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瞳を持つロボットと、口を持つロボットについて –日米ヒーローのマスク議論を受けて

まあ与太話レベルの話しかしてないんだけど、テーマ自体は結構面白いんでないかと。
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

マスクに対する意識差云々の話で日本とアメリカのマスクヒーローの「隠す場所」の違いが少し話題になりましたが、ここで質問です。どちらがあった方が「意思と感情を持つロボット」により親近感を覚えますか? ※ツリーに参考画像を添付していますのでご参照ください。

2020-04-06 11:52:40
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

瞳のあるロボットと口のあるロボットどちらがより親近感を持ちやすいか問題参考画像。 pic.twitter.com/DarxdBPbFb

2020-04-06 11:52:40
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

278票で結果は瞳の圧勝となりました。ご協力頂き多謝。 twitter.com/adenoi_today/s…

2020-04-07 15:46:32
HIGHLAND VIEW @highland_view

あでのいさんのアンケート。参加できなかったけれど結果が興味深い。「意思と感情を持つロボット」として親近感が持てるのは、瞳(目でなく)か口か。で、結果は7割近くが「瞳」を選んでいる。もし私が投票できてたら多分「口」を選んだと思うので、個人的には結構意外な感じだった。面白いな。

2020-04-08 19:05:46
HIGHLAND VIEW @highland_view

参考画像は「瞳あり口なし」「瞳なし口あり」「瞳あり口あり」の3パターン。勇者シリーズのロボットは、瞳がないだけでツインアイはあって、鼻も口もあるが、アンケートによれば、瞳あり口なしの騎士ガンダムの方が「意思と感情を持つロボット」としての親近感は上になった。 twitter.com/adenoi_today/s…

2020-04-08 19:10:47
HIGHLAND VIEW @highland_view

SDガンダムの世界でも、例えばザクなどはモノアイのままで瞳なし(口なし)だと思うけれど、アンケートの結果に従うならば、やっぱりツインアイに瞳を入れたガンダムタイプと親近感に差があるのだろうか? ↓Google画像検索「SDガンダム ザク」 google.com/search?q=SD%E3…

2020-04-08 19:13:49
HIGHLAND VIEW @highland_view

個人的には、SDガンダムはロボットというか、そういう「キャラクター」だと思うので、個人的には瞳があろうがなかろうが、ディフォルメキャラがわいわいやる世界として、ザクのモノアイから涙が出ようが、タンコブが膨らもうが差がない。逆に言えば、あまり「意思と感情を持つロボット」感は無いかも。

2020-04-08 19:19:09
HIGHLAND VIEW @highland_view

「瞳あり口なし」ロボットだと、例えばエルガイムMk2を思い浮かべてしまうが、特に「意思と感情を持つロボット」として表現されていないので、あくまでデザインの範疇に留まっている(エルガイムでは)。個人的にはロボットの瞳は、そんなに「意志と感情」や「親近感」とは結びついていない気がする。

2020-04-08 19:22:56
HIGHLAND VIEW @highland_view

逆に勇者シリーズのロボットなどは、瞳こそないけれど、ツインアイと鼻と口があって、ほぼ人間と顔のつくりが同じなのと、なんで呼吸や食事に口を用いないのに口があるの?といえば、それは誰かとコミュニケーションを取る為なのよ。という意味で「意思と感情を持つロボット」感が個人的には強いかも。

2020-04-08 19:26:50
HIGHLAND VIEW @highland_view

目(その中の瞳も)、ロボットの機能的にはカメラとしておけばいいけど、鼻や口、特に口をなんで作るの?となると、人間に似せるみたいな意味合いが強くなって来る気がする。ジャイアントロボはしゃべらないけど、瞳も口もあるけど、役者の顔としては十分に必要だし、活用されているのでしょう。

2020-04-08 19:33:24
HIGHLAND VIEW @highland_view

今回のアンケートはあくまで、日本とアメリカのマスクヒーローの「隠す場所」の違いからの、「意思と感情を持つロボット」として親近感が持てるのはどっち?というお題と参考画像付きだったので、お題が変われば少しまた違った答えがあるのかもですが、瞳の重要性は変わらないかも知れないですね。

2020-04-08 19:42:30
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

これアンケートの後に「意思と感情を特に持たないロボット」における、瞳と口を有する率みたいなのを考えてて、圧倒的に「口」を持つ率が高いですよね。日本のロボットアニメは伝統的に、意思も感情も無いロボットに口をつけていたという歴史的経緯が実はある。 pic.twitter.com/QaxaAjJOVC

2020-04-08 19:49:15
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

一方で、日本における巨大ロボットの歴史における開祖的存在が実は数少ない「瞳を持つ意思も感情も持たないロボット」なのだが、以降の歴史の中でこれがあまり踏襲されなかった点は非常に興味深い。 pic.twitter.com/S6Zt90szOd

2020-04-08 19:50:52
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

いくつかパッと思いつく例外を挙げていくと、ハイランドさんも挙げたエルガイムMk-II(とMH何体か)に加えて真ゲッター、変則的なところでマックナイフも挙げとこう。 pic.twitter.com/bVPfZK6jRb

2020-04-08 19:57:08
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

(エルガイムMk-IIの丁度いい感じに瞳が分かる画像が見当たらんかったw)

2020-04-08 19:57:09
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ただし意思の有無という点で言えばMHも真ゲッターも微妙に怪しい所がある(と言うより真ゲッターの場合は原作ではむしろ意思の発現の象徴として瞳が自然に発生した、という展開だったり)し、そのラインで行くとリューナイトも微妙どころ。 pic.twitter.com/pfMAClTkrQ

2020-04-08 19:58:17
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

でまあ、これに関しては意思も感情も持たないロボットに「口」は付けれても「瞳」は付けづらい、という傾向が見える。そこが「瞳」が「意思と感情」の象徴として(少なくとも「口」よりか)強いアイコンになってる事の別口の証左のように思ったり。

2020-04-08 19:59:21
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

で、そんな中でロボットに意思と感情をもたせる上でアイコンに口を選んだ勇者シリーズの話があるんだけど、ここで「勇者シリーズのデザインの基本ラインがそもそも米国産のトランスフォーマー由来」という話があって、 pic.twitter.com/P81R8D8Zh8

2020-04-08 20:01:07
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そこで初っ端の話題のきっかけが「日本のヒーローは目を出してアメリカのヒーローは口を出す」ってのに戻ってきちゃう訳なんですよね。この辺正直自分でも話が出来すぎてて胡散臭えなってなってるけど。

2020-04-08 20:01:51
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

まあその辺、口も瞳も持たないダイナミックロボに対して、日本サンライズのロボットシリーズが継続して口を持たせたみたいな部分も感じない事ははなくって、 pic.twitter.com/t7DWX1NVQz

2020-04-08 20:06:30
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そしてその始まりはライディーンなんですけど、ライディーン自体初期コンセプトではもっとオカルト色強めだったと言うので、本来はライディーンもイデオンくらいのレベルで意思をもっと感じさせる作劇になってたんやないかとは思う。 pic.twitter.com/eJRfLLVsyS

2020-04-08 20:07:12
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そういう話で言うと、トランスフォーマー→勇者シリーズの歴史にしても、日本でそれよりさらに先行してゴールドライタンがあったりする。 pic.twitter.com/qxf92cpzbG

2020-04-08 20:09:36
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ので、当たり前の話なんだけど、この手の話は一概に単純化できるもんでもなくって、国民性の違いで全て説明すべきではないよねってのはある程度以上注意しながら考える必要はある訳なんだよね。

2020-04-08 20:10:30
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コメント

boneless @boneles35516503 2020年4月8日
アニメを考えても目+眉による演技は口+顎による演技よりずっと演出力が高いんだよね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月9日
トランスフォーマーは米国産と言い切っていいのか?日本絡んでるだろ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月9日
ロボットが出る作品って言ってもけっこう多いので、個別の作品だけ挙げていけば好きな結論導けちゃいそうだから統計とったほうがいいんじゃないか感がある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月9日
それはそうと、個人的にはメカ的な外観で瞳があるとすげえ気持ち悪い。 鉄腕アトムやロボコンみたいな柔らかい、ゆるキャラ系なロボットだと平気なんだけど
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年4月9日
例としてキャプテンガンダム上げるのはどうなんだ ガンダム置いといても拒否感持たれたデザインだったと思うがバランス的に というかですねなぜドロッセルお嬢様を例に出さないのですか 
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年4月9日
Dr.stoneのレイはつぶらな瞳のある目だけあったっけ、とてもかわいかった。ロボに口、というか、唇を動かして喋るということへの違和感はあるなあ。同じ理由だと思うけどスーパー戦隊で口のあるマスクもあまり得意ではない。こっちはロボと逆で、口があるのにしゃべっても動かないから。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月9日
SDガンダムはまぁMS族って生物やからな……
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月9日
ガンダムって言ってもガンダムの頃は既に人の顔をしたロボットはダサいとされていて、後にリアルロボット系はバイザー時代に移行してた。Zガンダムは古典回帰。
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08_Reader @08_Reader 2020年4月9日
デモンベインは透明なパーツの下に瞳も口もある顔があって、普通に口を開いたりするんだっけか
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年4月9日
エヴァとかラーゼフォンも口があるよね(エヴァ詳しくない)
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aioi_au @aioi_au 2020年4月9日
webisu_vip エヴァは巨神兵とウルトラマンがモチーフだから、目も口もあるのよね。 ただ、演出を考えると、ロボ的なカッコいいシーンはカメラアイが光って、暴走とか不気味な演出には口が開く気がする、 あと中の人の瞳が出てくるシーンもチョコチョコあったような。
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やる夫 @okssk431 2020年4月9日
瞳と口を持ち、意思を持つジャイアントロボはレアケースか?
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りったん🍆💛 @rittan7 2020年4月9日
エルガイムの流れをくむファイブスター物語は瞳あり口なしでロボットに意思がある。なるほどね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年4月9日
瞳あり口ありだとヤマトタケルのスサノオだな。しゃべりはしないが溶岩は食ってたし。意思はあるようなないようなレベル。
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ならづけ @nara_duke 2020年4月9日
意思を持つライオンを腹に収めるダルタニアスとガオガイガーは
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ぐりむろっく @Me__Grimlock 2020年4月9日
>勇者シリーズのデザインの基本ラインがそもそも米国産のトランスフォーマー由来 いやこれTFのデザインラインがダイアクロンとミクロチェンジなんでこれも日本由来っす。 その中で数少ないマスク顔のコンボイが正義側主人公としてそのまま受け入れられたのは注目するところだと思うけど。(同様のマスク顔のミニボットの殆どは通常顔にアレンジされている)
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CD @cleardice 2020年4月9日
ガイガーで思い出したけどゾイドは瞳なし口ありだな
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Mr.Boil @boil_san 2020年4月9日
幼児の頃は口と鼻のあるロボットはかっこいわるく感じて嫌ってたな。
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みみつき @mimiduki 2020年4月9日
サンライズ系や非ダイナミックな東映系ロボはしばしば口があるけど、見得を切ったり雄叫びをあげたり、はたまたダメージを喰らった時に口が動いたりするんだよね。でもそれはロボット本体が意思を持ってるって表現ではない訳で。
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バグバグ @bagwell555 2020年4月9日
フェイスオープンでバイザーから一つ目に変わる零式も好きだな。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月9日
rareboiled 日本絡んでるというか、日本のダイアクロンとミクロマンシリーズの変形ロボをハスブロが米国向けにローカライズしたものなので、もともと日本製。
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professor @profess10865211 2020年4月9日
口の方が笑ったりしかめたり叫んだり感情表現はやりやすそうに思えてしまうが、違うものなんだな
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年4月9日
瞳と口と意思がある……タチコマ……
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バレルロール @zoahunter 2020年4月9日
「トランスフォーマーは米国産」ってビックリしたわ。じゃあ変形バルキリー、再販しておくれ♡ あと、フランクスは瞳アリナシ、どっちに入るの??
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nekotama @nukotama001 2020年4月9日
目には表情がある、ロボコンなんか顔は目だけだからな。
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X178 @GFX178 2020年4月9日
SDガンダムのアニメは目だけで感情表現すごいよね 隠密頑駄無が忍び込んで写真撮って帰ってくる(ついでにお城がぶっ壊れた)話とかすごい
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聖夜 @say_ya 2020年4月9日
タカトクの可変バルキリーは倒産時にタカラ(当時)に金型が流れて機首などが改造されてしまったため、マクロス関係の版権をまるごと買ったバンダイが金型ごと復刻したオリジンオブバルキリーというのが出てます https://tamashii.jp/item/923/ バンダイオリジナル設計のDX超合金版はなんとあの柿崎機すら出ます https://tamashii.jp/item/13253/
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聖夜 @say_ya 2020年4月9日
ロボの瞳がどうこうはTLでちらっと見ただけであまり興味なかったのでスルーしましたが案の定マックナイフ出てるのに主役機のGセルフ(デザインモチーフがヤングスパイダーマンだと明言されている上演出が明らかに般若などの能面のテクニックで瞳なしで感情表現をつけている。又選ばれた血筋のものしか乗れず祈りの言葉に反応する)すら出てなくてお察し
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2020年4月9日
トランスフォーマーの件は薄ぼんやり「元からタカラが絡んでなんか色々あったよなー」と思いつつ、調べるの面倒がってえいやでツイートした所があったので、補足いただいた方ありがとうございました。 最初にコメントし忘れましたが、誰でも編集可ですので思う所ある方はご自由に足して頂ければ。
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デュボア先生技の1号 @neetrader_fx 2020年4月14日
MHジュノーンはマスクの下に瞳鼻口が揃った顔が有ったけど HMエルガイムにはそれらは無いなぁ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月14日
ガンダムですら本来の主人公機ガンキャノンがバイザーなんだからバイザーを無視したら流れが不明になる。バルキリーは主人公機がバイザーで一般機のA型は異形の一つ目。目と口があるのはトマホークとモンスターだけ。(モンスターはタツノコお馴染みのタラップが口になってる)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月14日
ガンダム以降のリアルロボットアニメは圧倒的にバイザーが多く、ガンダムシリーズがアイデンティティとしてデュアルアイ、二本ツノを記号として残したがEZ8の様なイレギュラーもあった。(レイズナーはキャノピー顔なのかツインアイなのか)
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