2020年3月31日

保存版:キモくて金のないおっさん(通称:KKO)論について男女で齟齬があることの原因を探ってみた

じゃん姉(@rosysea22)さんが2020年3月末でアカウントを消されるということで、モーメント「キモくて金のないおっさん(通称:KKO)論について男女で齟齬があることの原因を探ってみた」の内容を可能な限りまとめました。 追記:一部画像をgoogleキャッシュからサルベージしました。
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KKO論の発端についてはこちらをご覧ください。

まとめ 決して救われない社会的弱者「キモくて金のないおっさん」について語る 弱者としての「キモくて金のないおっさん」という概念がとても興味深かったのでまとめてみました。 596778 pv 5892 721 users 1225
まとめ 「キモくて金のないオッサン」について。 なんかバズって、関係ない方向まで延焼してるんで、とりあえず。 64535 pv 431 54 users 37

じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

はじめに:キモくて金のないおっさん(略称KKO)問題をめぐる様々な言説。男性論者、女性論者、フェミニストやミソジニストとおぼしき人、そうでない人、いろいろ。あっちを読んで「ふむふむ」、こっちを読んで「なるほど」と頭をこんがらがせているとあることに気付いた。 #愚考

2017-08-24 11:35:45
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

男性論者と女性論者で話が噛み合ってない。なぜだろう?特に、女性論者の言論からはKKOについて本質的な議論ができていない節が感じられた。何かが変だ。普段は聡明な人もいるだろうに、ここまで話が合わないとは・・・。もしかして、KKOという存在を「女性は認識できない」のではないか?#愚考

2017-08-24 11:36:17
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

透明な存在を感じ取った私は、女性の目線で男性を分類するという方法で仮説を検証することにした。 初めに、「魅力的-魅力的ではない」「有害-無害」という2つの軸を立てた。 女性が主に話題にする男性像はこの2つの軸を中心にしているように感じたからだ。 pic.twitter.com/Kt1CuAuLxC

2017-08-24 11:37:06
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じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

さらにこの2つの軸について、より正確にはどのように描き出せるか検討した。 結果として透明な存在は、結婚相手として不可視になる男性と完全に視界から消える2種類がいた。KKOは後者にあたるわけである。 pic.twitter.com/bAUj58sfgk

2017-08-24 11:38:05
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

じゃん姉さんのまとめの画像が見れないみたいなことを言う人がいるんで、googleキャッシュから縮小画像をサルベージしてきましたよ。 ギリギリ判読可能なので、暇な人がいたらリライトしてください(自分はそこまでする気はないです) pic.twitter.com/PipSL5HGtl

2020-04-01 13:01:24
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下忍 @genin_san

なるほど、相手の認知限界を超えた話になるから議論が噛み合わないんだな。別にこれにKKO問題にかぎらず、現実でもツイッターでもよく見られる現象だよね。

2017-09-03 12:48:29
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

ついでに「魅力的ではなく有害である」という男性像(これには実態がない)をめぐる事象について考察した。実態は希薄だが、女性の言説に度々出てくる存在である。一部の男性にとって、多くの魅力が顕在化しない男性をこの領域に押し込めることには利があるように思える。女性側にも何かメリットが? pic.twitter.com/8oPVbFhy3k

2017-08-24 11:39:25
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じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

女性の目線で考えると、認識されない=透明な存在というのが仮説上だが確認された。簡単な例を用いて検証してみると、KKOは女性目線ではやはり現実的な形では認識することが困難そうだ。「都合のいい他者を置くことで自己を正当化する」( nasastar先生)というメリットがあるのかな? pic.twitter.com/LlUVBEnLZX

2017-08-24 11:40:20
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

こちらもサルベージした縮小画像です pic.twitter.com/NMzMvh3INL

2020-04-01 13:02:46
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じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

私が「透明なもの」とよんでいる「実態がないけれど機能があることで実在性を持つもの」はここでは女性の語るKKOなんだろうと思う。低賃金カルテルのように定義により出現(可視化)する。男性論者が語るKKOは定義がなくても存在するものである。なので、私の興味は女性論者の「語り」にあった。

2017-08-24 11:43:26
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

個人的には、定義により出現する透明なものである(女性の語る)KKOがどのようにして機能を付与されているのかに関心があるが、実態のある(そして女性にとって不可視化されている)KKOのこともたいへん気がかりである。 あまりか弱い男性をいじめてやるなよというのが感想。

2017-08-24 11:47:07
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

おまけ:「支援へのアクセサビリティ」を日本語で適切に言い表す言葉がないかなぁとかんがえたら、白饅頭先生のいう「包摂」が適当ではないかと思った。 人は社会性動物であり本来的に一人で生きてはいけない存在であろう。では、どのような関係性をもって一息つけるのだろうかという答えがそれかな。

2017-08-24 11:49:41
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

不当な圧力をうける実態のあるKKOについて、発掘するところからそうした存在がいかにして(場合によっては救われなくても)生きていけるかという話に議論が映っているようなので、これで考察は終わりとする。 疎外こそ、人を最も苦しめるのではないだろうかといういう気がしている。 #愚考

2017-08-24 11:52:13
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

自分が作った透明男子を求める図から派生して透明なKKOに関するツイートをRTした人を追っていたら、面白い意見を見かけた。 壇蜜CM等でフェミニストがキレているのはコンテンツの女性そのものというよりそれを通して想起される「キモい男性」の存在だというのだ。

2017-09-04 13:17:23
とりぱん総理(本人風) @toripan2

フェミ総会屋の皆さんは女性キャラの乳のサイズや谷間や表情に反応しているというより、その絵の向こう側にいる『その絵をニヤニヤしながら描いてるキモいおっさん』と『その絵を見てゲヘゲヘハァハァしてるキモオタ』を想像してキモがってるんだと思う。

2015-12-01 14:00:41
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年3月31日
これに関してはオタク側である、おじさんにも言える事。 要は同属嫌悪みたいなもんで「こういう集団だからこう」って想像した刷り込みイメージでビジョン見えちゃうというか。 「俺らオタクは全員がそうじゃない!」と言ってるのと同じで「私たちフェミニストは全員がそうじゃない!」と叫んでる女性もいるはずなのよ。 で、中道なベクトルを仮定していうけど「わきまえている奴は大げさ大声で言わない」んだよね。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年3月31日
あるはずのイラストが見えないからよくわからない。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年3月31日
なんというか、「人種差別」なんですね、この問題。
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MJ_UST @MJ_UST 2020年3月31日
キモくて金のないおばさん問題も出てきそう
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社長(仮) @smichie1221 2020年3月31日
キモいの要素の中の不潔感は、割と直せるものなので、意識して頂いても宜しいのでは、とは思う。爪を切るとかムレたり袖や首回りが叩き切れた洋服を着ない靴を磨くとか体臭や口臭ケアや髭や髪を整えるとか歯を磨くとかね。それで随分改善される部分があると思う。
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リグ @olive_cocona 2020年4月1日
男性にも「年老いて美人でない女」を透明な存在とする人もいるのでこれに置いてはどっこいどっこいじゃないですかね? 大半の女はキモくて金のないおじさんであっても有害でなければ常識的な態度で接すると思いますよ…。恋愛対象にはならないけど。
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はる @haru_desu_4 2020年4月1日
なんか同じような事言ってるCM最近見た気がする
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年4月1日
透けないナース服が話題になった時。それに残念がる声と、逆に「年老いて美人でない女」が透けるのは有害または公害のように言っていた声もちらほらあった。女性側に接触する意思がなくても、喜ばしい見目ではないという理由だけで直接でなくとも心無い言葉を向けられてしまうこともある。どちらにもそれぞれのつらさがある
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年4月1日
人生なんて運と才能が全てなんだから、持たざる者にはそれなりの補填をしてほしいよな
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年4月1日
そもそも何でキモくて金のないおっさんについて論じる必要があるのが分からない…。キモくて金のないおばさんのことはいいのか。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年4月1日
olive_cocona これに関しては、男性は女性の何倍もストライクゾーンが広いので、女性からみた「透明な男性」よりははるかに「透明な女性」はいないと考えられる。ちなみにこれはマッチングアプリの統計から出ていて、女性は上位8割近くがアプローチをうけるが、男性は上位2割しかアプローチをうけないことが判明している
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はくしん2世 @233033sato 2020年4月1日
肝心の画像が見れないんだが・・・(読み込めませんエラーになる)
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月1日
「真っ当な主張をしてる男女平等主義者の女性」は私は存在してると思いますけど,その存在,男から不可視化されてる以上にフェミニストの中で不可視化されてませんか?って思うの。「名誉男性」とか言われて。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年4月1日
まずKKO論者も「女をあてがえ」に近いこと(女は結婚相手の高望みをするべきではない)を言っている人もいれば、「社会支援などもまず女性が優先されKKOは後回しされる」という社会支援の優先度を上げろという人もいるからそもそも一枚岩ではないやん(KKOという属性が社会から不利に扱われていることは問題意識として共通するが、その解決策や要求は論者によってまちまち)
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年4月1日
キモくて金のないおっさんは論じてもらえる…というか、悩みを語った時に、言動への手厳しい意見や批判はあっても、意見をしたということそのものへの攻撃や、単なる罵倒はあまりないので、流れがめちゃくちゃにはなりにくい気はする。おばさん(というか女性)だと「女が何か言った」ことに視点が多く向けられる印象
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【巻込みますよ】加久藤 信【🔞 絵RTするのでRTオフを強力に推奨】 @RTRT32781982 2020年4月1日
233033sato そりゃそうですよ。Togetterに掲載されるツイートの画像はTwitterに上げられた「pic.twitter.com/なんちゃら」に依存してるようですし(画像跡をクリックするとTwitterに飛ぶでしょう)、じゃん姉さんがアカウント消した時点で見られなくなっている、多分。
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【巻込みますよ】加久藤 信【🔞 絵RTするのでRTオフを強力に推奨】 @RTRT32781982 2020年4月1日
興味深い分析があったんだな。なるほど、女性の視点から見るとそう思うのか。そう言語化できるのかと思う点が多々あった。当時に発見したかったな。ぼくも画像を見たかったよ。
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☆☃ @sternneige 2020年4月1日
おじさんは問題になるけどおばさんは問題にならない非対称性、男女の身体能力も一因としてあるんじゃないかと思う。男性がおばさんに迫られてもねじ伏せられるけど、女性がおじさんに迫られるとねじ伏せることは難しい。もちろん例外はあるし、若い男性が年配の女性に迫られてねじ伏せた結果傷害などの別の事件に発展する可能性を考えて強い行動に出ない可能性もありますね。
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ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2020年4月1日
「透明な女性」いるやん。ほら、早朝のオフィスビルや電車の駅なんかで男性トイレ掃除に従事されてる方。
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【巻込みますよ】加久藤 信【🔞 絵RTするのでRTオフを強力に推奨】 @RTRT32781982 2020年4月1日
女性視点からKKOになってる男性は、そもそもKKOの人が若い頃にも女性から見えてない感あり。
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スマイル @NightHa22551959 2020年4月1日
簡単に言うと 「金無いキモい男シネ」という女性多いなあという話か。
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【巻込みますよ】加久藤 信【🔞 絵RTするのでRTオフを強力に推奨】 @RTRT32781982 2020年4月1日
「不可視された女性(KKおばさんや透明おばさんなど)」はそもそもこのページを立てた動機や目的となってないと思われる。こことは別の話かと。
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もくもく @cyakacya_388 2020年4月1日
>「魅力的ではなく有害である」という男性像(これには実態がない) 個人的にはハタチそこそこの時クリスマスケーキとうるさい親戚のオッサンに結婚について説教されて「もうすぐの人(男)なら隣にいるやん?」って言ったら「男はいいんだよ」って黙らされた時 私は結婚も出産も望んでないと公言してたし、そっとしてほしかったので有害だと思って関わらない努力してる
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@mimintoko 2020年4月1日
「透明な女性」だったのたくさんあると思う 多くの男性は痴漢が身近にいるものだと知らないし、「痴漢に遭うのは露出過多な服装だったせい」なんて本気で言われてたのもまだつい最近のこと。 「わざとぶつかってくる人」も実際の映像が上がってくるまで気のせいだ、被害妄想だと言う人がたくさんいた。 透明だから「自己責任を認めない・被害妄想の激しいヒステリックな女」が見えてるんだよ。 まだ透明なものもあると思う。 どうしても個人には見えない範囲が存在するのは事実だと思うし、誰にとってもその範囲はあるんだろな…
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年4月1日
キモくて金のあるおっさんもKKOなのか?
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赤べこ @akabeko7654 2020年4月1日
「アカウント消えるから保存として」ってまとめるならツイートの文章はともかく画像はTogetterでもアカウント削除とともに見れなくなるんだから別で保存してくれよ…
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@mimintoko 2020年4月1日
まとめ序盤で「『魅力的でなく有害な男性』の実態は希薄であるが、女性の言説には度々登場する。何か女性にメリットが?」と言っているのは、おそらくその「有害な男性」というのが男性にはほぼ危害を加えないために男性には見えない層なんだよな…
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@mimintoko 2020年4月1日
この話は「キモくて金はないが無害なおっさん」だけど、女性視点での「おっさん達」の中には電車内の痴漢やセクハラ上司など「有害な男性」も実在するし、問題なのは「人は被害に遭うまで相手が有害なのか無害なのか判別する術を持たない」ことなんだよな。 魅力的な容姿も金もない無害なおっさんには罪も勿論ないんだけど、安全のために一律でおっさん達に警戒心を持つと「全員うっすら有害な可能性を帯びたおっさん達」となるので、無害なおっさんの存在はここでかき消されている…かもしれない
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年4月1日
キモくて金のないおばさん達は、おばさん同士で社会的繋がりを作って乗り越えていっているので、おじさん達もそのうちそんな感じで乗り越えて行けるようになる、と思いたい。まとめ本文にもあるけど、必ずしも女性の承認が必要な問題じゃあないだろうし。
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ハーブちゃん @chth981 2020年4月1日
「『魅力的でなく有害な男性』(これには実態がない)」???????? 男女関係なくキモい奴に絡まれたらそれだけで有害では???
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年4月1日
どっちかつうと、男性は「キモくて有害なおっさん」をちゃんと認識してるけど、フェミがひとくくりに「おっさん全部」を攻撃してくるのでフェミに反撃してるだけだと思うんですけど。 いっつも思ってるよ。フェミが叩いてるのって、見当違いの場所だって。叩きやすい場所叩いてるだけで、本当の敵がいる場所を叩いてないって。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年4月1日
魅力的でなく有害な男性の存在の実態は希薄であると断定しちゃうあたり、噛み合わないのも分かるわ。 非常に多くの女性にとってその存在は希薄なんかではなく、実際に性犯罪やセクハラを受けた経験があるんだから。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年4月1日
単に外見がキモいだけからレイプ痴漢セクハラまで全部「有害」では、範囲が広過ぎてクラスタリングできてない
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かーぽ @xi8442 2020年4月1日
きもくて金がない、という話なのに、有害どうこうという単語を出したばっかりにコメントがそっちの方向へ流れてしまったね。 何かについて話すときに、主題と違う話やふさわしくない比喩を出したりするとだいたいこうなる気がする。
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すらーく @slarq 2020年4月1日
可能な限りまとめたって、ツイート消したら画像消えるから意味ないんやで。
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たろ @ne_taro 2020年4月1日
画像もなしに(麻呂省略
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
mimintoko sashimi_shoyu7 このあたりの認識がまさに論点として挙げられている点じゃないかな。「魅力的でない男性」=「性犯罪やセクハラの加害者」とイコールで結んでいるっていう。そして気薄というのは“「魅力的でない男性の数」に対しての”「性犯罪やセクハラの加害者の数」ではないかと。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
「魅力的でない男性」からのアクションを「性犯罪やセクハラ」と認識する、もしくは「魅力的でない男性」の存在や数を「性犯罪やセクハラの加害者」の存在や数と認識する。男性から見れば「魅力的でない男性」が他の男性と同じことをしているだけなので認識されるが、女性から見れば「魅力的でない男性」である時点でそれは「弱者」=「キモくて金のないおっさん」でなくて「強者」=「性犯罪やセクハラの加害者もしくは予備軍」として認識される、という話なんじゃないかな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
なぜ「キモくて金のない“おばさん”」は可視化されて「キモくて金のない“おっさん”」が可視化されないかという点については、前者はそのまま「キモくて金のない“おばさん”」として認識され、後者は「性犯罪やセクハラの加害者もしくは予備軍」として認識される、ということなのではないかと。ゆえにこういう認識の人にとっては、体感治安もすさまじく悪くなるのです。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年4月1日
どうしてアカウントを消すことを宣言した人のツイートをわざわざまとめたんだろう。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年4月1日
キモくて金のないおばさん、可視化されてないって。「女に性的な対象として見られたい」って言ってる人達も、50代のキモくて金のないおばさんに性的な対象として見られる事は全く想像してなくない?こういう話題に出てくる「女」って「若くて美しい女」しか指してない事がほとんどじゃん。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2020年4月1日
とりあえず誰か三行でまとめてくれ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年4月1日
キモくて金のないおばさんとキモくて金のないおじさんが、互いにマウントを取り合って主語を大きくしたり、主語を関係ない言葉を混ぜてグチャグチャになるいつものパターン(鏡を見ながら
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霧😷💭 @doppel1004 2020年4月1日
「キモい」の定義が曖昧かなぁ。単に容姿が美しくないだけなら、恋愛結婚したり社会でも活躍している男性はたくさんいるけど(お金や社会性がある?)、それだけでなく「言動が常識的でない・社会性に著しく乏しい」ような場合は、実際に有害かはともかく「この人は有害かもしれない」と警戒されてしまうかもしれないな…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月1日
やっぱ男はAllow ALLで女はDeny ALLの方針て事なのでは。男は基本承認で拒否するものを列挙するけど、女は基本拒否で承認するものを列挙する。だから承認するものしか意識しない。
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にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
「非モテを叩く女性がいる」から「女性は本質的に魅力のない男性が認識できない」って理論が出てくるの、「どうして無害な人を透明化してしまうのか」の答えになってる
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年4月1日
dokudanjobt ソレ単に「おばさん」か、せいぜい「キモおばさん」ってクラスタじゃないの? 金持ちのマダムとキモカネおばさんとで、扱いに差別があるようにはあまり見えない
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霧😷💭 @doppel1004 2020年4月1日
よく「女性は『魅力的で有害な男性』ばかり好む」みたいなこと言われるけど、実際にはそういう男性とは距離をおいてる人が多いと思うよね。 イケメンの不良とか、壁ドン系俺様彼氏とか、ちょっと強引な性行為とか、フィクションとして好む女性は結構いるけど、実際は「無害」な男性のほうが圧倒的に好かれている…と思う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
dokudanjobt 論点は「性的な対象として見られるかどうか」ではないと思いますよ。「キモくて金のないおじさん」が「キモくて金のないおじさん」として見られるかどうか、「キモくて金のないおばさん」が「キモくて金のないおばさん」と見られるかどうか、だと思います。
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イワパチ @iwa_pachi 2020年4月1日
「キモくて金の無いおばさんはお互い助け合ってる」ってよく言われてるけどこれどうもしっくり来ないんだよな 本当にそうなの?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
しかしコメントを見ているとまとめに失敗しているということを痛切に感じますね
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timpopenis @timpopenis 2020年4月1日
具体例を示してほしい。金はあるだろうけど容姿の具体例でいいので、例えば芸能人でいうとだれがきもくて金のないおじさんらしい容姿をしているの?
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年4月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 扱いの差はありますよ。金持ちの旦那さんとキモカネおじさんの差が問題になるのと同じ場面では、金持ちのマダムとキモカネおばさんの差は出ます。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年4月1日
呼んだ? ある意味キモいと言われてるうちが華(華でもない)なので、まあ色々頑張ろうね
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【巻込みますよ】加久藤 信【🔞 絵RTするのでRTオフを強力に推奨】 @RTRT32781982 2020年4月1日
ぼく個人としてはまとめ主さんに感謝してます。こういう話の流れが存在したことや、疑問に思ってた事で腑に落ちる部分があった。画像は見られないけど、文章だけが残っててもぼくにとっては価値があった。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年4月1日
KKO問題は、社会弱者としての底辺ってのが最初よね。LGBTでも障害持ちでも被差別者でもなく、ただキモイと「区別」されてると定義され、さらにヘテロ男性として強者・加害者扱いされるが、実態としては弱者だよね、という
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年4月1日
例えば、「おばさん」だけど、独身男性と独身女性のどちらが公的支援を得やすいかと言えば独身女性なのよ(社会的に女性が不利であるためにね)。だから、社会的に有利であるにも関わらず、そこからこぼれたKKOは、「自己責任」を被せられて悲惨な弱者だよねぇって話
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のヮの @ … @no05071730 2020年4月1日
斜め読みだけど、キモいは感情、有害は物理?有害を連想させるから忌避するためのトリガーとしてキモいがある?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年4月1日
okosode イコールで結んでいると言うよりも、性加害する男性というのはその時点で魅力的でない男性にあたるのでは。 どんなに魅力的に見えた男性芸能人でも性加害者である事が発覚した時点で二度と芸能界に戻れないダメージを負うように。 有害だが魅力的、という存在がありえないのに軸構造で考えようとする時点でこの考え方に無理があるのでは。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
sashimi_shoyu7 『性加害する男性というのはその時点で魅力的でない男性にあたるのでは』それはそうでしょう。問題はそこではなくて、魅力的でない男性を性加害する男性と認識しているのでは、という点です。 性加害する男性はほぼ全員魅力的でない男性でしょうが、魅力的でない男性のほとんどは性加害する男性ではありません。
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ティ @chiss_n 2020年4月1日
「キモい」の定義によるけど、現代社会で「キモい」と認識される要因を満たす可能性がまだ男性の方が多いからだと思う 体のつくりとか、身に付けやすい生活習慣(食、身だしなみ、性欲処理方等)の性差など
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
sashimi_shoyu7 『「魅力的ではなく有害である」という男性像』という『「魅力的ではない」という男性像』に比べるとはるかに数が少ないであろう領域に、『「魅力的ではない」という男性像』を持った人を押し込んでいるのでは?ということが問題の焦点なのではないかと。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年4月1日
okosode おっしゃる通り魅力的でない男性という大きな括りの中に有害な男性が含まれる、入れ子のような構造だと思います。 しかし男性からすると、本当は無害な男性が有害な男性に含まれてしまっている言わば冤罪のケースが多く感じられ、 女性からすると有害な男性は男性の前では加害行為を行わないから、有害な男性を気が付かず無害な男性のゾーンにいれている、と感じられるという、ズレがあるのだろうと思います。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
sashimi_shoyu7 私は、後者に関しては逆だと感じています。無害だけど金がなくてキモい男性が、有害な男性として認識される。これによってKKOが認識されない、つまり無害なKKOも有害なKKOも、KKOではなく、有害な男性と認識されるのだと考えます。
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にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
そもそも本当に魅力のない男性=加害者として糾弾するのが一般的女性なの?インターネットジェンダー闘争の外側もそんな光景が?
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霧😷💭 @doppel1004 2020年4月1日
「キモくて金のない人」をなんとなく避けてしまうのは別に異性に限らず、同性だろうが親族だろうが同じだと思うので、ことさら男女の違いなどを論じるまでもないと思うのですが。
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令和の瓶詰妖精 @ngohho_em 2020年4月1日
ついの図解や漫画は小さくて見えん。実年齢以上にジジイなので目も悪くなってるかw まあ、そんなものシコシコ作ってる暇があるなど、結構毛だらけな社会的弱者というものだw
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令和の瓶詰妖精 @ngohho_em 2020年4月1日
おっさんの半数くらいはキモくて金が無くて有害なのは事実だろうが、おばさんもだいたい小言がやかましかったりマウンティング慣れてて可愛げが無くなっててろくな事がないので、よっぽどいい人以外は誰でも年取ったら煙たがられるんだ。諦めろw
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月1日
まず男女とも「興味ない異性層」ってのはあんまよく見てないと思うんですよ。ここは共通。その上で,「有害な男」は女に強烈にアプローチしていくのでまず強く認識されやすく,しかも表面だけはいい顔をしようとするので,後になって「騙された」となりやすく,そっから「あんないい顔してた人も中身はクソだったんだからいい顔してない人(あまり興味ない層)はもっとダメだろう」となりやすい。このへん男だと女ほど「有害な異性」からアプローチされないので差異はあると思います。
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@indvsub 2020年4月1日
dokudanjobt 若くて美しいわけじゃないがキモいBBAというわけでもない女が殆どなんだが、なんでその中間層を無視するの?剛力レベルでも前澤さんと付き合えるぐらいなんだから男の言うブスなんてせいぜい100人に1人ぐらいでしょ 女が無駄に「普通」の水準を上げてるだけ
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@indvsub 2020年4月1日
人生のイージーモード度が 美人≧イケメン>普通女>ちょいブス女>>>普通男≧ブス女>>>ちょいブサ男>>>ブサ男 なんだから、キモい女よりキモい男が優先されるのは当たり前
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NTB006 @NTB006 2020年4月1日
smichie1221 どうでしょう。清潔感の時にはブサメンがどれだけ頑張っても清潔感は出ない(清潔にはなる)みたいな話になることがありますが
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霧😷💭 @doppel1004 2020年4月1日
いま、自分が金も社会性も失ったとしたらまず誰に頼るか。異性の知人に頼るとは思えない。まずは親族か同性の知人に頼ろうと思うのではないか。 異性を批判している人で、キモくて金のない同性や親族に優しく接してあげている人はどれほどいるのだろうか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月1日
いくつか画像が加えられたのでわかりやすくなったんじゃないかな。コメ欄前半のいくつかがいかに的外れかわかろうというものです
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2020年4月4日
上の世代のもつ男性記号的特徴に若く健康なアルファみたいな先入観があるのはなんとなく感じる。 そうなると結果的に男性という概念の中から子どもや老人や障害者がいなくなるんだろうかね。 逆もしかりだけど
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