経産省浅野大介氏「マスク2枚の真相」をシェアしてほしい

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しゃーりー @Shirleythe1983
経済産業省で未来の教室、EdTechのリーダーをされてる浅野大介氏が政府マスクチームで関与したということで、自身のFacebookにて「マスク2枚の真相」をシェアしてほしい話として発信してます。 未来の教室 learning-innovation.go.jp pic.twitter.com/mZKsl7SmLU
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羽藤由美 @KITspeakee
@Shirleythe1983 「企画の真意」が伝わってますます残念な解説でした。ありがとうございました。
[にゃかがわ] @nyakagawa_r
官僚のくせに、政策の根幹について自分のプライベートFacebookに色々書いちゃうのがまずどうかしてると思う。常識がおかしい。
[にゃかがわ] @nyakagawa_r
しかも批判された途端に消してるんだろ。どう考えても向いてないから官僚やめろよ。
森村廣 @hiromu_morimura
マスク流通の全体像が見えない。月産6億枚がどのマスクで、どれだけ医療機関にいって、どれだけ市中に流れて、政府の医療機関向け1500万枚はそれの内どこにあって、というのが一切見えない。余剰の1億枚布マスクはどこから来たのか。
森村廣 @hiromu_morimura
布マスク1億枚配る250億円の投資で、不織布マスク月産何枚増産出来るんやろ。
desean takahashi @desean97
こういう真意があるならそれを説明すればいいのに、それもしないで「理解してもらえず残念だ」って、なんで説明も聞かずに国民が察すると思っているのかがまず謎。その上で、「これを機会に地域市民社会の機能回復につとめろ」ってなにそれ。「2人に1つ与えれば仲良くなるだろう」ってことか?
desean takahashi @desean97
炎上案件ってたいてい企画側が「真意が伝わらなくて残念」って文句垂れるんだけど、それを含めて企画の失敗であるし、さらにいえば、「純粋な気持ちでやってることだから許される」というのは日本の由緒正しい「動機オーライ主義」そのもの。
desean takahashi @desean97
「飛沫感染防止のためのマスク」という最初の前提も医師会会長に「防止の効果はない」と梯子外されてるし。羽藤先生仰る通り、「「企画の真意」が伝わってますます残念」だしこれなら決定をブラックボックスにしておいたほうがまだ「実はウラの意図が」と詮索させられるのでよかったんじゃないか。
desean takahashi @desean97
でも大学生ぐらいならまだしも、いい大人のしかも官僚?やってるような方々が、ボロクソに叩かれた案件に対して「僕らにはこういう純真な意図があったんです」という言い訳をSNSで「拡散希望」とかでやるのはどうにもみっともなく感じられるんだがな。まあ端的にいって、浮世離れしてるんですわ。
desean takahashi @desean97
こういうのも「説明無しでいきなり施策を下ろす」スタイルが招く悲劇、ってことだわな。だから私はこのスタイルは自分では絶対に採らない。事前に持ち札全てさらけ出す(ように見せる)。そのほうが傷は絶対に浅い。
desean takahashi @desean97
心底ガッカリなのは、普段からポンチ絵でわかりやすく説明しろとか物語として示せとかいってくる官僚の方々の企画力や物語構成力がこの程度なの?というところである。この程度の人らに、我々の申請が審査されているのかと思うと、泣くに泣けませんわ。
ぽてと @pot8os777
@desean97 各戸に配る枚数が議論になったときに、誰かが「地域の和で何とかなる」と発言して、そこで参加者が思考停止したんじゃないかと推測しますが… あまりに難しい問題があってアタマが疲れていると、実行性はともかく心地よく聞こえる意見が会議を通ったりしますから🤔
Dr.Fager @johnnys_dream
@Shirleythe1983 こんな素人の思い付きレベルでしか政策を立案できない政府に慄然とする。なぜ、台湾や韓国が上手くやっている方法を研究して真似ないのか。大卒で上級試験をパスした後は蛸壺の中で出世競争だけに明け暮れて、学卒レベルの知識と教養をアップデートできていない日本のエリートと呼ばれる残念な人たち。
riri @riri73112432
@Shirleythe1983 もっともらしく書いてるけど、布マスクに200億以上もかけることに疑問を抱かないのはどうかしてる。優先順位が違う。やはり首相とその周辺はヤバいとしか…
桜音 @ogntom
@riri73112432 @Shirleythe1983 予算を約250億円も使って布マスクの配布という発想が残念ですね。 因みに高性能な手作りマスク(HK Mask)が香港で開発されています。キッチンペーパーやティッシュペーパーをフィルターに使用します。 mask-for-all.com/recipes/61
リンク www.mask-for-all.com 1 user 131 【クウォン博士公認】HK Mask (HK マスク) 香港のクウォン博士が開発した手作りマスク。手作りながらフィルターを入れることで医療用マスクの標準である「N95マスク」に近い機能性を発揮でき、作りやすいと話題のマスクです。(このレシピの作り方・画像はクウォン博士から了解を得て掲載しています)
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
だいたい新規に大量発注かけてゼロから生産体制用意させるんなら、給食登板ガーゼマスクじゃなくて、他の布地つかってアゴまで覆う型紙でもう少しマシなの作ればいいじゃん。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
そもそも論として、不織布を使ったマスクが使い捨てということになってるの不衛生だからでしかなくて、経産省が動画で広報してるような、手洗いでそっと押し洗いして塩素系漂白剤で殺菌しましょうって作業なら不織布製のプリーツマスクだって出来そうに思うのだが。
meimei @meimei881
@Shirleythe1983 言い訳が余計ひどいというのがよく分かりました。布マスク売ってますしね😭
ちなみにまとめ主としては、200億円はアメリカに対抗して輸入に使えばよかったと思います
リンク JP 172 users 1424 世界のマスク市場が「無法化」、米の買い占めに各国が懸念も 新型コロナウイルスに対応する医療従事者を守るためのマスクを確保する動きが世界中で加速しており、マスク市場は「ワイルド・ウエスト」(無法で粗野な米国開拓時代)と化している。米国が既に契約を結んだ他国よりも高い価格を払って買い占めるケースも見られている。
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年4月4日
口にタオル巻いとけで、200億をマスク防護服増産支援に回すべきやったな。有事やと命の優先順位がハッキリすんだすけ、医療関係者を第一に守るべきや
yan @yan2432 2020年4月4日
そう、違う案にはこういうマイナスがあるから結果的に1世帯にマスク2枚。これ読んで批判してる人達がちゃんと理解してくれるといいけど
Earwax @Earwax97409510 2020年4月4日
今回これでもかと言うほど広報で痛い目見続けてるのに未だ「広報マズ過ぎ、SNSで拡散よろ」なんてやっちゃうのか…しかも数時間後に削除するのか…
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
yan2432 200億でマスク輸入するマイナスが何なのか理解ができないんですよね・・・
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 ごめんなさい、具体的にお願いします。マスク輸入するマイナス?
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
yan2432 失礼、「違う案にはこういうマイナス」があるとのことですので、例えば布マスクじゃなくてそのお金で医療用マスクを、まとめのアメリカのように買い付けに行くマイナスって何だろうなと。
jpnemp @jpnemp 2020年4月4日
kame4477 その買い占め行為への批判をものともしない強さがアメリカにはありますが日本に果たしてありますかね。
ビッター @domtrop0083 2020年4月4日
それこそ、まとめのアメリカの記事に書いてあるじゃん。 アメリカが数倍の値段で買い占めて各国から懸念が上がってる。
bigfoot @bigfoot61135928 2020年4月4日
kame4477 (1)そもそも買えない  (2)買えたとしても高額で全国民に配布するだけの数を確保できない  (3)全国民に配布できたとしても洗って繰り返し使えないのですぐなくなる  (4)輸入に時間がかかる  こんな感じですかね。
jpnemp @jpnemp 2020年4月4日
bigfoot61135928 どうやったって月30億枚国内生産は無理だから、一般向けは布マスクを繰り返し使ってもらうしかないもんね。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
bigfoot61135928 (1)? (2)(3)全国民に配る必要もないかなと思っています。医療用マスクを医療機関へ (4)布マスク1億枚作るのと大差ないかな
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
jpnemp というか全国民に配らなきゃいけないという発想が良くわからない。無いならスカーフ巻くでもタオル巻くでも手作りでもokと宣伝すればいいと思うんだけどね。
bigfoot @bigfoot61135928 2020年4月4日
kame4477 全国民に配る必要がない…???全国民にマスクを行き渡らせるにはどうするのが最善なのか、って話をしてると思ったんだけど?何の話をしているの?
さむわんわんわん @some_one11 2020年4月4日
基本的に広報が下手くそ過ぎるのは昔からだしその点を自覚してるんなら官僚側からもちゃんと提言してよって思う。施策をちゃんと理解して貰う所から始めないと意味がない
jpnemp @jpnemp 2020年4月4日
kame4477 まぁ医療機関用に1500万枚配布、介護関係に布マスク配布した上で、さらに布マスク1億枚手配できたから5000万世帯に2枚ずつ配る、となったわけで、世帯配布用を先に作ってたわけでもなさそうですし。
bigfoot @bigfoot61135928 2020年4月4日
kame4477 Amazonが1億枚売ってくれるといいですね。Amazonが全ての注文をさばいて宅配業者が日本の全世帯に届けるのにどれだけの時間と費用がかかるでしょうね。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
bigfoot61135928 200億かけてそんなことする必要ないんじゃないのって話をしています。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
some_one11 そもそもその官僚がfacebookでまた下手打って削除したという顛末。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
jpnemp いやだから布マスクのリソースも医療機関に突っ込めばいいのに。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
bigfoot61135928 別に全国民が布マスク付ける必要ないと思うんだけど。つけないやつも多いよ2個しかないしダサいし。いや誰かが1億枚寄付してくれたなら別だけど、ほかにやることあるんじゃないのっていう。
銀月 @Luna_de_argint 2020年4月4日
これ発表後にあちこちのまとめのコメ欄に書かれてたことそのままじゃん なぜ多数の一般人が察せてマスコミは報じないのか、まぁ理由は大体わかるけど
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
Luna_de_argint いやなんで政府が察してちゃんになってんのw 説明責任果たそうよw
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
そもそも普通にシャープみたいに生産ライン追加できるレベルだからな200憶円って。それを布マスク2枚配布ってちょっと厳しいんじゃないですかねぇ・・・
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 それはマイナスというより自分は不可能に近いと思ってます。今回の新型コロナウイルスは特定地域だけでなく世界的な流行ですし、世界的なマスク不足に陥っています。その中で輸出できるマスクを確保するとなると不良品のマスクを掴まされる可能性が高くなります(EUが中国産マスクを不良品として返品した例あり)。衛生品なので、悪質なものだと効果なしどころか逆効果にすらなりかねません。輸入品も信用できるものに限る必要があります。それに他国の事なので急に生産量を増やす命令なども出来ません。
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 それに流行地域では自国の衛生用品の輸出を制限する流れになってますし、現在流行してない地域も今後流行し輸出制限を実行する可能性があり、他国の生産に依存するのは危険だと思っています。もちろん信用できる国、企業から輸入できる間はそれも頼りつつ(実際現在施設に送られているマスクはベトナム製のものが多いようで、今回送られるマスクも他国製かもしれません)、自国の生産を強化していくのが得策でしょう。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
yan2432 まあ自国のメーカーの補助金に使ってもいいと思うよ。もちろん布マスクじゃなくて。別に布マスクが不足してるわけじゃない kame4477 のになんでこうなるんだか。
浅田大輝 @hpexyg 2020年4月4日
kame4477 可能な限り多くの国民がマスクつけなきゃ駄目に決まってんでしょ。感染拡大が急速に進めば医療関係者の負担が増大して医療崩壊、ひいては大勢の死人に繋がる。マスクってのは医療関係者だけがつけりゃいいってもんじゃない。なんでこんな当たり前のことをいちいち説明しなきゃわからないんだ。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月4日
kame4477 布マスクが医療関係で使えるほどの衛生上の管理が難しいのでは。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
m03zH3iS0oMWetp そもそも布マスク作る必要ある?市場に存在するのに kame4477
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年4月4日
平均世帯人員2.47人に対して3枚じゃなくて2枚の理由が知りたかったんだけど用意できなかったからなのか…
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 平常時よりは高額になってるので、不足して無い訳じゃないですね。今回配布するマスクは1枚200円程度で入手できたとのことです。有難いことです
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
hpexyg 無いならスカーフ巻くでもタオル巻くでも手作りでもokと宣伝すればいいと思うんだけどね。あと布はネットで買えますよと言ってもいい。逆に配っても、今つけてない人が素直につける方が少数派やと思う。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
yan2432 総額200億だけどね(ゲッソリ)
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 マスク不足が本当に深刻な状況になったらそうせざるをえないでしょうね…そうならない為にも布マスクで凌ぐしかないでしょうね
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 約5000世帯に2枚ずつ配る訳ですからそのくらいになりますね
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月4日
kame4477 市場に存在しても買い占めや正規の国内流通に乗らないからか紙製のマスクが売ってないし、買えないってのが現状だと思うのたけど、布マスクも作っても同じことになるのなら、国として用意してできた分をまずは確実に届けるのかなーと思ったのだけど。
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
yan2432 え?今でも医療機関は深刻なマスク不足なんだけど知らないの?ああそういう事か、現状認識が違うわけね。ちょっと前のニュースだけど 京都や大阪の大規模病院でもマスク不足が深刻 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200314/k10012331681000.html 1週間に1枚程度の病院もある
kame4477 @kame4477 2020年4月4日
m03zH3iS0oMWetp だからその布マスクを200憶かけて用意すること自体が費用対効果悪すぎじゃんって話で。誰かからタダでもらったわけじゃないでしょ。
jpnemp @jpnemp 2020年4月4日
kame4477 金額を増額したら直線的に増量されるならそうでしょうけど、上限があるんじゃないですかね
しろの @zoshirono 2020年4月4日
反応が随分か偏ってますね。私が見た範囲ではおおむね好意的でしたよ。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月4日
kame4477 飛沫感染をできるだけ防ぎたいが使い捨てマスクだと医療機関に回す分までが、一般使用に消費されるから、とりあえず一般使用向けには再利用できるものを準備できた分から渡すってことだと思うけど。費用対効果が悪くとも200億だして医療対応のサージカルマスクが即座に大量に準備できないのなら、消費を押さえるってことだと思うけど。
yan @yan2432 2020年4月4日
kame4477 もちろんご存じとは思いますが、一般のマスクには感染を防ぐ効果はありません。医療用マスクにはあります。「本当に深刻な状況」とは、マスク不足により医療従事者の大多数が感染し感染しない事より患者に移さないことを重視するようになった状況の事を指して言いました。それまでは出来るだけ長く使う今の方針を続けるしかありません。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
jpnemp だから輸入か生産ラインこしらえるかすれば上限引きあがるっしょ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
zoshirono じゃあなんで削除したんですかねぇ・・・
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp 200億あればまあまあ大量に用意できそうだけどね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yan2432 「本当に深刻な状況とはマスク不足により医療従事者の大多数が感染し感染しない事より患者に移さないことを重視するようになった状況」ええ・・・医療従事者に怒られるぞw
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 生産ラインこしらえは何か月かかかるだろうし、輸入は世界中で取り合いになってるから確保できるかどうか
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年4月5日
高性能マスクの輸出に「NO」 米大統領の声明に各方面で反発 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368651000.html
yan @yan2432 2020年4月5日
kame4477 ねwごめんよ本当はニュース知らんかったw ただお陰で病院で普通のマスクは絶対に駄目だって知れたよありがとうね
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 お金があってもできないものはできないよ。全部は調べてないけど、Googleでマスク製造機械での検索一位の会社はマスクの製造機械の新規受注は受付できないみたいだから。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
200億にこだわってるが、国民全員への施策はそのくらい金かかるってことではないですかね。国民全員に500円ずつ配布してマスク買ってって言った場合600億円以上かかるし、市場から布マスクが枯渇するだけでしょうね。そもそも500円だと買えない単価の物が多いし。それと比べればピンポイントでマスク配る施策の何が悪いのかよくわかんないな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月5日
日本人何人居ると思ってんだよ……1人1円配っても億行くんだぞ
bays★ball @bays_ball 2020年4月5日
サージカルマスクの材料の調達状況にもよりますねえ>生産ライン あと布マスク生産はサージカルマスクとは別系統なので材料の重複はないとも。 ところでアマゾンの布マスク見たけどどれも高いな
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp これか? https://www.yamatech.jp/products/mask/index.html まあでも生産機器って一品ものだから、調達できないものは図面書いて切削とかで作ればなんとかなるから、お金積めば行けるよ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
bays_ball 材料の調達に充ててもいいねー
bays★ball @bays_ball 2020年4月5日
cO7gY8gbeNcoNEe 200億を配ってもひとりあたり200円行くか行かないかというレベルですよね
spin_out @spin_over 2020年4月5日
国の政策で国民一人ひとりに直接というのは下策でしかない。政治に詳しい人なら常識のはずだけど、何故か国民一人ひとりに何がしかの保証をする流れになってるけど、政府がやるべきは制度の設定とセーフティネットの拡充で、国民に小遣い渡すことじゃないだろう。収入が一時的に途絶えて家賃が払えないなら、一時金貸付してるから自治体の窓口へGO
mono @black_mono 2020年4月5日
コメント欄で「布マスクは売ってる!」つってアマゾンのリンク貼るのウケるな。じゃあお前が今から1億枚今から注文してすぐに日本の全国民に届けてみろよ
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
cO7gY8gbeNcoNEe そもそも一人ひとり(まあ世帯ごとだが)に配る必要性が理解できない。無いならスカーフ巻くでもタオル巻くでも手作りでもokと宣伝すればいいと思うんだけどね。あと布はネットで買えますよと言ってもいい。逆に配っても、今つけてない人が素直につける方が少数派やと思う。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 部品調達的に一時中止させていただきますって言ってるのに、お金払うからって外部に図面だして作れって無茶苦茶ですよ。そもそも、図面だしたとしても精密機械だと思うから、ノウハウ無いところで生産かけても作れないとおもう。
ナノル @slustouskty 2020年4月5日
まあこの人、何言われても自分の意見は絶対に変えないってタイプみたいだから言っても無駄だと思うよ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp いやマスクの製造装置にそこまでの精度のもの使ってないと思うけどなー、半導体や工作機械なら別やけど。まあ水掛け論だからいいけど200億円あればなんとでもなるというのが私の意見ね。
bays★ball @bays_ball 2020年4月5日
政府が大量買い上げするから業者は布マスクを作ったんじゃない?こんな状況が起こるまではドラッグストアでは不織布マスクが殆どで布マスクはちょこっとある程度だったんだから。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
slustouskty 無駄というか意見をぶつけ合って、相違点が明確になればそれで良し。相手の意見を変えるのが議論の目的じゃあない。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
bays_ball いや業者が勝手に作って寄付したわけじゃないでしょ。政府が200億で発注したんでしょ、そのせいさく判断が問われてんの。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp マスクという最終製品に精度なんていらないでしょ。だから基本的には普通の工作機械で作れるレベルの部品で行けるよ。
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 介護業界向けにまず配ってるみたいだから、単独で200億計上したわけではないのでは?
もひーとΔ @unskillfulness 2020年4月5日
kame4477 医療品の製造設備がそんな簡単なわけないだろ。前にも似たような事言ってたが何やって生きてんの?社会に出てる人間として信じられないくらいに世の中の仕事ナメてるよな。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
kame4477 どうでも良くないそれ?200円で1億枚の布マスクの話と関係ないし。
bays★ball @bays_ball 2020年4月5日
kame4477 そうです業者に発注して作ってもらったのですね。上記のamazonのマスクがどれも高いのを見ると全部で1億枚購入で200億円というのは安いですね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
unskillfulness いや簡単に作れるわけじゃないよ。でも部品の精度は一般的な工作機械で作れるレベルで大丈夫でしょってこと。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 マスクは精密じゃなくても大丈夫かもしれないけど、製造機械は精密機械だからね。
ナノル @slustouskty 2020年4月5日
200億使うなが君の意見だって言うなら、何の問題もないが俺の意見だな。医療崩壊の危険性に比べたら、たかだか200億なんて当たり前に必要な経費だろうさ。俺らがやるべきことはせいぜい周囲の人にマスクの重要性を説くことであって、その邪魔をすることじゃない。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
国が他に何もやってなくてマスク二枚だけってなら怒っていいと思うがそうでもないしな。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp いや、最終製品に精度が必要なければ、製造機械は一般的な工作機械で作れるレベルの部品で作るんだよ。そうしないと高くなるでしょ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp だいたい精密精密っても一般的な工作機械で±0.02ミリくらいの精度は出るから、そういうのでボトルネックになることはありえない。
bays★ball @bays_ball 2020年4月5日
spin_over 医療機関などにはこの家庭向け配布とは別にもう配布を行っていますからね。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
国が直接商品を作って売るのは多分民業圧迫で許容されない。法的にどうなるかわからんが。なので、もしやるとしたら、協力してくれる企業なりと第三セクター式にやるか、公共事業として発注するしかないはずだが、時間は掛かりそうだな。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
bays_ball まーセフティネットの部分はもうちょっと宣伝してもいいよね。https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20200331-00170758/
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年4月5日
kame4477 出せるだけですね。実際にはそれだけの精度を出せるだけの技術や設備が必要になりますよね。私の知っている具体例なので論拠としては乏しいですが、それだけの精度を安定して出せる人間が、従業員10人ほどの会社で嘱託社員である65歳のおじちゃんだけという。
@96neko_aoi 2020年4月5日
医療関係に配る不織布マスクは精密扱いでしょ。SHARPが作れる理由も元々精密機器作る工場が残ってたから。そんな不織布マスク増産するよりも布マスクをちゃちゃっと作ってもらってばら撒いて、一般人は不織布マスク買わないでくださいってやるほうが安上がりだと思うけど
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yamagashi いや普通のNCフライスとかで出せるけどね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月5日
kame4477 貰っても付けねぇ奴が手作りなんかするかよ
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
96neko_aoi 精密扱いってなんだよw別にマスクという製品に精度要らないでしょどう考えても。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 生産機械って一品ものってご自身で書いてるちょっと前の文章と一般的な工作機械って矛盾してません?都合の良いように自説をちょっと変えてませんか?仮にできるとして、適切な表現じゃないかもしれないけど、こんな商機を逃しはしないでしょ普通は。それでも出来ないから出来ないってかいてるのでしょう。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
こんなん手作りで出来るわって言う人はそのまま手作りマスク使っててくれればいいってだけの話だよな
yan @yan2432 2020年4月5日
kame4477 いやいや精度低くて目が粗いものが頻発したら医療現場で感染が広がるよ?普通のマスクなら最低限唾をせき止めれば効果あるから多少粗くてもいいけど、医療用マスクは吸入も防がなきゃいけないんだから
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp いやまあ実際のところは知らんけどな。購入品が調達できないから代替品入れるのに再設計が面倒くさいとかいろいろあるんじゃないの。だからそれもお金積めばやれないことはないって。そんな特殊な加工や精度が必要なものじゃないし。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
成形自体はそんな難しい工程じゃないかもしれないけど、不織布作成のための化学繊維の加工できる機械が精密機器じゃないとも思えないんだがな
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yan2432 え?不織布は買ってくるんだよw マスク製造装置で不織布を製造してるわけじゃあないよw
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over まあそこに200億つっこむのもアリ
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over しかし悲観しすぎることはない。業界関係者によれば、「春節(旧正月、今年は1月25日)連休後、不織布市場の資源が不足するにつれ、国内の一部の企業が次々に急いで不織布生産工程の重要設備を注文し、推計では溶接機にはすでに100台以上の注文があって製造が進められており、新たに増加する生産能力は1日あたり200トンを超える」という。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 ご自身の発言を都合の良いよう変えたことはスルーですか?ワンオフの製造機械と一般的な製造機械はかなり違うかと思いますけど。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over また同関係者は、「3月以降、不織布の市場における供給不足は徐々に解消されていくだろう。上半期に中国の生産能力は増加を続け、予想では既存の生産能力と転換した生産能力を合わせて1日あたり300トンに迫り、1日3億枚分のマスクを生産するための原材料のニーズを満たせるようになる」と述べた。だってさ。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
今やマスクを各国が必要としてるので、原材料もそりゃ品薄になるだろうと。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
kame4477 これ3月9日で、ヨーロッパ、アメリカの感染爆発前ですからね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp え?ごめんどういう主張をどう都合よく変えたと主張しているのか理解できない。ちゃんと説明して。
yan @yan2432 2020年4月5日
kame4477 なんやねんその返し!どういうことやねーん!すんません下手に手ェ出した自分がアホでした、ほなまた
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over spin_over だからそういうのの確保とか代替品探すのにお金使ったらいいんじゃない?布マスクじゃなくて。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
kame4477 マスク作るのに精密機械だから200億ポッチじゃ難しいって話でしたでしょ? 今や原材料も買えないよって反対論者の補強出しただけですけど?
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
外出自粛もそうなんだけど布マスク配布はマスクの需要を減らすためにやってる話なんだよね それに対して、いや供給増やせよってのは話が噛み合わないので別の話をお願いしたい
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over だから布マスクは今現在普通に買えるし、手作りでもタオル巻くでもなんでも代替できるから、わざわざ各戸配布とかわけわからんことやらずに、そのリソースと予算で医療用マスクの確保に奔走したらいいのにねって話だよ。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
別に他の政策に金使うべきって話には反対してないけど、かめくんの対案の例は対案にならないなあということなのであしからず。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over いや「マスク作るのに精密機械だから200億ポッチじゃ難しいって話でしたでしょ?」とはだれも言ってないと思うよwコメント読み返してみ。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 同じような文章かくのは面倒ですけど、先ほどは生産機械は一品ものだから、と書きつつ、その後は一般的な工作機械と書かれてますけど、ご自身が書いた文章はあまり覚えてませんか?
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over 「別に他の政策に金使うべきって話」しかしてない。つーかまとめにあるとおり最初は輸入したらって言ってたし、ほかにも生産ライン作れるだろという話をしたまで。材料で国内メーカーが止まるようなことがあるなら、そんなもん布マスクとか放り投げて必死に確保に動くべきでしょ。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
生産能力はゆっくりとしか上がらない&民間に回せるほどの生産能力を確保するにはまだまだ時間がかかる&全世界的に足りないのでよそからは不定期にしか買えない&仮に生産能力があっても購入に時間をかけられる人間が全部買っちゃって全世帯になかなか浸透しない≒コロナ再生産数を抑制できない八方ふさがりな状況で、医療従事者に負担をかけない&再生産数を抑制するには再利用可能マスクの全世帯配布は有効な一手だと思うけどね。HKマスクとやらが想定の性能を発揮するなら、布マスクとフィルターを併用すれば性能があがるわけだし。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp 精密機械云々って言われたから「生産機械は一品ものだから、一般的な工作機械で製造できる部品で構成するのが一般的ですよ」って言っただけなんだけど?
spin_out @spin_over 2020年4月5日
kame4477 「マスク作る機械は高くない、不織布も買えばいい」ってのが間違いってだけなんで。まあ頑張れ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年4月5日
そもそも医療用マスクの確保は別の方法で行われてるんだよなぁ。 経産省/国がマスク確保、医療施設への優先供給を発表|流通ニュース https://www.ryutsuu.biz/government/m030647.html
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide いやそもそも「医療従事者に負担をかけない&再生産数を抑制する」にはマスクの政府買い上げをもっと増やしてガンガン医療機関に配るべきだと思うんだけど。布マスク2枚配ってそんな需要冷えないだろ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
spin_over だから君が的外れなだけでしょ。まあ頑張れ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yamagashi 知ってる。んでツイッターで検索してもニュース検索してもいいけど、医療従事者のマスクがない消毒液がないって悲鳴はいくらでもあるからね。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
配布先が多いとどうしても配布コストが人数倍に増えていくのは避けられないけれど、元々の配布目的が再生産数の抑制なことを考えると、配布コストを削って取りにこさせたら、配布場所がクラスターになるのは確定的に明らかなので本末転倒なんだよね。掛ける価値のあるコストだと思うよ。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
kame4477 今週くらいから、「今まで現金処理して2日使ってたマスクが、1日1枚使えるようになった」という医者のツイートも出てきたし、介護施設に布マスクが配布されてるツイートも出てきてるけどね
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年4月5日
kame4477 だから、民間に回ってる使い捨ての不織布マスクを医療現場に回したいということですよね。そうなったときに布マスクなら洗って繰り返し使えるから不織布マスクを使い捨てられるよりマスクの「消費量」を抑えることができるわけですよ。これ、貼られてるスクショに全部書いてありますからね。
杢ボンド @mokkoyou 2020年4月5日
いくらでも代替できると言うけど、それを実行する世帯ってどれくらいいるんですかね
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 金と物のどっちが足りないかを考えると、生産能力の限界で増やせないとみるのが自然な見方じゃないかなあ。政府の立場から考えると金の調達のほうが楽だし。
spin_out @spin_over 2020年4月5日
ハンカチならまだしも、マフラーとかマスク代わりに毎日洗濯って生地痛みそうやね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年4月5日
医療用マスクの増産・確保と、現在消費されている家庭向けの不織布マスク(医療用マスクとほぼ同じなので転用できる)の布マスクへの置き換えは同時並行で行われている二本柱の対策で、医療用マスクの増産・確保にもある程度の民間の協力と十分な予算が確保されてると思いますけどね。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 それって矛盾してません?
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yamagashi いやだからそんな回りくどい&本当に効果あるかわからないことせずに、マスクの政府買い上げをもっと増やしてガンガン医療機関に配るべきだと思うんだけど。
ヤマネサトル @satoyama0508 2020年4月5日
というか、「不織布マスクは手に入らない」という簡単な話だと思うんだけどね。 シャープが本腰で参入しても1日15万枚の生産なんだよ。 日本の人口と比較してみれば、容易にわかる。 しかし、政府としては国民がマスクをしない状況はまずい。 自分は絶対的に必要な配布だと思うな。 「俺は要らない」というのは勝手だけど。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide だから調達しやすいかどうかで政策決めるのおかしいでしょ。必要かどうか、効果があるかどうかで判断しなきゃ。布マスクが欲しい人はamazonで買えるし200億をそこにつっこむのおかしいやん。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yamagashi 十分な予算というか、まとめにある通りマスクの国際市場は値上がり中だからそこに金突っ込んで輸入すればもっと調達可能なんだけどね。
ヤマネサトル @satoyama0508 2020年4月5日
一般国民が布マスクを使えば不織布マスクが医療に回る。 不織布マスクを医療に回すので一般国民は布マスクを使わざるを得ない。 どっちでもいいわ。
mugiyama @mugiyama2 2020年4月5日
医療用の確保はすでに行っていて、それに加えてさらに買い上げを増やそうにも消費に生産が追いついてないってことなのでは? だから消費を減らすために布マスクを配布するんですよね? と、ここのコメ欄だけ見て適当に考えてみました。
杢ボンド @mokkoyou 2020年4月5日
kame4477 代替物やamazon購入とかは個々の判断によるものでしょ?全世帯配布だと間違いなく行き届くわけですから
mugiyama @mugiyama2 2020年4月5日
各世帯の手元に再利用できる布マスクがある前提なら、国内のマスクが小売店に回る前に医療用の確保できるようになるんじゃないすか? 知らんけど。
mugiyama @mugiyama2 2020年4月5日
個数じゃなくて流通を確保したいって話だと思ってましたよ僕は。長期戦になると踏んでそうですね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
mugiyama2 別に布マスクがあろうがなかろうが買い上げを増やすことは普通にできると思いますが。だから200億円で各戸に配る必要性がないわけよ。必要なら各自で手作りでもスカーフやタオル口に巻いても、アマゾンで布マスク買ってもなんでもいいんだから。そもそもどれだけ使うかどうかもわからないのに。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 まとめの方に書かれているHKマスクのように、布マスクとなにかしらの入手しやすいフィルタを併用すれば効果は担保できるようなので、kameさんの懸念は杞憂に終わるんじゃないですかね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide いや別に飛沫飛ばさないだけなら布でもタオルでも何でもいいんじゃないの。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 あと、政府の施策と個人の判断での購入は排他ではなく、むしろ個人への最低保証の側面が強いので、個人が選択の自由を持っていることを政府の施策への批判に用いるのは筋が悪いと思います。 政府からの2枚に個人で購入した分を合わせたらさらに盤石じゃないですか、
mugiyama @mugiyama2 2020年4月5日
kame4477 あ、すんません。資料とか読んでないで思いつきで言ってるだけなんで、返答する価値がないと思ったら打ち切ってください。200億円に他の使い道があるのは想像できますが、例えば向こう半年間の医療関係者の使用するマスクを安定して確保することと、国民の厳戒態勢下での防疫を(理論上)両立したいなら、流通を完全に確保したいんじゃないのって思いまして。そもそも使い捨てマスクが小売店に届く前に買い占めるってできるのか知らんのですが。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 物理的にはそうだと思いますけど、ぱっと見西部劇時代の強盗スタイルが社会的に許容されるには、もうちょっとマスク不足の時期が長引かないと無理じゃないですかね。物がないから見た目にこだわってられないと開き直れるだけの時間が必要だと思います。 個人的にはバラクラバか大谷義嗣スタイルで生活したいんですけどあからさまに不審者ですし。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide だから最低保証するのは勝手だけど、その最低保証を行う合理性が無いでしょ。布マスクは欲しいと思えば買えるし作れるしスカーフでもタオルでも代替できるし、費用対効果がおかしいでしょ。200億円あれば大量に輸入するなり生産ライン作るなりできるやんってことだよ。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
今現在普通に買えるっていうならどこで買えて在庫何枚くらいあるかどうか書かないと妄想乙で終わるよ
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide それは政府が国民に説明すべきだよ。飛沫を飛ばさないために流行拡大地域では無症状の方でもマスクの着用を推奨します。タオルやスカーフでも構いませんって説明したらいいじゃん。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月5日
金畑社長「200億円を国民一人ひとりに200円ずつばら撒いてもムダに終わるで」(ナニ金より)
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
cape30th とりあえずamazonで買えますね。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 製造機械は一品ものとしながら、一般的な工作機械で製造できる部品で構成とはそれは一品ものという意味とは異なりますよね。あと、あなたの意見として0.02ミリの精度は許容範囲でボトルネックにならないとしても、そもそも現時点でマスク製造機械メーカーが対応出来ないものを製造させるのは無理じゃないのですかね。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
kame4477確認しましたが明らかにどこのメーカーかもわからない、一枚送料あわせて2000円近くするものばかりなのですが本当にこれでいいと思うのでしょうか・・・? 
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
kame4477 最終製品の精度と製造設備の精度は全く無関係なんだが。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
kame4477 amazonで1億枚買えないんだけど。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
しかもあるものこれ中国の謎な販売店が詳細もなしに昨日登録したものばかりじゃん……これであると言われてもそうですか。本当に届くんですか? としか
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp 「製造機械は一品ものとしながら、一般的な工作機械で製造できる部品で構成とはそれは一品ものという意味とは異なりますよね」異なりません。何が調達できなくて対応できないのかわからないけど、代替品探してきて設計変更すれば行けると思いますよ。お金積めばね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
kame4477 布でもタオルでもいいけどマスクでもいいよね。布やタオルと違って口元を覆うのに特化した製品だから使いやすいし。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
cape30th 別に買いたくないなら買わなくていいんじゃないの。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
普通の白のマスクはガーゼもポリウレタンも軒並みAmazon売り切れで、ファッション系布マスクが売ってるのがかろうじて見つかるだけなんだが……これで手に入るはかなり苦しくないか?ちなみに薬局ではガーゼマスクすら品切ればかりだぞ
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
kame4477 医療用品作るのにそもそも200億じゃ全然足りねえんすよ。クリーンルームから作らなきゃいけないんで。だいいち、政府が特定企業に直接200億渡して作らせるなんて法律的に出来ねえっす。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
原宿で売ってるようなファッション布マスクがあるから、布マスクは買えるなんてのは、もう反論の為の反論にしかなってないな。まあkameさんの平常運転だが
spin_out @spin_over 2020年4月5日
鍋の蓋が皿の代わりになっても、皿があるなら鍋の蓋は本来の用途に使用するだろう。
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 個人の行動では手に余る状況になっているのと、1億人以上に対する行動としての200億は破格の安さだと思うので、合理性がないと言われるとちょっとピンときませんね。 1人頭200円でクラスターを作らずに済むのは割のいい投資だと思いますよ。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
kame4477 なんじゃそりゃ。意味不明ですね。あともう在庫切れになりましたねw むしろ詐欺商品っぽいのでこの手のリスク減らすために政府が配るのは真っ当だと思いますよー。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
自分でマスクを作る意識の高い国民を作るほうが、ガーゼマスクを配布するよりも難しいぞ
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kame4477 これ何枚頼めるの?ちなみに衛生用品としての検索ではこれ出てこないんだよね。つまり「一般人はアクセス困難」なんだよ。その時点でもうつけられない国民が大量発生するよね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide 別に200億の合理性があると考えるのはあなたの自由なんじゃない。私はそれよりももっと重要なこと(輸入など)があるという考えだからね。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
Yamano_te https://www.cittoplus-wear.com これはセミオーダー会社のですね。大量にくると明らかに止まりますなー。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
売り切れだらけの中から信頼に足る布マスクを見つけてくる国民を作るほうが、ガーゼマスクを配布するより(以下略
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
Yamano_te というか配られたのをちゃんとつける国民は何%いるんですかねって世界なんだけどね。ダサい給食マスクだし。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
Yamano_te まあ国民の多くが、助かった助かったと言って、毎日塩素系漂白剤でマスク洗って大事に使うとあなたが考えるのは自由だけどね。どうなるか見てみようか。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
方法はあるから対処は必要無いって主張すると、別の方面で持論が詰むけどいいの?「マスクは自前で用意する"方法はある"」けど、それ言い出すと「営業自粛しても食っていく"方法はある"」し、それどころか「国民は引きこもって自衛するという"方法がある"から、マスクや自粛要請すら必要ない」ってことになるが
杢ボンド @mokkoyou 2020年4月5日
kame4477 それいったらamazonで買ったものや代替物も大事に使うかわからないって事ですよね
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
Yamano_te だから費用対効果が見合わないってことだよ。別に1億枚タダで手に入ったなら配ればいいんじゃないの?(まあ配送料の話は横において)。200憶円で作って各戸配布して何%の国民が「衛生的に」使うんでしょうねぇ、それだけかける効果があるんですかねぇ。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
kame4477 そうですね。異ならないことにしときましょう。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
mokkoyou 自発的に購入した人は大事に使うんじゃない?勝手に送られてきて大事に使う人は少ないんじゃない?
moxid @moxidoxide 2020年4月5日
kame4477 今回の騒動で、サプライチェーンを一国に依存するリスクを政府が認識してるはずなので、200億をそのまま輸入に使うことはないんじゃないかなあ。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
費用対効果は見合ってると思うけどなあ。どんな世界観で生きているのか。自分の財布だけの世界で生きてないか?
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
cape30th 別にあなたがそう思うのは自由でしょ。私はそうは思わないけど。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
moxidoxide 別に生産ライン増やしてもいいよ。そういうことに使えばいいのにねって話。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kame4477 「無いからつけない」の選択肢を潰すことで、つけることが常識になる。非衛生的に使う人に関しては本人にリスクがあるが、周囲へはリスク撒き散らしが減るんでね、それだけでも半分は効果出るんだよ
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 ?介護現場に今到着してるのは「ダサい給食マスク」ではないようですが?
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 200円で布マスクが買えればいいんだけどね
cape30 @cape30th 2020年4月5日
kame4477 うんまあ典型的なミクロでしか見れない人なんだなと思います。そういう人に伝えるのは無理なんじゃないかなと思うしそういう人の不安はストレスは解消出来ないからとにかくなんでも批判したくなるんでしょうね。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
200億で工場つくればいいって工場が稼働するのにどんだけ時間かかると思ってるんだ。アホですかとしか思わないですね。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2020年4月5日
布マスク1日1枚づつ使い回しても1日5000万枚、週3億5千万枚、月14億枚の節約になりますね。この数の節約が無駄ですか。
usi4444 @usi4444 2020年4月5日
cape30th 日本政府が時・金を無駄してる時、台湾では→”マスクの増産体制を作るため””3カ月なみ半年かかるといわれた60本のマスク製造ラインを、わずか1カ月で完成させた。”https://president.jp/articles/-/34226?page=3
cape30 @cape30th 2020年4月5日
usi4444 それは工場ではなく既存のラインの整備でしょう? それは日本もしております。スズランが新工場たてるといってますが、それは2022年1月の稼働です。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kameさんの案は、沢山の人を説得できれば実現できるものだと思うよ。マスクは手作りしてもいいし、探し出してくればいい。200億円で工場作って稼働させることに応じる会社と従業員と地主がいればいい。でも御覧なさい、ここのコメント欄の相手1人すら説得できないほど、空虚な主張なの。つまり机上の空論ってことがコメント欄上ですでに証明されてるの
いもQ @imoq_tw 2020年4月5日
「ダサいマスクをみんなに使ってもらうにはこれくらい大がかりなきっかけがないと厳しい」というのは地味に重要な点だと思っています。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
cape30th マスク製造機械メーカーも部品が外国から届かない又は製造が追い付かないのにお金払えば作るでしょって。製造機械でさえそんな状況なのに。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
仮に万が一200億で工場作れたとして、その工場を操業するのにいくらかかるのかとか考えたことないんすかね。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
マスク案がどれほどの効果を出すかはわからないけど、これは多くの説得はいらない。届いたマスクを、「あるんだったら使っとくか」「上司がうるせーからつけるか」「周囲の目が怖いからしかたない」この程度の低い意識であっても、使ってくれれば儲けもん。それが進んで9割9分がつけてたら、外出時は服を着なきゃ、くらいの常識になる。
cape30 @cape30th 2020年4月5日
m03zH3iS0oMWetp新工場なんてつくってそれが稼働するのは1年とか2年後とかですよ。既存の工場の空きラインを使って出来るところはつくるとか(シャープさんとかがやってるやつ)ならともかく。そもそも一連の事態終わったあとに工場どうするんですか。潰すんですか。国がそれまでの創業費と従業員の支援もも全て面倒みてくれるんならそれでいいでしょうけど200億じゃ足りねえよそんなのw 何千億の世界だ
cape30 @cape30th 2020年4月5日
そもそも製造機械でさえそんな状況とはなんだ。基本的にファブレスの世界でしょう今
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年4月5日
cape30th 花粉症でそれなりに使うかもしれないが、終息後に無用の長物になって、製造ラインの後始末で会社が傾くほうが悪影響になるかもしれませんね。
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年4月5日
kame4477 今回の話はこれに尽きると個人的には思っているのだが、何でみんなこうに"こうに違いない" "こう考えれば意味がある"、って理由を"推測"しようとしているの…
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年4月5日
同じ200億、同じ時間、タウンプラスやらの既存の仕組みを利用したような手間コストの低さで、もっと効果のある施策ができるのであれば、提言してほしいね。国民みんなに200円ずつ配ってジュース飲む?
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年4月5日
工場作っても原料買うお金とか、機械動かすコストとかないと製品って作れないのは知らない人も世の中にはいるのかも知れない
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月5日
kame4477 NCで部品作ればそのまま使えると思ってる人がいるのが驚き。それに図面通り組み立てても、製造機器が実際に動くようにするためにはいろいろ調整しなくちゃならないんですけどね。ましてや量産ですからね。製造機器が頻繁に止まっちゃ意味がない。ここらへんはいくら金をかけても時間は短縮できず、むしろ調整の経験を積む時間をかけなきゃ1台あたりの調整時間を短縮できない。
ほかほかごはん @hokahoka 2020年4月5日
台湾では1ヶ月でマスク増産体制を整えて、日産1300万枚のマスクを作っているそうだが。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年4月5日
pdx_jp NCフライス盤使ったことないんじゃない?
cape30 @cape30th 2020年4月5日
hokahoka それでも人口比なら台湾でも足りないです。日本だと大きなところではアイリスオーヤマが月6000万枚の増産で月1億4000万枚体制にしたりとしたり努力はしていますが(それでも増産稼働は2020年6月)、ぶっちゃけ日4000万体制くらいにしないとどうにもならんしそれは事実上すぐには不可能。
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2020年4月5日
この誰が感染しているかわからない、むろん自分も感染してる可能性がある今のご時世にご近所さん同士で融通し合えって官僚が本気で言い出すのバカなの?って思いました
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月5日
hokahoka 経産省のマスク補助金により、興和が最新鋭の一貫製造ラインを新設して導入後1ヶ月で1,200万枚ですね。本来の生産能力は24時間稼働で月産2700万枚らしいですが。これおそらく経産省の補助金の上限20億円でる条件満たす案件なんだと思いますが、まあ金注ぎ込んでもこの程度。
tamamizu @TamamizuTM 2020年4月5日
この程度のことも理解できない人が日本にいることに驚きだよ わざわざ説明しないと分からないの?
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月5日
200億をマスク防護服拡充に、なんて話もあるけど「回したらどれだけ拡充できるのか」って試算があって、それが明らかに布マスク2枚より効果的であるならともかく、イメージでだけ何かそっちの方が良さそうって感じで言ってるならちょっとどうなの?と思うけどな。というか、そっちにも別枠で予算使ってるでしょ当然。故にこその医療機関へのマスク配布だったりするわけじゃん? そっちにはいくらかかってるかとか誰か調べんの?
ほかほかごはん @hokahoka 2020年4月5日
cape30th アイリスオーヤマが10億円を投資して、新たに月6000万枚増産すると、日刊工業新聞の記事に出てましたね。
ほかほかごはん @hokahoka 2020年4月5日
pdx_jp 10億~20億円の投資での増産量はそんな感じのようですね。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
「勘違いさせたおまえが悪い」って言い訳、まんまクソ上司ムーブメントじゃないすか
beigyiaa @beigyiaa 2020年4月5日
yokoshimanaruko 誰も直接あって受け渡せとは言っていないですよね?やり取りは電話などで連絡し、受け渡しは郵便ポストにすれば直接合わなくて済みますし。田舎であるような玄関先に置くとか袋で掛けとくとか出来ますし
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年4月5日
不織布マスクが足りない←わかる だから国民は布マスクでいいよね←は?
Digdaaan @digdaaan 2020年4月5日
マスク不足ってわかって2ヶ月くらいたったかな?そこでやっと「ないよりはましでしょ?」って策しか出てこなかったことに批判があるのが分かってないわりに、上から目線なのがちょっとね。NHKで布マスクについて広報しつづけるとかでも良かったのでは?布マスクしかないからその有用性をアピールし出すのは政権の肩持ってあげようってバイアスかかってる気が…
rollmaki @rollwomaku 2020年4月5日
情報自体はちらほらと随時だしてるんだけど、センセーショナルなメディア報道や井戸端会議、チェーンメールばっか目移りするから埋もれやすい事になっていて、それは受け取る側の姿勢改善が必要でもあるから片方だけじゃどうしようもないんだろうな。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
myomyo01 hokahoka というか政府が買い上げを保証すればいい、そうすれば民間が勝手に投資して作ってくれる https://twitter.com/MalusPumila4/status/1246404989913722882 の人によると買取価格が1枚10円で安すぎる。
nesus-B @NesusB 2020年4月5日
マスクの批判ってさ、「マスクなんて要らねーよ」じゃなくて、「やるべき事何もしないでやっと決まったのがそれだけかよ」って事じゃないの?金銭面での援助とか、緊急事態宣言とか、抜本的に買い占めを防いだりとか、医療体制の援助とか。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
kame4477 いつまで買い上げ続けるんですか?民間の投資、見通しの見極めはシビアっすよ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月5日
kame4477 その買い上げの為にかかる予算がどれくらいになるかとか、そういう所を具体的に詰めて布マスク施策よりも効率的かつ効果的であると示していけばいいと思うよ。単に「そうすればいい」だけじゃ費用対効果としてより有効有用であるという事が第三者に理解できないからね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月5日
NesusB それ「だけ」ではないから、もしそういう趣旨の批判なら明確に間違いだ、というのも言われてる事だからね。医療機関他諸々へのマスク配布は布マスクとは別個に、しかも既に行われているし、その他の資金援助等についても各種用意されてる&されつつある。
小川靖浩 @olfey0506 2020年4月5日
kame4477 投資したところで今のバブルが崩壊すればたちまち供給過剰で採算割れに陥るわけで、長くて1~2年、短ければ秋ぐらいに収束した後に過剰供給体制に陥ったサージカルマスク市場はどうやって体制を維持すればいいんでしょうか?過剰供給分をラインの減価償却完了時期まで全部高値で国が買い取るの?
spinion @spinion4 2020年4月5日
マスクに期待する効果の都合上、飛沫感染防ぐ真意、無症状無自覚者が人込み内で感染源となり得る事、特に人込み内で注意して装着すること、繰り返し使える事辺りを積極的に喧伝していかんとどうにも効果無さそうなやり方。 ハンカチで比較的簡単に作れることも一緒に喧伝すれば一世帯2枚と言う少なさもカバーできるのだろうか
仔猫 @qmkalt 2020年4月5日
AmazonにあるAmazonにあると仰るが、Amazonで詐欺にあったというツイ纏めが先月、棘にあったと思うが丸無視なんですね。 確からしさもないAmazonに頼るくらいなら自国の工場に布マスク作らせた方がマシ
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
olfey0506 ええ、投資の回収が見込めるまで買取保証すればいい。とりあえず200億円あればそれなりにできるでしょう。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年4月5日
NesusB その「やるべき事何もしないでやっと決まったのがそれだけかよ」って批判が「的外れ」「ちゃんと調べろ」って批判されてんですけどね
みさ @misamisa_620227 2020年4月5日
本当に単なる素人の思いつきみたいな物だったんだなとますますがっくしきてしまった。 布マスクなんて個人でどうにかなる。国には個人ではどうにもできない対策をしてほしい。 有り体に言えば、事務手続き等のコストが一番安く済む方法でどの国民にも一定以上の金銭的補償が行き渡る政策。 どうしてもマスクに固執するなら、簡易マスクの作り方とか、手作り綿マスクの作り方を国主導でバズらせた方がなんぼかマシ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
こちらもどうぞ:岩田教授「【ロックダウン】の代替案は【もっと巨大なロックダウン】であり、【もっと巨大な経済損失】である」https://togetter.com/li/1489990
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kame4477 kameくんはこれだけコロナに関心があるのに2月頃はニュース読んでなかった?それとも忘れた?増産への支援は2月に政府が150億円規模 https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202002/CK2020021402000137.html 実際に増産して重要度の高い所へ提供しており今後も増加見込み https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/040301160/
ティてぃべあ @texitimestwo 2020年4月5日
マスクは使った後の扱いが難しい。布は特に難しいですよね。 間違えればウィルスの温床になるものなのに、ないよりマシだろと明らかに足りない枚数を渡されるくらいならその金額を医療チームのバックアップやワクチンや薬の開発に回してくれる方がずっといいと思います。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
党派性だけで主張してるから内容がガバガバだし、頓珍漢だし、誤った情報で人々の不安だけ煽るのは本当に無責任で有害だよ。 ちくわにアイコンが似てるのに、論客としては足元にも及ばないのね……
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年4月5日
亀の知能と同レベルの「でもでもだってだって」しか言えない低知能が沢山いて楽しそうだねえ
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
texitimestwo 思いついたことは、「政府は早く僕の素晴らしい案を実行せよ」と主張する前に検索しよう。やってたはず、と思って調べたけどワクチン開発支援は厚労省等が既に動いてるよ。 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10126.html https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57269620W0A320C2MM8000/
ティてぃべあ @texitimestwo 2020年4月5日
Yamano_te やってるのなんて当たり前でしょう。政府の脳みそは一つしかないわけじゃないんですよ。
bellbind @bellbind 2020年4月5日
そもそも平均で判断することだろうか? https://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf#page=29 の世帯人員の分布をみると、2人では4割はカバーできない。6人ならカバーできないのは1%になり、1%ならなんとか個別対応できるのでは。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
Yamano_te ほらー布マスクやめといたら2倍以上に増やせるじゃん
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 2倍お金かけたら2倍に増えるの?
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
jpnemp 2倍にはならないんじゃない?別に2倍お金かけて1.8倍に増やしてもいいんじゃない?
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kame4477 読まずに発言してるのね。今後も政府の支援もあって増産傾向は続くが、すぐに供給が増えるわけではない(シャープのマスクもようやく届き始めたところ)って書かれてるんだけど、お金を入れたらすぐに2倍に増えると思った?ひょっとしてきみは部長が予算決済通したらその瞬間にアウトプットが2倍出てくる仕事してるの?大丈夫?
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kame4477 1.8倍じゃ1億枚は無理だよね
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
Yamano_te シムシティやりすぎ問題
Chariot @BLACK_RX_24 2020年4月5日
bellbind それは「外出自粛」がアナウンスされてるのにみんなで外出するのか?って疑問と、1世帯あたりに配布するマスクを増やすならその分時間もかかるよっていう指摘点が
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
よーするに増産支援は2月に既に実行していたけど、間に合わない。でも感染爆発は目前に迫ってる。だから最善ではないけど少しでも拡散を防げそうな策をとりあえず実行してしのぐってわけ。大量出血してる人がいて、無菌ガーゼがなかったら手元のタオル使うでしょ。そのときに「無菌ガーゼ取りに行くからタオルはやめろ」って言ってたら失血死するからね
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
お金をつぎ込めばつぎ込むほど比例して成果が出てくると思ってる人がいるけど、それって、2人が開発して5ヶ月かかる仕事に、10人つぎ込めば1ヶ月で終わるはずというブラック企業の発想と同じなんだけど……。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
乱暴に言えば布マスク1億枚の配布は使い捨てマスク30億枚/月の節約効果があるという話で医療向けマスクのリソース圧迫を防ぐという話。そんなに難しい話ではないと思うんですが......
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
例えば月30億枚の増産体制を政府買い上げ契約で実現させて、コロナ禍が落ち着いた後どうすんの?初期投資回収できるまで税金で無駄に買い続けて、その後は市場原理に任せて勝手に潰れてくださいって事?
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
ただでさえ多くのマスクメーカーは義侠心で低価格で出荷してるのに?
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年4月5日
布マスクぐらい個人でどうにかなるとかぬかしてる奴がいるけど、布マスクの話自体出てからもう結構経ってるはずだがこれまでの間にどうにかしたのかね。
ティてぃべあ @texitimestwo 2020年4月5日
https://hochi.news/articles/20200404-OHT1T50188.html やっぱりこれくらいは顔を覆えないと口鼻からの飛沫は防げないですよね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
この調子で使い捨ての増産続けたら地球規模で不織布の繊維の原材料から枯渇して、金をいくら積んでも手に入らなくなることも起こり得る。衛生品は他と違って使い捨てでリサイクルできないし。そこまで見据えて「使い捨てでないマスクの定着に金を使う」と判断したのならば評価していいと思う。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
てか、TVに出てくる「詳しい人」もさんざん「マスクに予防効果はない」と言ってるその口で「マスクの正しい着け方」を説明させられてて、話が根本的におかしい。本当に政府の言いたいことは「必要もないのにむやみにマスクを求めて医療現場を圧迫するな」なんだろうな。
comfortable2619 @comfortable2619 2020年4月5日
マスク配布→今っ!?、4/13から順次配布→しかも遅っ!、素材は布→大丈夫か!?、2枚→少なっ!、洗って使って→実質1人分じゃん!マスク代200億円→他で使え!、配送費50億→だから他で使えよ!真相激白→ズコー!
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月5日
yamatotajimaya 新コロに関しては「伝染されることを予防する効果」はないけど「伝染すことを予防する効果」はあるんだってば…。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年4月5日
割ともっともな事言ってるのに、発狂してる人のツイートまとめてるのなんでなん?
jiji @kumattasan 2020年4月5日
これで吹き上がるのか…もう何でもいいから暴れたいんだな
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
なぜ医療現場で(専用)マスクが足りなくなってるのかってことから考えようなって思う。医療現場での消費量が急激に増加したからなのか、医療現場に回らず一般消費者市場に流れる量が増えたからなのかで対策は変わってくると思うんだよな。で、医療現場は今回の騒動が無くてもずっと一定数消費してるだろうから消費量はそれほど変化ないはずなのに足りなくなってるってことは一般消費者市場に流れてるんだと思う。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
医療現場での不足解決の一番早い方法は一般消費者市場に流さないようにすることなんじゃないのかな。布マスク配布で医療現場で使うマスクの需要が減るなんて言うけれど、そんな程度で「より高性能なマスクが欲しい」って心理が改善するのか疑問なんだよね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
K3flick まともならなんで消したんですかねぇ・・・
LCO @f_lco 2020年4月5日
yamatotajimaya 軽く確認したけど、不織布マスクの原料はポリプロピレンやポリエチレン、との事で炭化水素系のポリマーだから…重合反応にも変なもの消費しなさそうだし…原料はC2やC3だし… …で、ザックリ言うと、「石油から作ってるから、まず枯渇はしません」って雑な認識で大丈夫
義たけ @do17383kb3pTSKC 2020年4月5日
お気持ちフーリガンみたいなのが大挙して押し寄せたら消すだろ。正しければ殴っても死なないはず、みたいなのって漫画の中だけだよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
myomyo01 もちろん私個人はそれは理解していますが、理解した上での今の惨状ですよ。転売禁止で薬局の行列がなくなるかと思えばむしろ長くなってる。その状況でTVで説明していることがそれ。単に 「マスクがないと不安」という心理だけが肥大して、誰もコントロールできなくなってる。今の感染拡大にマスクの有無が関係あるかというと、おそらくないでしょう。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
布マスクの生産自体は3月頭くらいには水着素材だのアパレル用の素材だのを使ったものとかいろんな企業がいろんな素材で作って販売してて結構人気があるんよね。布マスクの製造ラインはそれほど費用かからんみたいでいろんなところがもうすでに作って流通に乗せてる。そんな状況で政府がわざわざ手間暇金かけて調達して配布するだなんてずいぶんと余裕のあるのんびりした話やなと。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
使い捨てマスクにつかう不織布は日本は中国頼りで国内生産は少なかったはずなのでそこらへんがボトルネックになってる可能性もあったりするので、政府がお金かけるならそういうところへの投資をしてほしいと思うんだけれど、多くの企業が簡単に参加できるような布マスクの生産に大金突っ込むのが良いことと思ってる人も多そうで認識の違いは大きいなと。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
f_lco 今産油国周辺で何かがおきて原油価格が大きく変動したら戦争が起こりますね。この機に乗じて悪いこと考えて一儲けを企む人が居なければいいですね。まあ杞憂でしょうが、「世界中が一つの製品を奪い合っている」ってのは火種になりなすよ。まして命が懸ってるとなれば。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
kanmitokoro 作り方教えたりしてみんな作ってくれるならみんな今頃外出自粛しててくれるはずなんですけどね…
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
こちらもどうぞ:高山義浩氏「都内の病院で、新型コロナを疑っても検査せずに帰宅させているケースが増えている」https://togetter.com/li/1490048
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
kanmitokoro kanmitokoro その通りで、政策の優先順位がおかしいって話ですわ。別に1億枚の布マスクをタダで拾ったなら配ればいいけど、200億円あればほかにやることあるよねって言う。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
kanmitokoro 中国からの輸入が途絶えたって話じゃなかったかな。マスクの多くを輸入に頼っていた影響。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年4月5日
kame4477 「まとも」ではなく「最も」 正直マスク配布は俺も無駄が多いと思ってるけど、飛沫拡散防止と御守り代わりとしてのマスク配布ソリューションとしての内容としてはまあわかる話じゃないかな。消した理由は本人に聞いてくれ、まあFacebookで出す話じゃないし、最後の方は余計とも言えるからその辺が理由じゃないのかな。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
Yamano_te いや予算を2倍以上に増やせるじゃんってことね。アウトプットは何らかの供給制約はかかるからそのまま2倍にならないと思うよ。でも布マスク配るより100倍マシだよねっていう。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
K3flick ああ失礼。だからそのどう見ても無駄が多いことを無理に正当化してるからアカンじゃない?趣味でやってるわけじゃなく限られた政策資源を合理的に割り当てるのが官僚さんの仕事なんだから、「ないよりマシ」は正当化する理由にならんよ。他の施策よりおおむね合理的だろうと納得できる説明じゃないとそもそもおかしい。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
COVIDの本筋の話も皆さんよろしく→岩田教授「【ロックダウン】の代替案は【もっと巨大なロックダウン】であり、【もっと巨大な経済損失】である」https://togetter.com/li/1489990 高山義浩氏「都内の病院で、新型コロナを疑っても検査せずに帰宅させているケースが増えている」https://togetter.com/li/1490048
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
政治家よ、あなた方はどこまで他人事なのか 東京都医師会長「まず医療現場を見に来い!」https://togetter.com/li/1489772
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
yukiyake_ 外出するときは口元を覆いましょうって政府が広報するのと、布マスク配布で使用を促すのとどっちが費用対効果高いのか俺にはわからんけれど、自粛してる人が多いから経済活動が大変だーって話で溢れてるのだし、議員さんが布マスクを使ってない(安倍首相も初日だけ)わけでと。拡散防止策としてどうなのってなるんだけどな。
spinion @spinion4 2020年4月5日
ある程度徹底した周知が前提で有ってそれなしでマスク配布しても混乱するだけで 効果が薄いと言うのがきつい所だ。 facebookとかで言う前にその辺込みで考えとくべきではないかとは思うけど どうにもならなかったのだろうか。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
マスクを買いに行くために外出して店に並ぶなんていう行動抑制のためにマスク配るのは正直アリだと思ってるんだけどな
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
kanmitokoro 布マスク付けてた安倍さんを揶揄された人は残念な人だな、とは思いましたけどね それで辞めてしまったとしたら残念なことですね
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yukiyake_ どんだけ行動抑制になるかな、サージカルマスクより感染防止効果はほぼないってのも周知されてるし。まあ有りと考える自由もあると思うよ。政府から届いたら毎日塩素系漂白剤で丁寧に洗って大事に使うと良いと思います。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
spinion4 テレビの生放送とかももうマスク付けてやるべきなんじゃないのかなあ、と思ってます
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
kame4477 財政規律が大事、予算は無限じゃないからバラマキなんてできないなんて話に賛同する人も多い中での話だから費用対効果は最重要にされてしかるべきなんだと思うですけどねw したくないことに関しては予算がないからと言って、この手の話にはやれることは何でもやるになる不思議。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
kanmitokoro そうそう、結局「一律現金給付断念しといて、一律布マスク2枚かよバカか」ってのも無駄に挑発になってんだよな。何でもやるからいいんだって擁護が擁護にならない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
現金給付になると数兆円規模になりますからそう簡単にゴーサイン出せるかと言うと反発も今回どころじゃなさそうですけどね
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
yukiyake_ だから「費用対効果」を考えて現金給付の案も自民党から出てたけどやめたんでしょ。だから布マスクも「費用対効果」考えなきゃねってことだよ。まああなたは費用対効果も高いんだって見解だから別にいいけど、実際に人口の何%が、あのダサい給食マスクを、経産省が推奨するように塩素系漂白剤で毎日洗って大切に使うのかね。
inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2020年4月5日
医療従事者でもない安倍ぴょんは先日不織布マスク付けてたやん 最初は布だったのに それでしばらく我慢しろやと言われてもなー
inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2020年4月5日
浅野さんの場合は「ひとしきり文句垂れていただいた後は」って部分が煽りと取られたんじゃないかなと
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
200億円がとんでもない大規模な無駄遣いで他にすべきだったマシな政策がそれで潰れかねないみたいなイメージ持ってる人いますけど。もうすでに予算規模50兆円超えそうな勢いの新型コロナ対策関係費の中の200億円でしかない、ということは知っておいて下さいね。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
擁護するようなことを言えば、布マスク配布は3月頭くらいに公表されてた話ではあるんよね。その時は感染拡大が酷い地域に一世帯当たり3枚を予定ってなってて、そこから考えると合計枚数は予定通りかそれよりも頑張ってるかもしれんのよ。でもね、布マスクの効果は手作りでええやんってなるし、今どき作ってないってのも認識不足だしで政府は政府にしかできないことやってお願いマジでそんなのんびりした状況じゃないのってなるんよな。
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kanmitokoro 医療用に1500万枚手配し、介護用に布マスクを手配し、その上でさらに1億枚手配できる算段が付いたから5000万世帯に2枚ずつ配る、という話なので、これだけの事ができるのは政府だけではないかと。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
jpnemp 政府が頑張ってるところもあるのはわかってるんだけれど、布マスク配布は違うよねって話。それを正当化しようとしてるのがきつい。こんな文章あとからだされても不満に思ってる人に燃料くべてるだけだし行動に一貫性がないのが場当たり的な対応にしかみえないのよ。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
kanmitokoro 実際ちゃんとしたマスク自作するのは意識高い人だけで、殆どの人は使い捨てマスクを洗って再使用(!)してる状況。政府が送りつけたほうが「少しでもマシなマスク」の着用率が上がるなら政策としては成功
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
jpnemp 布マスクは不衛生な環境で使用したら防疫に有効どころがむしろ菌の増殖を助けて有害まであるので、消毒方法や使い方の情報をもっと徹底して広めないと意味ないのよね。洗い替え等も考えたらそもそも圧倒的に足りない枚数でしかないので他に伝えなきゃいけない情報があるだろってのもある。どっちに考えても中途半端な対応なんよね。
mkr @Hurusinbun 2020年4月5日
kame4477 例えば同じ金なら https://www.asahi.com/articles/ASN3B5WVPN3BUHBI021.html こういった販売方式構築するとか使い用があったろうという話なのに「効果がゼロではないから効果がある、やって何が悪い批判はおかしい」と言われてもしょうがないんですよね。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
tatprobe 大前提として「マスクには菌を防ぐ効果はない」ってのが広まってないのを感じるよ。布マスクだけじゃなくて一般的な使い捨てマスクも同じであるのは拡散を抑制する効果だけ。きちんと消毒しないと菌は増殖するので不衛生な状態だといろいろ危険が増えるだけなんよね。
mkr @Hurusinbun 2020年4月5日
いくらでも金があって何でもやれるならマスク配布もいいんじゃないんですか?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
国民全員が使い方を過たず十全に需要を満足して完全に防疫ができるなら結構ですが、そんなことが可能なら今頃地球上からあらゆる悩みが根絶されてるわけでして、今までどんな神を戴いてもできなかったことがなぜ一政府にできるんでしょうね。何やったって中途半端の誹りは免れませんよ、よほど小さな都市国家が独裁的に幸福を義務化してない限りは。
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kanmitokoro 少なくとも私が書いた内容は発表当時に表記されていたものですがね
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
kanmitokoro yamatotajimaya 100点満点でなければ0点扱いはあまりやりたくないなー
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
政府がわざわざ用意するんだからとても高性能な布マスクなんだろうなー(棒 本当にそう思う人が多いのなら心理的効果は高そうだけれど、安心して不衛生なマスクのままあちこちで歩く人が増えないことを祈るよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
kanmitokoro 菌とウイルスは明確に異なるものだし、マスク上で菌は増殖してもウイルスにそんな能力は無いと思いますよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月5日
そもそも論で言うと外出自粛要請があまり浸透出来てないのでマスク需要があまり減ってないのでしょうね、という
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
jpnemp ええ、同感です。だから今の施策を全否定するつもりもありません。とりあえず「マスクがないと安心できない」という国民的な不安を布マスク配布によって和らげるという施策は悪くないと思いますよ。
mkr @Hurusinbun 2020年4月5日
jpnemp 同様に0点でないから文句垂れるなもやるべきじゃないといいんですけどね。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
何度でも言うけど、乱暴に言えば布マスク1億枚の配布は使い捨てマスク30億枚/月の節約効果があるという話で医療向けマスクのリソース圧迫を防ぐという話。批判もそこ押さえてないと頓珍漢なものになるので要注意。
三波雄 @373_you 2020年4月5日
手ぬぐい巻くでも自作マスクでもいいけど、口を覆うものをつけない人に口を覆う道具を配給するというのは(予算規模的に)政府にしかできないことだと思いますよ。
tamamizu @TamamizuTM 2020年4月5日
200億円で突っかかるアホは何なんだろうな 国が動くなら何事も100億円からスタートよ 庶民感覚(笑)はいいけどもう少し金銭感覚身につけたほうがいいと思う 200億円でこれはコスパいいよ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
「国民全員が満足するまで消耗品のマスクを配る」なんてことができるなら地球は今頃共産主義が支配してます。マスク自体効果は限定的で、かつ本当に必要なところに行き渡らせなくちゃいけない。住民の不安に対しては「これで何とか気を落ち着けて」ってのが布マスクで、そのための200億円です。こっちとしては「それでいいから他を頑張って」としか。
jpnemp @jpnemp 2020年4月5日
Hurusinbun 文句垂れるだけならともかくやるなとか言い出す人いますからね。2枚じゃ足りないもっとよこせ!お肉券もお魚券も給付金も全部だ!!ならわかります。
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
ウイルスは人間の細胞内で増殖するのでCOVID-19はマスク上で増えはしませんよ。政府が生きた細胞で出来たマスクを配布するなら別ですが
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
yamatotajimaya ウイルスにさえ気を付けておけばほかの病気にはかからないんですかねすごいですね。他の病気で抵抗力下がったところにウイルスが来て感染増殖なんてなければいいですけどね。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
つか新型コロナの高い致死率を考えれば、多少の不衛生な付け方する人の存在は織り込んで、使い捨てでも布でもいいからマスクを着けさせるべき。「不衛生な使い方する人がいるから~」なんて批判はゼロイチ論としてもトレードオフ論としても失格
山の手 @Yamano_te 2020年4月5日
kanmitokoro だから「洗濯して使ってね」って言われてますけどね。パンツ洗わずに生きてる人が世の中に沢山いるんだったら、あなたの言う通り布マスクはヤベエと思います
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年4月5日
kanmitokoro じゃあ kanmitokoro これも混同したのではなく飛沫に混入するかもしれない何かの菌の話だったんですね。本当にそうなら失礼しました。本当に、なら。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
jpnemp 世の中には一定以上でないと意味がないことは結構あるのですよ。それはともかく、布マスクの使い方(布マスクに限らずマスクをつける意味)を周知してないと防疫にもマスク不足解消にもマイナスまであるってことはちゃんと理解して欲しい。
甘味処 @kanmitokoro 2020年4月5日
yamatotajimaya 【いろいろ危険が増える】に込めた意味を読み取って貰えたらわかる話だと思います
on-chan @onchan51 2020年4月5日
まともな人はもう政権中枢から離れている,というのがはっきり分かる事例。 何年も前からその傾向はあったのですが,この非常時にはっきり現れてきた,というところ。
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月5日
hokahoka 興和は国内製造の実績がある大手会社であることがポイント。そういう企業でも投資を目一杯使ってその程度。経験のない企業にとってはこの水準の達成は期待できないわけで。この10倍投資しても10倍製造できるわけじゃないってことですね。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
pdx_jp 別に輸入に使ってもいいんでっせ。
kame4477 @kame4477 2020年4月5日
こちらもどうぞ:宋美玄「地域によってはPCR検査に出しても結果が2週間後」https://togetter.com/li/1490120
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2020年4月5日
タオルでマスク代わりに、とは言うが外出の自粛も守らない輩がそんなこと自分からそんなことするわけないよね。少なくともマスク実物が届けば「マスクが無い!付けない!」は通用しないわけで。
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2020年4月5日
他のまとめでも言ったけど「国がマスクを配らなきゃならんくらい品薄」ってことにもっと危機感を持たなきゃいかんよ。増産とか輸入とかで数を増やすだけではどうにもならんとこまで来てる。
魔人 @MajinWith 2020年4月5日
上部まとめと下部コメントで好みが別れるまとめ。1.まとめ主kameが貶めたい主張と、2.下手を打った経産省浅野大介が誘導したい宣伝と、3.政府が煽りたい思惑と、4.読み手である左右まん中の国民の不安という四種のベクトル量が平時よりも増して大きい為に、各人が信じたいベクトルの向きへ不安を歪められているように見える。不安より扇動へ力を入れたい1-3の浅はかさの為に【最大不安と思しき健康(生存)or経済】が思考操作されている。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
マスクの供給量が増産しても足りない。使い捨てマスク、高性能マスクは高リスク環境の医療現場に優先的に回したい。じゃあ市民向けのマスクはどうするのかって命題で、「他の施策に金を回す」(解決策ですらない)「増産する」(実現困難)「それは私の考えることではありません」(思考放棄)「他にやることあるだろ」(他の施策を把握していないしそもそも別問題)みたいなこと言う人は少なくともインテリではないと思ったほうがいいです。問題の構造すら把握していないんで。
或見 @alimicrow 2020年4月5日
がんばって批判ツイートまとめたのにまとめ主の反駁が軒並み細文字黒文字で、ちゃんとニュース見たり調べたりしてる人も多いんだなと安心した。 まだまだ大変だけどにっぽんがんばろう。
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月5日
kame4477 輸入でどうにかなるなら各国が奪い合いなんかしませんよね。中国の自社工場からも持って来れない状況でどこから買うんですかね。
tatprobe @tatprobe 2020年4月5日
輸入に頼るという選択肢もあるにはあるんだけど。4月は中国から週3000万枚ペースでの輸入になる見込みで、それでも全く足りない。世界的に見てもマスクは完全に不足していて、輸出中のマスクの差し押さえや米系バイヤーによる横取りがあちこちで起きているような状況。加えて最近マスクの「他人に感染させない効果」が評価されはじめてて、今後マスクは世界的にさらに需給が逼迫することが予想される。というところで「輸入すればいい」で簡単に片付くような問題ではないのが悩ましいところ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月5日
alimicrow ある意味指標にはなるよね。亀ちゃんは基本的に逆張りで他人を否定して いい気分になりたいだけの小物だけど、その結果逆の視点からの見方とかが見えたり、今回みたいにそこまで皆踊らされてないのがわかったり、それなりに有益な面があるのはちょっと笑うw
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年4月5日
輸入に関しては、今現在中国で生産しても政府が止めてて出荷出来てないみたいな話があるので、あまりアテには出来ないやろなあ
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2020年4月5日
今マスク輸入とか言ったらどれだけふっかけられるんだろう
cape30 @cape30th 2020年4月5日
kanmitokoro ばい菌とウイルスは違うのでマスク上で増えるなんてことはありません
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月6日
広報が下手なんじゃなくて国民がバカなんでしょ。言わせんな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月6日
「一切無駄のない政策」を求めるのって、リスクゼロ症候群と同じ香りがするな。そういう人は昭和から出てこなければ良かったのに。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月6日
カメって人はまとめ主なのか。まとめるときは両論をきちんとまとめた方が良いと思いますよ。片方だけ載せるのは誘導したい意図が丸見えで結果的に信用されませんから。
いま @imamu6 2020年4月6日
これ何で批判的なツイートしかまとめないの? よくわかったってツイートも沢山あったんだけど…
いま @imamu6 2020年4月6日
もう書かれてた
jpnemp @jpnemp 2020年4月6日
K3flick JqIqucwPMwIynOv お金さえ払えばいくらでも手に入るはずってのも平和ボケの一つかな。食料も入ってくるかどうか怪しい情勢になってるのに。
かじ @micking_bird 2020年4月6日
自分が気になるのは「布マスク」より「2枚」の方なんですよね。世帯ごとの平均人数で決定したとのことですが、日本の平均世帯人数2.47人で、2枚じゃやっぱり足りない。マージンをとって3枚配るべきしょう。また、各世帯ごとに数を調整するのが大変との話ですが、世帯の住所の情報の隣に世帯人数ぐらいあると思うのですが、住所ごとに数を調整するのがそれほど大変なのでしょうか。個人的に納得できる2枚の理由は、2枚なら日本郵便の50gに収まるという説です。
かじ @micking_bird 2020年4月6日
ちなみに今テレ東が「布マスク配布は高齢者が安心するから」というよくわからない説明をしていました。テレビ局が取材を通して(代弁)語ったり、経産省の人がfacebookで話したりと、現状の説明は非公式なチャンネルをなされています。リスク・コミュニケーションの観点からは、政府がきちんと公式のチャンネルで、布マスク2枚配布がどういう効果を狙っているのか、どのようにして決まったのか、そしてそれはコストのどう見合っているのかを説明するべきでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月6日
一般の需要で不織布のマスクが医療現場に回らないってのなら、医療現場に優先的に回す指示ですみそうな気もするが。 布マスクくばっても、必死で不織布マスク買いあさってる人は買うのやめないだろうし、上流で分けて医療現場に流れるようにしないと無駄だと思うよ
comfortable2619 @comfortable2619 2020年4月7日
[c7576897] これが1ヶ月前ならまだ分かるが、ただでさえ対策が後手後手に回って危機的状況になってんだから、これより先にやるべきことがたくさんあるだろ。しかも、いくつも対策を打ち出してきた中の一つというならまだしも、出てきた話がこれだけって、どんだけノロマなんだよって話。何事もタイミングなんだよ。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年4月9日
micking_bird 全員が全員毎日外出するって発想がまず間違ってんじゃないの?家族が感染してるか外出しなければマスクいらんわけで
Digdaaan @digdaaan 2020年4月11日
結局かかる費用は466億円やってね。おいおい。
comfortable2619 @comfortable2619 2020年4月12日
[c7599044] イキってアカウント凍結されちゃうレベルの鼻タレには理解出来なかったか…。
comfortable2619 @comfortable2619 2020年4月13日
[c7601372] キレてんのお前の方じゃん(笑)。まあ少し落ち着けよネット初心者。理解できないならもう絡んで来ないでいいから。
むかいさん @RaH6XmGqrIRjqaK 2020年4月14日
マスクがないのでタオル巻いたら嫁さんに止められました。 みなさんやってみてください。どう見ても不審者です。 ハンカチにゴムヒモもやってみました。 案外悪くないですが、ちと暑いので天気がいいとキツイです。 夫婦して手先が不器用なので実家の母にガチなの作って貰いました。 ちゃんとしたのはマジで快適ですよ。 半端なのは長時間着けてられません
kame4477 @kame4477 2020年4月14日
こちらもどうぞ:マスクブローカーが暴露「世界的争奪戦に敗れる日本政府」の実情 「供給増」はウソだ!https://togetter.com/li/1493922
comfortable2619 @comfortable2619 2020年4月14日
[c7611716] 気持ち悪いくらい煽り耐性の無い馬鹿だな。相当頭に来ちゃった?そんなんだから凍結されんだろ(笑)。揶揄われてるの分からないなんて可哀想だわ〜♬
もやち @Bn88wd89ZWt33Xb 2020年4月19日
市販のガーゼマスクは昔からほぼこのサイズですよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月23日
日本の人口が1億2千万強。ということは「最低でも1億2千万強枚/日」のマスクが必要だし、実際には「都度交換で1日に5枚でも10枚でも使う医療機関・福祉施設」「花粉症等で1日1枚じゃ無理な人」がいることを考えると「最低でも日産10億枚」ぐらいはないと満足な供給は出来ない。正直何百万とか何千万なんて「焼け石に水ぶっかけてる」状態だから、市中の需要を「再利用可能な布マスク」で賄うことで消費を減らし、その分「必要なところに回す」というのは何ら間違ってない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月23日
spinion4 そもそも「顎を隠す必要はない」し、ガーゼマスクならこれが普通のサイズですよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月23日
アレ?この良まとめはKameのか。やるじゃん。
tom @rejyhalihyv 2020年5月7日
spinion4 消えてる。何が書いてあったのか分からんけど、与太記事だった可能性が高いな