ETV特集「緊急対談 パンデミックが変える世界〜歴史から何を学ぶか〜」
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ＮＨＫ「ＥＴＶ特集」公式
@nhk_Etoku
今夜のETV特集は「パンデミックが変える世界～歴史から何を学ぶのか」大きなチャレンジをつきつけられた人類。感染症の歴史から現在と未来を考える。3月27日に緊急収録しました。４／４（土）Ｅテレ２３時。＃磯田道史 ＃ヤマザキマリ ＃山本太郎 ＃河岡義裕 pic.twitter.com/0QEAklIgw3
2020-04-04 08:30:37
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田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
社会起業家。全ての投稿は個人的見解です。（自己紹介 https://t.co/kWGT656Mf2 ）
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「日本の近代は感染症が作った」磯田道史先生 nhk.jp/p/etv21c/ts/M2… #ETV特集
2020-04-04 23:13:39
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「イタリアは中世のペストの影響が強い」山本太郎先生 「日本国内で50万人以上亡くなっても風景を変えない感染症は日本人は忘れやすい」磯田先生 「どうして政府は一時的休業を命じなかったのか」与謝野晶子 #ETV特集
2020-04-04 23:16:54
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「不幸や不条理があることを知らしめるためにウイルスは現れる、と言われている」ヤマザキマリさん 「スペイン風邪や過去のほとんど似たのが、何回か波が来ている。2回目の流行の方が強かった」磯田先生 「何回か波が来るのはありうる、と頭の片隅に置く必要がある」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:19:24
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「今後は誰にもわからない、というのが答えです。弱毒化の方向にするのが大切で、感染の山を下げていく。流行の速度が速いと、すぐ亡くなるウイルスはポンと他の人に移れる」山本先生 「イタリアから来る情報と日本の情報が違いすぎてわからない」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:23:05
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「イタリアは、検査をやらなければわからないじゃないかと。日本がなだらかなカーブというのは気になる。五輪だからじゃないかと海外から疑念を持たれている」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:25:44
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「感染症は極めて政治的に扱われる。スペインかぜのとき、第一次大戦で参戦している国々は情報統制した。スペインが開示したらスペインかぜだとなった」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:25:45
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「密集の排除と移動の遮断を行わなきゃいけないだが、国内側の事情で、相手の事情より国内を優先することがある。これから五輪がある。大国の思惑がある。そういうことで対策をためらうことはあってはならなくて、ウイルスの側に合わせねばならない」磯田先生 #ETV特集
2020-04-04 23:29:30
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「イタリアは観光収入がなくなると大打撃。でも経済と人間の命はどっちが大事なのとなる」ヤマザキさん 「リーマンショックで大量の自殺者が出てしまった。感染で死者をあまり出さずにもし済んでも、そのあとの経済で死ぬ人が出るかもしれない。死ぬんじゃない、と今から言わねば」磯田先生 #ETV特集
2020-04-04 23:29:30
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「スペインかぜは消えてしまって残っていない。だがアラスカの永久凍土の死の灰を掘り起こして灰の中の遺伝子からわかり、われわれは再構成した。今までわれわれが知っているインフルエンザの中で最も協力で、猿を殺せる。(1918年の流行なのに)いまだになぜ強いのかわからない」河岡義裕先生 #ETV特集
2020-04-04 23:33:46
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「今回の流行は明らかに防げた。情報があれば。武漢の流行を知ってみんなが理解していれば、いくらでも防ぐ手段があり、防げた。想像力がないから、こんなことになってしまった」河岡義裕先生 「想像力があれば危険なことかもしれないと思えた」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:36:48
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「想像力があれば外を出歩いていない。専門家会議で最悪のことを見せようと話した。最悪を想定して最大の某業をして、ガードを下げていけばいい。それがなぜか(日本は)実行できない」河岡先生 #ETV特集
2020-04-04 23:38:41
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「ソーシャルディスタンス、距離を置く。これは100年前（のスペインかぜ）からやることが変わっていない」河岡先生 #ETV特集
2020-04-04 23:39:56
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「パンデミックは過去100年に1回だったのに、今はずっと頻度が多くなっている」磯田先生 「人間による無秩序な開発。温暖化。野生動物の生息域が狭くなっている。新しい域を探して人に移ってくるのはあるのではないか」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:42:28
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「コロナが人類とともに生きていくようになってしまった。濃厚の始まり、文字、宗教、感染症による大量死」磯田先生 「文明が感染症のゆりかご」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:44:40
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「偏見が生まれる」磯田先生 「隔離を行うのは、自分たちと違うものを隔離となる。だが感染者が悪いのでなく、次は自分だと。自分は関係ない、では感染症の流行を抑える観点でもプラスにはならない」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:46:06
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「監視を強める全体主義か？市民に情報公開か？ 国家主義による孤立か？グローバルの連帯か？」ユヴァル・ノア・ハラリ #ETV特集
2020-04-04 23:48:17
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「監視が強いのはハラリ氏のいるイスラエル。感染者の接近がスマホで知らされる。権威主義国家は人の統制と服従がスムーズに行う。日本はわりとマイルド。いきなりズドーンと落とすより、要請と自粛。自粛で応えるが、よその目を気にする」磯田先生 「それが結構強烈」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:51:02
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「われわれの社会がどこに価値観を置くか。経済成長か。生きていくという行為か。何に価値を置くかによって、全体主義的な監視か、市民のエンパワーメントで立ち向かうのか。個人的には、個人が連帯して向かっていくしか、生きる充足感は得られないと思う。監視されて生きるのか」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:53:00
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「いろんな資源を、その時その時で苦しんでいるときに集中すべき。国内のみならず国際的にできれば、21世紀のあり方。どういう対策を選ぶにしても自分たちが考えて必要だと思った上でやるのがたぶん重要で、上からドカンは長続きしない」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:54:25
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「イタリアは個人主義の国。でもこうなると、えりごのんでいる場合じゃなくて、仲が悪くとも一緒にやっていこうとなる」ヤマザキさん 「そこで必要なのは正しい知識を普及し、判断できる材料をたくさんもつこと」山本先生 #ETV特集
2020-04-04 23:56:16
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「大量に国民が死んでしまうとなると、新しい形の国の守り方を考えなきゃとなる。自衛隊で、兵器を批判するわけじゃないけど、最新式のマスクやECMOを整備し、お金をかけて良かったとなるのが21世紀のあり方」磯田先生 #ETV特集
2020-04-04 23:58:03
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「夏でこれは終わるだろう、じゃなく、文化のあり方や安全保障等を考えねば」磯田先生 「考えたことがないことを考える機会が今回なんだと、話して思いました」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:59:35
田辺 大 Yutaka Tanabe
@YutakaTanabe
「夏でこれは終わるだろう、じゃなく、文化のあり方や安全保障等を考えねば」磯田先生 「考えたことがないことを考える機会が今回なんだと、話して思いました」ヤマザキさん #ETV特集
2020-04-04 23:59:35