せんとくん/まんとくん論争 Why Now?

せんとくん/まんとくんについてのちょっとしたやり取りです。後追いのために作りました。
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F. Takagi @cactus_f
せんとくんは梅田にまで進出してきてるのな
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro
@cactus_f 現在のせんとくんの普及度とまんとくんの影の薄さの対比は凄いよ。(^O^)
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
「まんとくん」って、そもそも「せんとくん」がいなければ意味のない名前だから、せんとくんよりも人気が出る可能性はないんですよ。はじめから負けてる。だめすぎ RT @hietaro: @cactus_f 現在のせんとくんの普及度とまんとくんの影の薄さの対比は凄いよ。(^O^)
F. Takagi @cactus_f
まんとくんって公式(?)キャラでしたっけ? RT @hietaro 現在のせんとくんの普及度とまんとくんの影の薄さの対比は凄いよ。(^O^)
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
@cactus_f まんとくんは、せんとくんが公式キャラになったことに抗議して、有志が公募して決めた「対抗キャラ」です。でも、はじめから負けてるのですよ
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
@kikumaco せんとくんのはびこり具合を「人気」と解釈されるのは違和感があります。むしろ資金力の違いが戦力の決定的差となって出ている。>「まんとくん」って、そもそも「せんとくん」がいなければ意味のない名前だから、せんとくんよりも人気が出る可能性はない
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
しかし、「まんとくん」がそもそも名前からして「不戦敗」であることは間違いないでしょ。「まんと」は遷都となんの関係もない RT @narapress: せんとくんのはびこり具合を「人気」と解釈されるのは違和感があります。むしろ資金力の違いが戦力の決定的差となって出ている。
@corbicula
そもそもまんとくんは「アンチせんとくん」という出生のヒミツが不幸・・・RT @kikumaco: しかし、「まんとくん」がそもそも名前からして「不戦敗」であることは間違いないでしょ。「まんと」は遷都となんの関係もない RT @narapress: せんとくんのはびこり具合を…
@corbicula
せんとくんが気に入らないから、という理由から「じゃあ千の上で万だ」と遷都ではなくせんとくんを名前のベースに持ってしまったので、「アンチせんとくん」として以外の存在意義を一切持たされてないという。。。(><)
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
アンチのくせに「まんとくん」という名前だったのが、そもそも志低すぎるわけです。全然関係ない名前、関係ないキャラなら、ありえた。あの志の低さで勝てると思ったのなら、大間違い RT @corbicula: そもそもまんとくんは「アンチせんとくん」という出生のヒミツが不幸・・・
鴨澤眞夫 @kamosawa
アンチだと思ってなかった。どう見てもコラボキャラ。RT @kikumaco: アンチのくせに「まんとくん」という名前だったのが、そもそも志低すぎるわけです。全然関係ない名前、関係ないキャラなら、ありえた。あの志の低さで勝てると思ったのなら、大間違い RT @corbicula:
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
事情がわからないと、コラボか便乗にしか見えませんよね。まさかあれがアンチだとは、みたいな RT @kamosawa: アンチだと思ってなかった。どう見てもコラボキャラ。RT @kikumaco: アンチのくせに「まんとくん」という名前だったのが、そもそも志低すぎるわけです。
@corbicula
せんとくんが嫌いで、「あっちが千ならこっちは万だ!」で、まんとくん。100%アンチです(苦笑)RT @kamosawa: アンチだと思ってなかった。どう見てもコラボキャラ。RT @kikumaco: アンチのくせに「まんとくん」という名前だったのが、そもそも志低すぎるわけ…
くろめぐ @kuro_meg
確か成り立ちはアンチが始まりだったはずなのに、もはやその記憶も薄れてます。しかもせんとくんに勝ててるとも思えないし。 RT @kikumaco: 事情がわからないと、コラボか便乗にしか見えませんよね。まさかあれがアンチだとは、みたいな
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
@kikumaco 「アンチのくせに」というkikumacoさんの定義そのものが「事情がわかってない」からのように思えます。勝ち負けにこだわるところも。>事情がわからないと、コラボか便乗にしか見えませんよね。まさかあれがアンチだとは、みたいな
鴨澤眞夫 @kamosawa
です。RT @kikumaco: 事情がわからないと、コラボか便乗にしか見えませんよね。まさかあれがアンチだとは、みたいな RT @kamosawa: アンチだと思ってなかった。どう見てもコラボキャラ。RT @kikumaco: アンチのくせに「まんとくん」という名前だったのが
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
じゃあ、なぜ「せんとくん」人気を人気ではなく「はびこり」と? 地元はどうあれ、外では人気キャらですよ。なぜ認めないんです? RT @narapress 「アンチのくせに」というkikumacoさんの定義そのものが「事情がわかってない」からのように思えます。勝ち負けにこだわるところ
小鳥遊(たかなし) @koinobori_
印象では、今はアンチという立場を取ってないのでは?と思います。奈良の商店街に行くと、どちらも対等に描かれていたりしますし。 @kikumaco
koume@もち米は餅米でなく糯米です @koume_nouka
せっかく、せんとくんに対抗するなら、させんくんでしょうか RT @kikumaco: しかし、「まんとくん」がそもそも名前からして「不戦敗」であることは間違いないでしょ。「まんと」は遷都となんの関係もない
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
今はそうだと思います。最初の狙いが「対抗」だったことは、http://bit.ly/b7s6yq の公募コンセプトで明らかです RT @koinobori_: 印象では、今はアンチという立場を取ってないのでは?と思います。奈良の商店街に行くと、どちらも対等に描かれていたりしますし
くろめぐ @kuro_meg
ごく一般の外から見ている者として、せんとくんがブキミすぎるので、別の団体が少しゆるいキャラを作ったんだと認識してました。 RT @narapress: @kikumaco 「アンチのくせに」というkikumacoさんの定義そのものが「事情がわかってない」からのように思えます。
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
@nasubi_sensei ああ、そうなんですね。せんとくんは実際、大胆なキャラクターデザインですよね。あれが成功すると思った人は少なかったのではと想像しますが(僕は驚きました)、結果としては「大成功」なので、デザイナーには学ぶべきところ大なのでは。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
@kikumaco それは、嫌だから。地元では根強い反発あり。見た人の心に違和感を起こさせる「アート」としてはすごいパワーだなと感心するけど、マスコットキャラでそれは困ります。>なぜ「せんとくん」人気を人気ではなく「はびこり」と?
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
それは「人気」とは無関係です。それなら「嫌いなものが人気なので、不快」と言えばいい RT @narapress: それは、嫌だから。地元では根強い反発あり。見た人の心に違和感を起こさせる「アート」としてはすごいパワーだなと感心するけど、マスコットキャラでそれは困ります。
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
.@narapress どんな人気アイドルにだって、「不快」「嫌い」という層は必ずいます。だからといって、「あれは人気があるんじゃなくて、金にものをいわせて、露出してるだけ」と言っても仕方ないですよね。人気はあるんだから。「嫌い」と「人気」は両立する概念ですよ
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コメント

いくた♥️なお/次はレイフレ20 @ikutana 2010年4月17日
この論争で初めて「まんとくん」という名前を知りました。その程度の知名度。で、地元のクリエイターたちが騒いでるというニュースで「せんとくん」を知りました。この人達の活動はむしろ、せんとくんをメジャーにするという結果を生んだと思ってます。
砂地屋 @sunaaki 2010年4月17日
結局のところ奈良県民がヒステリックにせんとくんを否定してるだけにしかみえないのがなあ
taujun @taujun 2010年4月17日
重複したツイートを削除しました。
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco 2010年4月17日
僕がたくさん編集したみたいに見えますが、リスト更新失敗で何度も試したら、実は全部反映されていて、重複だらけになったのです。すみませんでした
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2010年4月17日
リアルタイム進行中だけど、とりあえず。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2010年4月17日
「まんとくん」っていう名前には志が感じられない。「○○くん」にした時点で「せんとくん」の二番煎じでしかないのに、「千の上の万」みたいなお粗末すぎるダジャレセンス。このネーミングの何が問題なのかこれだけいってもまだ伝わってないところに恐ろしさを感じる。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2010年4月17日
市民オンブズマン的な組織のマスコットとして「まんとくん」が存在しているのであれば納得出来る部分もあるんだ。でも、それをキャラ立てして、観光PRしよう、市民みんなで育んで行こうというのでは、冷ややかな視線を浴びてしまうのも覚悟せねばならない。なぜならば、当時でも「せんとくん」を受け入れた奈良県民は0では無い筈。「せんとくん」が受容されれば余計に「まんとくん」は浮いた存在になるのだ。当然「まんと」という名前ゆえにだ。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2010年4月17日
だいたい終息したというところでしょうか。拾えていないのがあれば、それはおそらく意図的ではないので、気付いた人やってください。m(_ _)m
@guinea_piglet 2010年4月18日
まんとくん推進派が気持ち悪くてせんとくん擁護派になった、という人は相当数いるんじゃないかなーと(当時の話であって、今回のTLの話ではありませんが)。 もともと「これはひどい」という反応の中に好意的な含みを持たせてた人もいるだろうし、京都中のひとが不快に思ってたとするのはちょいと乱暴かな。
Akimbo @Akimbo 2010年4月19日
せんとくんも遠かったけど、まんとくんはその十倍くらい奈良県外の一般人には遠い。その印象の理由が議論を読んでわかりました。一般の人には政治的背景やプロセスではなくキャラクタそのもので問うていかなければいけないのに、奈良のまんとくん関係者は「われわれが、われわれが」と一般人には関係ないことを押しつけている印象を受けます。
Osamu OKANO @osamu2001 2010年5月7日
RT @kikumaco: .@ryomichico 僕の個人的感想を正直に書くなら、快・不快以前です。単に「つまらないキャラ」という印象しかありません。不快ですらない。名前については、単に馬鹿みたいだと思います。しかし、僕は名前について、不快感の話をしているのではないのですよ。
Osamu OKANO @osamu2001 2010年5月7日
まんとくん!~夢を諦めきれないアンチたち~
Osamu OKANO @osamu2001 2010年5月7日
RT @Akimbo: マスコットキャラというのは親しまれてナンボ。そういう観点では@kikumacoさんが主なのに、奈良の@ryomichicoさんや@narapressさんは「オレタチの作ったキャラを理解しないお前サイテー」と。誰のためのキャンペーン? → http://j.mp/clMaAj
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2011年4月16日
失礼します。もう一年も経つのですが、蒸し返させて頂きました……。 「せんとくん/まんとくん論争 Why Now? 」アフターセッション http://togetter.com/li/124136
hara_jun @hara_jun 2015年12月31日
寮・松永夫妻は胡散臭い存在だったからなあ。 寮さんが、祭りでせんとくんコスプレを勝手にmixiに上げたのを写った人の関係者に「すごく丁寧に」削除依頼されたのを「県庁の職員から圧力受けた」と歪曲してたもんなあ。
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