の多様な声を聞いて検討しているんでしょうかね?
43
TTE @TTE001 2020年3月27日
畜産振興券的な物なら、ここまでの騒ぎにはなるまい。養豚や養鶏も含まれる。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 切り取られてるか?普通に自民党の部会で検討されていることについて、皆正しく理解し、そのうえで批判していると思われるが。
1
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
TTE001 だからそうやって広げるなら日本銀行券でいいじゃんというのがこのまとめの趣旨。畜産業者が潰れると再生に何年もかかるからダメだってならつなぎ融資なりで救済すべき話。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
コロナ対策で叩けなくなったら経済対策、しかもまだ決まってないもので叩く。
33
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
kame4477 農林水産部会は陳情を受け検討するのがけしからんと言いたいのかね?
34
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 与党の部会で検討されている案というのは実際に政策として実行されうる事柄でしょう?それを批判してはいけないの?
3
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 「自民党が検討している新型コロナウイルスの感染拡大に伴う農業分野の経済対策の骨格が24日、判明した。和牛などの需要を喚起するため、購入を促す商品券を発行。」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010001-agrinews-bus_all を批判するのはけしからんと言いたいのかね?
1
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
rareboiled 決まってからしか批判してはいけないんだ。じゃあ野党が何を言っても絶対批判すべきではないということだね。すごいなー。あ、私はあなたと違って野党の批判もしますけどね。
0
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
・・・未だ世に出る前の、謂わば「作りかけ作品」にゴチャゴチャ意見されたって困るっちゃぁ困るよなw 
27
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
kame4477 未だ検討段階であり決定事項ではないし、そもそも検討の内容の全体像が報道されていないのに反対するなら報道側に全体像を明らかにしろと求める事が先なのではないのかね?
31
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
moegikaoru そうなんだ、決まってからしか批判してはいけないんだ。じゃあ野党が何を言っても絶対批判すべきではないということだね。すごいなー。あ、私はあなたと違って野党の批判もしますけどね。
0
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
「景気浮揚策と産業保護を混同する」人達が反対してんだろ。和牛券はどうみても産業に対する個別政策だろうに。現金給付などは別に検討してるじゃないか。
33
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 君は「全体像を明らかにしろと求め」ればいいんじゃないの?「自民党が検討している新型コロナウイルスの感染拡大に伴う農業分野の経済対策の骨格が24日、判明した。和牛などの需要を喚起するため、購入を促す商品券を発行。」はおかしいよねって批判するのも勝手でしょ。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 産業政策ならつなぎ融資とか、もっと直接的に補助金入れたらいいじゃん。なんで商品券出すの?その合理的理由は?ちなみに→麻生財務相「現金給付より商品券が効果的」https://togetter.com/li/1485328
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
kame4477 だから経済対策の中の一つとして検討しているって話でしょ? コロナだけに集中して他の重要課題は放り投げろとの刹那的な政権を君は望むかね?
33
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 何言ってんだ会話になってないぞw
0
ティー @tea_o_r 2020年3月27日
前提として、喫緊の課題として畜産特に牛肉の在庫増が深刻でどうにかする必要があり、その対策の一つとして対象を限定した商品券の案が挙がったという流れなので、日本銀行券にするだけでは本来の目的の方が満たせなくなるのよね。収入補填もそれだけでは在庫の抱える物理的な問題は解消してくれないし、そもそも商品券以外の対策も盛り込むとは最初から書かれてるし。
13
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
kame4477 「あー『あの議員』アホなコト言ってら~」位には言うけど、それをその党の総意とみるには無理があるわな 
28
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
tea_o_r 「困ってるのは「あらゆる業界」なんだから、「うちの業界は困ってるんだよ」なんて言っても呆れられるだけだってわからないようじゃどうにもならん。」
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
moegikaoru 部会って党の意思決定プロセスに乗ってるんだけどね。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
野党批判してるというなら蓮舫がおしゃべりしてることの批判まとめ作れよ。
27
ティー @tea_o_r 2020年3月27日
TTE001 何故和牛が特別挙げられているのかというと、需要減がインバウンドや輸出の減少によるものであるため、その対象としてピンポイントな和牛が他の肉よりも在庫急増の影響が大きいからという単純な理由のようですね。
13
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
kame4477 ? だから和牛券は自民党の総意として決定した事項じゃないでしょ? 
29
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
kame4477 インバウンド需要減少による在庫の消費が目的だから。災害で生産品や施設が被害を受けた状況なら、生産/販売活動自体ができないから生活資金の援助だとか設備投資補助金になるけど、今回は生産活動は行えてるから販売の援助策をとってるんでしょう。
28
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
rareboiled はい「決まってからしか批判してはいけないんだ。じゃあ野党が何を言っても絶対批判すべきではないということだね。すごいなー。あ、私はあなたと違って野党の批判もしますけどね。」に反論できずに話そらしたねw相変わらず馬鹿だなお前。とにかく野党が嫌いなのはわかるけど、もうちょっと論理的に考える力をつけてきなよww
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
moegikaoru そうだよ。決定してからしか批判してはいけないわけでもないでしょ。
0
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
あなたがあげた農業新聞にも「インバウンド(訪日外国人)の減少や外食の自粛で、和牛の需要は激減。牛肉など品目を限った商品券で効果的に消費を促したい考えだ」と書いてありますよ。廃棄だして補償金だすより、そもそも廃棄がでないような政策を模索してるってことでしょう。
31
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
族議員が自分の業界の窮状対策の案だしてるの批判するんだったらすべての議員批判しないとな。与党も野党も誰かの応援もらって当選してるんだ、選挙制度から見直さないと無理だけどな。
8
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 いや在庫は廃棄か安く捌くかすればいいと思うけど。野菜が豊作でよく廃棄してるでしょ。畜産業者の支援に商品券を噛ます合理性がない。「困ってるのは「あらゆる業界」なんだから、「うちの業界は困ってるんだよ」なんて言っても呆れられるだけだってわからないようじゃどうにもならん。」
1
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 自民党だの野党だのではなく、その中の「実際に言ってる人」を批判すりゃいいんでは?
24
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
kame4477 ハイよ、ワタシの一番最初のコメに戻って、どうぞw 
19
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp 自民党の部会って自民党なんじゃない?自民党の部会は自民党の正式な意思決定プロセスの一つでしょ。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
kame4477 はい、論点そらし来ました。経済対策で何が必要か?与野党どうでもいいから経済対策でいい案あったら出し合うこと。減税現金給付に商品券、野党も支持母体救いたいんだったらなんか案出せばいいだけだろ。
24
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp だから自民党の部会で検討されている事は自民党が検討している事でしょ。自民が和牛の商品券を検討しているので、それはおかしいよねって批判するのは正当な話でしょ。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
rareboiled 「決まってからしか批判してはいけないんだ。じゃあ野党が何を言っても絶対批判すべきではないということだね。すごいなー。あ、私はあなたと違って野党の批判もしますけどね。」にまず反論してみろよw
0
ティー @tea_o_r 2020年3月27日
kame4477 「うちの業界は困ってるんだよ」ではなく「うちの業界はこういうことに困っていてこういう対策を求めているんだよ」ですね。あらゆる業界が困っているといっても、業界によって困っているという状況や必要とされる対策は異なりますからそれを伝えることは必要です。
23
ヘルマン @bookman17 2020年3月27日
和牛焼き肉でも使えるなら文句ない。補償がこれだけってわけでもないのに偏向して叩こうとするのが見苦しい
20
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
tea_o_r もちろん伝えるのは勝手です。それを製作に落とし込むのが自民党の部会で、その部会でクソみたいな案が検討されているのでそれを批判しているだけの話です。普段どっかの業界が苦しくなったらそのたびに商品券出してますか?出してないですよね。→麻生財務相「現金給付より商品券が効果的」https://togetter.com/li/1485328 に乗じた産業政策と景気対策を混同したわけわからん案なんですよ。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
kame4477 聞く耳持たないんだったら何のための議員だよ?
25
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 「自民党の部会で検討されている事」と「自民党が検討している事」を区別したくない気持ちはわかるけど、そこを区別しないから実際に主張してる本人たちまで届きにくくなるんだよ。
22
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
rareboiled 聞いたうえでまともな政策をこしらえるのが議員さんの仕事なの。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp 別にあなたが区別するのは自由だけど、わたしは特に区別する必要もないと思います。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
kame4477 その最中です、お待ちください。
22
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp むしろ逆に「自民党の部会で検討されている事」と「自民党が検討している事」を区別する理由は何ですか?Q1.自民党の部会は自民党の正式な意思決定プロセスですよね? Q2.そのプロセスにおいて検討されていることを「自民党が検討している」といえない具体的な理由は何ですか?
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 野菜は圃場にすき込んでるんだけど、畜肉や乳製品をどうやって処分する気なんだろう。余剰な処理能力を持つ処理場でもあるのかな。
8
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2020年3月27日
だからなんで最後にレスしたら勝ちゲームやってる奴のまとめに反応するんだよ
7
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp 例えば厚生労働省のなんとか局で検討されている政策は「政府が検討している政策」とは言えないんですか?違いますよね。政府が検討している政策ですよね。あなたは自分が言っていることがおかしいことに気づくことはできましたか?
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 kame4477 端的に言えば、主語を広げることでどう言う意図かわからない人の発言を誘発して問題の本質をぼやかしてしまうから。区別しなくてもいいけど、自分の言ってることを正しく理解してもらえる可能性はどんどん下がるよ。まあ、本気で主張を伝える気がないんだろうから区別しようとも思わないんだろうけどね。
11
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp いや食べられない部位とかあるからそれはそれで廃棄してるんじゃないの?知らんけど。というかそういう負担も保障するのと商品券の政策経費考えたら前者の方がリーズナブルでしょ。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月27日
5chソースでまとめ作っちゃうぐらいだからね。
18
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp はあそうですか。ちなみに/和牛消費へ商品券 経済対策自民が検討「自民党が検討している新型コロナウイルスの感染拡大に伴う農業分野の経済対策の骨格が24日、判明した。和牛などの需要を喚起するため、購入を促す商品券を発行。」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010001-agrinews-bus_all と日本農業新聞が書いてますがこういうのもダメなんですよね。よくわかんないけど。
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 厚生労働省のなんとか局で検討されている政策はあくまで厚労省の検討している政策。パブリックコメントなんかも立案主体と国民との間でより的確な意思疎通ができるようにするためじゃないの?
8
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp だから政府に属する厚労省が検討している政策は政府が検討している政策でしょ。自民党の部会で検討している政策は自民党が検討している政策でしょ。別に日本農業新聞はおかしいとか共同通信はおかしいとかいう自由はあるけど、それは日本語おかしいんじゃないのってのが私の意見。
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 供給に応じた処理能力はあるだろうけど、野菜みたいに畑で腐らせるわけにはいかないから処分のための施設を大幅に増強しとかないとね。そっちの設備投資の方が勿体無いね。だいたいそういうことやろうとすると環境衛生関係の許認可だけで大変だし、苦労して作っても今回の事態が収束したら遊休施設になってしまう。
8
@kahoruminato 2020年3月27日
moegikaoru まだ調理途中の料理を勝手につまみ食いして「不味い!こんな生焼けの食材を客に出す気か!!」って勝手に怒ってるようなものでしょ?でもそういう人って普通「モンスター・クレーマー」って言うんじゃないでしょうか?
31
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
批判ありきって前提でまとめを作るから現実から乖離するし馬鹿になるだよなー(ボソッ
27
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp それほんとかなー?例えば豚コレラで豚さんを大量に廃棄したりしてるけどねぇ。あなたの意見を裏付ける根拠があれば提示してください。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
kahoruminato 自民党への批判が「モンスター・クレーマー」とかヤバいでしょ。北朝鮮かよw
0
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
kahoruminato それなw でも判ってなさそうなだよなぁwww 
12
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
jigen_the3 君みたいな会話が成り立たないバカに言われたくないんだよなー。君はちゃんとこちらの反論に対して答え出しなさいよwいつも都合の悪いことはスルーでそうやってマウンティング取ってるだけじゃんw
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 そうだねえ。バスの運転手が停車ボタン押したのに通り過ぎようとしてる時、バス会社のお客さまセンターの番号を調べ始めるくらいまだるっこいことして何がいいのか?だよね。まずはボタンを無視した運転手に「おりたいんですけど」っていう方が的確なんじゃないの?って言ってるんで。降りなくてもいいならバス会社に電話すりゃいいよね。それでバスの運転手の資質も向上するかもしれないし。
17
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp 何の話してんだよw日本農業新聞は良いの悪いの?答えてみな。//和牛消費へ商品券 経済対策自民が検討「自民党が検討している新型コロナウイルスの感染拡大に伴う農業分野の経済対策の骨格が24日、判明した。和牛などの需要を喚起するため、購入を促す商品券を発行。」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010001-agrinews-bus_all
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 その時の廃棄の話を調べてごらんよ。
8
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp あ!あなたは自民党を愛していて、自民党を批判するときは、限定して批判すべきであって 、日本農業新聞のように肯定的に取り上げる場合はその限りではないという事かな?それならわかるよ。そういう感じで自民党を愛し続ければいいと思う。うん。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp まあ商品券より廃棄のほうが政策経費が安いという根拠があれば賛成しますよ。普通に考えて、そうじゃないと思いますが。
0
幕部進一 @MakubeShinichi 2020年3月27日
lawtomol 国産牛≠和牛 和牛は品種の総称だからアメリカ産でも和牛はあるよ
1
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
kame4477 「豊作で廃棄する」と「売れなくて廃棄する」じゃ損失額が違いますよ。前者は投資額を回収できてるでしょうけど、後者は大体回収できてない。売れればそれで済むのに、なんでわざわざ廃棄させて損失をださせる方策を選ぶのか。消費されれば広告にもなるのに、捨てるほうが合理性ないでしょ。
12
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp あと安く捌くというルートもある(というか高級食材が値下がりしてる報道もあるから調べてみ)から、特に商品券というカードを使う理由が不明。まあ→麻生財務相「現金給付より商品券が効果的」https://togetter.com/li/1485328 に乗じた産業政策と景気対策を混同したわけわからん案なんだけど。
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 農業新聞って「JA組合員の自立とJAグループの総合力発揮に寄与し、あらゆる協同組合組織と連携、組織連帯のきずなとなります」をモットーとする企業なんで、そういう政策を実現してほしい団体の意向を反映して、あえてそういう立場で発言したっていいんじゃないですかね?
10
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 だから問題はそれで農家がつぶれまくって消滅してコロナから回復したときにまた一からやり直しだとダメだって話でしょ。だからつなぎ融資でしのいでもらって後で返してもらうのでいいじゃん。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp だから君が「自民党が」じゃなくて「自民党の部会が」って言えって言ってるでしょ。日本農業新聞はそういってないけどどう思うの?って聞いたらなんだよその答えwつまり、あなたは自民党を愛していて、自民党を批判するときは、限定して批判すべきであって 、日本農業新聞のように肯定的に取り上げる場合はその限りではないという事かな?それならわかるよ。そういう感じで自民党を愛し続ければいいと思う。うん。
0
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年3月27日
特定の分野について議論する部会が、その分野から意見をもらって専用の対策案を出したってだけでしょ、何があかんの?そこから他の面と擦り合わせて行くのであってその前の段階でしょ
10
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 安く捌いてだれが損失補填してくれるの?出荷すればするほど赤字が増えるときに廃棄が選択肢に上がるんだけどね。
12
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 pdx_jp 「降りなくてもいいならバス会社に電話すりゃいいよね。それでバスの運転手の資質も向上するかもしれないし。」
8
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
kame4477 いや、そんな話ではなく「モノがある」「消費できる人間がいる」から「捨てなくて済む方法がある」って話ですが。
5
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
korekuutokooru1 別に案を出すこと自体はいいよ、その案が不合理だったら批判されるだけの話で。
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
pdx_jp のように、どういう手法を取るかはその人の自由。それが適切じゃないんじゃないの?っていうとムキになって反論してくるあたりが、本気で解決する気なんてないのがわかるよねってだけなんで。
9
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 一般的にはそういう場合は安く売って在庫捌く、捌ききれない分は廃棄でしょ。だから景気対策と産業政策を混同してるからそういうハチャメチャな話になる。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp ムキになってというか君が論理的じゃ無さすぎるからなあ。だから日本農業新聞は良いの悪いの?そこに全く論理的な答えができてないじゃん。だから自民党をあなたが愛しているから、自民党を批判するときは自民党全体を批判してほしくないんでしょ。別にあなたが自民党を愛するのは自由だから勝手にすれば?
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 農業新聞としては実現してほしい側で、希望的観測をあえてまぜてるのかもよ。それが自民への批判呼び起こしてるなら逆風になっちゃってるけどねw
9
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp つまり、日本農業新聞も「自民党の部会は」と限定を付けていないので、よろしくない記事であるという理解でいいですか?それなら別に構いませんよ。わたしはそうは思いませんが。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp でもね、君は日本農業新聞もダメだってはっきり言わないんじゃん。だから論理的じゃないの。それは、自民党を批判するときは自民党全体を批判してほしくないってことでしょ。違いますか?
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
pdx_jp ね?自分のバイアスに気づけた?別にあなたが自民党を愛するのは自由だけど、自民党だって間違うことはあるんだから、そこはムキになって部会って言えとか分けわからんこと言わない方がいいと思いますよ。
0
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
kame4477 「補助金つっこむ」と「商品券をだす」の合理性の違いじゃなかったんですか? 通常の話をするなら、サラリーマンも他の産業も支援はなしで終わりでしょう。
9
義たけ @do17383kb3pTSKC 2020年3月27日
このケースじゃどうすれば最善手だったと考えてるんだ?農林水産部会で「農林水産業の支援なんかいらんからとにかく国民に現金を配布しろ」以外の発言が全くでなければ良かったの?そもそも農林水産部会自体がけしからんもので開催すべきでなかったということなのかな。
16
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
ayaya0089 仮に同じ額の税金を突っ込むことになるとして、なぜ「廃棄を出して、補填する方」が「商品券で販売し、消費される方」より良いとなるのか。
12
カオル @moegikaoru 2020年3月27日
kame4477 北朝鮮だったら公的に粛清されてるよねー、よかったねーココが日本でw 
10
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 ayaya0089 政策経費が前者の方が小さいと見込まれるのと、商品券出すのにラグがあるから前者の方が即効性が高い。あと廃棄だけじゃなくて安く市場に出回る分もあるからね。例えば商品券出すとしてそれ何月に出せるの?不公平感も大きいから調整大変だよ?
0
niiboshi @niiboshi 2020年3月27日
WTOの話はいれておいたほうが。重要なことだし。
0
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
moegikaoru だから君は北朝鮮が理想なんでしょ。別にいいんじゃないの個人の思想の自由だから。
0
名前はまだない @774rider 2020年3月27日
与党だからね、ありえない案だろうが、業界の偉い人から陳情されたら聞かないとまずいでしょうに。門前払いしたら、自民は〇〇を見捨てた!って騒ぎまくられるのが目に見えてるわけで
5
kame4477 @kame4477 2020年3月27日
ayaya0089 例えば商品券っても偽造対策とか必要でしょ。適用範囲の周知徹底も必要だし、いろいろ大変じゃん。小売りに負担押し付けてる自覚ある?それよりは直接的なつなぎ融資で、それでも無理ならなんかの名目で補助金入れたほうがいいんじゃない?
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
kame4477 kame4477 kame4477 またお得意の○×論法始まっちゃったね。何のために?っていう観点が抜けるいつものパターンだね。君が政策を批判しているという立場だと思われたから、自民党ではなくその主張してる人たちを特定した方がいいんじゃないの?と言ってるだけで。ただ悪口を言いたいだけなのなら君は正しい選択をしてると思うよ。
18
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
kame4477 私はつなぎ資金は否定してないですよ。つなぎ資金は資金繰りの問題で、話題は収入の方。小売は大変でしょうけど、廃棄なら廃棄費用もかかりますし、販売するなら加工その他の経済活動も行われる。
4
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年3月27日
ayaya0089 どちらをやったほうが良いのかは各種論点があるとしても、廃棄して補填する政策を絶対視する明確な根拠があるのかって話なんですよ。商品券も普通に一理ある政策でしょう。
4
はきの @hakino_ 2020年3月27日
また部会レベルでの話を与党案と勘違いした話してるの、アホみたい
10
中敏悟 @shiwazanin 2020年3月27日
生活不安のパニックから闇雲にキレ散らかし、「情報を整理してから考えろ」と諌められても拳を下ろすのが恥ずかしいから開き直って過激化してデマスプレッダーへの道を踏み出すという、「放射脳」の轍を踏む人が続出してて、「あーあ……」と思いました
13
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年3月27日
おサヨク様「政府与党は国民の声を聞け」 → 自民党「聞いた。検討するよ」 → おサヨク様「けしからん」 なぜなのか?
22
サボってん @tktksbtn 2020年3月27日
配られても絶対に受け取るなよ。
0
reesia @reesia_T 2020年3月27日
呆れられてるのは亀を始めとしたデマゴーグたちなんだよなぁ……
14
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月27日
俺は文句ないぞ。焼肉食いたいからな。
3
niiboshi @niiboshi 2020年3月27日
kame4477 既に纏めがありますよ。批判や議論がしたいなら、有用な情報だと思いますがね。https://togetter.com/li/1485920
7
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年3月27日
「品目を限った商品券で効果的に消費を促したい考え」だって元の農業新聞でも書かれてるんだが、亀とか纏められてる人は元記事読んでるのかなぁ。そもそも政府の現金給付案とはまったく別口の話で一次産業支援についての話なんだが、「一次産業とかどうでもいいから現金よこせ」とかさぁ…
12
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月27日
考え方として景気対策なのか生活補助なのかというのがあり、新型コロナウイルスの対応が短期で済むなら景気対策でもよいかもしれないが長期化するのであれば生活補助の必要性が出てくる。 生活補助では「配る」より「取らない」方が効率が良いように思う。
0
紅梅 @koubai_or_valy 2020年3月27日
今回の話って『引っ掛かる部分があるとそれ以外は目に入らなくなる残念な人』のモデルケースのようなお話ですよね(素朴な感想
17
slips @techno_chombo 2020年3月28日
そういえば牛肉券とか魚介券とかが出てきた背景って「インバウンドによる需要減での消費落ち込み」もあるんだってね。業界が危機になるほどのレベルでインバウンドが高級食材を消費する比率が高いっての、なんかじわじわくるな。で、観光地や宿泊施設も同様に「苦しい」って話は随分前からあるけど、そっちには結構「中国人とかに頼ってた報い」とか「観光なんて水物に頼るから悪いんだ」みたいな声あったけど、こっちにはないねぇ。
1
slips @techno_chombo 2020年3月28日
ま、この騒動が終わった後の世界や日本が「わーい牛肉買える券もらったぞー」と喜べるような状況だったらいいですよね。
0
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年3月28日
ブレーンストーミングや情報精査の段階で「こんなくそみたいなことしようとしてる!」とキレ散らかすの疲れるだけなような。
10
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2020年3月28日
なんか話が盛り上がってますけど、僕は一度も「自民党の批判」はしてませんよ。「和牛だけを買える券」という発想が間違ってると言ってるだけです。もし自民党がこれを実現しようとしたら、自民党を批判しますけど。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月28日
「決まってないうちからつまみ食い」っていうけど、こんな状況で族議員丸出しの発想が出てくること自体が批判されているのであって、それ以上でもそれ以下でもなかろうよ。「和牛券」「お魚券」なんて代物を議題に挙げること自体、もはやバカかとしか言いようがない。
1
BugbearR @BugbearR 2020年3月28日
「何でもいいから思いつく物全部の案を出せ」と言われた時の一案としてなら理解します。たぶんそんな中の話だと思うんだけど。真剣に考えてたら、ちょっと殴りたいですね。自粛が続く時に、どうしたら業界を守れるのかとなった時に、お肉券が第一候補とは思えない。
1
BugbearR @BugbearR 2020年3月28日
マスコミが市民が騒ぎそうな所だけを意図的に切り出して報道している、とするならば、自民党はそのことについて非難声明を出すべきだと思いますよ。
1
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年3月28日
鳥インフルエンザや豚コレラが蔓延して畜産農家が被害にあったので国産鶏肉商品券や国産豚肉商品券を発行します!だったらともかく、コロナはほぼ全産業にわたって経営へのダメージ与えてるんだから消費振興策で業種絞っちゃだめだよなぁ
0
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年3月28日
kamitsukimaru 供給自体には問題がなくコロナの為に需要が激減し在庫が飽和状態に陥ってる和牛と、供給自体に問題が起こる鳥インフルエンザや豚コレラを引き合いに出すのはナンセンスですよ。コロナ騒動で価格下落する和牛に対して、鳥インフルエンザや豚コレラでは卵などが価格高騰するなど市場の動きも全く別です
1
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年3月28日
需要に対して供給が上回ると価格が下落する、供給に対して需要が上回ると価格が高騰する。中学生レベルの話なんで一緒にしちゃう人はいないと思うんですけど、農林分野への知識もないのに農業新聞読んで噴き上がる政治クラスタみてるとねぇ…
1
kincade @kincade1918 2020年3月28日
さて。首相の記者会見が終ったわけですが,皆様いかがお過ごしでしょうか。 頭からつま先まで間違っているらしい私です。上のまとめ以外のやり取りでも散々馬鹿にされましたが,結果は皆さまご存知の通りです。現金と和牛券と魚券他諸々をゲットできるよう,今後も声を挙げていきましょう。食べて応援。
4
kincade @kincade1918 2020年3月28日
あとまとめ主。どうせまとめるんなら,こちらの書いた呟き全部載せてけろ。つまみ食いせず。こちらが何を言ったうえで,大貫さんがあの暴言を吐いてるのか,分からないじゃないか。
3
吉田 @shigotoyounoaka 2020年3月29日
量の概念抜きにあるなしで考えてしまう陥穽を、放射脳に対してつねづね指摘してきていた菊池さんが、この件に関してまさにその考えに嵌ってしまっているの、論理的であることの難しさを思い知らされる。
0