ラブライブの歌は「安物のイヤフォンで聴く」環境に合わせて作られているのでスラム街の音がする→マスタリングの話へ

どんな音か聞いてみたい
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松下哲也 @pinetree1981

ラブライブの歌はねえ、たぶん「圧縮音源を安物のイヤフォンで聴く」という環境に合わせて音作りをしているんだろうと思うけど、それなりのヘッドフォンで聴くとガチローファイのクソ音質で最高にヤバいんだよ。スラム街の悪い人がやってる音楽の音がする。

2020-04-05 07:39:27
松下哲也 @pinetree1981

これはべつにラブライブの歌に限ったことではなくて、一般論として、アニソンの音質は非常に悪く、おしなべてスラム街のギャングがやってる音楽の音がする。

2020-04-05 07:46:57
松下哲也 @pinetree1981

ラブライブの歌は、メタラー的に言うと、「田舎の兄ちゃんがMTRで録音した音源をそのままCD-Rに焼いた90年代の辺境デスメタル」よりよっぽど邪悪な音がします。なのでメタラー的には最高にヤバい歌である。

2020-04-05 07:56:52
Kiyonori Nagasaki @knagasaki

@pinetree1981 @nasastar ドラムのツーバスがペタペタ聞こえる、みたいな?

2020-04-05 15:13:57
kei takao @kei2tk

@pinetree1981 TvアニメのOpは90年代半ば位までは モノラルが基本でしたから その名残なんでしょうかね?

2020-04-06 19:52:57
🍚あるぴ💮 @spawnikouze

@pinetree1981 わかります、凄まじい海苔音源ですね ただ、サウンドトラックだけは優秀なのでお試しください

2020-04-05 23:41:31
ゆるめ温泉 @yurumelt

細かな部分は理解できないけど賛同はできる。 すげぇ! twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-06 05:16:38
さばぴっぴ(ゆるふわ) @saws_skmdrt

申し訳ないけど、これ完全に同意。なんでこんなマスタリングなんだろ?🤔って感じるくらいにペラペラガサガサのローファイ。曲自体は最高に素晴らしいのにもったいない。 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 23:03:08
まりょりょん @wasi_2maxOP7387

それなりに大きめのスピーカーで聴いてもナカナカに酷い音質であることがわかる。音が前にとばないし。 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 21:53:16
ごう.flac @Ginitial

やっぱりそうだったか…という気持ち 特に無印~サンシャイン初期の音源はかなり酷く感じるけど、比較的最近のシングル、例えばNew romantic sailorsはそこそこ改善されてるように思えたり 実際のところはどうなんだろう、、 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 18:20:55
たけまる⁶。 @LandwoodDA870

ラブライブに限らずアニソンはほぼほぼゲイン最大とかいうダーティ極まれりな楽曲が多いんす好き好きです twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-06 02:50:55
U-ki*🍊 @yuon_orange

μ'sの初期中期は特に酷い。コンプとか歪みとか以前にミックスバランスが崩壊してる。ただ劇場版以降は割と良かった印象。Aqoursはサウンドディレクターもエンジニアも別の人になっててμ'sとは音の傾向が全然違うし、聴ける音にはなってる。コンプ感はあるし歪みもあるけどね...。 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 16:52:24
某ひすいの人/suine_k @k_suine

@pinetree1981 ランティス系はそんな感じの音作りをしてる感じ。ビクター系やソニーミュージック系はそうでもないが、ハイレゾに関して言えば、最近のものは、CDと音作りを変えてきてる印象。あくまでも私見ですが。

2020-04-05 19:03:19
uem yusuk @ululutoie

@pinetree1981 「田舎の兄ちゃんがMTRで録音した音源をそのままCD-Rに焼いた90年代の辺境デスメタル」すごく聞きたいそれ。ロスアプソンとかに置いてないかな。

2020-04-06 12:52:02
きじま@クラッシュ新作の報せで気が触れた人 @firefly1086

@pinetree1981 ハクメイとミコチのED曲の音質が意味わかんないレベルで良いってツイートがバズってた理由がなんとなく分かりました

2020-04-05 23:13:47
٩Rωiو @Rui_project_L

@pinetree1981 ラブライブは大好きですが音源は確かに… その中でも「さようならへさようなら」はマシな方だと感じてます← どうでしょう🤔

2020-04-05 18:40:01
PIXSEL @pixselP

@k_suine @pinetree1981 確かコロムビアの柏谷プロデューサーが インタビューかなんかで答えてましたが、 圧縮配信とハイレゾは同じ曲でもマスタリングは違うし、 ハイレゾ向けにリマスタリングするにも 曲によってどうリマスタリングするかは違うのでほぼ手作業、という旨のコメントをしてますね。

2020-04-06 12:28:59
リンク Phile-web 【連続インタビュー(上)】「アイドルマスター」のハイレゾはどうやって作られたのか? コロムビアに聞く制作の舞台裏 (1/5) - Phile-web 【連続インタビュー(上)】「アイドルマスター」のハイレゾはどうやって作られたのか? コロムビアに聞く制作の舞台裏 30 users 36
ジョブムンド @yoshimitsu3369r

@pinetree1981 薄型テレビの音質に合わせて作られてると雑誌で見たような

2020-04-06 14:04:16
プレミアム終焉を齧るひゃんひゃ化 @HyanhyaKa

『「圧縮音源を安物のイヤフォンで聴く」という環境に合わせて音作りをしている』 という文を読んだとき、 「高音すぎず低音すぎず中間の周波数みたいな音を使っている」 ってことかと思ったが、 「元から音質を下げることで安価なものでもクオリティの差を感じさせないようにしている」ということか。 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 20:57:08
Ghostface melOn@減量中 @Ghostface_melOn

ラブライブに限らず、アニソンのようなテレビ番組とのタイアップがついた曲は「テレビのスピーカーでよく聴こえる音楽」になっているとか。ちなみに、アメリカの古いポップスはラジオ、最近のアメリカのポップスはライブ会場で映える音が基準だとか。 twitter.com/pinetree1981/s…

2020-04-05 09:12:58
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コメント

ろんどん @lawtomol 2020年4月12日
「圧縮音源を安物のイヤフォンで聴く」という環境…としては正解なのかしら?
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月12日
そりゃまあファンにオーディオルーム作ったり数万もするヘッドホンで聞く奴がそう多いとも思えんしな。安物環境でもなんでも良く聞こえればいいんじゃね。 
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月12日
というかオーオタはめんどくさいという印象がまた強くなってしまった。
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saku @sakuuuuuuune 2020年4月12日
アニメの視聴者、アニオタは圧倒的に学生、若年層が多いからね テレビ、iPhoneのスピーカーや、1000円台の音が鳴るだけのイアホンを使ってたりするから、そういう環境で精一杯よく聞こえるように調整はしてるよね。 結果としてぺったんこでバリバリになるんだけど
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月12日
わかる気もする。確かにラブライブの曲はちょっと違う聴こえ方する。まあμ'sの曲しか聴いたことないんだけど。オーディオ環境というかサウンドカード積んで10pro使ってる程度だけど。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年4月12日
どこかのコメ欄で「Perfumeの音楽はスマホで聞く事に特化して作られている」とのコメントを読んだ記憶があるけども……
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ougontokei @ougontokei8 2020年4月12日
もう老いで耳が耳だからそういうの分からないや。
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霧島かなた @twintailcat 2020年4月12日
感覚でしか語ってない音楽マニアの言うことは信用できない(個人の感想です)
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さかの @Sakanotuy 2020年4月12日
スラム街のギャングの音楽聞いた時の経験詳しく聞きたい
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年4月12日
スラム街の悪い人がやってる音楽の音が分からん…
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alan smithy @alansmithy2010 2020年4月12日
Sakanotuy 丸山ゴンザレス「ちょっと聞いてみたいと思います」
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月12日
良い音源を良い再生環境と良いヘッドフォンで聴くってのが昔よりもさらにニッチなニーズになって随分経つんだから仕方ない。大多数の人の再生環境に合わないものを売っても売れないだろうし、オーオタに合わせたバージョンはおそらく数が出ない。
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年4月12日
圧縮音源を安物のイヤフォンで聴く環境のために特化した徹底したチューニングを施してるって事?
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もんすーん @monsoon_at 2020年4月12日
既に90年代のJ-POPからそういう音作りになってる。アニソンに限った話じゃない。でもこれってターゲットに向けた音作りだから仕方ないよね。昔みたいに「それしかなかった」頃に比べて今の若者が数万円のコンポやスピーカー揃えて音楽を聴くなんて事しないもん。
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すなのうつわ @host_st 2020年4月12日
あくまで主として聴くべきはメロディーや歌詞、譜割り、パート分けなどであって、最低限の音質さえクリアしてしまえば音質がそこに介在する余地は極めて低い。何というかライバーとしては言い方が「オーオタ、そういうところだぞ」っていう感じ。
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もんすーん @monsoon_at 2020年4月12日
まとめでもちょこちょこ触れられているけど、がっつり聴きたい層はハイレゾ音源を聴けばいいね。
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カメの子07 @westeye1182 2020年4月12日
もぎゅっととかは何度も聴いてると素人耳にもなんかガシャガシャ聞き疲れる部分は感じた
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たるたる @heporap 2020年4月12日
内輪ネタをオープン(Twitter)でやるなって話?それとも井戸端会議をしてるところに凸してみたって話?
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アカピッピミシミシフィッシュ @rlyeh_fish 2020年4月12日
音の違いのわかる僕ちゃんカッコいいっていうオタクくんの会話やな……端的に言うとガイジの会話というか、改札窓口の中のモニター覗こうとしてガラスに顔ベタァしてるやつと同じ臭いがする
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わかめ @wakamemorimori 2020年4月12日
無印アニメしか見たことないんだけど、このキャラたちがオリジナルで曲を作ってるという設定だったような……そこらの高校生が高級な音源や機材を使ってるとそれはそれで違和感あるよね
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年4月12日
逆にピュアオーディオで聞くことを前提とした音源を紹介してみてくれ、それを薄型モニタのスピーカーやスマホで再生して比較してみたいから
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月12日
いやアニゲーソングなんて昔から傍流も傍流でまともなスタッフ用意されてた試しなんてねぇんだよ。レコーディングエンジニアとプロデューサーが自分達の感覚で音合わせしておわりよ? 最近はJ-POP側の需要が落ちたのとアニゲー側の売り上げが伸びてきたのもあってマスタリングエンジニアまで用意できるだけで。結局はカネの問題よ…… ましてや初期のμ'sなんて十把一絡げの新人主体声優ユニットだもん。予算ある訳ないやん……
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
大勢で歌っているなら歌っている人の立ち位置わかるような収録が嬉しいとかはないのかな?
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年4月12日
ランティス(音楽会社)制作のCDでは良くある事(良くない
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月12日
ボカロ曲のマスタリング系の話で、「普段使っている数万クラスのヘッドフォンだけで無く1000円ぐらいのイヤホンでもチェックしてる」と言う話を聞いたことがあります
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月12日
いやいや安物のイヤホンじゃそもそも聴こえる音域全然違うやろ。バスドラムやベースの音圧まったく出なくて、聴き比べると素人でも分かるわ。ただ、ラブライブ!楽曲って、新曲なのにどこか懐かしさを感じる曲が多いんだよな。
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らりねこ @rarineko 2020年4月12日
似たようなお話、音楽制作してたディレクターが担当歌手の曲のテープを車で聴くっていう話を。 社用車とか音響が整ってない車の中での最適な音を仕上げれるかというのをやると チープなスピーカーで聴くラジオのオンエアーに合わせた音作りになるって… ラジオのオンエアーが影響力もってた時のお話だけどね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
drydog_jp ハイレゾのリファレンス音源とか https://www.e-onkyo.com/music/album/ssrr01192/ この5曲目あたりが分かり易いかも。
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高橋A @banban25252 2020年4月12日
昔ジェリーリーファントムというバンドの人が曲が出来たらカーステで聴くって言ってたことに通じる感じがする
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
アニソン好きでハイレゾの音源買ってハイレゾっぽく聴こえなかった時の悲しみ
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毎日音楽を聴いている孝大 @koukoudato 2020年4月12日
自分はハイレゾを買ってダウンロードしたらそのまんまのファイルでAndroidに取り込み、CDとか、AACのファイルだとMP3の320kbpsの44.1kzに変換して取り込みしてます!で、聞くときは、SONYのSRS-HG10とゆうハイレゾスピーカーで聞いています!外だとSONYのWH-1000XM3のヘッドフォンで聞いています!
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EriQ @EriQjitsu 2020年4月12日
お金や機材が無くて音が悪いのでは無く、無いのに無茶な音作りをしてるという方がより正確だと思う お金機材あっても無茶なところもあるだけど
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年4月12日
まとめ内でも触れられているが、旧ランティス系の音源は総じて音が悪い。ラブライブ!だけじゃない。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年4月12日
というか他のアニメ(アイマスとか)、あるいは3次元のアイドル(AKBとかモー娘。とか)と比較してどうなん、という話でないとなんとも…
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年4月12日
それはそうと、ラブライブ!はメディアミックスが、その中でもゲームが中心なので。ゲームは基本的に圧縮音源でレートも低く、多くが端末やゲーム機の付属スピーカーで音を出すか、それのイヤホン出力に直刺しで手頃な値段のイヤホンないしヘッドフォンで聴いているということを考えると。「オリジナル音源をそれにあわせて作る」というのは手段としてはアリというか定石だと思うけど。
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EriQ @EriQjitsu 2020年4月12日
最低限の音質さえクリアしてれば良いって言っておくのかなり危ういと思うんですよね ラブライブは分からないけど実際JーPOPアニソンからは明らかに音割れしてる音源がどんどん出て来てるし、流石にオーディオオタク以外からも不満の声が出てきてる印象ある
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
良い悪いじゃなくてどういう音作りしているかだと思うのです。例えばこの曲「Dye the sky. シャイニーカラーズだと 」 https://www.e-onkyo.com/music/album/lzc1637/ 歌声が全員ど真ん中で融合して聴こえて、それが狙いならそれもアリなんだろうけれどステージ感出したかったら定位分けるよなとか
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月12日
スラム云々はよく分からんがランティス系ペラいはなんとなく分かる
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年4月12日
mikumiku_aloha ほんとだすっごい気持ち悪い……。同じマイクで順番に歌ってるという感じでもなく、ライブで各人のヘッドセットマイクからとってるという感じでもなく。これなら確かに色々言われるわと理解した。例示ありがとう、ここまで「まあそういう音作りしてるなら仕方ないね、究極は生音をダミーヘッドでとかなっちゃうし」と思ってた自分の理解してなさがよくわかった。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月12日
mikumiku_aloha アイドルソングは誰がどこに入っても大丈夫なような曲作りしてますから……
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山屋 @gozana_2033 2020年4月12日
ラブライブはヘビィメタルだった…?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
Kirara1314 良い悪いや上手い下手じゃなくて作り手の狙いですよね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月12日
mikumiku_aloha で紹介した録音は、ちょっと自信無いけれどもピアノの音が左が低音、右が高音でピアニストから見た鍵盤の順になっていると思う。パーカッションは明らかに楽器の位置が違う。
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BIRD @BIRD_448 2020年4月12日
Kirara1314 アルプスの少女ハイジ(1974)のOP「おしえて」はスイスでの現地録音を「私費で」やってる伝説的作品ですがね?
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Sorano @Sorano03797030 2020年4月12日
制作陣そこまで考えてなかったと思うよ
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sihi @sihi70585332 2020年4月12日
黒澤明風味ということか。ライライブは知らんけど。
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月12日
ラブライブ!はテレビ版と劇場版では、音作りのクオリティ全然違うんよ。 テレビ版) https://www.youtube.com/watch?v=8dNbZlM1UFo 劇場版) https://www.youtube.com/watch?v=zN4zaWcfCmo
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月12日
劇場版の方が明らかに音源がリッチで、特に重低音の響きに奥行きがある。低インピーダンスのスピーカーで聴くと、もっと違いがハッキリ分かると思う。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年4月12日
ラブライブをやり玉みたいに取り上げるからややこしい。たぶんある程度の解像度を持ったヘッドフォンとかスピーカーとかできくと音の分離感の無さとかが気になる、というのと低音域上げるととりあえずボリューム感は出るからそれをあげつらって安物云々の話が出てきたのかなって感じ 安物かは別に音源はある程度どんな機材で聞いても変に感じないようには仕上げるのと、今現在どの環境で一番聞かれるかを想定して作るとがあるから当然っちゃあ当然かな
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年4月12日
そもそも、電気屋で1000円のイヤホンと3万円のイヤホンを聞き比べてみたけど違いは殆ど無かったですよ
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年4月12日
プラセポ効果なんじゃねえの?オーディオ業界にも二重盲検法の導入が待たれる
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なちゃ @nachakey 2020年4月12日
TV放送などの番組中のOPやEDはそう悪くないのに、CDとかの音質が死んでるのは何なんだろうなあ…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月12日
まったくそっち方面のオタクではないけどアニソンって(作曲うんぬんとは違うベクトルで)なんか音がのっぺりしてるなーとは昔から思ってた
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年4月12日
hadoron1203 こういうの分かりやすいですね。目的によって仕上がりが違うというか。テレビ版はある程度音量を絞った状態、スマホとかパソコンのスピーカでもある程度細部も聞こえるように音圧をあげ、劇場版は劇場という広いスペースで聞かれることを前提に広がりのある空間を持たせる音作りをしている様に思います。
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Laminate @Laminate_s 2020年4月12日
こういうの全然わからなくてよかったーって思うわけ
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月12日
結局のところ音楽をどういう環境とマテリアルで聴くか、だと思う。ラブライブ!の場合、アニメ、CD、ゲーム、ネット配信、映画館、そしてリアルステージと多メディア展開なので。すべてを不可分なく聴かせようとする音作りに正解はないかと。ましてや初期の曲って、10年前やからね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月12日
「そんなの気にしてる人間大していないし最低限でいいだろ」みたいな話になると,映像メディアの画質の違いだって大して気にしてない人は大勢いる(そして視聴環境によっては実際大差ない場合もある)って話になるからなぁ
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年4月12日
Ganeosaurus Ganeosaurus イヤホンは分かりませんがヘッドフォン、スピーカーなら音質の差はあると自分は感じますよ。ただその様に仰ることも理解できます。音に優劣があって値段がそれを表しているという売り方の問題もあるでしょうね… オーディオオタク向けのケーブル商法とか酷いものです。数メートルのケーブル1本◯万円とかありますし…しかし安価なものでも音質の変化は確かにあるとは思います。極論言えば曲単位でこの曲はこういうセットアップで聞く方がいい感じだなとか。
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もんすーん @monsoon_at 2020年4月12日
[c7602361] 安オーディオ向けの高音と低音を持ち上げたいわゆるドンシャリ音源である事がローファイと言われてる感じですね。まあ最近のDTMオンリーなオケで忠実度だ再現性だと語っても無意味ではありますな。
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さしみ @05A5H1M1 2020年4月12日
Ganeosaurus さすがに違うわと言いたいけど、結局音って感覚的なところが大きいからそう思ったらそうなんだなとしか言えない
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年4月12日
オーヲタは宗教なので信仰者にしか理解は出来ない
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さしみ @05A5H1M1 2020年4月12日
ランティス系はなんかのっぺりしてるというか、聞いてて疲れる
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月12日
gotimuwamowa その通りですね。μ'sの初期の曲って、劇場版を想定していないと思うのですよ。逆にAqoursはリアルステージ志向が強い印象があります。https://www.youtube.com/watch?v=cP1A1HU9REs&t=1014s
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もんすーん @monsoon_at 2020年4月12日
極論を言うと、究極的にスタジオ収録の音を再現したいならそれこそエンジニアが耳にしていたのと同じ音が聴けるMDR-CD900STで聴け、という事になる(もちろん再生環境も考えたら正しくはないけどね)。
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ムック船長 @captainmuck 2020年4月12日
音楽のジャンクフードってか?
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すなのうつわ @host_st 2020年4月12日
音質とか画質を求めるのはあくまで金をある程度支払ってる場であって、日常として触れる音や画に対してはそれほど質は求めてない。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年4月12日
monsoon_at 元プロの人からミュージシャンが自分の音の粗を確認しやすいので解像度重視で使われてたって話を聞きました。心地よく聞く為のリスニング用には向いてないとも。
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エマル @sakusanemaru 2020年4月12日
ラブライブも音質の違いもさっぱりな人間の隙自語なんだけど、数年前の「となりの関くん」てアニメのOP曲は素人耳で聞いても高いところの音が割れててあれはいいの??これでいいの??ってなった
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JACKERCARD @JACKERCARD1 2020年4月12日
「スラム街の悪い人がやってる音楽」とはどんな音楽なのか、想像つかない。 音楽のジャンル(出自といってもいい)によっては、誉め言葉にもなりそうな言葉で、 誉め言葉なのか悪口なのか、それすらわからん
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デュアルハート @haniwaras 2020年4月12日
冒頭の雷の音がひどすぎてあれだけラブラリから消したわ
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@venetlin 2020年4月12日
ランティス系のCDだけはSONYのウォークマンで圧縮しないで取り込む 良くてFLAC並みの音質にさせる (まぁお陰で容量が直ぐに満杯になるが) それしないと聴けた物ではない。 なお最近のランティスは大分マシになったが 10数年位の新谷良子とかランティス系のアーティストCDは本当に音質が悪くて音ソフトやらで自分好みの音質にし直して弄った。 それとラブライブやミリシタ関係の初期はハイレゾに限る。 それでマシになる。 ランティスは音質だけは低評価。 本当に市場に出すならキチンとしたものを販売して欲しい
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たる @taruwo 2020年4月12日
ラブライブ!のハイレゾ音源を買ったら残念なことに気づいてしまった。 | 好奇心は鯖をも殺す https://jobless-fish.com/135 まとめの中にもリンク入ってたけど、CD音源を波形で見ればクリップしまくりで酷いんだろうなってのが見てわかるで
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月12日
アイマス劇場版のDVD-AUDIOを聴くと違いは顕著にわかるんで、やっぱりビットレートと予算の影響はデカい。
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@onpu_original 2020年4月12日
アイマスのライブBDの音質がコロムビアからランティスになってめっちゃ悪くなりましてね。もう未来永劫絶対に許すことはない。あの感動はもうさすがに薄れてしまった思い出の中から拾い出すしかなくなってしまった
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年4月12日
Ganeosaurus それ多分再生機器が3万円のイヤホンを鳴らせてないか音源が腐ってるか周辺環境のせい。流石に3万円と1000円は違いが分からないって事はない。3万円と1万円はわからない事もあり得るし。それくらい高くなるとある特定のジャンルや音に特化したものも出てくる。男声特化だったり女声特化や音の正確性を追求したものもある。特にこれだと味付けされることの多いリーズナブルな物より安っぽく聞こえることがある。まぁぶっちゃけると1万円以上は音質は並で装飾性や耐久性極振りのもあるにはあるが。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月12日
ギャングスタさんって、無茶苦茶良い音出してると思うんですけど。そんなアニソンなら、それは死ぬほど聞きたいんですがそれは。ボカロさんならあるかもしれない。ニコニコの神ならもしや…
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tometodon @tometodon1 2020年4月12日
伊藤政則のラジオで紹介されたMouth For Warを聴いて速攻でCD買ってきて何となく思ったのはこれ安いスピーカーでシャウトで音割れしまくるラジオ音源の方がかっこよくないか、だったので言いたいことはわかる。
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_ @wholescape 2020年4月12日
インナーイヤーフォンで聞いててもわからんでしょう。物理的に口径の大きいスピーカーで聴けばすぐわかりますよ。シリコンオーディオばかりになってしまいラジカセが滅びてしまったのも現状の一因でしょうか。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月12日
クイズゲーで芸能に入った途端即死するぐらい音楽死ぬほど疎いけど、生演奏っぽい壮大なオーケストラのラップって普通にあるんですが。テーマが重いから、すごく深い音出すのよ。こう言う音楽を引き合いに出すのは、おうちで聴くゆるい可愛い曲と安い音源の話には合わない。外人大スターさん達がこの人に一体何をしたんだ?
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年4月12日
今時の安物イヤホンってドンシャリ傾向なのでドンシャリ音源と合わせて聞くと更に悪化する
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月12日
mikumiku_aloha そう。作り手の狙い。だからCD音源ではフォーメーションやら配置やらは考慮しないで一点ユニゾン。 固定ユニット主体としてできるようになったらフォーメーションを考慮したMixになる。(最近のミリデレのユニット曲は大体メンバー固定前提のMix)
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月12日
Kirara1314 そもそもこれ全体曲だから23人歌唱なんでポジショニングまでやってたらコスト的に合わないですよ。ユニット曲でそれ言うなら分からなくもないですが。
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ユドリィ⛩とどろき @ndac_todoroki 2020年4月12日
Ganeosaurus そういう人は、まず1000円同士のイヤホンを聞き比べるところから始めた方がいいと思う。1000円台のイヤホンは注力するところが限られてる(全部よくするほどコストをかけられない)のでモデルによって全然音が違う。 これが判別できなかったら3万円もわからないかもしれない
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年4月12日
monsoon_at gotimuwamowa この型番のスピーカー、ヘッドフォンで聴いて下さいって売り手が試聴推奨環を境指定すというのも面白いと思う。特に曲も再生環境も扱ってるソニーだと曲売るとハードの宣伝になる
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ユドリィ⛩とどろき @ndac_todoroki 2020年4月12日
この話を圧縮の問題だと勘違いしてる人がいるけれど、ここで問題になってるCD音源をFLACにしようがmp3にしようが、それが320kbpsだろうが128kbpsだろうが関係なくて、元の音源がデジタルリミッティングとかを駆使して波形を破壊的に変更しているから、空気感とか一切無いよね、っていう話。 このミックスが音ゲーをやるときのチープな再生環境に適しているのしれないってのはあるけどね
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はくしん2世 @233033sato 2020年4月12日
特定コンテンツの音楽を安物とか感覚で語る自称音楽マニアによるコンテンツ差別、作詞家・作曲家差別。
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tom @rejyhalihyv 2020年4月12日
スクールアイドルなんだからそこまで高級な環境なはずないだろ
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年4月12日
滑る素麺は塗り箸では食べにくい。みたいなもんか。食べる物を変えるか別の箸を用意するか。
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yaya @yakumokumaneko 2020年4月12日
敗因は電力会社の厳選から始めなかったことだな
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かわらもの @daifuku_gess 2020年4月12日
tometodon1 80年代90年代の洋楽聞いてるとイヤホンよりもラジカセで聞いたほうがかっこいいことが多々あるよね。意図的かそうじゃないのかわからんけど
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かわらもの @daifuku_gess 2020年4月12日
上でも指摘されてたけどこれオーディオとかの問題じゃなくてミキシングの問題じゃないの?いいエンジニアとかサウンドプロデューサー使えないから結果的によくわからんサウンドデザインになるっていう
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kartis56 @kartis56 2020年4月12日
どういうのがいい音なのか比較対象(定義)がないから問題として不成立
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kartis56 @kartis56 2020年4月12日
wholescape ラジカセなんて筐体がビビるから音質良くないよ?
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kartis56 @kartis56 2020年4月12日
mikumiku_aloha 元ツイの人はそういう意味で言ってないんじゃないかなぁ
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年4月12日
AKBも一緒で田舎の町内放送でもメロディーが聞こえるように意図されているため、シングル曲は低音がかなりスカスカ。
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ぐっつすっす @karappoflavor 2020年4月12日
そんなんをCanmpfireAudioのイヤホンとかで聴いて絶頂射精してる変態もいるから
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年4月12日
まあ、コロナ禍でライブが出来ない状況だと音質にこだわるハイレゾを購入するよりもサブスクで回数多く聴いた方が、アーティストに還元されやすいから、音質的にはFMラジオぐらいでちょうどいいと思う。
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ビッター @domtrop0083 2020年4月12日
「いろんな環境で、いろんなコラボで、いろんな場合に」聞かれる曲だからだろ。
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2020年4月12日
昔、何かのイベントでLAZYの宇宙船地球号2のマスターに近い音源を900着けて聴かせて頂いたことあるけど、CDと天地の差で、なんであそこまで音が落ちるか聞いたら、いまの再生機材では音を再現できず逆にノイズになるから、泣く泣くダウンさせてると話していた。
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ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2020年4月12日
この人もやっぱ音は発電所から拘ってたりするのかなーって
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takashi_M型 @ros_flcl 2020年4月12日
少なくともハイレゾ版はまともな音で出せばいいのに。 つか、こういう音作りだと放送やYouTube、サブスク、スマホアプリ、BD/DVDなんかだとラウドネス規制でしょぼしょぼになるなるのに無駄な作業してんなって思うわ。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年4月12日
それは明らかにあなたの感想ですよね。なんかデータとかあるんですか?
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EriQ @EriQjitsu 2020年4月12日
ラブライブくらい分かりやすい音源なら波形見るかRMSとかLUFS計ればすぐやろなあ
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tibigame @tibigame 2020年4月12日
アニソンでもちゃんと作られている曲はあるぞ。そういうのに注目すると歌い手よりも作曲家推しになっていくんだけども。
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幹事長 @kanjicho_wsd 2020年4月12日
同じアイマスでもランティスのミリオンとコロムビアのシンデレラの同じ作曲家の曲でもシンデレラの方が音が細かい感じというか丁寧な印象はある
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2020年4月12日
ヤマト2199のサントラで2199本編で音楽制作してたランティス発売のと旧ヤマトで担当してた日本コロムビア発売の二つがあったけど ランティス発売のは酷くて、日本コロムビア発売のはとても良かったというのがあってな…… 流石に途中からランティスも改善して2202の時は良くなってたんだけどね
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takashi_M型 @ros_flcl 2020年4月12日
コロムビアで思い出したけどハズレの担当がいるのかたまにびっくりするような音源あるの悲しい。ぱっと出できたのだとdistance/村川梨衣とかfantastic dreamer/machicoのシングルもなかなか酷い
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takashi_M型 @ros_flcl 2020年4月12日
別に超絶高音質とか求めはしないけどモゴモゴしながらバリバリ音割れして、聴いてて耳が痛くなって来るような音にはしないで欲しい、それだけの願いが叶わないのが辛い
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takashi_M型 @ros_flcl 2020年4月12日
元からどうしようもない音であれば諦めもつくのだけど、アニメ、ゲーム内で同じ曲が使用される時はまともな音だったりすることが多々あるので、なぜそのまま売ってくれないのか?という疑問もある
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2020年4月12日
地方民向けに「オプション10万円分くらいのカーオーディオ向け音源」とか需要あるのでは
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棚橋青 @ao_tanahashi 2020年4月12日
オーディオオカルト信者が流行のコンテンツにいっちょ噛みしてるだけでしょ。ドブ川にイヤホンジャック突っ込んでオナってればいいんだよ、気持ち悪い。
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中崎まこと @makutu555 2020年4月12日
宇宙戦艦ヤマト2199/2202の音がランティス製作(BNA)になった時点で匙を投げたヤマト爺たちを知って居る・・・(ワシも爺だが・・・)
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かーぽ @xi8442 2020年4月12日
0点から100点まである中で、40点の出来に対して「60点欲しい」とつぶやいたら「100点なんてありえない!!キモいんだよオカルト野郎!!」とかキレられてる状況に見える。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年4月12日
楽曲の最適解マスタリングとマーケティングにおける売るためのマスタリングは違うって事だよね。
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2020年4月12日
自分レベルでもシャカシャカとしたチープさは何となくわかりますね…このあたり改善するにはどうすべきなんでしょうな
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YF @annex38 2020年4月13日
公開レビューや個人ブログでオーディオ機器試聴の音源にアニソン使ってるやつは信用できないな そもそも人として偏差値が低そうだし
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tripod @tripod_HATA 2020年4月13日
日頃蘊蓄語ってもブラインドで試験したら十万円のケーブルとホームセンターで1m数十円の電線の違いも分からない例の件ですか?
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2020年4月13日
日本コロムビア、キングレコード、ビクター、ソニーミュージック、エイベックス、ポニーキャニオンといった面々は歴史それなりにあるけど ランティスだけ1999年くらいからの新興だからなぁ それでいてバンナム系だからサブカルには関わるほうだし、アイマスもデレマスはナムコ時代の流れから日本コロムビアだけど、それ以外はランティスに統一されつつあるし ぶっちゃけ他の技術を学習しろとしか
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(もと)かのうらなたね @kanoura 2020年4月13日
初代ラブライブのCDは再生環境がハイレゾでなくてもハイレゾリマスター版を買う価値があると言われるくらい酷いマスタリングであると以前から言われているが、先頃リリースされたほぼ完全コンプリートアルバムはどうなんだろう?
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ぐらん @or_gran 2020年4月13日
同じ話題を語ってるはずなのに人によって論旨がバラバラでちょっと面白い
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月13日
annex38 定番はジャズだったけど、今もそうなんだろうか。
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(もと)かのうらなたね @kanoura 2020年4月13日
kanoura まとめ本文に答えが書いてあったわ失礼しました
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2020年4月13日
ターゲットにしている学生が所有しているであろうチープな環境で再生するのが前提でミキシングしたって事かな…その年齢層の人達がそのままスライドして自前で再生環境をアップグレードしたら肝心の音源が「なんじゃこりゃ?」と言い出したのが真相だと思う。確かにスクフェスって同じボリュームでも何故か他の音ゲーより明らかに音が高いしね。だけどここの面々の低音がスカスカって言い方に「ハイレゾ≒低音が利いている」感が強くて、個人的にはそっちにも違和感を感じる(;・∀・)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月13日
「スラム街の悪い人がやってる音」って聞いたことないや。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月13日
kinmenitsuke 『ギャングスタラップ』で検索すれば、名曲山積みになるのでお好きなのどうぞ。アニソンもゲーソンも名曲山積みな訳ですが。自分は頑張っても5000円ぐらいのヘッドホンになってしまうけど、向こうさんは聞く時なら…それ、車載巨大サブウーファーやんか。アレが安物?え??
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月13日
ちなみになんだけど、こういうブラックリッチ様「が」アジエンスギャル共に集られた。みたいな曲も既に素であったりします…。それは嫌過ぎるけど、ジャンルで音が安いとかあってたまるか、とは思う訳です
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月13日
SIRO4i8SATO それはジャンルであって全然違うのでは。殺害塩化ビニールのアレコレみたいなやつじゃね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月13日
mtoaki そこ素でキワモノさんの方なのでは?好きな人はものすごく好きな方の。しかし向こうが聞く時環境悪いって言うのはズレてます。ラップ&ヒップホップ=サブウーファーで聴くもの。なのは素だし
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月13日
SIRO4i8SATO 「スラム街の悪い人」の音楽ってあんな感じじゃないの? ガレージロックとかニューウェーブとかそういう感じ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月13日
mtoaki ガレージロックとかニューウェーブとかだと、向こうの俺ら、いやナーズさんが打ち込んだりする方では?スラム街さんが何をしたのよ??ギャングスタさんの方は生演奏なんだよなあ…すごく上手い方の。それで現役ギャングさんでもあったから悲劇が…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年4月13日
悪い人だからギャングさんを上げたけど、音は豪華極まりない、再生機器も贅沢な方と言う
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kartis56 @kartis56 2020年4月13日
tibigame 作曲・編曲の話なのか、演奏時の技巧の話なのか、ミックスでの音の定位や配置なのか元対だとさっぱりわからないのでエスパーしてもしょうがない
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kartis56 @kartis56 2020年4月13日
コメントで出てるTV版と劇場版は、再生環境の違いで必要とされる音場の広さが違うからだろう。TV再生なら聞く位置が狭い範囲で定位も手前に位置してて問題ないけど、劇場だと広さがいるしスクリーンと距離が様々なので奥に定位したほうが安定しそう?
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kartis56 @kartis56 2020年4月13日
Ganeosaurus ゲーム用の1000円台のヘッドホンと音楽用の3万円台のヘッドホン比べると明確に違うよ。安いの試しに買って失敗したもの
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ぱちモン @lunatic_in_mind 2020年4月14日
モータウンの役員会では小型のレコードプレーヤーで再生して決めてたしユーザーの環境に合わせてミックスするのは昔からの伝統でしょ?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年4月14日
AVEXサウンド全盛期も、ラジカセチューンとか言われてたのを思い出した。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
kartis56 Ganeosaurus 多分ですが、音源やプレイヤーが3万円台のヘッドホンに対応したものでないと、違いが分からないという事では?
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kartis56 @kartis56 2020年4月14日
z_n_c_890_P それは適切な環境で聴き比べをしていないだけですね
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月15日
kartis56 音源とプレイヤー以外にも条件ありましたか?!聴き比べを行う場所や電源とかですかね?!
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kartis56 @kartis56 2020年4月15日
z_n_c_890_P 背景雑音が多い環境だと細かい音が聞き取れないので、ドンシャリのほうがくっきりした気になったり
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tejinasi引田 @tejinasi 2020年4月16日
100Yenショップイヤホン愛用者が、うっかり1800円のイヤホンなんて手に入れると、音質の違いで腰がくだける。 てか、砕けた。きのう。
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niiboshi @niiboshi 2020年4月16日
top4641 makutu555 素人耳にも解る程度でしたからねぇ(苦笑)。ヤマトに関しては音楽にもうるさいファンがいるのを事前に調べていなかったのでしょうか。
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k__i__n__g__o__f__j__o__k__e__r .ex a__l__p__h__a @kingofjoker 2020年4月18日
ふーむ、と言うことはいい音響機器で聞くともっと良くなるのね
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年5月29日
gotimuwamowa 05A5H1M1 Sakura87_net z_n_c_890_P 皆様コメントありがとうございます。確かに、試聴に使った音源はそこら辺に落ちてたようつべの動画でしたから元の音源の問題もあったのでしょうね。ただ、再生機器の値段に相応する音源を聞く機会があるかというと・・・
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とみお @atau1979 2020年7月9日
スラム街のヒトに失礼
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