2020年3月27日

BCGワクチン(日本株、ソビエト株)は、新型コロナウイルスに有効?

オーストラリアの医療従事者で検査はじまる
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リンク The Sydney Morning Herald Tuberculosis vaccine could help protect health workers from COVID-19 A century-old vaccine used to prevent tuberculosis will be trialled on thousands of Australian doctors and nurses in an attempt to protect them from becoming infected with COVID-19. 8289
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

肺結核のBCG接種が、免疫力を広範囲に高め、もしかしたら新型コロナウィルスへの抵抗力も高めるかもしれないという仮説で、臨床試験が始まるらしい。これがもし本当であれば、BCGを接種する日本人には朗報。(そうあってほしい一人) sciencemag.org/news/2020/03/c…

2020-03-25 07:28:54
Saber @SaberJP

BCGワクチン接種率とコロナの関係、少し調べたが相関性低そう。ワクチン接種率の高いポーランドの感染拡大率がイタリアと同等。apps.who.int/immunization_m… ourworldindata.org/grapher/covid-…

2020-03-25 20:48:12
tejima @tejima

この記事のドイツの事例で、日本人はBCGによってコロナから守られている説がリアルになった。 ドイツは30年も昔に統一されているが、コロナの広がりがなぜか東西ドイツでくっきり別れている。丁寧にベルリンまで。かつてBCGの受け方が東西で違いがあったんだと。 jsatonotes.com/2020/03/if-i-w…

2020-03-26 16:17:35
tejima @tejima

ほんで、BCGの実施タイプと各国の人口あたり死亡率で、平均をとってみると、、、、、くっきり。 pic.twitter.com/CIdg9c5J18

2020-03-26 16:29:10
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Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

「日本のBCG接種は1951年からとの事。 1951年生まれの今の年齢は 2020年令和2年69歳 なので、日本も70歳以上は接種を受けていない」 とのことですが、日本で60代までは死亡者数ほぼゼロで70代以降がほとんど。 ja.m.wikipedia.org/wiki/BCG toyokeizai.net/sp/visual/tko/… pic.twitter.com/UPwsc5u2eF

2020-03-27 08:00:15
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Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

オーストラリアではCOVID-19に対するBCGの臨床試験を始めるんですね。 "BRACE trial builds on previous studies which showed that BCG reduces the level of virus when people are infected with similar viruses to SARS-CoV-2. " 既にポジティブな先行研究がある? mcri.edu.au/news/murdoch-c…

2020-03-27 08:06:16
Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

"BCG also boosts humans’ ‘frontline’ immunity, training it to respond to germs with greater intensity. " という一般的な「免疫力」がブーストされる、みたいなメカニズムを想定しているんですね。けっこう、ありえるかも。

2020-03-27 08:08:49
Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

すみません、先程RTしたツイートから引用した「70歳以上は接種を受けていない」という部分はおそらく間違いですね。 jata.or.jp/rit/rj/tenbo/4… twitter.com/tsuyomiyakawa/… pic.twitter.com/b4E07dQ9IK

2020-03-27 10:23:23
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Chieko Nagayama @RibbonChieko

本当? 研究考察の1つね BCGワクチン接種国との相関 ソビエト/日本株が有効? ①独国 旧東→ソビエトBCG 旧西→欧州系BCGを1998年中止 ②日本 1951年以降の全乳幼児にBCG 日本の死亡は1951年以前生まれの高齢者に劇的に偏る ③世界 BCGワクチンを打ってない国の感染拡大 jsatonotes.com/2020/03/if-i-w… pic.twitter.com/F3b4i8aBgQ

2020-03-27 09:52:18
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上念 司 @smith796000

BCGに注目集まってます!これが解決策になったらすごい! Tuberculosis vaccine could help protect health workers from COVID-19 smh.com.au/national/tuber… @smhさんから

2020-03-27 16:30:53
io302 @io302

実はBCGワクチンと言っても、色々株があります(ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19540166)。 日本は東京172、中国はデンマーク株の亜型の上海株です(ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P…)。イランはパスツール1173株で、隣国イラクは東京172株で、イランに比べ流行数は抑えられています(worldometers.info/coronavirus/)。 pic.twitter.com/cEGTrd9mD2

2020-03-27 16:37:22
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上念 司 @smith796000

この記事によればオーストラリアの医療従事者がBCGの接種を始めるらしい。新型コロナウイルスに感染してもBCG接種している人の方がウイルス量が少ないとのこと。うーん、これやっぱり効くかも!!本格的な検証を待つ!!

2020-03-27 16:44:43
上念 司 @smith796000

「来週から始まるWHOの承認を受けた研究では、オーストラリア全土の病院で4000人の医療従事者を募集し、そのうちの半数にBCGを投与する予定である。ワクチンを接種した医療従事者の健康状態を、ワクチンを接種していない同僚の健康状態と比較する。」←結果に期待!

2020-03-27 16:47:50
池田信夫 @ikedanob

BCGも欧州の新しい株はだめで、日本のハンコ型がいいらしい。アジアでは(イラン以外は)みんな日本型を使っている。老人が死ぬのはその効果が切れたためだとすると、BCG接種がきくかもしれない。 pic.twitter.com/Y62G4SXEyW

2020-03-27 17:39:22
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沙門 @TqKOQtsyEVnMLlV

@smith796000 BCGはかなり有力だと思われます 花粉症アレルギーに有効性があるのですが、有効性を発揮する機構が解明されています ims.riken.jp/pdf/20061218_1… その中で今回の新型コロナVirusに有効だと思われるのはナチュラルキラーT細胞の活動を活性化させる点です ambicion.co.jp/technology/nkt…

2020-03-27 18:31:17
EARLのコロナツイート @EARL_COVID19_tw

BCGワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か―豪研究所 jiji.com/jc/article?k=2…

2020-03-27 20:43:56
NHKニュース @nhk_news

豪 BCGワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

2020-03-27 22:58:02
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医【専門医制度周辺調整中】 @drhiromi

BCG接種がコロナウイルスに対して有効なのではないかという質問をたくさんいただきました。 現時点では、プラセボを対照(コントロール)とする試験しかありませんし、有意差を確認するにはランダム化比較試験が必要です。ですので、何とも言えないとお伝えしておきます。

2020-03-28 00:52:43
めろん @mellon_nyan

BCGワクチン、ツベルクリン反応などの資料 結核とは 国立感染症研究所 niid.go.jp/niid/ja/kansen…

2020-03-28 01:39:45
bluemonkshood @bluemonkshood

BCGって何の略のレベルから厚労省のHP読むと面白い理科の教材だよ。 日本株とソビエト株が有効なのは、jata.or.jp/rit/rj/389-22.…  パスツール研究所か.. togetter.com/li/1486290#c75… 「BCGワクチン(日本株、ソビエト株)は、新型コロナウイルスに有効?」togetter.com/li/1486290 にコメントしました。

2020-03-28 13:26:18
bluemonkshood @bluemonkshood

kekkaku.gr.jp/pub/Vol.86(201… 結核ワクチン BCG ─日本の貢献   面白かった。 togetter.com/li/1486290#c75… 「BCGワクチン(日本株、ソビエト株)は、新型コロナウイルスに有効?」togetter.com/li/1486290 にコメントしました。

2020-03-28 14:04:03
kimuramoriyo @kimuramoriyo

@mugimaru_2019 aasj.jp/news/watch/126… まだ効果判定には時間かかります。また現段階で、実際の効果は不明です。各国のRCT結果を待たないといけません。

2020-03-28 19:12:27
sendaitribune(大隅典子)noteも書いています @sendaitribune

BCG接種で老人の肺炎を防ぐ効果があったという #東北大学 の研究について追記しておきました[【さらに追記しました】新型コロナウイルスとBCG] nosumi.exblog.jp/28020527/

2020-03-29 17:42:27
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コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年3月27日
本当にBCGワクチンのおかげなら、日本がコロナウィルス感染を抑えられているのは「たまたま運がよかっただけ」ということになってしまう。次の感染症パンデミックが発生したときにも同じ幸運に恵まれるとは限らない。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年3月27日
確かに関連性がありそうなデータではあるよな。感染者の年代を見てみても重傷者が出始めるのが20代以上っぽいし。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年3月27日
国別感染率じゃわからんからもう個別調査するしかないな。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年3月27日
https://aasj.jp/news/watch/12665 BCGはなぜウイルス感染予防効果があるのか(2018年1月号 Cell Host & Microbe 掲載論文) 「総合すると、免疫反応というより、血液全体の状態が強化され、ウイルスの種類を問わず、抵抗性が上がったと言って良さそうだ。」とくにロシア型がどうとかいう記述ではないっぽいけど
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sake @sake_ne_ku 2020年3月27日
面白い説 経過に注目したい
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kathryn @KathrynJpn 2020年3月27日
ワクチン接種拒否者は、震えて眠れ
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年3月27日
既存の医療で対抗できるのならこんなにうれしいことはないよね。どうか有意な有効性がありますように。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月27日
あー腕にクリリンの頭みたいな痕が残る奴ね。懐かし。
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ししのとう @saga_1199 2020年3月28日
ここのコメントは慎重でほっとする
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年3月28日
ソビエトロシアではあなたがBCGワクチンになる!
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武装難民 @oratnuhss 2020年3月28日
ソヴィエトの名前がまだ出てくるのな。 「ソヴィエト連邦は滅んでなどいない。構成国が無くなっただけだ。」 というのを思い出した。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年3月28日
BCGのワクチンが有効なのはせいぜい15年って聞いたが
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カス太 @kasutan90 2020年3月28日
おうおう!このBCGに見覚えがねえとは言わせねえぞ?(片肌を脱ぎながら)注射後を見て消滅する新型コロナ。これにて一件落着
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タコス @tacos5660 2020年3月28日
あくまで本来の結核菌への作用ではない部分で効くかもしれないということだから 昔の人が天然痘に牛痘を試してみたらかからなくなるんじゃっていう段階 細菌とウイルスじゃもっと遠いんだけどね
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ししのとう @saga_1199 2020年3月28日
プーチンがドヤ顔で防護服破り捨てるパフォーマンスする日が来るといいね(ぼんやり)
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IN @cccooonnn03 2020年3月28日
花粉にも効くなら一石二鳥で嬉しいな
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年3月28日
oratnuhss インフルエンザ業界ではソビエトは現役ですな(H1N1型亜種の一つが通称Aソ連型;ソ連を振り出しに流行した
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ホーリー☆ニャーニャー @holy_meow_meow 2020年3月28日
ツベルクリンをやった記憶はあるんだけどBCGは記憶にない…今からでも打てばいいのかなぁ
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すいか @pear00234 2020年3月28日
「どうやら日本ではコロナ肺炎の蔓延が抑えられているらしい」が本当だとして、生活習慣や言語習慣なんかよりも、こういう意外な要因だったっていうのは確かにありそうだよな。「日本語は唾を飛ばさないから」ってんなら他の感染症でも差が出るだろうし、世界各地で医療関係者すら院内感染食らってるってことは清潔だの消毒だのってのもなぁっていう。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月28日
単に打ってない世代は年寄りだから体力なくて死にやすいってだけでは無いんだよな……?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月28日
日本だけならともかく、TOKYO 172株、あるいはそれに近い旧ソヴィエト株を使っている多くの国が同様の傾向ということですからね。逆にBCGが義務でないか、あるいは新株を使っている欧米諸国は、感染の拡がり具合や死亡率がアジアのそれに比べて遥かに高く見える。さらには同じアジアでも中国は他のアジア諸国とは異なる株、という状況だけを見ると、日本だけ他の国より清潔とかいう理由よりもよっぽど相関がありそうに見える。事実はわかりませんが。
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すいか @pear00234 2020年3月28日
tomtia_tw まあ清潔だのなんだのっていうなら、医療関係者や食品製造関係者あたりが有意に感染率低くないといけないですからね。北海道で真っ先に見つかった感染者の一人が給食のおばちゃんだったり、世界各国でみても医療関係者が結構な数感染してるってことは、そういう事じゃないんだろうなぁ。
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みかがみ @_water_mirror_ 2020年3月28日
それが本当なら日本にいる若い外国人の感染重症率が高まるけど、実際はそういうわけでもないのでは?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月28日
まだ仮説ぐらいだけど、世界のBCGの株の違い図は面白いなー。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月28日
予防接種が免疫強化に一役買っているという説にはそれなりの信憑性がある。これも作用機序が解明されないことにはなんとも評価できないが、やはり時間は我々の味方であるとは言えると思う。感染拡大を抑制する努力を長く続けることで、多くの発見や対処法が明らかになってくる。時間を稼ぐことには意味があると言う認識を啓蒙していくべきだ
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すいか @pear00234 2020年3月28日
_water_mirror_ 「感染するけど発症しにくい」なのか、「そもそも感染しにくい」なのかで話が違うんじゃないかな。仮説として前者ならその通りだけど、後者ならその事例は反駁材料にならないです。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月28日
そもそも訪日外国人はかなりの割合が東アジア圏なので、日本と同種の株をBCG接種している可能性が高いのでは? なので日本人と比べて有意な差がでるかどうかわかりません(実際に韓国なども日本よりは多いとはいえ、欧米に比べると死亡率低いですから)。ちなみにやや古いデータですが3/15時点での陽性確定数が762名、うち日本国籍者は565名だそうで、24%が外国人です。ただし重症者数の比率となると、明らかにされているデータが見つかりませんね。
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ふるたか @furu4914 2020年3月28日
仮説でも本当になればうれしいよね、こういうテストの積み重ね大事。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月28日
あと「BCG接種と重症化の割合」を見たいだけならば別に日本国内の外国人に限る必要はなく、海外の比率を見るほうがわかりやすいのでは? 日本国内の外国人は母集団自体に年齢の偏りがあるでしょうから。ちなみに、ポルトガルは日本より15年遅い1965年からBCG全員接種となっているそう(つまり55歳以上は非接種が多い)ですが、死亡者は50歳台以上であり、50歳未満の死亡はゼロだそうです。
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良く課金アイテムかに使われる石みたいなの @wagahai1995 2020年3月28日
BCGをやってるから効いてると言うよりBCGをしている国の医療の基礎水準が高いからと言う可能性もある
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edge of the penis @PenisEdge 2020年3月28日
wagahai1995 そんなに長くないんだからまとめ本文ぐらいは目を通しましょう
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月28日
このネタそのものは要検証。 いろんな方面から研究が進んでるからこういうネタも出てきたのだと考えると安心材料ではある。
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年3月28日
イブプロフェンの件についても今回の件についてもこういう推測の段階の話を医師や薬の専門家の間で会話できるクローズドなネットワークって世界的にないのかな。BCGみたいに今からすぐにはどうにもできなくてもワクチンの取り合いを激化させる可能性があったりイブプロフェンのように摂取しないことで起きる問題があったり、民間に与える希望以外の副産物を産みえる情報がぽんぽん不用意に撒かれるの有害性はそろそろ論じられてもいいのでは。
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cocoon @cocoonP 2020年3月28日
とりあえずなんもわからん現状では、「できることは何でも試してみる」っていうスタンスでいいんじゃないでしょうかねえ。まあそんなのは専門家の人たちも「お前らが思いつくようなことは何でもやってるわ」って感じでしょうけど。
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cocoon @cocoonP 2020年3月28日
kksoundeffect 不用意にまかれることの有害性<コロナ禍の有害性 なら、あなたの意見や存在が最も有害ということになりますよ。この不等号の向きはまだだれにもわからないでしょうが。慎重論は必ずしも正しいとは限らないのです。
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年3月28日
cocoonP 日本国内の公衆衛生状況では無害でも他国では有害になる可能性もあります。わからないなら慎重にやるべきです。民間人が知って比較結果を論文にできるわけでも無い。世界を実験台にすべきではない。その為に専門家が情報共有できるネットワークが必要ではないのかなと。
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cocoon @cocoonP 2020年3月28日
「世界を実験台にすべきではない。」と言ってる間に人類が滅亡しないといいですね(にっこり) 僕は人類滅亡したほうが嬉しいので、あなたのようなデモデモダッテを繰り返すだけで何もしない人が増えてくれたほうがいいですけど。
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やし○ @kkr8612 2020年3月28日
はんこ注射が嫌でツベルクリン反応が1㎝以上に広がるように引っかいたりした子供の頃が懐かしい(7mmくらいしか出ない陰性で結局押された。痕は20歳過ぎても残ってたけどいつ消えたっけな)
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年3月28日
まあ文化的な衛生観念に理由を求めるなら厳格な戒律があるイスラム圏で流行してることが謎だもんな……
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2020年3月28日
子供の頃、ツベルクリン反応陽性で腕がパンパンに腫れた思い出があるが、ハンコ注射は打ってたのかなあ。
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涼みたいみどり @verdi_horimoto 2020年3月28日
はたらく細胞がナチュラルキラーT細胞とかいう中二病的属性特盛リンパ球を取り上げてくれる流れに期待
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年3月28日
よくわからんけど、結核予防が結果的にコロナとかも防ぐ可能性アリって事かな…?
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m.t @Ellfas3 2020年3月28日
BCGってそんな有効期間長かったっけ…摂取から15年程度じゃなかった?結核は防げないけどコロナは防げるなんて話ある?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年3月28日
BCGをやるくらい衛生概念や国家の疫病に対する姿勢や医療制度がある国ってことじゃない
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2020年3月28日
逆に言うとそれくらいにまで欧米各国が新型コロナウイルスで藁にも縋る思いでやってるんだろうなって。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
たとえBCGがコロナに有効性を示さなくても本来の用途となる結核に対しては予防になるからな。
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年3月28日
状況証拠は集まった。あとは物的証拠だけ。 でもこれが本当なら日本が今のところ感染者爆発に至ってない理由の一つが分かるんだけどねえ。
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118 @118_710 2020年3月28日
自分はハンコ注射、その前の検査で陽性だったから受けてないんよなあ
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宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年3月28日
全然まとめと関係ないけど、初めて『少林寺』を観たとき、このヒトたちは額にBCGを打つんだなと思っていた。
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hokkam @hokkam5 2020年3月28日
日本は2009年の新型インフルでも突出して死亡率が低かった。要因は色々あるだろう
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Eagle Owl @cipher922 2020年3月28日
日本で製造されているBCGは、パスツール研究所で作成されたオリジナルの製法に最も近く(忠実に再現された)、当のパスツール研究所は手抜きして全く別物になってしまったらしい。各国それぞれ、自国の牛の胆汁や馬鈴薯を使用したので微妙な違いはある模様。 その中でも比較的初期型に近い旧ソ連株・ブラジル株そして、ほとんどオリジナルの日本株がどうやら効果が高い模様。 今はまだ仮説の域だが、正確に分かることを祈る。 ちなみにタイも日本株で、感染者と死者数が抑えらせているのは興味深い。
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Matt @Matt19923514 2020年3月28日
自然陽転だったからハンコ跡がない…なんか損した気分
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hachigatu @iijagennahito 2020年3月28日
日々人体は雑菌、ウィルスの攻撃を受けてるがBCGで免疫に余裕が出来てるから結果的に免疫がコロナへの攻撃に割ける余裕が出来るぐらいに考えとく。予防接種は大事やね。
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akiran @akiran32748624 2020年3月28日
ハンコ注射の痕は、もう死ぬまで消える気がしない
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りーき®︎6y*4y*2y @shijima19 2020年3月28日
ほんとだったらいいねえ(打ったばかりの赤子持ち
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2020年3月28日
pear00234 それはおかしい。医療関係者や給食のおばちゃんが職場以外で清潔を徹底している保証はないし、医療関係者は一般に比べて高リスクな環境に晒されておる。何より「BCGのおかげで清潔にしなくてもいいんだ」というミスリードは絶対引き起こしてはならん。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年3月28日
状況が進行中でマダラな分布となっているデータを基に妄想を膨らませているだけ。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年3月28日
これがコロナ治療の糸口になるといいねえ。
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macha0119 @macha_0119 2020年3月28日
小学の時、ツベリクリン注射して、みんなで物差しで測りあいっこしたの思い出した。 赤い丸が1cmあるとかないとか。1951年義務化-自分1952生-なので、今の60台以下が対象。 ツウ反陰性はBCG注射して、その夏は泳げなかった。 志村は70才、ぎりぎりでやってないのかも。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年3月28日
>無毒化した黄熱病ウイルスを接種する実験を行い、血中のウイルス量がBCGを接種された群では約1/5になることを示している。(略) >総合すると、免疫反応というより、血液全体の状態が強化され、ウイルスの種類を問わず、抵抗性が上がったと言って良さそうだ。 ちょっとだけバフがかかってる可能性があるってことだな。だからウィルスたくさん浴びたら普通に発症するけど、少なければ症状出ずにおわる。BCG自体の抗体能力とは関係ない。
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練り馬 @deltamouth 2020年3月28日
BCGが理由だとしたら、接種してないカナダが爆発してないのはなんでだろうね。カナダがヤバイって話聞いたことないよ。 と思って調べてみたらこの3日で爆発してたorz
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すいか @pear00234 2020年3月28日
DQでいう「ぼうぎょ」が上がってるのか、WizでいうACが上がってるのか、まあどっちの解釈だったとしても、これがビンゴだといいなってのはあるよな。なんとなくだけどWizでいうAC-5ぐらいの効果?
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なんだから @nan_dakara 2020年3月28日
何でソ連・日の旧株と欧の新株でコロナに対する効果が変わるんやろ?
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月28日
そうは言っても海外で感染してる日本人はそこそこ居るので、濃密な環境だと防ぎ切れないレベルではあるんだろうな
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年3月28日
効果があるのは確かなんだとは思うが、これから接種して「耐性を得る」って話じゃないよね?日本は全員強制接種の国なので、陽性なのに夜の街に出歩くお年よりも含めて接種経験がある人たち。またBCGは結核に有効だけど日本では強制接種しているにもかかわらず年間1万8,000人が結核を発症している。そしてBCG強制接種の国なのに、新型コロナに1500人が感染し50人が死亡している。
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すいか @pear00234 2020年3月28日
HiroshiYamashi4 やっぱダメージ減じゃなくてAC-5ってやつなんかね。回数食らったらそりゃ判定も通るわみたいな。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年3月28日
因果関係なのか相関関係なのかわからないですが、現状のコロナ問題を解決できる方向に進めばいいですね。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年3月28日
こういった事実の積み重ねの中から推測を立てていってるのがなんていったら良いのかわからないけどすごいなあと。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年3月28日
BCG三年連続でうって陰性で続けた小学生時代を思い出す……
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
BCGって何の略のレベルから厚労省のHP読むと面白い理科の教材だよ。 日本株とソビエト株が有効なのは、https://jata.or.jp/rit/rj/389-22.pdf  パスツール研究所から1920~30年代に各 国に分与されたBCGは,それぞれの国で,それぞれの 継代方法で培養する間に,原株とは異なる遺伝的形質 を持った多数の亜株を生じた。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
(続き)Broschらは,これら BCG亜株の遺伝学的系統樹を作成し,RD 2 遺伝子の 有無により前期分与株と後期分与株に分類できること を示した(1)。これによると,Tokyo 172- 1 株とロシア 株BCG-I株は前期分与株,デンマーク株 Danish 1331 株は後期分与株となる。なお現在のパスツール株BCG は,1961年に凍結乾燥されたもので,BCG原株ではな く後期分与株に分類される。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月28日
MAROCKs 「50人が死亡している。」その死亡した50人のうち、48人までがBCG義務化される前の、70歳以上であり、BCGをおそらく接種したであろう69歳以下の人は2名しかいない、ってことなんでは? さらに同じBCG株を55歳までの人が接種しているポルトガルでは死亡者は50歳台以上しかおらず50歳未満はゼロだと。年齢の刻みが10歳ごとだから50~55と56~59の差はわからないけれども。
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( = =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2020年3月28日
tomtia_tw 年寄りはどのみち抵抗落ちるし基礎疾患も有るのでどうともいい難い イタリアですら死者の平均は80overなんでしょ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月28日
サイトカインストームが起こりにくくなるおかげで若年の死者が少ない仮説もあって面白い
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すいか @pear00234 2020年3月28日
kksoundeffect BCGなんて人類が100年実績を積み重ね続けてきた手法、エドワード・ジェンナーから数えてすら200年越えの手法やぞ、そんなもんリスク言うだけ無駄でしょ。ジェンナーから200年積み上げてきた安全性の実績とノウハウがあるから、今すぐぶっ込めるんだよ。あなたの言うのは手洗い励行すんのに「体表の細菌までぶち殺してしまうからリスクあるかも」言ってるようなもんだ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
bluemonkshood BCGのGはゲランのGなんだな。ゲランって香水?とか思ってしまったよ。1924年に志賀潔が持ち帰った菌が今、日本を救ったのなら、すごい胸熱。「復活の日」を現代に、感染症と免疫と遺伝子の話となって蘇ったSFのようだね。ちなみにインドはロシア株のBCGを使っているらしい。
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tripod @tripod_HATA 2020年3月28日
衛生状況云々は外国だと現在でも医療関係者でさえトイレに行った後半数以上が手を洗わなかったり注射器を平気で使い回す自称先進国とかもあるから公衆衛生については日本はかなり特異な条件だと思って良いと思うぞ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
だって、水道から飲めるお水が出てきて、その水でお尻を洗っているんだもん。日本の水道水って、途上国の手術室の手洗い水レベル以上に清潔だと思う。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月28日
あくまでも重症化、死亡者を減らしてるんじゃないか?ってことで。感染を防ぐことはさすがに出来ないでしょ。あと高齢者で基礎疾患があったり、喫煙者、酒を相当飲んでるって人はあらゆる病気のリスクが上がるから。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月28日
なんにせよまだ仮説なのでお前ら外出るなよ
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( = =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2020年3月28日
ワクチンは敵の侵入を防ぐんじゃなくて侵入から迎撃までのタイムラグを減らすものだから感染は普通にするし人にもうつすからな 無敵や回避じゃなくて防御バフだ
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年3月28日
glen_blaze 科学って面白いなってなりますね。日本人は衛生観念が高いからとか日本語は唾が飛ばないからとかいうふわっとした話よりずっと信頼できる。
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月28日
PMBeard 実際、今年のインフルエンザの感染者数は激減したからね 仮に新型コロナウイルスにBCGの恩恵があったとしてもそれだけじゃなく個々のうがい手洗いは感染拡大防止にかなり効果があると思う
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sdff @jkgkikllh 2020年3月28日
これが本当なら日本の製薬会社大儲け一兆円。
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バグロード @preciar 2020年3月28日
BCGの結核予防効果は10年程度で、ツベルクリンですら長期間経つと陰転化する。有効だったとしても、どの程度の年齢までどの程度の有効性があるのかは、かなり検証を要するんじゃないかなあ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月28日
これは「日本でコロナがあまり広まってない理由」というよりも「アジアに比べて欧米であまりにも酷い広まり方をしている理由」についての仮説と考えるべきだと思う。これで日本は大丈夫,とか思っちゃダメ。そしてあくまで「仮説」。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf BCG の歴史:過去の研究から何を学ぶべきか ここにBCGの亜株の系統図が出ているのだが、パスツール研究所のオリジナルのBCGをほぼ継承しているのが、日本株ということで、次が、ロシア株。今回、BCGの接種株の違いが、すごく、感染状況に似ているのが、すごくエモい。
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マルムシ @maruimushi 2020年3月28日
bigfoot61135928 運が良かっただけというか、つまり今の時点で は重症化する人はする。しない人はしない。感染を抑える訳でもないし、BCGは副反応もあるから無闇に打てない。という点で、じゃあ特に状況変わらないやんって話になるのでは。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2020年3月28日
少し前にも話題になって、韓国は接種率100%って事で解散になった話じゃなかったっけ?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月28日
韓国はBCG義務付け国ですが、日本式の9本針を使う皮内注射と、欧州式の通常の注射を用いる皮下注射を接種する際に選択する方式だそうです。前者は有償、後者は公費負担だけということらしい。使用している株はわからないけど、普通に考えれば前者は日本株なんでしょうね。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
あと、海藻にサイトカインストーム防ぐ作用とか、抗RNAウイルス作用があるという話は、眉唾?と思うんだけれど、昆布の摂取量が多い富山県が未だに感染者出していない地図を見せられると、信じたくなる。
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あーる @xxxk_ac 2020年3月28日
なんか急に増えてきたし来月くらいに話した方がいい話題でしょ
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年3月28日
tomtia_tw そうだね。で、このBCG接種経験が新コロナウイルス感染において重症化を防いでいる効果はありそう、とはいえるけれども、現在感染発症している人に対してBCGを接種することが劇的に症状改善につながるという話でもない。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月28日
それでも、病院にいる70歳以上のスタッフには接種してあげられるし、今感染爆発しているアメリカ、カナダ、イタリアの人々に、接種できれば、少しでも、重症患者を減らせる可能性がある。
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出無精マスク @annoupoteto 2020年3月28日
日本でコロナが流行らない理由がはっきりしてくれたなら、終息後に溢れるイキり愛国者を殴れる口実になるからうれしいな
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neologcutter @neologcuter 2020年3月29日
BCGワクチンの前にツベルクリン反応検査するんだけど、クラスに一人は強陽性の奴いなかった?注射したところに水疱や壊死が起きてるの。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年3月29日
花粉症アレルギーに効くのであれば今すぐ私に打ってくれw それはさておき、Chieko Nagayama氏のRTからio302氏のツイート辿ってたら、マウントサイナイ医科大学のアニー・スパロウ助教授が小児で死亡者が今の所いないことについて『もしかするとそれは、はしかや風疹を予防するために接種する生ワクチンの意図せぬ効果なのかもしれない。』とのこと。https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92243_4.php
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( = =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2020年3月29日
neologcuter それは訓練用デコイを入れる前に知らぬ間に実戦経験してた奴だな
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年3月29日
MAROCKs 日本以外の東アジア、東南アジアなど数多くの国が高蔓延国と定義されていて、インバウンドでどんどん持ち込まれてる状況なんですが、調べてないんですか?
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年3月29日
まだ海のものか山のものか見定めてる最中の話なのだし、「あまり期待せず、生暖かく見守る」という態度が大切だと思うw
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aKi @bole010 2020年3月29日
新型コロナに関しては、感染するか否か、ではなく、重症化死亡するかどうかに焦点をあてるべきでは。インフルエンザの予防接種したからと言ってインフルエンザに掛からないわけではない。だが、重症化することは避けられる
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春瀬 @haruse3 2020年3月29日
子供の頃自分の記憶ではハンコ注射したことを覚えてないけど、三種混合ワクチンとは違うの? 確認する方法とかあるのか。あと今からしても間に合うのか。 まぁ有効性が確認されてからでもいいが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月29日
この程度のデータで相関性を謳うなら、「緑茶接種率」でも語れそう。
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すいか @pear00234 2020年3月29日
kinmenitsuke BCGって、主目的の結核以外にも全く別の症状にも効くことが知られてるんだそうだ。ばらつきはあれどハンセン病にも効果がみられるとか、肺がんだの膀胱がんだの動物実験レベルだと糖尿病にも効果あるみたいな、「なんでそこやねん」と突っ込みたくなるところに副次的に効果が出てる。今回の試行があたりかハズレかという結果がどうなるかはともかく、「ある訳ねぇのに馬鹿じゃねぇの」と切り捨てるような背景ではないということじゃない?
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YF @annex38 2020年3月29日
B・C・G=90年代ジュリアナ東京でお立ち台ギャルから選ばれた精鋭のセクシーアイドルグループ 
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年3月29日
「東ドイツが、いかに国民の健康を蔑ろにしてきたか」つーのがコロナ騒動で可視化されただけだと思う。若い頃に酒や煙草で肝臓ボロボロにした奴は、年取ってからツケを払うもんでしょ? 東ドイツも分断時代の貧困やら低福祉やらのツケを今になって支払っている。そんなとこでしょ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月30日
HibinaKageori 東と西の患者数を勘違いしていませんか? 図で見る限り、患者数が多いのは圧倒的に西ドイツで東は少ない(ざっと見るかぎり東1に対して西10くらい?)。老齢化は東の方がより進んでいるのに。
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めろん @mellon_nyan 2020年3月30日
まとめを更新しました。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月30日
pear00234 膀胱がんについては、動物実験どころか、人間の膀胱がんに対してもBCG注入療法を行うみたいですね。抗がん剤よりBCGの方が効果が高いんだとか(ただし副作用も強いと)。 https://www.jfcr.or.jp/hospital/cancer/type/bladder.html
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年3月30日
tomtia_tw !????? ありがとうございます。完全に誤認していました。 えぇー……じゃあ本当になんか……なんか有りますねぇ……。
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ななよ(七代) @nana4_japan 2020年3月30日
bluemonkshood 興味深い資料、ありがとう! tokyo172は1961年に精製されたのですね。tokyo172の国内適用はいつからなんだろうか。 もしかして、tokyo172の前は国内はパスツール原株を使ってた?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月30日
nana4_japan「tokyo172の前は国内はパスツール原株を」 bluemonkshood のリンク先にありますよ。パスツールの元株を継代培養してきたもの、だそうです。代は固定されていなかったんでしょうね。ただ継代培養だと遺伝子の複写ミスなどで形質が変わってしまうので、国立予防衛生研究所での継代172代目の元株を凍結乾燥保存したものをいまは使っている、と。
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あにげ @gameoverseas 2020年3月30日
まあ中国人が一番多く入国してた日本がこれだけ死者が少ないのは普通におかしい。もっと死者が出てないとおかしいもん。BCGか。。。期待したいな。
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moti @gomakich 2020年3月31日
tomtia_tw 西はナイトクラブ施設と若者のクラスター化が原因なので他国と比べて感染者数の割に高齢死者が少ないのが特徴。東は出稼ぎで若者が少ないので日本の地方と同じ状況では?と言われてます
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リグ @olive_cocona 2020年4月1日
新型のウイルスに関することなので何もかもまだまだ仮定 そうだったら良いな位に思っていた方がいい
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年4月1日
志村けん氏は受けてたんじゃないかと思う……動画を見ちゃったんだよねー。 バカ殿と腰元の由紀さおりが年齢詐称する物の一つに、「このBCGの跡が目に入らぬかっ!」って言ってるやつがある。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年4月1日
ま、何事も絶対はないって事で。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月1日
Micky_UTN 受けてたところで生活習慣が…いくら今は禁煙してた、といっても40数年タバコ吸ってたら肺機能は相当ダメージ受けてる
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年4月2日
ツベルクリン反応検査で何度も酷い目にあった身だが、花粉症予防は幻想だ諦め、へーちょ
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石橋 義徳 @Ishiba_Yoshino 2020年4月2日
志村けんと同学年ですが、小学生の頃BCG接種を受けました。ツベルクリン反応で陰性判定されると「ぶっとい注射(当時はハンコ式ではなかった)」をうたれるのが恐怖で、反応をスケールでペチペチ叩いて陽性に誤魔化そうとしたのが懐かしい思い出です。BCGがコロナウイルスに効果があるといいな。
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Hornet @one_hornet 2020年4月2日
BCGによる獲得免疫は20年くらいしか持たない(メモリーT細胞が忘れる)と言われてるけどなぁ
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年4月3日
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf 「ウシ胆汁と馬鈴薯」培地に時代感 そしてオリジナルの株を最も忠実に受け継いで(継代培養)して来たのが日本と言うのは、やっぱりなーと。
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nartakal @Mehlikasultan31 2020年4月3日
ツベルクリン反応陽性で受けて無い人はこれには当たらないですよね。。。
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