悟空なりきりbotが「才能よりも努力が大事」と言おうとするが結局ナルトもルフィも黒崎一護も当てはまらずキレ芸発揮する流れ

ハリポタも
209
会計をわかりやすく解説することもある悟空(会計悟空) @cpagoku

おっす。オラ悟空。かいけぇしってのをやってんだ。会計ぇとびじねすについてわかりやすく解説していくぞ。夜はちと口が悪くなる悟空ブラックだ。かいけぇに関する質問は https://t.co/KhekNPcFKh オラわくわくすっぞ!!

会計をわかりやすく解説する悟空(会計悟空) @cpagoku

いいか、環境や才能を言い訳にしても何も変わらねぇ。 オラのジャンプ仲間にナルトってやつがいんだ。 あいつは、里の嫌われ者で、才能もねぇ、落ちこぼれだったんだ。 だけどよ、努力したり、実は親父が火影で、母親がうずまき一族で、九尾の持ち主で、アシュラの転生者で、なんだあいつぶっ殺すぞ。

2020-04-01 00:45:29
会計をわかりやすく解説する悟空(会計悟空) @cpagoku

間違ぇた間違ぇた。 努力の話をするつもりだったんだ。 幽遊白書の浦飯幽助ってやつがいてよ。 嫌われもんのただの不良だったんだ。 だけどよ、自分の命を犠牲に子供を救ってよ、幻海のばあちゃんとこで厳しい修行してよ、あとは実は親父が魔界で最強クラスの大妖怪でなんだあいつぶっ殺すぞ。

2020-04-01 00:57:10
会計をわかりやすく解説する悟空(会計悟空) @cpagoku

わりぃわりぃ、また間違ぇちまった。 次こそ努力の話だ。 ワンピースのルフィってやつがいてよ。 海賊になりてぇのにうっかり悪魔の実を食っちまったんだ。 けど修行してよ、0から仲間集めてよ、Dの一族で、親父が革命軍総司令、祖父が海軍の英雄、義兄は海賊王の息子で、よしこいつもぶっ殺すぞ。

2020-04-01 01:07:15
会計をわかりやすく解説する悟空(会計悟空) @cpagoku

ブリーチの黒崎一護の話にしよう。 あいつは偶然死神になっただけで、もともと普通の高校生だ。 そんで浦原さんとこで厳しい修行をしたり、実は親父は死神の貴族家系で隊長で、母親はクインシーで、なんか虚の力もあって超ハイブリットで、死神の力を犠牲にしたけどすぐ復活して。そう。ぶっ殺すぞ。

2020-04-01 08:15:16
会計をわかりやすく解説する悟空(会計悟空) @cpagoku

なんだ結局才能じゃねぇかって? おめぇ、いってぇいつから才能や環境は関係ねぇと錯覚していた? 才能や環境は、実際ぇある。 けどよ、結局おめぇの人生の主役はおめぇだし、嘆いても後付けで設定はかわらねぇ。 なら結局行動するほかねぇってことだ。 無理やりまとめんなって? うるせぇぶっ殺すぞ!

2020-04-01 08:28:12

ジョジョかな

このツイートは権利者によって削除されています。
イブキ@半年ROM之助 @copy_breath

@cpagoku @nano_1227 ジョナサンとジョセフは努力してる。

2020-04-01 14:35:50
ゴリラ運動会 @410w6biTqO28wOM

@copy_connect @cpagoku @nano_1227 ジョースター家は体格が恵まれてるから…

2020-04-01 15:06:58

悟空はいいぞ

新崎@優奈 @yuna_yuna333

@cpagoku 悟空に関しては親父も別にエリートってわけじゃないし、本人も落ちこぼれだった そりゃ地球人からみれば大概なやつだったけど、ベジータや他のサイヤ人からすれば彼は本当に努力でエリートサイヤ人を超えたサイヤ人だったからすげぇ奴

2020-04-01 13:40:28

コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年4月1日
浦飯の親父はただのチンピラで、遠いご先祖様が妖怪やな
64
ヘルマン @bookman17 2020年4月1日
ナルトもイチゴもルフィもユウスケも努力しなきゃ弱いままだったんだし、才能よりも努力が大事で間違ってない
75
むう @nyal1999 2020年4月1日
「虎はなにゆえ強いと思う? もともと強いからよ」
77
ぬけがら @karappo000000 2020年4月1日
才能0の努力で売ってた最近のヒーロー漫画もなんか主人公そんな感じでしたね
13
まかべたかし @bakashinu 2020年4月1日
そこでイッポマクノウチですよ。
2
フルバ @furubakou1 2020年4月1日
悟空の場合は「サイヤ人」というのが既に才能に相当するんじゃねぇかなぁ…
54
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年4月1日
孫悟空による「ぶっ殺すぞ」、サイコインティライミどころでない恐怖と絶望を感じる
49
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年4月1日
まあ、作品タイトルからすでに主人公がサラブレッド中のサラブレッドまさに王子様だから最強!と主張するくらいとことん振り切れてるテニプリくらいになると、もう切れること自体がアホくさくなるしなw
42
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年4月1日
[c7563111] 二回。どちらもクリリンが殺されたとき。
38
スマイル @NightHa22551959 2020年4月1日
映画で悟空の父親が伝説のスーパーサイヤ人だった!みたいにしたときに、あ~あ、また血統主義に戻ったかと思った
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○△□ @mrsnkkskkym 2020年4月1日
なんか野沢さんじゃなくてアインシュタインの方で再生された
1
やし○ @kkr8612 2020年4月1日
悟空さは親父もそこそこ腕が立つといっても下級戦士だし戦闘力の高いやつの少ない地球で育ってあれだからな。貴種流離譚だらけのジャンプ主人公の中では意外と珍しい
54
𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 2020年4月1日
才能あっても努力しなきゃいみはないってことやろな
1
フルバ @furubakou1 2020年4月1日
才能にあまり言及されないジャンプ主人公といったら剣心、アスタ、トレインあたりを連想する。 まぁアスタは「魔力がない」はプラスに働くこともあるからある意味才能だし、剣心は作者の「飛天御剣流は血ではなく才能で受け継がれていく」という発言あるけど。 …ただ劇中見る限り、比古は剣心の才能云々をあまり見ないで弟子にしたっぽいんだよなぁ。
20
フルバ @furubakou1 2020年4月1日
furubakou1 あ、才能がない主人公つったらデクのこと忘れてたわ…
1
ひろさき @hr_togetter 2020年4月1日
furubakou1 デクは才能を譲られてるからなぁ…
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しろの @zoshirono 2020年4月1日
一応ワンパンマンのサイタマは努力キャラだけど努力キャラに求められる理想とはかけ離れてるからなあ
46
たか子 @takakomistumugi 2020年4月1日
悟空は自分が全力ぶつけられる相手なら相手の生まれとか気にしないタイプだと思うとマジレス。ルフィはむしろ、生まれのせいであのじーちゃんにスパルタ教育受けてて、良く生きてたなって。コビーもヘルメッポもじーちゃんの元で逞しくなってるので、じーちゃんがすげーかなとも思う。
3
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年4月1日
アイシールド21の主人公は一応両親は凡人で、 主人公よりもチートな天才が大勢いて、 その天才も人種の壁に阻まれるって設定だったっけ
61
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年4月1日
「オラたちチームはな! そこら辺のナンパ道路や仲よしクラブで『ブッ殺す』『ブッ殺す』って大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな」 「『ブッ殺す』と心の中で思ったならッ! その時スデに行動は終わっているんだッ!」 「『ブッ殺した』なら使ってもいいッ!」
7
jpnemp @jpnemp 2020年4月1日
shizzumaru 「ジャンプの主人公、血統主義ばっかじゃねぇか」という話にアイシールド21は反例としてよく挙げられますね
24
にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
そもそも主人公を本当の非才にして努力だけで強くなる物語だと他の登場キャラが軒並み全く努力しない奴らじゃないとバランス取れなくなるから…
9
てす子 @momimomitest 2020年4月1日
これ悟空じゃなくてただの野沢雅子
9
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年4月1日
デグは個性と言う才能がない中で努力し、個性と言う才能を譲ってもらってなお「オールマイトは最初から個性を使いこなせてた」という才能のなさが描かれるぐらいには「努力する凡才」よね それに才能は生まれ持っているものであって、譲られたものを「才能」と定義できるのかも微妙なところだし むしろ「使えない個性どころか個性そのものがない」というのは非才ともいえる
33
にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
血統系じゃなくても数話の修行でガンガンインフレしてラスボスに並ぶ強さになるなら天才型だし、三雲修くらい「弱くても仲間を勝たせるからいい」を貫かないと才能ない主人公のバトル漫画はキツいよね
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kartis56 @kartis56 2020年4月1日
才能も努力もない野比のび太というのが居て…
2
良月 @ryogetw 2020年4月1日
上がってる他は、冴羽リョウとコブラくらいしか血筋じゃないのは思い浮かばない
4
Kongo @kongo_kirishima 2020年4月1日
聖闘士星矢は血統主義ではないと思う。父親は富豪だけど特に格闘の達人ではない。母親は一般人。レギュラーの他の青銅達も同じ。まあ、星矢がかつての聖戦で冥王に傷をつけた天馬星座の星のもとに生まれたというのが血統だと言われれば反論できないが…。
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椎名 @tabataroh 2020年4月1日
正直、実は血統が良かった設定は嫌いじゃない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月1日
ジャンプじゃ無いけどBUZZER BEATERとかな。黒子はどうなんだっけ。
0
むつき @Tmutsuki1 2020年4月1日
そう聞くと、少年漫画の主人公にチビが多いのは読者に親しみを持ってもらうためっていうのは舐めてんのかってなる
5
デルタ @delta393939 2020年4月1日
血筋さえ良ければ環境もそれなりにいいので結局血筋が重要なんじゃないだろうか。
1
のいに @karniyarikplus 2020年4月1日
mtoaki 主人公は才能ゼロで努力しても全く意味なしだったものの裏方特化の能力を見出されて活躍するって流れだったかと
5
abc @ooaappii 2020年4月1日
才能血統覚醒勝利とか言われすぎたの気にしてるのか、近年はそうでない主人公にしてる感じはする(連載長くしてるとどうしても出生の秘密とか覚醒せずにはいられなくなるだけかもしれないけど)。昔なら炭治郎は継国縁壱の子孫でもおかしくなかった。黒死牟の子孫だった無一郎はそれで主人公感出たけど死ぬし…
3
ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2020年4月1日
harmonics1024 変な話だが、才能無いキャラが努力を重ねに重ねたお陰で結果を出せたとしても、そのキャラに本当に才能が無かったかどうかは作中の如何なる存在にも証明は出来ないし、読者によっては結果を出した時点で才能アリ判定出す人もいるだろうからね…。
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ミーム @meme_jinrou 2020年4月1日
mrsnkkskkym アイデンティティじゃねえの?
9
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年4月1日
貴種流離譚ばっかりってよく言われますよね。 ボーボボだって7代目鼻毛真拳伝承者だし。
11
ペロリン教@12~画集予約 @kmnkkn 2020年4月1日
REBORN!のヴァリアー編は、「初代の直系だけど10代目は継ぎたくないし頭も運動もダメダメで努力とか大嫌い」の主人公ツナと、「9代目の養子で継承権が無い、でも誰よりも威厳と才があるし10代目を継ぎたい」ザンザスとの戦いだから正直ヴァリアーに味方しちゃうんだよな。「雑種が劣ると誰が決めた?」の名台詞は超かっこいい。
11
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年4月1日
ワールドトリガーの主人公のメガネくんは、才能は作中最弱レベルに無しで血筋も「異常に若く見えるお母さんがいる」ぐらいのものですね。
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メラ @vprjct 2020年4月1日
3部以降のジョジョ、DIOがいらんことせんかったらスタンドに目覚めなかったので実質DIOのおかげ
4
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年4月1日
いうて第一部のジョジョは努力型じゃないだろうか……元の身体スペックが作者公認のトップオブトップのチートだけど
6
ミーム @meme_jinrou 2020年4月1日
まとめとはちょっと違うけどスプリガンのママが御神苗優に「あなたは私の心を痛めて産んだ子」ていうセリフ好き。
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鹿 @a_hind 2020年4月1日
その中に才能だけでふんぞり返ってた奴はいない、が答えなんだけどな。 ただ、同じ努力でも伸びしろが段違いってだけだ・・・
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月1日
この辺りで納得しやすいのは、クリリンさんかな?ゆるい修行仲間からの、努力のみで地球人最強の男になった感じ。
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take_tsu @taketsu4 2020年4月1日
才能より努力型主人公の最も極端なパターンは「戦え!梁山泊 史上最強の弟子」「史上最強の弟子ケンイチ」の白浜兼一だと思うのです。あらゆる達人から「武術の才能は欠片もない」と言われ続け、彼が持つ唯一の才能は「努力する才能」だったという
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年4月1日
才能がない奴が必死こいて努力して何かできたとして、じゃあ才能がある奴が同じだけ努力したら前者は絶対に勝てないからな。人生なんて才能が全てだよ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月1日
ryogetw スポーツものだと『才能はあるけど血統由来じゃない』ってのはそこそこあるような
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ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年4月1日
戦闘民族という天賦の才能を棚に上げて「才能より努力」と説教するサイヤ人には、「うるさいのう」とでも応えておけばいいだよ。
1
神無月 @sanpai2929sii 2020年4月1日
そういえば炭治郎は遠い祖先が技術を教わっただけで、ほぼ血筋関連は皆無の主人公だったなぁ。ジャンプのバトル物じゃ結構珍しいキャラなんじゃないか?
6
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月1日
天性の才能が泥臭い努力で磨かれて実戦の閃きで開花する展開が好き
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月1日
ワンパンマンだとキング滅茶苦茶好き。強くないけど運の良さと人柄と人望はピカイチ
7
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月1日
9q6UqW7CuX6GMIx 超人な師匠キャラが常にいつも凡人主人公に対して「君には才能がない」「凡人だよ」って延々と繰り返すとか dualfoxy だから凡人主人公は才能ある人間の1万倍くらい努力しないとねー 要するに地上最強の弟子ケンイチだけどさ
6
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年4月1日
別に天才でもいいんだよ。後から「実はこんな出生が」って語られるのがモヤッとする。まとめのジャンプキャラではナルトが特にな…。あれは初期が血統の良い天才を対比として描くから尚更
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むつき @Tmutsuki1 2020年4月1日
ナルトの中では血筋か?努力型か?と言うテーマは一応ロック・リーで表現されている
1
DISK @diskdisk61 2020年4月1日
デクは才能譲られても肉体がついていけてないからなあ…
1
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2020年4月1日
鬼舞辻無惨「あまり血筋とかなかった竈門炭治郎をあそこまで伸ばしたのは私だ」
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DISK @diskdisk61 2020年4月1日
血統とか関係ないといえば両津 
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カレーうどん @kareudon14 2020年4月1日
他誌だけど「最強の弟子ケンイチ」を読むのです。…と思ったけどあの主人公もヤベー奴ですし、努力よりも「最強のヤベー師匠に師事すること」が超重要になりそう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月1日
才能がない場合は才能がある人間に追いつくべく努力するしかないので、「ケンイチ」で云うところの「努力する才能」というのは実のところ才能でも何でもなく、目的を達成するまで諦めないor折れない心の事だと補足したい。
4
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月1日
[c7563542] 一応オールマイトと出会った後、個性を譲渡される前に鍛えてるよ 言いたいことは分かるけど
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フルバ @furubakou1 2020年4月1日
[c7563542] 努力と思ってやってたかは別としてもヒーローの情報を集め分析してたことは立派な努力だと思う。
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@indvsub 2020年4月1日
火の丸、アイシールド、黒子、ブラクロは血統どころか平均より下からスタートしてるんじゃないの あとは古すぎてあんまり覚えてないがホイッスルとか ヒロアカの主人公は宝くじが当たったようなもんなので論外
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@todohami 2020年4月1日
「からくりサーカス」の才賀勝は名前に反して血筋的な有利要素はなかったな。
1
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月1日
はじめの一歩もそうだった気が。無茶苦茶弱くて泣いてたのが主人公さんれす
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月1日
そういや、「背すピン」は主人公もヒロインもどちらも才能なしの努力型よね。原作ラストでは名だたる大会の決勝戦に残れる程度の実力として留まり、最終的に一流のプロダンサーになる話ではなかった(そこまでストーリーが進まなかった)が、その努力で才能型登場人物の度肝を抜くという点で稀有な作品だったと今更ながらに思う。
9
take_tsu @taketsu4 2020年4月1日
todohami 勝は後天的に仕込まれた要素がかなりデカイんですけど、仕込まれる以前から既に「一度見たものを再現する」天才なんですよねぇ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月1日
他にジャンプ縛りなら、「ワートリ」の眼鏡くん、「めだかボックス」の人吉も才能型ではなく努力型かな。ポップもそうだけど、ダブル主人公の片方とか、主人公のサブは努力型が多いね。
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甘口 @amakutisosu 2020年4月1日
圧倒的な結果に至るプロセスを才能や運によらずに努力だけで説得力を持って描くのは事実上不可能。圧倒的な能力による圧倒的な結果への憧れを描いた作品として売れてる漫画もタテマエとして努力を謳っているだけで本気で言ってるわけではない。挙げられているどの漫画も描いたのは圧倒的な才能の漫画家たちだ。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月1日
努力型の典型みたいな気がする星飛雄馬は巨人軍で名三塁手といわれた星一徹の子だからなあ
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⛅ひと ✧ @hitosi_00 2020年4月1日
他妬んだところで自分のステータスがあがるわけではないが、それはそれでぶっ
1
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月1日
デビルマンの不動明は特に血統とかなかった気はするが、合体した相手が超強い…… このパターンだとウルトラマンのハヤタ隊員などもそうか。 ただ、ハヤタは科特隊のエリートではあるが
4
ワブガー @Wabger 2020年4月1日
才能、うぬぼれ、努力、運が大事ってバクマンで言ってた
4
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年4月1日
どうしても連載が長期化すると避けにくい現象ではある。主人公の課題解決のパターンってある程度限られるからな。「主人公には解決すべき問題があります」に、「努力して解決する」「仲間と協力して解決する」とかのパターンである程度ローテすると、基本1回しか使えないけど「主人公の自覚してなかったすごい血統の能力が目覚めました」を使わざるを得なくなる。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月1日
taketsu4 あんな無茶して体が壊れないのヤバい。いや壊させてもらえないだけかもしれないが…
4
やし○ @kkr8612 2020年4月1日
meme_jinrou お母さんの「あなたはお腹を痛めて産んだ子ではないけれど誰よりも心を痛めた自慢の息子」は間違いなく名言だけどお父さんの「人間はARMSなんかに負けない」は心的な意味でかと思いきや生身で完全体ARMSと余裕で渡り合う物理的な意味だったのほんと好き
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年4月1日
SatsukiFox 才能はともかく最強の技を受け継いできた家系の子ですよ…
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getnews @getnews2020 2020年4月1日
バーダックも後付で歴史上最初の超サイヤ人になったからな。オメェ、ぶっ殺すぞ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月1日
キャプテンの谷口は純粋努力型か。 でも二軍か三軍か扱いだったとはいえ名門青葉の野球部にいたんだから才能がないってわけでもないんだろう。 努力のみと考えるとキャプテンを受け継いだ丸井のほうがより純粋だよな。
2
地球田かずと @trdkzt 2020年4月1日
才能ってのは「人よりちょっと指が正確に動く」とか「人よりちょっと計算が早い」などの生体ごとの生来の誤差のこと(顔の善し悪しと同じ、配られたカード)。それらを複合的に組み合わせられる(機会が人生にある)のが「天才」だけど、特に組み合わせられるコンボカードがない生体は、練習と努力でもって「人よりちょっと上達する」レベルのカードを自力で獲得して、コンボを発生させる。
5
うの @uniquis 2020年4月1日
スラムダンクの桜木も血統的なものはなかったな バスケではあの体格が天性の才能という話はあるが、努力型だよなぁ
15
Ando @ando_nandhi 2020年4月1日
才能の遺伝からの影響が科学的に証明され、成人後の成功の度合いに対する家庭の収入や文化資本の影響が統計的に指摘されている現状でこれら「家系」とか「才能」と言う説得力のある要素を排除したうえでなお努力のみで成功する物語を描くというのはある意味かなりの縛りプレイなわけで、これを描き切るには相当の「漫画の才能」が必要な気はする。
5
にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
悟空や一護はともかく血統主人公って別に「血統の力で覚醒」みたいなことやらない主人公も多いから、才能の理由付けより話を壮大にするため便利な設定なんだろうな
4
Rick=TKN @RickTKN 2020年4月1日
indvsub あとワールドトリガーのメガネくんこと三雲修な。
3
なみえ @NamiNami_mofmof 2020年4月1日
mrsnkkskkym アイデンティティの間違いでは…
1
にわまこ @harmonics1024 2020年4月1日
ファンタジーバトルより(概ね)リアリティの強いスポーツ漫画で身体的才能の遺伝がバトル漫画程出てこないのは、「数十年に渡る壮絶な因縁」とか描くことが基本的にないからだよね
1
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年4月1日
hervort 修行に耐えられなくて逃げ出す主人公すこ。
4
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年4月1日
zoshirono サイタマは無免ライダーとキングで中和されてるから……このメンバー?に最近加わったS級がいて応援するしかない。
3
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年4月1日
ここまでハイキューがないとは。才能だけの者はおらず、誰もが努力をしている。どんな天才も(些細にも見える)壁にぶつかり、乗り越えようとする。青春だよね
8
くまラブ @yuki_korotyan 2020年4月1日
ヒカルの碁も努力じゃないかな
1
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月1日
oekaki3_3 あの人糖尿だし癖毛だし…チートなのキンタマさんの方だし
0
黒電話 @Black_Denwa 2020年4月1日
[c7563542] かっちゃん落ち着いて
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もどき @Fake5LL 2020年4月1日
たれ蔵の父親って凱旋門賞取ってるんだよね カスケードやフィールオーライも取れなかった奴だから実はものすごい血統
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月1日
マゾ刑事の父親とSM嬢の母親の血筋という、他人にはだいぶ語りづらい超人の変態仮面。
25
ワブガー @Wabger 2020年4月1日
アイシールド21の桜庭のことをふと思い出した
4
take_tsu @taketsu4 2020年4月2日
hervort 秋雨先生と馬師父がだいたい治しちゃうので…
6
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月2日
血統で言ったら虫けらそのものの上に、敵が恐竜の子孫だけど、サバイビーは熱い名作ジャンプ漫画だったと思う
1
ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月2日
冬空コガラシが才能チートはギャグでやってるような物か。
0
ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月2日
炭治郎、剣心、ヒカルとかは師匠・技術伝承がチートタイプか?
0
sywa @kamo4567 2020年4月2日
ルフィは覇王色だったりDだったりそういう血筋ではあるが、強さが血統由来というわけではないけどな。
0
bnkyk @AtmicNumber32 2020年4月2日
『ヒカルの碁』は先ず才能のある子に佐為が見えるところから始まるんで、ヒカルに才能はもともと有ったと思う。あと「出生の秘密」は主人公の動機にもなるので一概には否定できないが盛られすぎると食傷。ほかにジャンプ系で気になるのはヒット作の続編というか、続けられる要素として匂わされて終わるのが「〇〇の二世」ばかりになったことかな。血縁ないと続けられないみたいな雰囲気が。そっちの方が続けやすいからかもしれないけれど。
2
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2020年4月2日
努力や才能もラッキーマンのラッキーの前では無力。
10
でーすい @doromizu2525 2020年4月2日
ヒカルの碁のヒカルの場合は、生まれも育ちも筋金入りの一般人で成績も下の方の子で囲碁に関してはサッパリだったけれど、超絶有能家庭教師と出会い脅威の伸び代を発揮していく。みたいな感じ。ヒカルには才能があったと思うけど、その才能はちゃんとヒカル自身が努力して磨かれていってるんだよね。漫画自体は泥臭さは感じないけれど、実際はヒカルは佐為と毎日毎日対局してたし院生の仲間たちと修行したり研究会に入ったりもしてて、努力して修行しまくるエピソードばっかりなんだよね。
11
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月2日
ジャンプでないが、双亡亭の主人公だと周囲が超人揃いだが、本人は世間的には凡才の人間として描かれているね。特別な能力は特にないが、誰とでも対話しようとする性格や信念に精神力で、人間性でほぼ全て乗り切るタイプ。
2
usisi @usisi00 2020年4月2日
mrsnkkskkym あの顎は確かに才能以外の何物でもないけど
0
T @FUNDOSHIMASK 2020年4月2日
ジャンプは血統理論、ここ10年ぐらいに始まったジャンプ主人公にはほとんど当てはまらないんだよなあ。なおスポーツを含めた競技漫画系では歴史的に見ても少ない。例外はテニプリの越前リョーマぐらい。
11
うまみもんざ @umamimonza 2020年4月2日
ただのクソガキが優秀な師匠と出会って数年間鍛えに鍛えただけ、の「真島クンすっとばす」を思い出してあげてください……
4
sihi @sihi70585332 2020年4月2日
usisi00 野沢雅子の物真似しているのはアイデンティティやんな、まぁググらないと中の人の芸名はもちろんコンビ名も失念してしまうけどさ。
4
レドナ @Redona_kurage 2020年4月2日
ジャンプの世界って本当に血統主義だよなぁ。そりゃ政治家も世襲だらけになる訳だわ。
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てす子 @momimomitest 2020年4月2日
8EwMMLFV0DyDtc9 なんかどっこいおむすびくんの「うわーん金丸にハワイ行ったって自慢されたよー僕もハワイ行きたいよー」「君も去年行ってたろ」「そうだ僕もハワイ行ったことあったんだ!僕はハワイに行った事あったぞ!やったー!」 みたいなの思い出した。 「僕もすごい伝説級の血筋だったぞ!やったー!」
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X178 @GFX178 2020年4月2日
過酷な人体実験の結果、余命を一年まで削ることによって超人としての力を得たアシュレイ君 まぁ特異点に放り込まれて余命数時間になった師匠もいるんですが……
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月2日
ワンパンマンの世界では、心身を極限を超えて鍛えると強さが天元突破する壁のようなものがあり、元々凡才であるサイタマは壁が低く、本来はあり得なかった(超人から見ると割と普通の)トレーニングで壁を超えた感じだろうか。ハゲる前は怪人とも死闘を繰り広げてたみたいだが。
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プラタ🍃 @prata_0123 2020年4月2日
あー、ケンイチかぁ。たしかにあれも努力型か・・・死ぬまで追い詰めるし死んでも死なせないレベルの修行課されるけど・・・w どんなやつ相手でも主人公が最強!とかにならず、強い人達が強いままで良い漫画だったな 読み返すか
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フルバ @furubakou1 2020年4月2日
akuseisyuyou ヒーロー神には一方的にやられたけどな。 あと勝利くんには敗けを認めてたし、無敵なわけじゃない。
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20160528 @cr30323v 2020年4月2日
主人公の血統が優れてることには大抵、利点だけじゃなく過去からの因縁みたいな弊害があるって作品も多いけど、主人公が先祖からの因縁を背負うだけじゃなく、主人公の子供にも因縁を背負わせることになるという点も描いてるのが、ジョジョみたいな大河物作品の強みだな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月2日
剣心で弥彦が活躍しすぎたのを見たとき「努力してたって言ってもさすがに普通のガキがいきなり大人の強敵倒したらアカンやろ」って思っちゃったので,まあそういう展開を盛り込みたかったら「何らかの才能を秘めていた」って設定が必要になっちゃうんだなと思った
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とけいネコ @tokei1974kuro 2020年4月2日
弱虫ペダルの小野田くんもアイシールドのセナと同じタイプかな。
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ベルネウス💧🔥🌳@VOICEROID動画 @beelneus 2020年4月2日
キン肉マンも一応王族の生まれだけど 父親が豚に負けるような体たらくだし 序盤の本人もアレなので 努力型と言えるかも
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月2日
ポップは血筋はともかく魔法の才能には恵まれてる。努力で乗り越えたのは才能よりメンタル面が大きいと思う
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west @flying00w 2020年4月2日
中世騎士物語の時代から「実は貴族の遺児」展開が支持されてたからな。階級闘争の歴史とも言える。だから正反対の「太閤秀吉」が創作以上の史実傑作なのが分かる。
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たか子 @takakomistumugi 2020年4月2日
主人公が実は血統良かったって後出し、宿敵との因縁とか「何故、主人公が世界を救うのか」の理由付けの為だろうね。FF12の主人公ヴァンは一般市民で孤児なせいで国家の絡むストーリーに関しては蚊帳の外。途中参加の血統良いキャラに出番食われてるし。
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ぬめりけ @pokute55 2020年4月2日
凡人枠(クリリン等一般的には凄い場合あり)も努力して幸せだし、主人公じゃなくそっちを見れば幾らでも好例はある気が
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XX_ouga @XX_ouga 2020年4月2日
今のジャンプだとブラクロ、チェンソーマン、ドクターストーンは血筋がとは言い難いか?約束のネバーランドもそうか。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年4月2日
ハイキュー、アクタージュ、呪術も・・・なんだ、血筋でどうこうあんまりねえな。
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ike🇯🇵←シャー🌱 @shin_2828 2020年4月2日
主人公達の作中の覚悟や努力には目を背け、血統だから、どうせ血統と罵る人達はそのままモブキャラとして漫画に出してもいいくらいの素質がありますね。
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ぬめりけ @pokute55 2020年4月2日
今思えば、サラブレッドと呼ばないではジャンプ血統主義への挑戦的タイトルだった…?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年4月2日
つうか血筋と才能どっちもなくて活躍するキャラおらんやろ。ワートリのメガネだって政治的才能は大人たちとやり合えるレベルやぞ。その上で戦術、戦略を考える地頭は仕込めば使い物になる位には良くて木虎からは今トップを走ってる人たちと同じ位の時間をかけて修練すればまともに戦えるだろうと評価されてる。努力型と言うには努力する時間が極端に短いし戦術的な工夫も上がいくらでもいる。メガネはどんな手段を使ってでもなんとか最速で上に駆けあがろうとする陰謀型やな。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年4月2日
今の戦力じゃこれ以上上に上がるのは少し時間がかかりそうです→じゃあ今フリーになってる最強のエースをスカウトしよう、失敗したから敵対勢力の強い奴がいるしコイツをどうにか上に掛け合ってウチのチームに入れれるようにしようって手を打つのはちょっとなんか違う気がするぞ。
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ぬめりけ @pokute55 2020年4月2日
アイシールドは主人公チームの造型は勿論、桜庭くんの「勤勉な天才に凡人はどうやったら敵うっていうんだ」って絶望とか金剛兄弟の「血の滲むような努力をする勤勉な兄は「いい選手」止まり全く練習しない弟は 100年に一人の天才だった」とかの才能を描くシーンが凄く印象に残っている
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ぬめりけ @pokute55 2020年4月2日
並以下で退部勧告されたとこからアシスト方面で這い上がるも才能によりどん底に落ちて天才達に挑むとこから始まる黒子のバスケ
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( 𖦹 𖦹)りこまんだーはこんらんしている! @Lycoris6 2020年4月2日
貴種流離譚はあらゆるフィクションの原型だから
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スズメ @suzume002 2020年4月2日
結局努力なんか全員やっとるわという前提があるので才能を後付けしないと強さの理由が説明できないということなのだ。理由、理由、理由(以下意味なし番長の演説)
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龍ex @ryu_ex222 2020年4月2日
流石だなぁサイヤ人さん!(お前も地球人からすると血統だ、という意)。 ぶっちゃけどのキャラも才能はあったが、尋常でない努力と意思で強くなっていったから、血統や才能だけとか言うのは悟空自身も含めて突っ込みどころしかないツイート
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月2日
スグルは元々王族=サラブレッドの家系だが、Ⅱ世連載時における火事場のクソ力はキン肉王家の伝統扱いだったのに対し、現在連載中の本編では後天的に発言可能な超人パワー扱いになっているため、それを含めて努力型と云えると思う。 beelneus:キン肉マンも一応王族の生まれだけど 父親が豚に負けるような体たらくだし 序盤の本人もアレなので 努力型と言えるかも
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年4月2日
[c7563166] 野沢雅子のモノマネしてるアイデンティティが頻繁にぶっ殺すぞって言ってる影響か最近ご本人も言うようになってるからなんとも
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年4月2日
「ガラスの仮面」は、主人公が血筋なし情熱のみでひたすら努力、ライバルが演劇界エリート血筋で天才・・・と見えて、ずっと後の方でその構図が逆転するのすごいと思う
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年4月2日
タイムリーな話題になってしまって悲しいけど、志村けんと加藤茶も、笑いの天才である志村と、いかりやと志村の間に入ったりかつては自分がコメディリリーフだったのが志村の相棒の位置に身を引きと苦労人の加藤ってイメージだったけど、関係者の話だと加藤の方が天才肌で、志村はものすごく勉強し周囲を観察してとにかく笑いの質を高めようと努力しまくってる人だったというのも思い出した
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YF @annex38 2020年4月2日
努力を否定し友情を踏み台に勝利を得るのが真の天才
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年4月2日
yuki_yugi_paru ジャンプだから「個性が無い」ってのも今後は怪しいけどね
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フルバ @furubakou1 2020年4月2日
この手の話でワートリだと修が話題にのぼりがちだけど、ユーマも才能には言及されてなかったはず。親父が割と優秀な兵士っぽいから血かもしれんが、演出的には強さの理由を蓄積された戦闘経験に求めてることが多い。
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フルバ @furubakou1 2020年4月2日
この手の話、物語開始時に努力が既に完了してるキャラクターは才能云々はあまり言及されんな。冴羽リョウとかもそうだし。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年4月2日
血筋でキレてる当人が他ならぬ「戦闘民族サイヤ人」なのが一番のポイントやねコレ
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てす子 @momimomitest 2020年4月2日
furubakou1 そもそも才能がどうとかは主人公の成長物語系の話でよく出るワード。 やられ役は才能や血筋有るから強くて当然、努力のお陰じゃないみたいな空気からの恵まれてない枠役の主人公が「努力や友情で」打ち勝ったみたいな話の構成がされる。だから後出し血筋才能持ち設定が引っかかる。 一方完成後主人公は今更努力して強くなるシーンもないしそもそもそういう話題の次元にない。努力友情勝利は主人公に助けられるゲストキャラがするものなタイプの話だから。 なので別に天才で伝説の血筋の凄い存在でも構わない。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月2日
悟空は父兄が下級で、だから(公式後付けだけど)珍しく甘い家=穏やかさなのか超サイヤ人連発。コレも悟空の特徴。ただしサイヤ人としては優しい両親だと、素だったら弱虫ラディッツが育つ。なぜだろう。やっぱりゆるい悟空と子供達の方が、フリーザ軍ではうまくやりそうな感じは。そらベジータ王家もパラガス家もフリーザも納得いかないし変な顔するよなあ…
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月2日
血筋かよってのも、FF12とか政治的な意味では蚊帳の外とか、ジョジョみたいな先祖の因縁とか物語作りには必要になるか。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月2日
jpnemp 「努力が結果として現れる」は主人公補正の一つとして成立していると思いますよ。近年では「努力できる事」そのものが才能の一つではないかと言われていますし…
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ppw21 @pelutata_ppw21 2020年4月2日
悟空は確かに戦闘民族の血を引く特殊な血筋だけど、息子の悟飯や悟天の方が才能はあるから努力の人ではある
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月2日
主人公だけがなんかすっごい効率よく強くなる理由付けしないと 周りがサボってたみたいになるから仕方ないんだ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月2日
ジャンプはノンフィクションですら血統主義(「力人伝説」とか)だからな。
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ヤクシ @yaxi_mari 2020年4月2日
黒子のバスケは才能&血統ルートへかなり抗ってた作品だと思う。あれはスポーツじゃなくて魔法だけどさ。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月2日
はじめの一歩を思い出したが、あれにしても「ボクサーの地力として求められる体幹の強さ」が家業の手伝いの結果備わってたというある種の「才能」は描かれてたな。まあ結局なんで才能が絡んでくるかっていうと、上で弥彦の例だしてた人もいたが「説得力」の問題としてそういうエクスキューズが無いと物語として破綻するってのがあるんだろうね。
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赤べこ @akabeko7654 2020年4月2日
「物語の主人公」って集団の中で特殊だからこそピックアップされるポジションなので、スポーツとか芸術とかの遺伝や家柄の影響が大きいのが当たり前のジャンルじゃあんまり血統エピソードを主人公に盛っても魅力になりにくいんだよねぇ
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無法召喚P @MuhouP 2020年4月2日
indvsub ホイッスルは終盤も終盤に「実の父親がプロサッカー選手だった」って判明してがっかりした記憶が
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takatakattata @takatakattata1 2020年4月2日
結局努力だけではダメで環境や才能も大事なんだよね
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たか子 @takakomistumugi 2020年4月2日
ゲームになるけど、幻想水滸伝2の主人公は血統無しだけど、ストーリーや因縁、国家間戦争に絡む、軍の盟主しててちゃんと強い(養父に鍛えられてて武術の心得ある)になるかね。 仲間内増やして軍も大きくなるし。当面のボス(ルカ)が王国の皇子で王の唯一の子と言う超血統。幼馴染みで宿敵のジョウイも下級貴族から血統取り込んで成り上がるので、凡人vs血統の図式もでき上がっとる。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年4月2日
ああ見えてマキバオーだってサラブレッドの血統だもんな……いや、凄く努力もしてるんだけど!
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ougontokei @ougontokei8 2020年4月2日
努力厨おじせめてリアルスポーツ漫画でも振り回してりゃいいのに鳥山好きすぎるやんジャンプしか知らんのか。
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endersgame @endersgame3 2020年4月2日
すぐぶっ殺すぞって言うのはアイデンティティ田島a.k.a.野沢雅子のネタ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年4月2日
pokute55 でも、努力で海外チームの切符を手に入れた奴もいたよな。
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ウンコニウム @Unknium 2020年4月2日
すまない、どうやれば悟空にぶっ殺されないかが思いつかない…才能、血統、チート技や装備無しで初期ステが普通以下から、主人公の努力オンリーでラスボス倒さなあかんのよな?んん、、流星銀?
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とーてむぽーる @ZedbCtjjTOwNLYi 2020年4月2日
呪術廻戦の虎杖は物語開始の時点で身体スペックおかしいから、今後何かしら出自の特異性が明らかになっても驚かないよ
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tama @tamama666 2020年4月2日
uniquis あの体格で高校まで特に鍛えず不良品しててのあのパワーとジャンプと瞬発力はとんでもないさいのうでしょう 入学まで不良してて鍛えてないのに夏には全国トップの河田兄からしてとんでもない滞空時間のジャンプ連続でその後のダッシュに驚くレベル 努力型じゃないでしょー  花道程度の連取なんて強豪校ならどこでもやってる
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月2日
銀牙さんは初期ステータス熊犬。それで銀牙登場犬さん全員、足は長距離に強いし群れは統制するし野生動物絶滅させないから、行動ほぼ完璧に狼。必殺技も超犬だし、あれ本当に犬だろうか。人狼のフリした天狼なのでは。なお日本の狼犬こと川上犬さんは、可愛くて陽気な模様
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john apple @app4points 2020年4月2日
kartis56 射撃と昼寝の才能は超一流ですよ彼
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アロー @full_focearrow 2020年4月2日
ナルトは親が火影じゃないと人柱力にされたことの非道さが増すしナルトとしても里からの迫害を許すのが難しくなると思うので個人的には必須要素だと思ってる。里長が自分の子を里を救う為の人柱にするのと、よその孤児の子を人柱にするのでは大分印象が違う
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tama @tamama666 2020年4月2日
takatakattata1 あのエジソンも1%の才能がないやつはいくら努力しても無駄だって学術誌に何度も何度も書いて 例の話を美談仕立てあげた新聞記事を訂正しようとしてたくらいですしw
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黒猫 @blackcat_ab 2020年4月2日
鬼滅の刃は天才だった縁壱が殺しきれなかった無残様を、ほとんど血統とか関係ない隊士達が倒した話なんだなあ。 車で特攻はシン・ゴジラの新幹線を連想した。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年4月2日
そもそも「親父が実は優秀だった」って設定自体が連載長引いたことによる後付け設定な事がほとんどだからいちいち目くじら立ててもな…
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2020年4月2日
なこと言うても、悟空はサイヤ人では下級戦士の産まれで先天的な才能だけなら兄のラディッツのがまだ上?的だったんだけど、同じサイヤ人だってマネしとうないくらいに何度もズタボロになって~の繰り返しやからなぁ……確か💦
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ミーム @meme_jinrou 2020年4月2日
凄い一族の出自なのに全然ダメだったのが努力してコントロール不能だった巨大過ぎる力を従え、仲間に助けられ、大成するっていうのがナルトだと思ってたけどな。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月2日
ナルトはいつから4代目の息子を察していたか?ではあるだろ
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ファミぶん @165127 2020年4月2日
ここまで日向小次郎なし
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月2日
165127 中東の綺麗な目をしたサッカー好きなアニメファン・少林サッカー等から察するに「あいつ主役だろ?」感がすごいのかも。なお翼君のお父さんは船長さんです… なお各国版登場人物名がついている模様。ベンジャミンとかワリードなんだな、若林君は https://matome.naver.jp/odai/2139996807216969701
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優魚 @e_kuma3 2020年4月2日
ジャンプ関係無いけどアルドノア・ゼロの伊奈帆くん一切何の説明もなく彼だけが周りと隔絶した超性能っぷりで訳分からんかった。
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むう @nyal1999 2020年4月2日
app4points 加えて、実は結構マメに特訓してるっぽいんですよね、射撃と昼寝
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月3日
そういや才能的には全くの凡人な主人公が、ひょんな事からチートパワーをゲットする話もあるな 寄生獣とか武装錬金とか
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真改 @shinden406 2020年4月3日
furubakou1 比古師匠が剣心を拾った経緯を考えると剣心の心根を見て選んだっぽいですからね。 そもそも奥義を会得できる力量はあったにせよ剣心は体格に恵まれずに晩年体ガタガタになってますし才能という面ではちょっと疑問が。
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フルバ @furubakou1 2020年4月3日
shinden406 非才の身でも御剣流を会得すれば最強になれるんじゃないか、とは思ってる。(反面、身体に負担がかかりすぎて若くして剣を振るえなくなるが、これまでの継承者は奥義伝授の際に弟子に殺されるからそのことが発覚しなかった) とはいえ比古は剣心を拾ったときには腐りかけてて結局は陶芸家としてやっていってるのに対し、 剣心は1度理念に背いてしまったものの、逆刃刀を携えて民草のために刀を振るい続けてたから剣才はともかく「飛天御剣流の理念の体現者」としてはむしろ適性があったんじゃないか、とも思う。
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フルバ @furubakou1 2020年4月3日
gdtiomnbvf 武藤カズキはあらゆることに通じる天才やぞ!全部自称だけどな!
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もどき @Fake5LL 2020年4月3日
uchiwamaster 5巻の時点で一対一なら大人にもまず負けないってよく考えたら十分化け物の部類
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もどき @Fake5LL 2020年4月3日
arm1475 そのサイヤ人の血統なんざハナクソみたいなレベルになるのが宇宙の広さなわけで ナメック星人ですらラディッツの倍の強さの奴がゴロゴロいるわ、種族的なアドバンテージはフリーザやら魔人ブウやらの方が上回っている上にさらに上位の存在に破壊神とかいるわで だからこそ悟空達と同じサイヤ人のはずなのに悟空達がタイマンなら絶対勝てないなんて設定のブロリーはほんまにあかん奴
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もどき @Fake5LL 2020年4月3日
Unknium 鬼丸なら文句言わせない
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
e_kuma3 彼の才能はなんらかの伏線に違いない!って話になってたなぁ…なつかしい。
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フルバ @furubakou1 2020年4月4日
myomyo01 なんか途中までは観てた気がするんだが…覚えてねぇ… とりあえずCV雨宮天の姫がかわいかったのは覚えてる。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年4月4日
ここまでキャプテン翼なし。国際線パイロットの息子で、元ブラジルサッカー選手とコネがあるってだけで、血統関係ないよなあ
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tama @tamama666 2020年4月4日
TnrSoft 翼の父は外国船籍の船長でずっと家にいない つまり… わかるね もしするとペレやマラドーナが父親かもしれないw
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スズメ @suzume002 2020年4月30日
結局のところ努力なんかみんなやってるし、なんならライバルの方が環境に恵まれてる分努力の量や質で負けている、という前提を覆さないといけないから血統とかを後付けないといけないわけなのよね
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