日本政府 PCR陰性、IgM陽性患者を新型コロナ患者とカウントしていない模様

だれか会見で質問してほしい
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岩田健太郎 K Iwata @georgebest1969

すでに研究用のイムノクロマトが数社から出ていて臨床現場でも使われている。PCR陰性、IgM陽性の患者はCOVIDと診断すべきか。答えは臨床的にはイエスだ。前者は感度低いんだから。ところが保健所や国はこれをCOVIDとカウントしないと聞いた。自分で作った定義に合致しないから。

2020-03-31 22:51:08
岩田健太郎 K Iwata @georgebest1969

事実を知るのが対策の根幹で、患者を救ったり患者を減らすのが国や我々のミッションなのに、ミッションよりも形式が優先されるから失敗する。感染拡大も看過される。形式よりも本質を。

2020-03-31 22:51:09

IgMのイメージ

補足:PCRに回しているということは事前確率が高いのですから、PCRの感度が低い(偽陰性が多い)という特徴からして、COVIDにカウントするのが正しいでしょう。例えば希望者が勝手に抗体検査しているのとは訳が違います。

杉山 @osugi_necro

IgGとIgMのイメージは写真みたいな感じ。 問題は『抗体』っていうものを理解してる人がどれだけの割合いるか。抗体があるから大丈夫な訳じゃなく、抗体の種類によって違う。直近の感染(IgM陽性)で出歩かない方がいいし、IgG陽性で元気なのに心配しても…って話。陽性って言葉に過剰に反応もダメかな。 twitter.com/osugi_necro/st… pic.twitter.com/8xyr7yG5ud

2020-03-26 09:17:01
杉山 @osugi_necro

写真でいったらIgG抗体陽性、IgM抗体陰性。 過去に感染したことがあるけど、直近での感染ではないって事。 個人差はあるけどIgMは感染してから数日で消失、IgGは感染後長く陽性になるのでその差を利用してる。 IgG陽性で症状もなければ前に感染してたけど抗体あるから病院行かなくても大丈夫な可能性。 pic.twitter.com/ulL6htT27P twitter.com/osugi_necro/st…

2020-03-26 09:06:43
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反応

T @dks81322870

@georgebest1969 これ、本当でしょうか? あと、PCR陰性、IgM陽性の患者って実際どのくらいの割合でいるものなのでしょう?

2020-03-31 23:00:05
岩田健太郎 K Iwata @georgebest1969

@dks81322870 そのへんのデータはまだほとんどないので網羅的な分析はされていないでしょう。が、PCRの感度がめっちゃ低いのはかねてより分かっていたことで、珍しい現象ではないと思います。

2020-03-31 23:01:01
T @dks81322870

@georgebest1969 ありがとうございます。もっと柔軟に届け出制度などが変更できたり、軽症者自宅隔離なども、臨床家の実態に沿った形で素早く対応できれば良いと思うのですが。

2020-03-31 23:04:10
ffks102 @miklikov

@georgebest1969 IgM陽性をカウントしない? 政治家のお偉方は文系ばかりだから基本的な免疫学すらわかってないのでしょう。

2020-03-31 22:56:47
mama@roubashin @roubashin_mama

@georgebest1969 PCR陰性、IgM陽性患者は、現場は当然治療プロトコルを適応すると思いますが、統計上は、全くカウントされないのですか?それとも疑患者例として、どこかの時点で表に出るのでしょうか?

2020-03-31 22:57:00
ToWa とーわ @ToWaJpn

@georgebest1969 酷すぎますね…結構ショックです…。 そういう人たちに権限持たせてしまっているこの国は大丈夫なのだろうか…。

2020-03-31 22:56:00
Coldsleep @Bananaboatz69

@georgebest1969 えーまた伝家の宝刀「決めちゃったから変えられない!」ですか。。。

2020-03-31 23:10:26

別件:アビガンなど

川合眞一 Shinichi Kawai リウマチ専門医 @shnchkw

@georgebest1969 ところで、アビガンやヒドロキシクロロキンを緊急避難的に # 公知申請 で治験せずに先ず承認するという提案は如何でしょうか?共に、特に短期使用の安全性は既に証明されています。承認後に用量・投与期間などを検討する治験を並行して実施しても良いと思います。

2020-03-31 23:08:19
岩田健太郎 K Iwata @georgebest1969

@shnchkw 公知申請するほどのエビデンスはなく、現場感覚で言えば劇的に効く感じでもないので、そこまで使用を急ぐ感じではないと思っています。

2020-03-31 23:13:49

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