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藤井 健司
@Gkner
不思議だったのは、機械がピークを読み間違えることがあるのかな…それって人の問題でなく機械の問題じゃないのかね ( #611GCM live at http://ustre.am/zIWH)
2011-06-11 16:51:44
watcher
@a_watcher
判定限界というかバグですかね RT @Gkner 不思議だったのは、機械がピークを読み間違えることがあるのかな…それって人の問題でなく機械の問題じゃないのかね ( #611GCM live at ustre.am/zIWH
2011-06-11 16:58:35
藤井 健司
@Gkner
いやいや、そんな測定器がバグ出していいわけがないんです。RT @a_watcher: 判定限界というかバグですかね RT @Gkner 機械がピークを読み間違えることがあるのかな…人の問題でなく機械の問題じゃないのかね #611GCM live at ustre.am/zIWH
2011-06-11 17:00:46
watcher
@a_watcher
測定器出力はスペクトル、そのスペクトルから核種ピークを抽出し、核種決定するフィッティングプログラムが、ClとNaは同時に出現するという制約条件を知らなかったというバグのようです。発表前に判る人が生データをチェックすべきです。RT @Gkner #611GCM
2011-06-11 19:37:35
watcher
@a_watcher
(マイクにも指向性や距離特性(例えばS/N比や低音の近接効果)があって、適切な方向と位置にマイク先端を向ける必要がある、というお話ですね。ガイガーカウンター測定とよく似ているｗ)
2011-06-12 02:16:15
藤井 健司
@Gkner
多自由度カーブフィットでパラメータ求めてるってことですか？RT @a_watcher: 測定器出力はスペクトル、そのスペクトルから核種ピークを抽出し、核種決定するフィッティングプログラムが、ClとNaは同時に出現するという制約条件を知らなかったというバグのようです。#611GCM
2011-06-12 20:16:03
watcher
@a_watcher
(音楽芸術クラスターも人それぞれだなぁ。反原発で突っ走る市民運動家タイプも居れば、冷静沈着に正確な状況判断に力を注ぐ分析家タイプも居る。物理出身なのになんかよく判らないコラムを書く人も居れば、「理性と感性の衝突」の問題を認識・定義しつつ凡人にはよく判らない事をやってる巨匠も居る)
2011-06-12 20:55:16
watcher
@a_watcher
私はそのプログラムは一切知りません。常識的推測をするなら、各核種の自然崩壊時のエネルギースペクトルS1, ... Sn と 観測スペクトル So = ∑_{i=0...n} ai Si の関係から係数ai (i番目の核種の存在比)を求める話でしょう @Gkner #611GCM
2011-06-12 22:28:51
watcher
@a_watcher
ただし核種生成には制約条件があり、例えば「Cl38とNa24は必ずセットで出現」との事。おそらく両者の存在比に線形関係が成立し、逆行列解法で階数落ちが生じるかもしれません。結局、制約条件を知る専門家が生データをチェックする体制がないのが問題の本質です @Gkner #611GCM
2011-06-12 22:40:53
藤井 健司
@Gkner
なるほど、線形性が保たれない次数が存在していると。カーブフィットは最小二乗法を使うものがあるので、そこでこけてるのかもしれませんね。やはりある程度バックグラウンドが分かっていないと、ってことでしょうか。ただ、その知識を求めるのは酷な様な気も…@a_watcher:…#611GCM
2011-06-12 23:28:55
watcher
@a_watcher
簡単な線形代数をご理解頂けないご様子ですので、話を打ち切ります。音楽関係者の中に原発事故問題に強い関心をお持ちな方が多いことはとても心強い事ですが、「簡単な線形代数をご存じない方が計測を語る」という展開は想定外でした。@Gkner #611GCM
2011-06-12 23:42:23
藤井 健司
@Gkner
@a_watcher おそらく行列式の中に2x+y=1と4x+2y=2があるためランク落ちしていることがあることをおっしゃりたかったんだと思いますが違いますか？#611GCM
2011-06-13 00:32:35
藤井 健司
@Gkner
@a_watcher おそらくフーリエ展開をイメージしてお話されているようですが、フィッティングというとフーリエ展開した後のお話となります。その中でランク落ちによる読み間違いはあるとは思いますが、そこははき違いなさらないほうがいいと思いますよ。#611GCM
2011-06-13 00:41:29
藤井 健司
@Gkner
@a_watcher ただ時間領域でのフィッティングもあるので、その際は逆フーリエの必要があります。（時間領域解法がフーリエ→逆フーリエの処理なしに行われるかどうかはわからないので、時間領域から直接求める方法があれば、それはすいません。）
2011-06-13 00:43:30
藤井 健司
@Gkner
RT @a_watcher: 簡単な線形代数をご理解頂けないご様子ですので、話を打ち切ります。音楽関係者の中に原発事故問題に強い関心をお持ちな方が多いことはとても心強い事ですが、「簡単な線形代数をご存じない方が計測を語る」という展開は想定外でした。@Gkner #611GCM
2011-06-13 00:44:12
藤井 健司
@Gkner
おそらくプロフィールだけ見て判断したんだろうな。ツイッターで見える一側面だけ見て判断しちゃいかんだろうに。学歴と職歴書けばいいのかな…
2011-06-13 00:47:33
@paken69
@Gkner 結構あんまりな返しでしたよね。 (毒は吐かない。もし間違って吐いたら即座にお掃除。それが雑念を払うコツｗ) って呟やいてる直後のつぶやきとは思えません。
2011-06-13 00:54:18
藤井 健司
@Gkner
んーそんなこといってたか、学生さんか何かかもな。RT @paken69: @Gkner 結構あんまりな返しでしたよね。 (毒は吐かない。もし間違って吐いたら即座にお掃除。それが雑念を払うコツｗ) って呟やいてる直後のつぶやきとは思えません。
2011-06-13 01:13:24
藤井 健司
@Gkner
でも勉強しなおすいい機会かもしれない。久々に教科書開いて面白かったし。何が一番ぐっと来たかというと、ココにもこの考え方は援用されてるのか、のやーつ。線形代数ってすごいよね、やはり。まあ最近それに限界があるから読み間違いみたいな問題があるのかもしれないけど。
2011-06-13 01:18:06
watcher
@a_watcher
#611GCM @GKnerさん、あなたの話は非常に混乱しているので、私宛にmentionをお送り戴かなくて結構です。深夜に何通もmentionされるので、とても迷惑しています(怒
2011-06-13 01:41:27
watcher
@a_watcher
いやいや、もともととても単純な話なのに、お一人で勝手な要素を付け加えどんどん混乱を深めてらっしゃったので、正常なコミュニケーションは不可能と判断し話を打ち切った次第です。皆様の周りでは、こういう妄想暴走芸が普通なのですか？ RT @paken69 結構あんまりな返しで
2011-06-13 02:19:19
@paken69
超不快になりました。僕は@Gknerさんが興味を持って話しているのにあの切り方はないなと思って返しただけです。妄想暴走芸とか、真面目に考えてた@Gknerさんだけでなく僕たちのフォロワーにも喧嘩売ってますよね RT @a_watcher:皆様の周りではういう妄想暴走芸が普通なのか
2011-06-13 04:36:01
@paken69
まずなぜ第三者のリプライ拾ってまで僕に絡んだんですか？頭悪いんでよくわからないです。これも「正常なコミュニケーションは不可能」と考えているなら返さなくて結構。毒吐いたら即掃除？対象を排除するの間違いだろ？ RT @a_watcher:皆様の周りではういう妄想暴走芸が普通なのか
2011-06-13 04:43:05