新型コロナの影響で「コンクール中止だと部活に行く意味がない」などの声が多数→コンクールありきの吹奏楽部の現状を考えさせられる

まとめました。
音楽 吹奏楽 コンクール 部活
111
たるるん @Tarurun77
「コンクール中止だと部活に行く意味が無い」とか、「コンクールのためだけに頑張って来た」とか、「コンクールが無くなると練習の意味も無くなる」的な内容が書かれた中高生らしき投稿を目にすると、日本の吹奏楽はどこで方向を間違ってしまったのか、という気持ちに #吹奏楽 #吹奏楽コンクール
リンク 高校生新聞オンライン 76 新型コロナで演奏会が中止「心が病みそう」吹奏楽部員のやり切れなさ|高校生新聞オンライン|高校生活と進路選択を応援するお役立ちメディア 新型コロナウイルスの感染防止のために、全国の高校で突然休校になり、卒業式が縮小・中止されるなどの影響が広がりました。編集部には、吹奏楽部やブラスバンド部の高校生から、定期演奏会が中止になったり、縮小さ
コンクールが目的でいいのか
やげざわ@造形コスプレ請け負い可 WEST POINT @yagezawa
@Tarurun77 ある意味、一種の「ゴール」なので、いきなりゴールがなくなると目標を失います。若い世代は特に困惑すると思いますよ。
たるるん @Tarurun77
@yagezawa 私もコンクールを重視して活動していた時代もありますし、多くの中高生にとって一年の最大の目標であることも承知していますし、今年も開催できるなら開催されて欲しいです。でも音楽活動として「コンクールこそが最終目標」的な話が冗談でも出てくると、何か間違っているのでは、と考えてしまいました
サダキチ @aoiwinds
コンクール以外にわかり易い評価基準が無いんだろうなぁ🤔 twitter.com/Tarurun77/stat…
はりねずみくん @slumdunkske
総選挙が無くなって何を目標に頑張るか的な悩みに似てるな。 twitter.com/Tarurun77/stat…
おしゃれ筋肉(脂肪の塊) @osyarekinniku
とは言っても目標が無くなると、こうなるよな・・・。 とっくの昔に、音を楽しむの先に行ってるし。 学校行事も無くなってるから、お披露目も無いし。 twitter.com/Tarurun77/stat…
つめたいおうどん@幕張ヨミガエレ @tumetaioudone
吹奏楽競技部とかに名前を変えたほうがいいとこあるよね… twitter.com/Tarurun77/stat…
HK @Jinn_sin
学校による気もする。厳しい指導(練習)のとこだと、コンクール無ければモチベーション保てないとこもあるかも twitter.com/Tarurun77/stat…
音楽の純粋な楽しさ
出かけるのを辞めなさい。by海老蔵 @JunichiEbihara
これなぁ。 楽器を演奏する事自体が楽しい! ってのを忘れちゃうんだなぁ。 twitter.com/Tarurun77/stat…
ぽ ぽ ぽ ぽ ー ん た @trpn_0322
3.11で定期演奏会無くなった時もモチベーション下がったけど、しばらくしたらやっぱり音楽したいなーってなったけどな……いい先生に恵まれてた。 twitter.com/Tarurun77/stat…
bonzumama @bonzukobonzu
コンクール至上主義の結果…これが教育なのでしょうか? 目標を持って頑張るのは素晴らしいことだけど、それがコンクールありきになってるのは、全て大人の責任です。結果全ての歪んだ顧問や審査員、大人たちの。 こんなの音楽とは言えませんよ。まず音を楽しむ事を指導しないと。 twitter.com/Tarurun77/stat…
音楽のいろいろな側面
おーちゃん @grancassa
@Tarurun77 「部活はバンドである前に教育の場」 これを大人が忘れているから。 自分はコンクールを否定しないけど、でもそれは部活のほんの一部分。 他の音楽の楽しみ方を示せず、歪んだ価値観を植え付けた指導者は猛省を。 生徒は今が自分と音楽との向き合い方を考えるいい機会だよ。 #吹奏楽 #吹奏楽コンクール
たるるん @Tarurun77
@grancassa 理想論でいえば「卒業後も音楽に親しむための環境作り」ですし、演奏面から楽しむためには相応程度の技術も必要なので、コンクールなどを活用して技術向上に努めるのは良いことと考えますが、コンクールだけがフォーカスされたり、スパルタ指導すぎて燃え尽き症候群が出たりする状況は厳しいと考えます
🍀守屋 学🍀 @moriya_manabu
@Tarurun77 自己表現することそれ自体が音楽の究極なんですけどね そのため、自己追求の道、のはず とはいえ、自宅で楽器を吹けない子たちもいるでしょうから辛いでしょうね 吹奏楽に限らず、いろんな人がいろんなことに気づくきっかけなのかもしれませんね
たるるん @Tarurun77
@moriya_manabu 音楽だけではなく、あらゆる面で非常に厳しい状況ですが、だからこそ現在の状況を乗り越えたいし、普段は気に止めなかった部分で気付きを得たいですね

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月5日
それを言うなら毎年三月に定演やってるとこ、今年はどうだったんだ?
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月5日
目標としてがんばってたイベントがなくなったらそんなもんだろ。
かなぶん @kakanabum 2020年4月5日
地元の高校も定期演奏会は中止になってたし、発表の場がないうえ練習も3密要件満たすからなあ。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月5日
コンクールを目標にすることが悪い事みたいに言う人のほうこそ再教育が必要な気がする。そりゃ目標を失った喪失感は大きいだろうが、そういうとき次の新たな目標を見つけるのも教育だよ。それは個人的目標でもいいし団体の目標でもいい。
ぺいぺい柱 @peipei999 2020年4月5日
好きな曲を演奏するなら部活でやる必要が無いし、部活だと自分の好きな曲をやる訳にも行かないだろうから気持ちはわかる。好きでやる音楽と音楽の部活は違うだろう。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年4月5日
なんだってそうだけど、楽しみ方・目標とするものなんて人それぞれ。コンクールを至上にしてる人もいればそうでない人もいるってだけの話
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月5日
「こんなの音楽とは言えませんよ。まず音を楽しむ事を指導しないと。」なんて、こんなひどいことを言う人のほうこそ再教育が必要です。なんで音を楽しむことを「指導」されなきゃならんのか。「ほれ、おまえら、音を楽しめ」なんて言われて楽しめるわけないだろうがよw
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年4月5日
楽器やりたいなら外部の教室のほうが良さそう。部活はコンクールとか一体感とかやりがいとかそういうやつでしょ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年4月5日
コミケがなくなっても漫研の活動は止まってないんでは
Mr.H(え〜い13回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年4月5日
体育会系にせよ文化系にせよ対外試合や発表会が晴れのお披露目であり日頃の成果をぶっつけるものだという事は良く理解出来るが、根底に忘れてはならないのは「エンジョイ・○○」じゃないかな😀
ろんどん @lawtomol 2020年4月5日
五輪や甲子園も同じじゃないかなぁ
reesia @reesia_T 2020年4月5日
五輪延期でモチベーション保てずに引退した選手がいるけど、その人にも大会を目的にせずに楽しめよって言うのかね?
くーろん @dalanneko6 2020年4月5日
吹奏楽なんて「吹いて奏でるのを楽しむ部活」じゃないからな。コンクールむりやり目指させられる部活だから。むしろ目標のほうからなくなってくれて嬉しい生徒もいるだろうねえ。(経験者は語る)
笹かま @voyageur105 2020年4月5日
USK_Sato2 そのように読みとっては意地悪が過ぎるでしょ。そのツイートの人も言葉選びがまずいけれど、話の流れからも、音を楽しむ気持ちを育む指導とでも捉えるべきかと思いますよ。
hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年4月5日
私だけかもしれんが、やっぱりコンクールとか定期演奏会は吹く上でのモチベーション向上だからなぁ 本番も無い、聞かせる事も出来ない、ただ単に孤独に練習するだけ、だとやる気も萎えるし、『何の為に吹いてるんだろう?』みたいな事になってしまう だから演奏会とかコンクールは『この為に私は楽器を吹いてるんだ』という認識を持たせやすいイベントなんだよね 正直このままだと吹奏楽というものがどんどん縮小されていく可能性はありますね…
お豆さん @feijao0131 2020年4月5日
競技音楽には色々思う所があるけど、それ言ったら武道系の部活も大会がそんなに大事かよって話になるし。
marumushi @marumushi2 2020年4月5日
吹奏楽部って文化部の中の体育会系っていうしなあ。運動系部活で大会なんてどうでもいい、身体動かしてるだけで楽しいとか少数派だろ
ねじこ @13oclock83 2020年4月5日
吹部の人って「下手な運動部より運動してる鍛えてる」みたいな自負あるじゃん 楽しく音楽やるのは軽音部なイメージ
Zephyr @Zephyr0d22 2020年4月5日
音楽に限らず、作品が作品たるには発表という場が必要だと思う
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年4月5日
本当に大切なことだからこそ、それ自体を楽しむだけでなく、大きな目標を掲げ、そこを目指して頑張るという面も大きいし、有名どころだと甲子園や五輪なんかもただの大きな大会ではなく,ある種の「その分野を志している人にとっての憧れやシンボル」という側面が強くなっているし(吹奏楽部にとってのそれがコンクール)、それは教育という面から見ても決して悪いことではないと思う。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年4月5日
そして、それをずっと目指して頑張ってきた子がそれを突然取り上げられて脱力感に襲われるのも当然のことで、まして思春期の子、それも三回しかない(人によっては最後の)チャンスがつぶれた子にすぐさま割り切れ、切り替えろって方が無茶だけど、「これで目標を見失って、すぐに切り替えられない子が出てきているから今の教育は失敗だ」という結論に一気に持っていくのもそれはそれで乱暴だと思うんですよね。もちろん、そういったツイートをしている人たちも悪意はないと理解はしているけど…
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月5日
voyageur105 音を楽しむ気持ちなんて他人から教えられるものじゃないし、そもそも音を楽しむ気持ちがない人が吹奏楽部になんか入ってこないよ。
ふじみ @chocottogiri 2020年4月5日
運動部なら「大会が目標なんて間違ってる。試合なんてできなくてもその競技を純粋に楽しむべき」などと言う人はいないのに吹奏楽になると何故音楽を楽しめなんて話になってしまうのかさっぱり分からない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年4月5日
中学の時はサボりまくりだったけど、高校時代はずっとロングトーンしてるだけで楽しかったなあ。まあコンクールないならないで、色々曲を練習したり楽しみを探してほしいねえ
@id_fid 2020年4月5日
Dam_midorikawa 止まるまではいかないけど、熱心に原稿やってる人は少ないんじゃないですかね。自分のフォローしてるプロじゃない方たちも、イベント開催不透明、締め切りなしの状況に軒並み原稿やるモチベ下がってますし。
パークハイム中里 @yayasuu9 2020年4月5日
コンクールがなくなるくらいならまだマシで吹奏楽は練習環境からして3密だからこれからも長期休部の危機があるんだよね 木管だと外で練習は厳しいし
白墨 @amanilo_ 2020年4月5日
日々の演奏が楽しい、音楽が好きって気持ちと、ハレの舞台であるコンクールはそもそもベクトルが異なる。 漫画を描くのは好きだけど、自分の本を作って現物が出来上がった時は格別だし、感想を貰える気持ちは別格、それぞれ別の感情だよ
水色 @m_r_m_r_n 2020年4月5日
そもそもコンクールの舞台で演奏するの楽しいよ。コンクール=楽しくないって決めつけないでほしいよ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年4月5日
ダンスやってたけどやめた理由が発表する場がなくなってモチベーションが無くなったからなんで気持ちがわかる。
双馬 凜 @rin_souma 2020年4月5日
お披露目する機会もなく一人黙々と練習するのが楽しい人間なんてそうそうおらんやろ
せとか @setoka32 2020年4月5日
甲子園で勝ち抜くためだけに肩を壊す野球少年を美化するんだから コンクールで勝つことだけを目的とした吹奏楽部もあっていい
Y.S @y_sugizou 2020年4月5日
ガチ勢か居るのは良いんだよ。なんの問題も無い。今回のコロナ事案で様々な分野が影響受けただろうしな。ただ、往々にしてガチ勢がエンジョイ勢を卑下したり排除しにかかったりする場合があるからこういう風に言われてしまう。
たか子 @takakomistumugi 2020年4月5日
明確な目標が無いと学生はだらけるからなぁ。特に「楽しむ」に重点を置きすぎると、その内メンバーで仲良しこよしで駄弁って遊んだり、適当にやってハイ終わり。大会やコンクール出ないと、内申点目的で好きでも無い&やる気無い奴の溜まり場になるんですよ。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月5日
例えば、「俺は音楽で飯を食う、プロデビューが目標」って人は、音楽を楽しんでないのか。違いますよね。じゃあ、「別にプロデビューとか興味ないよ。趣味で音楽やってるだけです」って人は、音楽を楽しんでないのか。それも違いますよね。
getnews @getnews2020 2020年4月5日
お前がそう思うなら(ry
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年4月5日
自分は「技術を上げて上げて尖りに尖らせて聴衆をドン引きさせること」が至上目標で賞にはこれっぽっちも興味なく、(自分たちの)楽しさも二の次三の次ってタイプだったから、吹コン至上主義者みたいな連中の価値観は全く理解できないが、「吹奏楽コンクールだけが唯一の目標にして、唯一意味がある演奏の場(アンコンや定期演奏会は無価値、邪魔なだけ)」って層を否定しようとは思わん。いろんな価値観や目標でやってる奴が居ていいだろう。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年4月5日
「吹奏楽界および演奏者が自分の理想とする思想や価値観に染まってなくて気に食わない」なら、それはもう「自分が吹奏楽を辞めるべき」っていうことなんだと思う。それが吹コン至上主義勢であれ、一体感バカであれ、エンジョイ勢であれ、自己研鑽勢であれ「お互いを認める限り居ていい」のが大人数の楽団ってものであり、それが我慢できないのであれば楽団と言うものに向いてない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月5日
「音楽を楽しめればそれでいい」っていうなら大勢集まって一緒に演奏するというスタイルに拘る必然性自体さほどないわけで(実際そういう音楽の楽しみ方もあるけれど)、そもそもみんなが「吹奏楽部」として集まってるのはなぜか?って考えたら、コンクールの意義は簡単に否定できるものではないと思う。
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年4月5日
音楽を楽しむとか自己表現を目的にというけど家で吹いたら近所迷惑で公園で吹いたら不審者、練習のたびにスタジオ借りるなんて金がかかりすぎる。まともに楽器演奏できるのは学校くらいで仲間と協力して何かを成し遂げようとしたらコンクール第一にならざるをえない。
たかつき @taka4tsuki 2020年4月5日
「入学試験のためだけに学問する」みたいなものでは。
denev @_denev_ 2020年4月5日
目標をどこに設定するかは本人が決めることであって、外野がとやかく言うことではない。
mailerdemon @mailerdemon3 2020年4月5日
間違いとは大きく出たものだ。正しいとは何かを最低限説明できないと出せないセリフだ
denev @_denev_ 2020年4月5日
「音楽は楽しむものである」お前の価値観を押し付けるな。金儲けのために音楽を利用したって構わない。
denev @_denev_ 2020年4月5日
taka4tsuki それだって別に間違いではないでしょう。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年4月5日
経験者じゃないとわかり辛いんですけど、吹奏楽は「合奏」の部活、全体で一つの曲を作る部なんです。主旋律やそのハモりをするならまだしも、基本は単調でバラバラなリズムを各自打ち込むのが基本。ただ楽譜通り演奏する作業が、「音楽」になるのが合奏をする瞬間です。合奏した瞬間に単調な作業が「音楽」に重要なものだと気付き、それがモチベーションに繋がる。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年4月5日
ピアノが小さなオーケストラと言われるのは一つの楽器で演奏が完成するからであって、基本は個々のパートの練度を上げ、合奏でまとめ上げなければ音楽にはなりません。故に野外に出ると感染のおそれがあり、家では近所迷惑になりかねない現状、コンクールや定期演奏会など集まって演奏する機会が無ければ、モチベーションや楽器が死ぬわけです。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年4月5日
プロ志望でなければ一人での練習は修羅の道ですよ。特にメロディーを担当しない低音系は。一人用の曲も当然ありますが低音系は数が少なく、パーカッション系は絶望的。音楽を演奏して楽しむことすら単独では難しくなります(プロ志望ならこれを乗り越えてアレンジとかし始めるけど、吹奏楽部の九割五分はそこまでいかないので状況が酷過ぎる)
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年4月5日
大人数が一ところに集まるのを防ぐならアンサンブル主体で活動するのもありかしらね
manji= @manji__ 2020年4月5日
コンクールの日が引退日になる組織も多いからね……
ムック船長 @captainmuck 2020年4月5日
目標を、夢を失った時そのための力はどこへ行くのか?
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年4月5日
じゃあ音楽するのが楽しいからって自宅で1人で誰に聞かせることもなく演奏しててるだけで最高に楽しめる人しか音楽やってて間違ってんのか? それだと大抵のミュージシャンは音楽本当に楽しめてないんじゃね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年4月5日
純粋に「音を楽しみたい」なら、吹奏楽の練習なんてしないで好きな音楽を聴きながらお菓子摘まんで友達とだべるのが一番「楽しい」よね。後、漫研の例えがあったけど、漫研はコミケがなくてもネットなんかでも発表の場があるし、そこでRTされたりいいねつけて貰ったりである程度は承認欲求も満たされるけど吹奏楽だと大きなコンクールがないと発表の場がほぼほぼなくなるよねぇ~
しょーた @shota243 2020年4月5日
音を楽しむってだけじゃなくて楽しませるってのもあるんだよなあ。競技会ってのが当面の目標であってもそんなのは短期の目標に過ぎない訳ですべてじゃないよね、プロになるにはコンクールに勝つのも1つの道だけど唯一ではない(これはスポーツでも同じ)し、プロになってしまえば競うのではなく聴衆に支持されてなんぼになる(ここはスポーツとちがう)もの。
田中 @suckminesuck 2020年4月5日
そもそも部活なんだからプロへの道だの何だのはおかしな話よ
ロンマニア @LiongHMD 2020年4月5日
響け! ユーフォニアムもそうだったな
しろの @zoshirono 2020年4月5日
選抜が中止になって泣き崩れた球児たちにも同じ事が言えるんだろうか? 同じ事だよ。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年4月5日
私は元文章書きだけど、どの分野でも創作をする人って大体最初は創作するだけでも楽しいのよ。でも「そのうちに自然と」一つの形にしたい、出来れば人にも見てもらいたいって欲も少なからず出てくる。運動部だと方向性は違えど甲子園やIHがそれかな。そしてそれを目指して頑張ろうとするのも自然なことだしいいことだと思う。大会至上主義や大人の押し付けは良くないけれど、実際は生徒が自主的になにかしら目標を持って頑張るケースの方が多いと思うし、頑張ってる子=大会至上主義、競技を真に楽しめてないと考えるのも少し安易かなと
カミーリア・ルフィス @camillia_Rf 2020年4月5日
元吹奏楽部の人間として現在の状況を思うに、合奏って新型コロナウィルスの感染の要件である3密を満たしやすい環境にあるからコンクールどころか練習すら危ういですわよね…。
ですの @_desuno_ 2020年4月5日
高校野球もだけど高校での部活動を終点としてスケジュール立ててるんだからゴールが消えたならそりゃポッカリと穴もあくよ。そういう形でしか部活でやってることに接していないって是非はともかくとしてね
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年4月5日
吹奏楽部ってコンクールより甲子園の応援の方が大事なんじゃなかったっけ?
眠る羊 @sleep_sheep2010 2020年4月5日
昔、「全国学生オーケストラコンクール」というものがありまして、「音楽で順位付けするのはおかしい」とクレームが出て、コンクールだったのは最初の2回だけで、3年目以降は単に「全国学生オーケストラ大会」となり、事前のテープ審査で合格した大学オケを集めての演奏会になりました。(それでも、「奨励賞」とかあったので、実質優勝に近いものはあったんですが)もっとも、10数回で、スポンサーのソニーが下りて終わってしまいましたが。
unikoni4 @unikoni4 2020年4月5日
これ別に吹奏楽だけじゃなくて野球でもよく聞きません?甲子園を目指して頑張ってたのにとか。こういう、試合なんかの目標を目指して頑張るというのが基本のように思えますけどね。ただ、そういう目標に到達することに重きをおいてるとこばかりなので、軽い気持ちで音楽やスポーツを楽しみたい人たちには部活動というのは重すぎるんです。。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月6日
それぞれの楽しみ方がなんて言うと体育会系熱血馬鹿が「みんなの迷惑考えろ。本気じゃないなら部活をやめろ」とか言い出すからなあ。棘にもちょいちょい湧くけど、ああいうのこそ一番の害悪だと思うわ。学校はあくまで教育と機会を与える場だと思うので、それこそマジで将来に繋げたいとかならそいつが別のところで習うべきだと思うがね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月6日
コンクールのためだけに頑張ってる子ってどんだけいるんだろな。知ってる範囲では多くがコンクールも定演もその他お呼ばれ演奏もみんなモチベーションになってるけど。主にコンクールのために演奏技術を磨き、それで得た技術をベースに定演でいろんなことをやる。そんな感じ。定演とコンクールどっちが大事かはそれぞれだけど、コンクールだけってやつは知らない。
九銀@半bot @kuginnya 2020年4月6日
学校の部活ってやりたくてやる物じゃなくてやらされる物だからなぁ。やる事そのものが目的なんて思える奴はそんなにいまいよ
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月6日
だいたい今は学校が休みで部活も休みになってるところが多いのでは?強豪校でも「コンバス弾かなすぎて指が柔らかくなってきた」とか言ってるぞ。
@taiheyou 2020年4月6日
unikoni4 勉強と同じでやりたくなければやらなきゃいいだけじゃん。自分の好みでクラブ活動を否定するのこそ間違っている。
九銀@半bot @kuginnya 2020年4月6日
ガチ勢以外お断りみたいな層が一定数居るのが部活動の癌だよな
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年4月6日
音楽が、生活を豊かにするツールとして当人の生活の中に持ち込まれればそれだけで良いのにね 部活止めると楽器触らなくなるというのはあまりに寂しい
南風 @nan_poo 2020年4月6日
現実問題として、体育系の部活もそうですけど「何が何でもコンクールで勝つべし」勢と「いいじゃん勝たなくても楽しくやれれば」勢の意思統一が部活最大の難関だったりするのですよね。強豪校は一丸となるからいいんですけど、中堅校は本当に大変。主将はこれで下手すると神経やられます。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2020年4月6日
甲子園なくなったら野球やめる高校球児結構いると思う。スポーツって楽しむためにあるんじゃないの? と同じ様なもん。
一華 @anemone2522 2020年4月6日
kuginnya 逆に、まったり派が主流でガチ勢お断りみたいな部活もたくさんあるけどね。
Red Fox @redfox2679 2020年4月6日
吹奏楽の強豪校から音大に進学、プロのオーケストラ奏者を輩出なんて進路はよくある話だから、プロの登竜門的な意義としては野球少年が甲子園を目指すのとそう違わない面もある。音楽は楽しむ物でスポーツは競う物という区分けがある種の価値観の押し付け。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月6日
春は定演のシーズンで毎年5校以上見に行くんだけど、今年は全部中止。3月の定演はみんな卒部式も兼ねてて、特に3年生は3年間の集大成な上に卒業式後も毎日練習してて実質的な卒業式なんだけど全部中止。これはホントに胸が痛む。
☆☃ @sternneige 2020年4月6日
美術部や書道部や写真部なんかは、おそらく発表の場である高文祭がなくなってもやってはいけるけど、作品を満足のいく形で完成させられる人は減るだろうなあ。目標の存在はモチベーションの維持に必要。別の形で成果を披露できる場が作れるといいんだろうけど、時間もないし難しいだろうなあ…
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2020年4月6日
音楽の楽しみって、「楽器を演奏すること」というよりは「誰かに聴かせること」だと思うんだよね。そして、コンクールってのは、大抵の人にとって、最も多くの人に聴いてもらえる機会。絵だって、誰かに見て褒めてもらいたいし、スポーツだって誰かに応援してもらいたい。楽器の演奏の楽しさだけをモチベーションにできる人は、それ自体が一種の才能であることに気づくべき。
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 2020年4月6日
スポーツだってそうでしょ
Zephyr @Zephyr0d22 2020年4月6日
しかし目標を再設定しようにも、未だコロナ禍の見通しがつかないのではいかんともしがたいですね
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年4月6日
いまアフタヌーンで連載中の木尾士目「はしっこアンサンブル」でこの問題を取り上げてましたね。これは合唱部の話なんだけど、「合唱部の目標ってコンクールに出ることなんだろうか」という疑問を呈する主人公に対して、合唱部会長が「発表の場があってこそ、曲をまとめ上げ、磨き上げ、詰めることができる。長い練習の日常を充実させるためにコンクールがある。そういう考え方ならどうか」と見解を述べる。
さきゆ @_sakiyu_ 2020年4月6日
個人的にはそこまでコンクール至上主義ではないのですが、やっぱり団体が目標をもって取り組もうと思ったらコンクールになるんですよね。特に中高生なんかはどうしてもすぐには切り替えられない。というか3月のアンサンブルコンテスト全国大会が中止になってるので、出場予定だったところは不運だよなと…そういうのもコンクール主義!と切り捨ててしまうのはなんだかなあと。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月6日
楽しみたいだけなら部活である必要はないだろう。部活とは結局そういうものだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月6日
まだ「コンクールが目的」ならいいじゃない。それこそ「甲子園で吹くことが目的」みたいに言われることすらある吹奏楽部の存在意義たるや。
cocoon @cocoonP 2020年4月6日
元吹奏楽部同士では「課題曲が何だったか」という共通の話題になるんですよね。米欄にもいますがコンクールで吹くの楽しいですよ。そもそも吹奏楽部の「本番」って普通の学校だとコンクール、文化祭、定期演奏会の3つがメインで、あとはちょこちょこしたサブイベントがあったりなかったりする程度なので、競技としての側面以外にも年間の1/3~半分以上の比重を持つ発表会イベントなのです。
cocoon @cocoonP 2020年4月6日
yybbjjeehh 吹奏楽部やバンド、合唱団なんかのように複数人でやる音楽は「誰かと一緒に演奏する」ことも大きな楽しみですね。セッションって基本的に楽しいですもん。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月6日
目標がないとやる気がだれてきたりするの高校入試や大学入試等で経験してきたはずなのになんで理解らなくなる人が増えるんだろう?
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月6日
吹き奏でる事を楽しめよ。
lD_B @frswfmhs 2020年4月6日
師事したプロの講師が言ってた。「プロは短い期間でたくさんの曲を演奏しなくちゃいけないから妥協も多い。対してアマチュアのコンクールは妥協無しに詰められる。この1曲にこれだけ手間をかけられるのは学生の特権だよ」と。少なくとも今後の人生で絶対に得られない体験があるのは確かだと思う。
tom @rejyhalihyv 2020年4月6日
吹奏楽部って実際、何してるかといえば「本番目指して練習をする」ばっかりだし仕方がない。部活内でミニ発表会するとかのお楽しみもないし、課題曲以外の好きな曲を練習する自由もないし。主旋律奏でられるパーの人はまだ楽しみもありそうだけど、ベース系の音のパートとか合奏してこそだし普段の練習で「奏でる楽しさ」は感じにくいよ…
ナイススティック @nicestickmilky 2020年4月6日
喪失感を表現してるんであって本当に部活の意味ないわって人はそんなにいないと思うけどな
denev @_denev_ 2020年4月6日
ebcdic_ascii その会長とやらは、既に同じ悩みを昔に通過してきたんでしょうな。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年4月6日
togetter_yo_aco 「合奏で形にしないと楽しさを感じられない」みたいな価値観や感性の人が存在すること自体は否定しない。ただ自分は正にそのパーカスだったけど「スネア一打の為だけに、タイミングをイメトレしつつ音量や音色を追求する」みたいな練習 も 別に苦では無くそれなりに楽しかったし、自分以外に同じ感性や価値観で練習してる生徒は居た。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年4月6日
隙自語になるけど、自分はむしろ合奏練習の段階で「合わせる練習」してる(生徒が居る)のが辛かった。強豪校でも何でもない部活だったから仕方ないと理解はしてたけど。「合奏で結果を確認する」楽しさはもちろんある・分かるけど、それ以前に「音楽やるなら個人技完璧で当然、合わせられて当然、合奏(練習)は”どう表現するか だけ ”を研究する段階」、言い換えたら「”合奏は”出来て当たり前”で、それ自体は楽しくとも何ともない。合奏にしろ個人練にしとパート練にしろ”どう表現するか(の追及)”が楽しい」って人間も居る。
fukusukehino @fukusukehino 2020年4月6日
まとめのレスにもあったけど、吹奏楽の部活って楽しくやるタイプの「吹奏楽部」とコンクールでの入賞を目指す「競技吹奏楽部」の2派に別れてて、どちらも「吹奏楽部」を名乗ってるのが紛らわしいんだよね。新入部員が方向性の違いで辞めていくのはこの紛らわしさから。
fukusukehino @fukusukehino 2020年4月6日
競技吹奏楽やってる人達からすると楽しくやってる吹奏楽は程度が低く見えちゃって、基本的にまぁ下に見ちゃってるし一緒にやる気がない。競技吹奏楽の部活で「やる気がないなら辞めろ!」っていうのはあれ本気なのよ。やれる奴だけの上澄みで競技やりたいの。競技音楽をね。
fukusukehino @fukusukehino 2020年4月6日
競技吹奏楽の世界は甲子園と一緒で、出来る奴ら、上澄みの人間のための世界なので、普通に音楽を楽しみたい人はお呼びでないのです。
fukusukehino @fukusukehino 2020年4月6日
普通に音楽としての吹奏楽を楽しみたいなら、学外の吹奏楽サークルとか探したほうが早いかもね。
古橋 @FuruhasiYuu 2020年4月6日
fukusukehino 単純に「楽しくやってる」って語弊があるんじゃないかなあ。発表の場をどこに求めるかって意味では「コンクール派」と「応援演奏派」があるってのは昔聞いた話です。後者はまあノリとか楽しくが重視されるらしいですね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年4月6日
chocottogiri そういう人もたくさんいるよ。発言権を奪われて居場所がなくなって部活からは追い出されるか、最初から入らないだけで……
古橋 @FuruhasiYuu 2020年4月6日
ogtk5tdh 実際のところ、その「応援演奏」か「コンクール」か、で個々の主義主張が変わるのがめんどくさいところらしい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年4月6日
当人のスキルがある一定のラインを超えると、最早誰かを倒すことでしか欲望を満たせないみたいなのそれなりにあるかと。
しがない @shiganaisandayo 2020年4月6日
芸術系の吹奏楽をスポーツとかと一緒にするからややこしいだけで、単純に「集団でやる部活」か「集団でなくてもやれる部活」かなだけな気が。チアリーディングとか応援団とかと同じ系統では。自分の経験だけど、手芸部と美術部は「コンクール系は出したい人だけ出せばいい」だったし、放送部は「去年は出なかったけど今年はみんなで放送部の大会頑張るぞ」って部員のノリでコンクール出場が決まる感じだった。楽器の演奏は1人でできるけど吹奏楽は集団で演奏するものだしねぇ。
しがない @shiganaisandayo 2020年4月6日
そう思うと集団でやる系は個人でやる系より「エンジョイ勢」と「ガチ勢」の住み分けとか生き方が難しいなぁと。ゲームでしょっちゅうこのエンジョイ勢とガチ勢関係の話題するんで余計にそう思う。確かにコンクールに系統しすぎるのも旗目から見て心配になるけども「コンクールに出るため全力で頑張る子」も「単純に楽器演奏するのが好きな子」もどっちもてぇてぇと思うんだぼかぁ
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2020年4月6日
学生の部活は卒業後も、趣味で続けるか?というと続けないことがほとんどだし、これが音楽の健全な形か?と聞かれるとモニョるけど、まぁコンクールがゴールになっちゃうのは仕方ないとおもう。
まいなーでーもん @MinorDemon 2020年4月6日
部活のレベルでコンクール並みのホールでコンクール並に集客して演奏できるとこってどんだけあるのよ。自力で定期演奏会やれるとこなら、自己満足大いに結構だけどさ
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月6日
この手の話は、一度、アニメ、響けユーフォニアム、を鑑賞した上で考えると、生徒さんたちの気持ちがわかってくる。ダメ金 という言葉から象徴される学校での吹奏楽部での目指す頂点と厳しいはなしがこの単語に集約される。 ダメ金 同列順位だけど、それはもうそれ以上先に進めず他の吹奏楽部が選ばれるという厳しい蔑みの単語。そういう言葉を知っていると?その吹奏楽部の今ののタイミングでのメンバーの喪失感たるや半端ないと思うよ。私はその ダメ金という言葉からまとめを作ったくらい。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月6日
吹奏楽というのは人に聞いてもらうことが大前提であるから。好きでやっているけいおん。と比較しても最初から方向性が違うことでもあり、そこから同列に考えるのも想像力が足りていないと思う。吹奏楽部とあるからには相応の目指す目標で持って、聞いてもらうためのクオリティを上げる目標が必要かと思う。けいおんも目指すじゃないかと言うかもだけど、その名称からしてカジュアルに音楽を楽しむイメージがある。
SYT @t_syt 2020年4月6日
shiganaisandayo 何らかの成果を出さないと部の存続があやしくなるから部活だとエンジョイ勢が認められにくいってのはありますかね。 学校からそういったものを期待されてないところならエンジョイ勢のみでも成り立ってるのかもしれませんが。
ぎるすぽ @jxX0gYGUvoihqfx 2020年4月6日
芸術の目的が競うことになってしまったのは教師の責任も大きいし、世の中の評価の仕方もあるねぇ
ぎるすぽ @jxX0gYGUvoihqfx 2020年4月6日
chocottogiri そりゃーシンプルですよ。芸術と競技の違いです
冶金 @yakeen4510 2020年4月6日
コンクールが目的だなんてくだらないし情けない。
jpnemp @jpnemp 2020年4月6日
yakeen4510 目標であってはいいけど、目的になっちゃあちょっとね。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年4月6日
競技性の追求は学校という場にはそぐわないと思う。これは吹奏楽でも運動でも一緒。競うのが目的なら学校外のクラブを設立すべきだと思う。
冶金 @yakeen4510 2020年4月6日
jxX0gYGUvoihqfx 賛成。もちろん音楽だって競技として使えるし、現代でもプロになるには何らかのコンクールで上位をとる必要がある。でもそれはプロになるための試験みたいなものであって、音楽家の目的ではない。
um @nanasi0003 2020年4月6日
目標にしてたものが突然不条理になくなれば愚痴や文句のひとつも言うのが自然だろう んで、音楽続ける子はそんな「絶望」はさっさと忘れて勝手に続ける ただ、部活を離れると好きなだけ音出しできる環境ってなかなか無いからなー 学生時代思ってたより全然無い だから、現役の子たちには今を思いっきり楽しんで欲しい 嘆いてる暇はないぞ!!
伍長 @gotyou_H 2020年4月6日
コンクールっていうと対外対抗とか競争とかそういう話ばかりになるけど、発表会という言葉に置き換えれば、それなしで’’みんなで何かする’’のってムチャだとわかってくれるはず。 実際、わしの学校(中学)では校内行事の演奏をやらせてもらってた(校歌斉唱の伴奏とか、運動会の表彰式とか)けど、そういう感じでどこかで何かで披露する機会がないと、意欲は続かないもんよ
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年4月6日
コンクールに毛ほども興味なかったし音が出るだけで楽しかった元吹奏楽部員ですが、コンクールガチ校は同じ名称でも全く別の部活と思ってました。違う部活なのだから同じ括りで判断はできないでしょう
伍長 @gotyou_H 2020年4月6日
高校の時は根本的に吹奏楽部が無かったので、それ以降はたまーに音を鳴らしたいから鳴らす、みたいなことしかしてない。 主旋律系のトランペットだからまだいいけど、ベース系だとたまに音鳴らすかぐらいことすらする気にならないんじゃない?
inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2020年4月6日
コロナ収束するまで悶々と苦しめばいいと思う コンクール再開すればその経験も活きるよ(適当
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2020年4月6日
色々とご意見はあるようだが、コンクール至上主義が一つの倒錯であることは間違いがないところである。
baloonfight @houseslestaque 2020年4月6日
まず「楽」という字はもともとが"music"という意味で、後の時代になって「たのしい」という意味が生まれたのであって、「音を楽しむ書いて"音楽"」というキャッチコピーは前後関係が全く逆なんだよね
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月6日
「ハッとした」構文じゃないですけど、「このままじゃいけない」とこの方個人が思われたというならまあそうかもね、とは思います。コンクールは「音楽を楽しむ」という点に於いて手段ではあるけど目的ではないと思いますし。ただまあ、わかりやすい目的ではあるし、コメ欄にもいらっしゃいましたが「コンクール自体が楽しい」人もいるしいて良いので、一概に否定するものでもない気はしますが。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年4月6日
コンクールが目的で何が悪いねん
baloonfight @houseslestaque 2020年4月6日
houseslestaque なので「音楽は楽しめれば良いのだ/本質的なのだ」という意見は(主観的見解としては尊重するけど)事実では無く、音楽という分野を追究するためにコンクールなり競技会なりコンペが最も有力な方法だという点は他分野だろうと同じだよね
カロリー @tabisawa 2020年4月6日
コンクールのための練習に偏ってしまいまともな音楽教育や各楽器、合奏のメソッドがあんまり教えられないってのが吹奏楽の競技化の問題点なんですよ。一部の練習時間が多く取れない学校ではコンクールの曲ができるようになること最優先で、それ以外のことまともに教わってない生徒がたくさんいました。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年4月6日
よし、あらゆる大会をなくそう!
カロリー @tabisawa 2020年4月6日
redfox2679 いろんなケースがあると思うので一概には言えませんが、私の周囲では音大行ってプロになりたいなら吹奏楽部には入らない方がいいという人が主流でしたし、吹奏楽強豪校出身のプロってあまりお会いしたことないです。きちんとした音楽教育をしている吹奏楽部もあるのかもしれませんが、基本的に吹奏楽部はプロへの登竜門にはならないと思います。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2020年4月6日
ヨーロッパのどっかの国でプロサッカー選手だった人が来日して子供たちにサッカーを教えていた時、練習が休みになったら子供たちが喜んでいた様子を見て驚いたという話を思い出した 楽しむ事より結果を求めるのは日本人の国民性なのかもね
まかろかん @sh3jf 2020年4月6日
部活動の1つの目的として「生涯楽しめるレクリエーションの基礎を作る」みたいなのがあると思うんだけど、今までの勝利至上主義、大会至上主義だとそれで心身を壊したり燃え尽きてそこまでになってしまう子も多いってのが問題なわけで。 コンクールや大会が悪いんじゃないけど、これを機にそれらにモチベーションの一切を依存する体制を見直せたらいいねていう話でしょう。
まかろかん @sh3jf 2020年4月6日
これやるには、地域の市民楽団みたいなのと連携することも必要でしょうし、生徒同士である程度自由に表現を解釈させてやらせてみるみたいなのもいいと思うんですよ。 ともかく、部員は自律して音楽を楽しめるような取り組みも必要だと思いますよ
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年4月6日
いつもはそこまで深くやらない細かいニュアンスとか記号に合わせた演奏をじっくりするのに発表の場(コンクール)がないとモチベあがらんのわかるなー。シンドイもん。みんながいるから頑張って練習できるのもあるだろうし。ライブビデオとかの発表も吹奏楽レベルの人数は難しそう
Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2020年4月6日
ウチの出身校ではコンクール至上主義が行き過ぎて、顧問が「このままではこいつらがダメになってしまう」と四十数年前からコンクール不出場の方針をとっている。とはいえ練習は厳しいし、訪問演奏やコンサートの出演もあるし、コンクールには出ないとはいえ、金管八重奏や木管四重奏などの小規模なものに対しては、生徒の意思を尊重して出させるようにしている。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月6日
Grace_ssw むしろ、将来につなげることが教育の目的なのだから、趣味でちょろちょろと遊びたい人のほうこそどっか別のところでやれば良いのだと思います。
古橋 @FuruhasiYuu 2020年4月6日
satori_Lv35 なんにも悪く無いはずなんだけど、コンクール目的否定派がいるのでめんどくさい。って話だと思う。スポーツの楽しくやろうぜ派問題とかとほとんど同じ。混ぜちゃダメって話かなあ。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月6日
iZfRvohGRGQP7Md 生活を豊かにするために楽器やる人はコントラバスだのオーボエだの普通あんまりやんないでしょ。その程度の動機の人が持つのはだいたいギターかピアノだよ。だって一人でできるもん。
TaiDa @idarf777 2020年4月6日
強い音が出るほど激しい呼気を使う人がマスクもなしでひとところに沢山集まるとかそもそも無理な話で、隔離空間で独奏するか、どうしても合奏ってときは晴れた日に河原なんかの開放空間でそれぞれ2,3mずつ間隔空けてやるくらいしか、今はできることないんじゃないでしょうか。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月6日
anemone2522 高校は自分で選べるんだからそのあたりは事前に調べて入るべきでしょ。仙台育英高校に入学して野球部に入って「なんだよガチ勢ばかりかよ」って不満垂れてる奴いたら頭おかしいと思わない?まったりしたい人はまったり系の高校選べば良いだけです。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月6日
idarf777 自分のパートだけ音が入ってないカラオケ作れば良いんですよ。
Red Fox @redfox2679 2020年4月6日
tabisawa その辺りを全てないがしろにするような学校が入賞するような審査基準のコンクールならなくした方がいいと思いますよ ^^
TaiDa @idarf777 2020年4月6日
USK_Sato2 それはほぼ独奏じゃないかと
出無精マスク @annoupoteto 2020年4月6日
ロッテの応援歌を練習するといい
Red Fox @redfox2679 2020年4月6日
tabisawa >いろんなケースがあると思うので一概には言えませんが←ここは同意
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年4月6日
gotyou_H 別にコンクールで絶対優勝するぞ!っていうモチベーションでやってなくても、参加することに意義がある程度のモチベーションでも、コンクールがなくなると、それすらなくなるのだから、モチベーションが下がるのは当たり前ですよね。
冶金 @yakeen4510 2020年4月6日
コンクールが目的になっちゃってるから「コンクールないならやらない」なんてことになるんだろうに。
あゆあ @ayua_3 2020年4月6日
大学みたいにガチと楽しむ目的の2つがあると選べるといいのにね。
伍長 @gotyou_H 2020年4月6日
競技化そのものの弊害のコメントが散見されるけど、それと競技がないことがモチベーションにならないというのは別問題だと思う。 「みんなで」何かするにあたって身内含めてどこにも公開しない、というのはなかなか削られるものがあるよ、やっぱり。 自分一人でなんかやってるだけならそれがどこにも明るみに出なくてもどうってことないんだけどね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
t_shimaya 定演でやる曲ってポピュラー中心で、吹奏楽的にはぜんっぜん面白くないのが多いので、定演をそこまでモチベーションにしてる人ってそんなにいないと思うけど。
めらんこりんこ @merancorinco 2020年4月6日
sadscient 確かに!私は吹奏楽とオーケストラ両方経験あるけど定演って普通の人でも飽きないようなポピュラーな選曲になるから本当に自分が好きな曲は演奏する機会がない…コンクールってライバルであり同志でもある他校の人と対面する楽しさもあったなと今になって思う。
takatakattata @takatakattata1 2020年4月6日
コンクールが目的でいいのかって、良いか悪いか問われれば手段が目的にすり替わってる時点で悪いけど、現実問題コンクール目的だからそれでいいんじゃないの。 学生も納得の上で入部してるんでしょ。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月6日
楽しむ事に加え、技術を研鑽すれば他者に実力を披露したくなるのが人間じゃねぇの。なにゆえAかBかで判断してしまうのか。
みさ @misa_exchange_ 2020年4月6日
どんな理由で音楽をやってるかなんて人それぞれなんだからナンセンスでは。別にコンクールが優先順位一番でも良いと思う。それが苦しみに繋がるのなら、「コンクールが一番でも、二番目にはこんな良さがある」でいいんじゃね。私だって元先生だったけど子供が一番じゃなかったし、今だって仕事する理由は給料が一番の理由だよ。視野を広げる手伝いは大事だけど、逆に価値観を奪っては生きるのが辛くなる
Alpaca @Alpaca35338149 2020年4月6日
FuruhasiYuu そう単純な話ではないでしょう。コンクールのために演奏技術が存在しているわけではないし、コンクールのために吹奏楽部があったり楽器があるわけじゃないよね。コンクール至上主義はその逆だけど。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年4月6日
こういうまとめで吠える人の一部はどんだけ暗い青春過ごしてきたんだと心配になる
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月6日
心身を鍛えることに加えて、実力を証明し大会で優勝するために格闘技なりボディビルなりに打ち込んでも良いわけで。いい結果を残すならその間他のことはあまり考えますまい。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月6日
音楽はコンクールのためだけじゃないのは正論としても、目標に向けて頑張ってきたのにその目標が急になくなったらがっかりするだろ。 目標が消えてすげえがっかりしてる子に追い打ちをかけても何の意味もない、そこは正論ぶつけるんじゃなくてケアをしてあげるべきではないのか?
そそ @quiseitaiho 2020年4月6日
学校の部活に関する大会なんて極端な話全部なくしてもいいでしょ。大会とかコンクールとかは学校外の団体でやりなさいよっていつも思う。
とある緑茶のつぶやき @ryokuty20526852 2020年4月6日
漫画ちはやふるに「「結果」は石なんだ 「がんばった」を留めておいてくれる石」というセリフがあり当てはまるかなと思った。 甲子園でもコンクールでも、全員がいい結果ばかりでは無いかもしれない。 それでも、そこで出た結果は今まで全部を留めてくれる石になるはずだったんだよ。 それが無くなったら虚しいよ。
むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年4月6日
みんなで協力して作り上げたものを誰にも見てもらえなくても満足なんて人のほうが少数派では…。コンクールでも他の部活動での応援でも何でも良いけど、その場が失われてショック受けないわけない。好きでやってるもんでも目標やモチベは大事。
笹かま @voyageur105 2020年4月6日
USK_Sato2 だから、育むとしたのに、伝わらないか・・・。このツイートで話題にされている子みたいに音を楽しむ気持ちを育てられず、無くしてしまうこともあるでしょう。もともとあるはずの気持ちを育て盛り上げていく指導をしてほしい、というのを最初のツイートした人の気持ちとして、受け取ってあげましょう。ということなのですよ。
arika @arika_melty2 2020年4月6日
以前に笑ってコラえてで吹奏楽やってたけど、生徒たちの会話とか聞いててもぶっちゃけ吹奏楽が楽しいんじゃなくて、常に上位入賞エリートたる自身が誇らしいってだけなのが今の日本教育まんまで何とも言えない気持ちになった。吹奏楽って中高レベルだとある程度のラインからはほぼ横並びで、残るは単なる審査側の好みとかコネでしかないんだよねえ。「誇らしい」より「楽しい」って方向での学校生活って日本じゃもう無理なのかなあと割と不安ではある。
sywa @kamo4567 2020年4月6日
しかし大会で勝つのが目的なんてどの部活でもメジャーな楽しみ方だろうに、どこで間違っただの倒錯だのひどい言いようだな。あらゆる競技者に向かって「練習自体を楽しめないのは倒錯してる」なんて言えるのかよ
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
Alpaca35338149 「吹奏楽部用の演奏技術」ってのは実在するんだよ。「吹奏楽部奏法」という奏法スタイルがあると思った方がいい。https://youtu.be/9JnRm9wadlM
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
競技とショーで実は要求される技術が全然違うというのは例えばフィギュアスケートとアイスショーとか、レスリングとプロレスとか。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月6日
USK_Sato2 なんで? 私立ならまだしも公立だったら機会の提供こそ最大限にするべきでしょ?
フローライト @FluoRiteTW 2020年4月6日
当たり前じゃん。 春休み前倒ししてまで学校締め出したのに、部活だ何だって集まらせてる顧問やコーチどもの頭の悪さに辟易としていた。 この期に及んで大会だ練習だとか処刑モノだろ……やるんじゃねえよ、鈍ってろ
フローライト @FluoRiteTW 2020年4月6日
趣味でやってるワケでもなし、そりゃあ勝たなきゃつまらんだろ
denev @_denev_ 2020年4月6日
takatakattata1 いいえ。音楽の目的はコンクールに勝つことですよ。相手を叩きのめし、勝利を味わい、脳内アドレナリンの放出に酔い痴れることこそが、音楽を楽しむという行為の本質です。
denev @_denev_ 2020年4月6日
Alpaca35338149 いいえ。コンクールのために演奏技術が存在しているんですよ。勝利のための音楽だって、金儲けのための音楽だって、立派な音楽です。音楽の秘める可能性を、勝手に狭めないでください。
Gyu-Ki @fukimiso_miso 2020年4月6日
部活動って2年ちょいしかやらないから、スポーツであれ音楽であれデカい目標すえてガッツリ競争することでしか形にならないってのはわかるんだけどね。仕事等の合間にゆっくりやるような大人の趣味にできない(続け方がわからない)人が大量にでてくる原因にはなっているかと。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月6日
吹奏楽に限らず、承認欲求充足のために何かをやってる例なんて数多あるだろうし、逆にそれを満たせる事を売り文句にして人を集める例もある(コンクール入賞常連、とか甲子園出場校だとか)。 元ツイートの「どこで道を誤ったのか」って問いの答えはそういういわば「目標」を別個に設定できなかった時、という事になるだろうし、「ただ楽しむだけ」を「目標」に設定するのはある程度部活内容を選別しなきゃならない前提から難しい。 これは学校が「商売」であることなども含めて考えないといけなくなるかなり根が深い問題だね。
denev @_denev_ 2020年4月6日
voyageur105 音を楽しむだけが音楽ではありませんよ。勝利を楽しむことも、立派な音楽です。もっと広く視野を持ちましょう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年4月6日
競争としてのコンクールが嫌でも、練習してきたのだから人前で演奏する機会は欲しいんじゃないの?
そらおと @soraoto_0720 2020年4月6日
一番になりたい、誰よりも上手くなりたい、そう思ってやっているのを何故否定されなきゃならないんだろう?
げえっ 関羽 @chakal_a_s_t 2020年4月6日
迷惑かけてるとか「なんも楽しさわかんないけどやれと言われるからやってる」みたいな状態ならまだしも、個人のモチベの中身に誰が何を言う権利もないよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年4月6日
生徒はどうでもいいけど、教師のサービス残業は許されない。
いざよい @desolation1124 2020年4月6日
流れ読んでないから既出かもだけど、そもそもこの時期に部活すんなでFAじゃないの?
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年4月6日
ほかの部活だって普通にあると思うんだけどね。春の甲子園なくなったから練習する気力ないわって出場予定だった野球部員もいるだろうし、これからも総体やらインターハイやらいろいろあるはずなのが白紙状態なんだから。そして運動部の子だってプロになるのは種目にもよるけど0.01%とかそれ以下の世界で卒業したら終わりの子がほとんど。だから、そもそも学生の部活が大会ありきである現状どう思うよって話。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年4月6日
野球の応援のためにコンクールを棄権させられた吹奏楽部があったけど、彼らのメンタルは癒えただろうか?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
Mutsumi_Ashino 実のところ、吹奏楽コンクールより甲子園のスタンドの方が舞台のグレードは上だったりするのだ。マジよ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年4月6日
ただ吹奏楽の楽器構成だとコンテスト的なものが目標で多数が歩調あわせないと動けないだろうな、とも思う。自宅で自分のパートの楽器だけ演奏して楽しめるのは、わりと少数だろうとは思うので...
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
Mutsumi_Ashino 当時のまとめにも書いたけど、たとえコンクールで金賞取って上位大会に進んでもローカル新聞のベタ記事になるかどうかなのに対し、甲子園のスタンドでは野球部の勝敗にかかわらずテレビで全国放送されるのですよ。曲が(吹奏楽的に)つまらんのを差し引いても釣りが来る。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月6日
merancorinco 「吹奏楽のための○○」みたいな、吹奏楽マニアが吹奏楽マニアのために書いた曲を定演でやっても全然受けないんだよね…
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年4月6日
sadscient そういう問題じゃない気がするけど。仮に1回戦負けほぼ確定の野球部が甲子園大会を辞退する替わりに東京ドームでジャイアンツと練習試合、全国放送ありだとして辞退する野球部があると思う?高校生に夢を見すぎてるのかな
ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月6日
響けユーフォニアムでも、吹奏楽部が体育会系マインドとか特殊すぎるのが分かるが。 部活は、甲子園目指すのと、草野球で満足するのとの違いに受け皿がないということなのか。 ネットで部活動全否定してるのもどれだけ根暗だったんだとも言えるし。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月7日
sadscient 音大行く人にとってはゴミみたいな箔ですね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月7日
sadscient 全日本吹奏楽コンクールで金賞よりも甲子園で吹いたほうが上になるんすか? どういう判断基準で??
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月7日
(資格取ることが目標の部活だってあるのになんでそっちは許されてるんだろうか?)
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月7日
なんつーか、学校で教える音楽って「音学」って感じなんだよな。間違えちゃいけない、譜面通りでなきゃいけない、声を揃えなきゃいけない、指揮の通りにやれ、みたいな。でも本来は「音楽」なので、音を楽しみ、自由にリズムを刻んで、好きな曲を聞いたり、感性のままに音を出してみるのも大切なんじゃねーのかなあ。普段触れる音楽ってそういうものじゃね?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月7日
Grace_ssw 基礎の譜面通りができなきゃほかだってできない気がするんですが…
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月7日
小中ならまだしも、高校の吹奏楽なら受験時の学校選びから「コンクール至上競技系」「楽器に親しむエンジョイ系」で分かれてて目的に合わせて入学する子も少なくないんだから悔しかろうよ。(かと言って同情してやってよしとはならんが)
あ!40週 @onpa420 2020年4月7日
?吹部っていっつも練習してるからコンクールのためにやってんでしょ?そうじゃなきゃただうるさいだけなんだけど遊んでるだけじゃん
古橋 @FuruhasiYuu 2020年4月7日
Alpaca35338149 コンクール目的も認めて住みわければあげりゃいいのにわざわざ否定しにくる人が出るから面倒なんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
Mutsumi_Ashino ジャイアンツは甲子園の時期に高校生と練習試合なんかしないのであり得ない仮定を持ち出す詭弁。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
Mutsumi_Ashino そもそも当事者の吹奏楽部派がなんでいやいや甲子園行ったと決めつけてるのか。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
ulbvbdkp23409 全国大会金賞がかかってるならともかく、地方大会程度だったら甲子園の方が上。地方大会で金賞取ってさらに上の大会に絶対行ける見込みがあるならともかく、地方大会でダメ金以下の見込みだったら甲子園行くだろ。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
redfox2679 なぜ入賞しているかどうかを基準にするのかはわかりませんが、実際そうなんですよ。一度リセットできるならしたほうがいいと思います。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
Mutsumi_Ashino 甲子園とコンクールかぶった時は、習志野とか常総レベルだと人数多いからコンクール出ない組が甲子園、人足りないとこはOBと一年生みたいな感じでやってましたけど、本当に甲子園のためにコンクール棄権なんてあったんですか??不勉強ですみませんがさすがに信じがたい。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
生涯の趣味でもプロになるためでもなんでもいいけど、先を見据えて音楽を教えるならいいと思います。しかし吹奏楽コンクールのためだけの歪んだ教育の問題点は、本当にその場しのぎにしかならない、プロを目指すなら後からリセットさせなきゃいけないおかしなことを教え込むことにある。甲子園で言うなら肩が壊れるまで投げさせるようなことを平気でやってるから困るんですよ。コンクール至上主義では上手にならないんです。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa その場しのぎで何か問題でもあるのかね。吹部やってたからって全員がプロ奏者になるわけでもないしプロ奏者を目指すわけでもない。その必要もない。野球部員が全員プロ野球を目指さないのと同じ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa 2013年熊本工業は県大会で金賞最優秀賞だったけど、甲子園とスケジュールがかぶって南九州大会を辞退している。
高山椎菜@S15 にじぽりFC @TakayamaShiina 2020年4月7日
君よ、山本周五郎『鼓くらべ』を読め
@O1JrlKrLcNScCU1 2020年4月7日
コンクール(競技としての音楽)と演奏会(芸術としての音楽)、それらをひっくるめて吹奏楽だ、と僕は思います。 が、吹奏楽の何にモチベーションを見出すかは人それぞれですから、『コンクールがないなら部活をする意味がない』と思う人がいても不思議ではありません。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient そんなイカれた事例があるんですねー。勉強になりました。甲子園を取り巻く大人もなかなか狂ってますがそこまでやっちゃうんですね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa イカれてるのはお前の方では。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient プロ目指すかはどうでもいいんです。本気でプロ目指すなら部活やめるし。 教育現場で教師がやらかしてるってのが激ヤバなんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa やらかしてるって?何を?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
吹奏楽部の事情を何も知らずにイカれてるとかやらかしてるとか決めつけてる奴の方がよっぽどイカれてるんじゃねえかと思うんだが。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient どこかの顧問の方か吹奏楽連盟の方でしょうか?? 「何も知ら」ない人間でさえ異常と言わざるをえないくらいの状況なんですよ。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient まともな教育をしてないってことですね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa 何も知らないから異常に見えるだけでは。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa お前の「ぼlくのかんがえたさいきょうのまともなきょういく」なんか知らんがな。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
2013年熊本工業も2016年秀岳館も、おおむね部員の総意としてコンクール蹴って甲子園行ってるわけで(そりゃ100人から部員いるんだから中にはコンクールの方がいいという人もいただろうが)
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient ほんとに大丈夫ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa まともな教育かどうかお前が決めるわけじゃねえんだから何も知らないなら黙ってるか頭の病院へ行くのがよろしいかと。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient 体調おかしいとか酒入ってるとか寝不足ではないですか?単にお話しするのが苦手なだけ?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa 一生懸命マウント取ろうとしなくていいから家で寝てろ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
既に何年にもわたって構築・共有されている価値観や慣習を否定するなら根拠くらい出せばいいのに。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月7日
sadscient そうかな。第一部では普段バンドのカラー的にコンクールでは選ばない曲やったり、第二部ではちょっとした寸劇やったりステージドリルやったり、第三部では演出に凝ってみたり、なにより3年間の集大成とか先輩との最後のステージとかでみんなかなり力入れて楽しんでるように見えるけど。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
t_shimaya 「吹奏楽的に面白くない」の意味が分からんのならしょうがないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
コンクールでやる曲ってのは基本的に吹奏楽的に面白い曲ばかりなんですよ。奏者も作曲者も審査員も吹奏楽マニアなんだから。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient まともに話はできる状態ということでよろしいですか?マウントとかそんな低次元なことしませんからご安心を。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
t_shimaya 吹奏楽は観客だけじゃなく部員の需要も色々ですからね。吹奏楽曲じゃなくて管弦楽やりたい子もいれば映画音楽とかポップスやりたい子もいたり。それも吹奏楽的な面白さだと思います。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient 何年にもわたって否定されてるんですが…
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月7日
sadscient ?第一部は「吹奏楽的におもしろい曲」が多いし、そもそも吹部は吹奏楽的におもしろい曲やりたがるやつばっかでもないんでここでそういう反応されてもどういう話なのか判断に困る。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
tabisawa 吹奏楽と吹奏楽部の違いが判らないということで了解しました。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
t_shimaya 「吹奏楽的に面白くない」の意味が分からんのならしょうがないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月7日
t_shimaya 吹奏楽的に面白い曲をやりたいのでないなら吹部辞めて市民楽団でも入った方がいいです。マジで。吹奏楽部は「吹奏楽的に面白い曲をやりたい人」「コンクールで頂点を目指したい人」向けの部活であって、単に器楽演奏を楽しみたい人には全く不向きです。
denev @_denev_ 2020年4月7日
sadscient 生徒に決定権がなかったからでしょう。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient どういうふうに分けて話して欲しいか言ってもらえたら対応しますよ
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient うーん・・・この発言には正直吹奏楽部の現場をあまり知らないのでは?という疑問を抱いてしまいます。音楽ができる部活が吹奏楽部、合唱部だけの高校では本当はオケがやりたい、ジャズがやりたい子もたくさんいますよ。あなたの定義は説明してもらわないとわかりませんが、ミュージックエイトも「吹奏楽的に面白い」ですよ。
カロリー @tabisawa 2020年4月7日
sadscient 有名なところだと「産業廃棄物」ですね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月7日
sadscient 中学高校の吹部を外から見てるくらいしか知らんけど、全国レベルでもあまりそういう印象はないかな。中には吹奏楽的におもしろい音楽を突き詰めたいやつもいるけど、「あいつマニアック過ぎてよくわからん」みたいに言われてたり。コンクールは当然全国金賞取りに行くけど定演は定演でポップスステージもブラックライト劇も力入れてやってるのわかる。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月8日
大学になると吹奏楽的におもしろいものをやりたいやつの割合はぐっと上がる印象はある。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
t_shimaya 外から見るくらいしか知らん人の印象なんか中の人には全く関係無いのでお引き取り下さい。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
_denev_ 生徒に決定権がなかったというソースは?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
tabisawa そういう底辺校の話はしてませんよ。まとめのタイトルを1万回音読して下さい。コンクール強豪校ではコンクールを目指さない第二吹奏楽部みたいなのがある高校がありますので、コンクール目指さない人はそっちへ入ってます。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
tabisawa いえ別にお前の話が聞きたいわけではないのでけっこうです。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
tabisawa そもそも、「コンクールと甲子園を天秤にかけて甲子園を取った」なんてのは吹部あるある事例なわけで、そんなのも知らなかったようなド素人が現場だの説明だのいってるのは何のギャグですか。
カロリー @tabisawa 2020年4月8日
sadscient それがあるあるは嘘ですねw 吹奏楽部出身者数百人は知ってますが初耳です。それとあなた独自の定義はあなたが説明しないと話にならないんですよ?時間かかってもいいのでもうちょっと頑張ってみましょう。
カロリー @tabisawa 2020年4月8日
sadscient 「第二吹奏楽部」とやらがある強豪校、全国に何校くらいありますか? それと、このまとめのタイトルではあなたが言う「底辺校」が無関係だと解釈するには無理がありますね。あまり無理をしないほうがいいです。討論ゲームじゃないんだから。普通に話せばいいのに。
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
tabisawa 実際の実例を挙げたのに嘘とかいわれましても。数百人知ってるなら全員の名前挙げてみてくださいよ。俺は別に何も定義してないんですが独自定義って何のことをいってるので?
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月8日
tabisawa このまとめはコンクール至上主義の吹部の話なので、コンクール至上主義でない吹部の話は微塵も関係がないです。
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年4月8日
reesia_T だってあの人たちデカい大会のたびに楽しんできますって言ってるやん 大会なくても楽しみゃいいんじゃないの?好きでやってる事なんだから
カロリー @tabisawa 2020年4月8日
sadscient 「あるあるは嘘」って書いてますよー。個人情報垂れ流すわけないのでそういう滅茶苦茶なことは言わないようにしましょうね。 「このまとめはコンクール至上主義の吹部の話なので」 とりあえずタイトルにはそう書いてありませんね。焦らなくてもいいですよ。あと残念ながら私が挙げたような高校もコンクール至上主義だったりするのが現実です。強豪校か否かは関係ないですね。
カロリー @tabisawa 2020年4月8日
sadscient 落ち着いて読んでから書いてもらえれば大丈夫なのであまり無理をしないでください。暇な時でいいのでぜひ例の「産廃」についてのご意見など伺いたいです。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月8日
ulbvbdkp23409 暗記や訓練や歴史の話ばっかりじゃなく、楽しさも教えてほしいってことですよ。
Sorano @Sorano03797030 2020年4月8日
それの何が悪いの? 成果を発表するのは特段悪いことじゃないと思うけど
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年4月8日
sadscient 中でバリバリやってるやつらとよく話をしての印象なんだけど、おれ自身が中にいたことがないとダメ?
NTB006 @NTB006 2020年4月8日
コンクールに出場する条件に、部活名を「競技吹奏楽部」にする。と言うのを規定したらどうだろ。競技吹奏楽部と言う名前なら、エンジョイ勢は入部しないと思うし
001377 @PFS001377 2020年4月11日
NTB006 審査員という名目でいるプロの演奏者を始め、多くの人に「上手くなった俺の音を聞いてくれえ!」という目標でコンクールに参加できないから却下。
始期にゃん@外出控えめ @iwatetsu_R346 2020年4月12日
自称進高校時代はコンクール至上主義だったが、社会人になってからは、コンクールに出ない楽団で楽しく吹いている。ただ、社会人になって楽しく演奏できるのはコンクールに打ち込んだお陰であると思っている。
unikoni4 @unikoni4 2020年4月13日
taiheyou えっ?別に部活動は否定してないですけどなぜそう思ったんですか?部活動ってそういうものでしょう。それとは別にそういうものが重い人もいますって話でした。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする