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香川県の「ネット・ゲーム依存症対策条例」のパブコメ原本が開示され、同一のローカルIPが多数

まとめました。
245

ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 多数を占めた賛成意見「全く同じ文章」が何パターンも 香川
https://zsdcvb.xyz/?thread-17.htm

Haru @HaruYJSN

映ってるのほとんど同一IPじゃないかたまげた pic.twitter.com/mO30HByQgL

2020-04-13 21:43:35
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Haru @HaruYJSN

しかもローカルのIP...つまり送信元は...

2020-04-13 22:14:30
Haru @HaruYJSN

仮にメールフォームからの投稿だったとしてもこれはあかんでしょ

2020-04-13 23:05:16
Haru @HaruYJSN

@ri9oh8 文や改行の数が同じなのは報道でもツッコまれてました

2020-04-13 23:39:33
月2回出社 @mohemohe

血便並みに真っ赤やな 香川県民の政治家はチンカスしかおらん Now browsing: ニュース:ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 多数を占めた賛成意見「全く同じ文章」が何パターンも 香川 | KSB瀬戸内海放送 ksb.co.jp/sp/newsweb/det…

2020-04-13 21:03:27
月2回出社 @mohemohe

youtu.be/SUvgnpLb1SU?t=… から引用するけど、192.168.7.21ってLAN内じゃん 議員が自作自演か名義だけ勝手に使って大量に賛成を積み増したんじゃねーの pic.twitter.com/vEPjsFRDka

2020-04-13 21:17:41
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OSAKANA TARO @osakanataro2

@KenAkamatsu 映像中でIPとUserAgentが視認できる場面をピックアップしてみましたがIPは全部同じで、UserAgentは4枚目の一番下にあるやつだけがInternetExplorer 10で、あとはWindows10標準のEdgeですね。 pic.twitter.com/t0nuQVZhtv

2020-04-13 22:26:57
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【2020最新】BLINKY@低級国民 @foobar200000

香川県パブコメのコピペの山、全部同じ IP どころか UA までピッタリ一致している。さすがにこれはダメでしょう... #ゲーム条例 pic.twitter.com/0CrWSDqYmq

2020-04-13 22:01:20
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朱砂の葉 @Susanohahx

@HaruYJSN UserAgentも3枚めの1つがMozillaの他は全部Edgeっぽい?

2020-04-13 22:28:19
一色宏治(せつな朱遊)@ロウきゅーばー @setsuna_chi

@HaruYJSN 印刷したPCのIPアドレスという可能性はないかなー?

2020-04-13 23:09:00
くぅふク @kwfuc

パブリックコメント(ローカルIP) twitter.com/HaruYJSN/statu…

2020-04-14 00:23:34
ロッキー@澤田 @hiro0156

パブコメにローカルIP...だと... (受信先と送り先が同一ネットワーク環境の端末同士) twitter.com/HaruYJSN/statu…

2020-04-14 00:31:12
keim @keim_at_si

192.168.って、パブコメなのにパブリックですらないの、ちょっと笑う。仕事が雑すぎる。 twitter.com/HaruYJSN/statu…

2020-04-14 00:17:32
べれ野 @veleno_jp

説明するとですね。 この「192.168.7.21」ってアドレス、プライベートアドレスなんでふつうは同じLAN内のアドレスなんですよ。 このIPアドレスのパブリックコメントが沢山でてきたってことは「集計している機械と同じ建物」から集中的に同じ意見が送られたってことなんです。 pic.twitter.com/7Z8TlpltoW

2020-04-14 00:26:52
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るー。 @Ruud_910

香川県に送られたパブコメのIPが192.168.7.21だったそうですね。 何も関係ないと思いますが香川県庁舎の配置案内を付けておきますね。 pic.twitter.com/HxLnPiyEQW

2020-04-14 00:47:34
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池谷勇人🎃てっけん @tekken8810

例のパブコメ、フォーマットを見るかぎり、おそらく香川県議会HPの問い合わせフォームから送ったと思われるので、恐らくここから送ったのは全部192.168.7.21で担当者に届くんじゃないかなと推測。なんでそんな仕様なのかは知らんが pref.kagawa.lg.jp/gikai/ pic.twitter.com/D5H19ISzmm

2020-04-14 01:48:59
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残りを読む(3)

コメント

boneless @boneles35516503 2020年4月14日
ローカルIPは草。県庁の職員が業務PCからせっせこパブコメをコピペで送ってたわけね。
190
sake @sake_ne_ku 2020年4月14日
投稿時刻も調べてみたい、業務時間中が最頻値になるのでは? サーバ側に記録されるIPがローカルアドレスって間抜けもいいところ
138
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年4月14日
いくらうどん県だからってこんなもんまで自家製手打ちにこだわらんでも
389
kunisaki3150 @193_moon 2020年4月14日
流石にこれは・・・何と言うかゲームやスマホを敵視してるようなレベルだから こういうPCやネットの事にはまるで気が付かなかったのか分かってるからパブコメを 何としてでも非公開にしようとしたのか
162
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年4月14日
せめてLAN外から捏造投稿する程度の知恵もなかったのか。開示を拒むはずだわ
114
sw-wo @swwo12 2020年4月14日
ここまでなりふり構わずやるんやったらもう余所者から言えることはひとつやわ。地獄に落ちろ。
154
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年4月14日
言い逃れできないくらい盛大な自爆しやがった
118
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年4月14日
どタマパカって開けたらうどんたま入ってんじゃないの
45
あぜ @tanglejar 2020年4月14日
IPアドレスは間にプロキシ挟まってたり設定によってはこうなるから、同環境内からの投稿だと断じるのはマズい。違った場合に連中の反撃材料になるのが面倒臭いし、そうでなくとも捏造は明確なんだから、そこ以外から論じようよ。
54
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
パブリックコメントなのにローカルアドレスは草
78
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
tanglejar サーバのネットワークの外からのアクセスなら、プロキシ等を使っていてもサーバ側にはローカルアドレスは記録されませんよ。サーバから見たらそのプロキシ(や、さらにその外側にあるルータなどのネットワーク境界機器)のアドレスになるはずです。でないとインターネットを介して通信できません。
102
眠井 @Haranikusugoi 2020年4月14日
sake_ne_ku まとめトップのリンク記事より(記者)「(前略)送信日時を見てみますと、2月1日の11時21分、21分、22分、22分、23分…と、短い時間に相次いで送信されていることが分かります」とのことなので、続報では最頻値もまとめてくれるかもしれない。 ……昼休み前かな?
123
X178 @GFX178 2020年4月14日
もはや意見ですらねぇ……
62
快姫 @_kaihime 2020年4月14日
この程度のIT知識もない人が集まってるからこんな法案通しちゃうんだなぁと納得の一幕
178
@runtsunami 2020年4月14日
ゲーム敵視する人はこんな大人になっちゃうんだなぁ(デカ主語
48
はくしん2世 @233033sato 2020年4月14日
いろいろなオナニー「○○ニー」が流行っている中「パブコメニー」という新しいオナニーが誕生してしまった。
44
はくしん2世 @233033sato 2020年4月14日
コメントまで自作自演の偽造をするって私文書・公文書偽造で逮捕案件じゃね? 香川県庁の役人全員逮捕されて地獄に落ちてしまえ。
129
ビーフジャーキー @_beafJerky 2020年4月14日
ゲームを数時間やろうがやるまいが細かい嘘つきながら雑に隠す大人には育ちうるしな
86
伍長 @gotyou_H 2020年4月14日
233033sato しかし今度は「パブコメは投票ではない」という方面からそういうところに踏み込めない。 「部署内PC(推定)からというのは確かにマズいが、個人の意見をそれで送信しただけなので罰則に該当するとは言えない」「ラグがあって多重に送信させてしまった」とか言い逃れ可能な範囲なのが狡猾。 「パブコメの意見の多さが決め手になった」と明言されればアウトになると思うんだけど・・・
25
Jane Do @egodoctor 2020年4月14日
これ賛成してる規制派以外も巻き込んでる可能性大いにあるから、思ってもみない事を無理やり指示してやらせたって事でパワハラ案件でもしょっ引けるんじゃない?
53
R335 @R335_ARC 2020年4月14日
こんなの世論操作し放題やん、馬鹿だからバレたけど
66
アーソル @Earsol 2020年4月14日
田舎の自治体職員と議員なんてこんな物。自分達の意見が正論で、全て結論ありきでそこに合わせた仕事しかしませんって。元自治体職員の私の個人的感想ですけど。
63
nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月14日
192.168.*.*ってことはプライベートアドレス、つまり外部からきた意見じゃなくLANというか内部から来たものじゃないのん? 仮に、何らかの処理の都合で外部から来てるのがそうなるように処理したのだとすればその旨を開示の時に当然語るべきで、それを言わないのもおかしな話。
77
sake @sake_ne_ku 2020年4月14日
cocoonP これはさすインフラさん 香川独自に巨大LANがってとぼけようにもクラスCでは…
13
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2020年4月14日
逆に考えるんだゲームを規制して俺よりPCに詳しい大先生の生まれる芽を摘むことでこの程度の自作自演でもバレない香川県を守っているんだって。
12
damjgwtp @damjgwt20689942 2020年4月14日
どうしてもゲームを禁止したい議員が職員に圧力をかけ、無理矢理やらせたんだろうなあ。作業の杜撰さから渋々やらされた感が見てとれる。
97
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年4月14日
gotyou_H 勤務時間内の操作なら完全にアウトじゃないですかねえ
80
Demski@ナイセン団! @Demski_Autio 2020年4月14日
何からツッコんだらいいかすら分からんけど,工作するならもっと上手くやりなよ……。
18
裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
ローカルIPが書かれている部分は、サーバが割り振ったものではなく、送信側が手打ちもしくは自動貼付された署名欄(メール本文)だから、仮に内部犯でなければ、送信側がメール本文を意図的に改ざんして混乱に陥れようって意思がない限り、こういうメールは届かないし、意図的に改ざんされているの確認できたなら、そもそもパブコメとしての有用性がない。
101
ɐɥdlɐ ɹo ɹǝʞoɾɟoƃuıʞ @kingofjoker 2020年4月14日
あからさま過ぎてもう笑うしかない、コレでバレないって思ってる老害はホントに老害だわ…
18
裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
https://twitter.com/tekken8810/status/1249741382404603907 TLで流れてきたので投げてみる。サイト内のパブコメ投稿欄で投げられたやつをメールに転送して集計してる可能性
50
みさご @misagoya 2020年4月14日
Haranikusugoi 2月1日って土曜日なんですよね…
10
春夏秋冬 @akito110 2020年4月14日
もう本当に関係者止めさせないと駄目じゃないこれ?県民はこんなのの手のひらで踊らされてんの?
10
uki @netgameneet 2020年4月14日
同一内容で1分おきに送信とかローカルIP以前の問題じゃねーかwwwwwwwwwwww
113
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年4月14日
なんか明らかにダメなことだと思うんだけどこういうのって処罰?みたいなのないの?
48
aomakerel @aomakerel1782 2020年4月14日
割と真面目にバグや特殊な仕様を疑うくらい堂々とクリティカルな情報が晒されてて笑える笑えない IPだけじゃなくUAもEdge/18.17763で一緒なのかぁ
54
紅蓮 @glen_blaze 2020年4月14日
最近過度な馬鹿が多過ぎてどうしようもなさすぎる感じ。
8
スズキ@トランジスタハウス @szkx 2020年4月14日
これだけ「あからさま」なのに、今回もまた結果スルーされて誰もお咎めなしなのかな。きちんと「不正」をただすことって、いまの政治状況だと手がないのかな。
89
とのいけ @tonoike26 2020年4月14日
Email欄が(電話)になってるし電話受けた職員が業務PCで受けた内容を入力してるからローカルIPの同一IPとかないの? 全部電話のからのパブコメってのも胡散臭いはなしではあるけどあ
11
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年4月14日
gotyou_H 記事内に「議会の条例検討委員会はパブリックコメントは「多数決ではない」としていますが最終会合では、「賛成も多いし早く採決しよう」と促す声があり、20分で審議は打ち切られた」とあるので、「肯定意見のパブリックコメントが多数あった」という状況で可決に持っていったと言われてもしょうがない状況ですよ、これ…
98
TA @kutakuta1290 2020年4月14日
香川県のインターネットは実は巨大なイントラネットだったんだ
23
害虫 @Gaityu 2020年4月14日
条例は2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金までは求刑できるらしいんですけどそれ制定するのにコレでええんか…
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年4月14日
反対派はなにをしてたんだろう。ここ読んでるやつにも香川県民おるやろ。自分はパブコメで意見だしたか?周囲に募って反対意見出すようにしたのか?
7
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
隠す気がなかったのか、ばれないとでも思ったのか。何れにせよ間抜けはすぐに見つかりそうだな。
15
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年4月14日
もういっそのこと、香川県の県章をコイル、マスコットキャラクターを五条勝、ソウルフードをチョコワわさび味に制定しよう。
9
ephemera @ephemerawww 2020年4月14日
民意を捏造しているということが民主主義体制においてどれほど重大な問題か、香川県はわかっているんだろうね?
112
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
asdghhjklzxcvb1 パブコメは賛成1対反対81だったらしいからね。何をどう捻り倒しても通ってた条例だと思うよ。だから逆鎖国するしかないんだよ。
37
あめかわ @ItiItikawa1 2020年4月14日
こんなん大問題だろ。今回の条例に限らず常態化してる可能性もある
49
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年4月14日
233033sato これな。 公文書偽造だとしたら十分に懲戒免職案件やぞ
78
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年4月14日
Grace_ssw でもパブコメ数4000に賛成が50って少なすぎね?あんだけわーわーいうてたわりに行動起こさへんのかおまえらって思うわ。これダブり分減らしても規制賛成が多い気がするわ
2
myo@色々と節制中 @myomyo01 2020年4月14日
RMoryTogetter1 うまいことを言う。うどんだけに。
16
monchat @monchat 2020年4月14日
で、こうなると、今までも同じようなことをやってきたのでは?と考えてしまうよな
60
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2020年4月14日
いつも国会で民主主義が出来てないって批判している人いるけど、今一番日本で民主主義出来てないのは香川県議会なのでそちらを批判したらいいのに。
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としこふ。🐉 🕖🐸 @ToshikoP 2020年4月14日
NTTのレンタルルータ 192.168.1.xだし、NECやIO?は192.168.0.xだし、バッキャローは192.168.11.xだし、デフォルトで192.168.7.x降ってくるルータってなかなかのレアなのではと思ってしまった。
8
myo@色々と節制中 @myomyo01 2020年4月14日
193_moon なんとなく感覚的にだが、実際に何か問題があるとは理解できなくとも、調べられたら自分達に理解できていない何らかの問題が発覚するかも、という漠然とした不安のような物はあったんじゃないかと思う。だからいろいろ黒塗りにして隠した、が知識が足りずに隠しきれなかった、と。無理な話だが、黒塗りの下が調べられたとしたら、もっと露骨でわかりやすい何かは見つかりそうな気はするね。
62
マーマレード@男爵 @Baron_Marmalade 2020年4月14日
でも、これ説明しても捏造した当人達は何故バレているのか理解できないんだろうなぁ。
53
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年4月14日
私物パソコンで自作自演してそれがあっさりバレるか今までの独裁者とは比べ物にならないくらい頭悪すぎてなんも笑えない。
3
myo@色々と節制中 @myomyo01 2020年4月14日
「一部職員が家族・知人の意見を県庁内のパソコンから代筆して一斉に投稿した。内容にはなんら問題はなく、言われているような捏造の証拠とはなりえるものではない」 こんな感じのコメント来るかな。そして精査されてそれもありえないってことが判明するかな。 わくわく。
11
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
「ゲームをやるとバカになる」って言ってるほうがド級の馬鹿だったとかマジで何の説得力もないよな
120
出無精マスク @annoupoteto 2020年4月14日
晒せ!叩け!殺せ!無能な働き者を生かしてはおけない!
4
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年4月14日
asdghhjklzxcvb1 今回の香川県のパブリックコメントは「個人は香川県在住者のみコメント可能」だったはずです。しかも受付期間が2週間と他のパブコメ募集時より期間が短いと色々とツッコまれてたんですよ…
65
びゃあん @byan_poison 2020年4月14日
うどん食べ過ぎると脳みそまでうどんになってしまうという説が証明された瞬間である。 うどんは一週間三食までにおさえ、健全なうどんライフをお過ごし下さい!
8
pearl🌕🎄🎮🤖 @pearl_black_kp 2020年4月14日
asdghhjklzxcvb1 https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/dir1/dir1_1/dir1_1_1/pty50x200316162057.shtml 香川県に寄せられた実際のパブリックコメント(概要)はご覧になりましたか?香川県に寄せられるその他のパブコメの数は1桁が多いようですが、この条例については反対意見も多数寄せられております。
57
80-80-90-110-130-110@ごちかわ 25番目の妹 @sleepwithLatias 2020年4月14日
民主主義国家としてこういうのは許されるべきではない。恥ずべき行為。
37
SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年4月14日
IPがどうとか以前の問題で雑すぎる。これだけ雑だとIPも実はサーバーのIPが出てましたとか言うオチだったりしそうな感じ。
5
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
記事のリンクなら、こちらの方が良いかも。こちらの方が残りやすい。 https://youtu.be/SUvgnpLb1SU
0
あさか @mowa0227 2020年4月14日
しかもWindows NT。っというか古!
0
うの @uniquis 2020年4月14日
同一のIPから同一文章www しかもローカルwww へたくそすぎる
1
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
住所氏名を消してIPアドレスとUser-Agentを残したのは、反対派職員のメッセージ…意地かもしれませんよ。
42
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
z_n_c_890_P だと良いなぁ(言いつつ指示した側がIPアドレスなどを理解してないから黒塗り指示が出なかっただけの方にベット
45
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年4月14日
これ、せいぜいというと失礼だが「みんな失笑モノのネット・ゲーム規制法案」だったからまだ笑ってられるけどさ モノホンの表現規制とか、ほんとーに最悪の場合「集会・組合の禁止法案」とか「政党の結党規制法案」でこれぶちかまされたらリアルに民主主義終わるぞ? 笑ってられるうちにキッチリしでかした人々にはそれ相応の罰受けてきてもらわないと、なぁなぁでは恐ろしいぞ?
126
Yeme @yer_meme 2020年4月14日
これ捏造しろって言われた職員が「ふざけんな馬鹿が」ってわざと判る様にやったのに、議員が想定外に馬鹿過ぎてそのまま通っちゃったんじゃないスか? ちょっと酷すぎっスね……
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aomakerel @aomakerel1782 2020年4月14日
mowa0227 2000以降のWindowsは全部NT系列で 例えばWindows7ならWindows NT 6.1みたいな表記もあちこちで普通にされてたはず
14
とっきー @cat_hal 2020年4月14日
逆に考えるんだ。県レベルのゲートウェイが単一or少数GWで管理されてるなら香川BANも容易にできる、と(白目
7
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2020年4月14日
不法(下手すりゃ違法)ジサクジエンで黒塗りやらされてる職員を思うと、刻の涙が・・・。
35
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年4月14日
pearl_black_kp さらっと読んだけど反対意見に関する考え方の提示が「自主的な取り組みを求 めるだけだもん、別に権利侵害じゃないもん」ばっかりで、正直気持ち悪いわ。
43
黒土 恭介 @black_soil 2020年4月14日
どうゆう層がゲームを目の敵にしているかよくわかるパプリックコメントですね。わりとがち目に政府から査問入るんじゃない?じゃないとパブコメが死に体ですよ
7
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
田舎のいじめみたいな「コミュニケーション」ってこうやるんだよね。 地域の皆が言っています、ゲームは地域の迷惑ですって言いつつ、一部の人の意見しか言っていない。 根回し重視で、パブコメは形だけ。むしろそれで下手に本音を送ってきた地元民をあぶり出して、次なる村八分ターゲット選定にも使える仕組み。 なので誰も声を上げない。一部の追い詰められたり、世間知らずだったりする人達以外は。
62
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
Baron_Marmalade というよりも、それがバレて何が問題か? くらいの感覚でしょう。身内の間では(多分せいぜい数名)みな同じ意見なのに、県中が共鳴、同意して当然なのに。善意から条例を作っているのに、感謝しないほうがおかしいくらいに 思っていますよ。
36
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
Grace_ssw 逆鎖国とは具体的にはどんなことをするの?
0
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
asdghhjklzxcvb1 すでに突っ込まれてるけど、他県民は今回手出しできねーの。そら内部の犯行でがっつり有利な状況作り出せばそうなるわな。
39
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
craneturtle 香川にゲームとか売らなきゃいいんじゃね? あとは大会関係も香川出身者除外とかな。
20
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
szkx 田舎は空気読め圧力や昔ながらの上下身分関係がきついためか、いつまでも問題が解決しないのです。 役所依存も強く、NPO活動も盛んじゃないですし。
4
モフモフすぅさん @hito_misiri 2020年4月14日
これがバレても指示した人間の責任問わない限り続きそうだし、きっとIP出したことで処分されるんだろうな。
36
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
n_a_0_k_l_ それが真相。教育、福祉、医療的な配慮なんてどこにもない。 新しいものはみんな悪いという感覚で、狭く小さな自分たちの地元つながりの上の世代のコミュニティと違う文化なら犯罪扱いしてとっちめようってノリで県の条例にしてしまおうとする。
2
_ @readonly6582 2020年4月14日
「民主主義への挑戦」って、こういうのを言うんじゃないすかね
38
SORAMAME @12funkeys 2020年4月14日
元ツイがないんだけど、パブコメ当時に組織的な投稿を協力するようにメールがどっかの会社だかで回ってきたって情報がツイッターで流れてましたね。本当にそんなことが行われてるとは、ITリテラシーが低い大人が考えたんでしょうけど、おバカですね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
田舎の奇妙な慣習とか道徳とか、なぜかそれがルールや条例にもなっていてすごく非合理的、時代錯誤、前の時代に甘いノスタルジー持っていそうという政策って、背後はこうなっていそう。 田舎だからって全員とか過半数が家庭内のプライバシー無視とかスマホやゲームなら何でも悪者扱いとかに同意するとも思えないし。 こういうのをネタに都会マウンティングもほどほどにしないと、ますます被害者感煽って意固地になるので厄介。
2
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2020年4月14日
こんな知識しかなくて規制に踏み切るのガバガバすぎるな。。。。。とりあえず魔女怖いから魔女狩りしようみたいな精神じゃん。
44
barubaru @berururururu 2020年4月14日
映像に映ってる数枚がローカルIPなだけで、あたかもほとんどがそうであるかのように言い出すのはちょっとなぁ
2
チキン @chicken315 2020年4月14日
WAKUWAKUTAKKU この条例案実は既に表現規制が盛り込まれてるんですよね…。どうも地方の議員なんかに働きかけて表現規制を外堀から埋めていこうとしている人がいるみたいで…。
38
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
で、香川県側としては、自粛要請が出る中、家庭内の過ごし方やスマホ、ゲームというだけで禁じる条例をまだ推進する気なの。 N予備校とかスマホからでもアクセスできる無料の授業をアプリで配信しているけれどそれも使えばすぐ違反だね。 経産省のまとめた学びを止めないためのサイト、動画リストも使えなくなるね。 学校の外での教育と文化の格差が広がって、香川県の全体の子ども達が損害を食らう。大人になったら子ども時代のゲームの記憶って利害対立なしに話せるいい共通の話題だよ。それをも奪うのか。
54
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年4月14日
tonoike26 電話のご意見が2分おきにってのも怪しいですね。必要な聞き取りだけで2分はこえるので。 後から入れたとするなら、電番はメモ取って内容はメモ取らなかったのかって話になりますし。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
香川の大人も久々に家で過ごして今時のテクノロジーの使い方と子ども文化にも触れられるのは、人生を豊かにしてくれる。 その貴重な機会も奪うのか。 子どもも大人も同じ技術を共有し、同じ話題で楽しく盛り上がったり癒されたりする。 そこから発想豊かになって、仕事にも前向きに取り組める。付加価値も生まれやすい。 その芽を無残につぶす条例づくりを急ぐ香川県。 いつの時代の自治体か。
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barubaru @berururururu 2020年4月14日
m_kisara 電話って一回線しかないのか?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
Grace_ssw それじゃ地方差別だし、馬鹿げた条例に賛成しないサイレントマジョリティが気の毒です。
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うの @uniquis 2020年4月14日
とりあえず、プライベートIPなので該当PCにログインできる人物が相当限られてるよね。 瀬戸内海放送さんには、ぜひとも投稿者インタビューして欲しい。
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デルタ @delta393939 2020年4月14日
なんかもうストーカーだね。ただ憎いだけなんじゃないの。
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年4月14日
バレることまで織り込み済みで下っ端に指示を出したお偉いさんvsなんとか不成立に持っていきたい下っ端さん、みたいなストーリーをゲスパーしてしまったので、仕事してきます。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
chico_love 前からその感じはずっと漂っていたけれどね。 こういうことをする人の方がよほど頭が悪かったり、精神も不健全なんじゃないかって素朴な疑問。 だいたい、後からこうやってバレる。いくら取り繕っても、嘘は事実に勝てない。
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katasan111 @karasan111 2020年4月14日
家でうどんをこねてないでゲームしなさい!馬鹿になるわよ!
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年4月14日
chicken315 個人的には賛成から反対まですべてローカルIPで、セキュリティなりツールなりの仕様でしたちゃんちゃん、が一番香川県にとってマシな話で、本当に映ってる数枚だけが同じローカルIPというほうが問題だと思います。ねつ造確定しちゃうんで……。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年4月14日
香川の役人のネットリテラシーヤバいな。20年前かな
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かーぽ @xi8442 2020年4月14日
Twitter上ではIPアドレスの規則に馴染みがない人が「プライベート」の意味を取り違えてる。「ローカル」の意味もわかってるかあやしい。 パブリックコメントを寄せた人が同一人物とだけ認識していて、サーバーと同じ構内の端末からだという面白さをわかってくれてない。
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nixsia @nixsia 2020年4月14日
言い方は悪いが、馬鹿な香川県議会のアホ老人が自爆してくれたお陰で他都道府県の老害も自重するだろ。 うどん県のゲーマーには申し訳ないが、このままソ連や北朝鮮のようなディストピアとして永久に自由主義陣営から隔離されて見せしめになり続け、今後の馬鹿への警鐘として欲しい。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年4月14日
条例制定事実の捏造。 審議やり直し案件じゃん。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月14日
Grace_ssw asdghhjklzxcvb1 え? 「賛成票を増やした」議会が、どうして「反対票は減らしてない」と思えるんです???
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ゴミ箱 @tlash_can 2020年4月14日
こんなずさんなやり方がまかり通ると思ってるなんて、カップラーメンの値段を知らない云々よりよっぽど世間知らず
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barubaru @berururururu 2020年4月14日
uniquis proxyサーバのIPアドレスじゃないのかなぁとは思いますが、いずれにせよ職務専念義務違反に問われかねない状況ですので、さらに突っ込んだ取材はしてほしいですね。まあ、上からの指示なら「問題ない」のかもしれませんがw
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月14日
szkx 訴訟をするべきですね。ネット上の批判では、所詮は議会自身の自発的な行動を促すに過ぎない。法的措置であれば公的に採決が行われるし、「スルー」はできない。この場合は訴訟の主体を誰が取るかということにはなるので、集団訴訟が適しているでしょうか。少なくとも県内のゲーム企業は連合組んで実施して良いと思います。
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R335 @R335_ARC 2020年4月14日
香川県にはスーパーハカーがいるんだよ
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なの。 @nano28529 2020年4月14日
電話で受け付けたものをまとめて後から職員が(電話)って付けて連投したのでは…? コメントとして要約すると同じような内容だったからコピペしたとか…?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年4月14日
もうここまで堂々開示しても引き返せないという確信と自信の現れで、ある意味勝利宣言みたいなものかと。 あちらさんは決してバカではなく高慢極まりないだけ。
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えの5番 @he_5 2020年4月14日
なんか自分達がわからないから取り合えず潰しとけの過激なお年寄り思考だな・・・
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年4月14日
たぶん設計ミスの線はなくはない。否定はしない。けどねぇ…みたいな(´・ω・`)
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
192.168.7.21の真実に関しては、テンプレ回答以外の回答に記載されているIPアドレスが開示されれば状況がわかるはず。グローバルIPからの意見が一件でもあれば、偽装が判明するし、同じアドレスだったら、収集システムがタコと言うことになる
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よっき @yokki256 2020年4月14日
ToshikoP ここもそうかは分かりませんが、企業のビルなんかでフロア毎に3つ目を1,2,3…と割り振るケースもままあるようですよ
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ひょろ @ihyoro 2020年4月14日
「投稿フォームで入力したものは全てあのIPアドレスになる説」が否定できないので続報待ちにします。
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CAW=ZOO@ふたけ不参加無念 @CAWZOO 2020年4月14日
この程度の知識だからあんな条例つくったわけで。でも逆にこっちも知識不足だから潰せないわけで。
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ミナト@龍鱗 @tadanominato 2020年4月14日
なんていうか、呆れてため息しか出ねえわこんなん
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年4月14日
yuki_obana なんにせよIP乗っかるようなフォーマットで出力してやんなよ、というのが概ねの意見でええんちゃうんかの(´・ω・`)まぁ県外民からの声の可能性否定しないとなんだろうけど。
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裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
なんか、コメント欄に羽虫が飛んでますね
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年4月14日
香川自体を馬鹿にしたり隔離したりしようとするのはよくないよ 香川にいる条例反対派を敵に回すなんて愚の骨頂だよ  
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月14日
ローカルIP云々と聞いた時はまたドラマの話かよ許してやれよと思ったけど、まさか香川のパブコメの事だとは思いもよらなかった
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damjgwtp @damjgwt20689942 2020年4月14日
233033sato そういう反応する人がいるから、「下々が勝手にやったことでして」と言って逃げ切る議員が後を断たないんだよ。やった奴が誰かではなくさせた奴が誰かを突き止め、ソイツを糾弾しないと。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年4月14日
電話で受け付けた内容を記録に残した、としても1〜2分単位でタイムスタンプが残るってことは相当なタイピングスピードでやらないと残せないよな〜
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高橋夏希 @nachi_yukkuri 2020年4月14日
ゲームをやらないと、アイコンとかで色々決めつける人間に育ちますってことなんだね。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年4月14日
マスコミに公開するためのダミーってわけでもなさそうね
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2020年4月14日
umi_eoxyl9RE こちら、うどん玉入れになっておりま~す(ぱかっ)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月14日
頭かくして尻隠さず。香川県のエライ人(仮)はIPアドレスが何か判らなかったのかな。
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豆腐の角 @ayutimali 2020年4月14日
クラスCで最後が64とか128より前だとDMZの串ちげーの?
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
ayutimali プライベートipはここでわかると思う。あと、グローバルipやループバックipとかあるので、検索してみると良いですよ https://www.atmarkit.co.jp/aig/06network/privateip.html
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まさご叔父さん @masago53 2020年4月14日
この件は表現規制の足掛かりにもされかねないので、徹底的に追及していかねばならない
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
12funkeys ねとらぼの「タレコミしてくれた人に話を聞きたい」ツイートはまだ残ってるね https://twitter.com/itm_nlab/status/1238120156598919168
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
craneturtle せやかて香川の条例なんて技術的に到底守れない以上物理切断するしかあるまい
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ppw21 @pelutata_ppw21 2020年4月14日
パブコメじゃなくてプラコメだったのは草
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2020年4月14日
https://digital.asahi.com/articles/photo/AS20200413003800.html 差出人:ご意見・お問い合わせページ 宛先:議会事務局 になってる画像見るに、やっぱこれ、アドレスに関しては、無意味なアドレス収集になってるだけっぽくね?と。
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マシン語P @mashingoP 2020年4月14日
子供の頃からゲームとPCを叩き込まないと香川県庁の大人みたいにマヌケになっちゃうと身をもって教えてくれているんだぞ。
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trycatch777 @trycatch777 2020年4月14日
まあIPが1本なのはプロキシ経由かもしれんからなんともだけど、それ以前にこれをまともなものとして話を進めてすぐに議決とか、真っ黒もいいとこですね。香川県議会は無能と言われても仕方ない。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年4月14日
LAN内にbot仕込んだとか?
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mikunitmr @mikunitmr 2020年4月14日
憂慮してる有志職員がわざとローカルIPってことをばらしてくれたという線は?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年4月14日
tikuwa_zero これだけ騒ぎになっても「こんな数字が何だと言うんだ!」とか言ってそう
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年4月14日
IPに注目してるまとめでアレなんだけど、結局のところコピペ文章の連投を賛成数多いでーすってやらかした時点で香川県議会はどうしようもないうどん脳なのは変わらないよね
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年4月14日
berururururu 同一ローカルIPって事は、同じPCって事ですからねぇ。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年4月14日
Windows NTとか古すぎる or サーバーOSなんか一般家庭が使わないと言ってるのは、内部バージョンはNTで統一なんだから赤っ恥かきますよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Windows_NT%E7%B3%BB
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ぐるすわんだむ @fernandes0516 2020年4月14日
どんな構成で運用してたか分からないから何とも言えないけど、自治体が真っ先に捏造を疑われるあたりに信頼度が伺える
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年4月14日
m_kisara 補足。同一ローカルIPを持つ複数PCが同時にネットワークに繋ごうとしたら、両方とも接続不安定になる。 かつひとつのPCを複数人で使いながら電話番だと、このペースなら順番待ちになって非効率。
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ビザールさん @bizarre_box 2020年4月14日
自分たちが排斥しようとしたもののせいで悪事が全部バレるの因果応報すぎて数百年後には故事かなんかになってるレベル
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
m_kisara 「ログがログとして機能することを放棄する」のであれば、サーバよりインターネット寄りにリバースプロキシやロードバランサ、WAFなどの類があって、そのLAN側アドレスがプライベートアドレスであることは十分にあり得ます。そしてその場合、通常単一のアドレス(VIP)にすることが多いです。ただ、繰り返しますがこれだとサーバ側のログはそのままREMOTE_ADDRを記録しても意味ないので、X_FORWARDED_FORなど「本来のアクセス元アドレス」を記録するようにするのが普通です。
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E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2020年4月14日
知 っ て た ( 鼻 ホ ジ
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ほかほかごはん @hokahoka 2020年4月14日
条例制定の手続きという重大なことで不正をした人間が県庁内にいるって意味でしょ?懲戒処分はもちろんのこと、刑事事件としても処罰しなければ示しがつかないでしょ。
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tacosun @kagami4432 2020年4月14日
nixsia 通ってしまえばこっちのもの あとからなんか言ってももう決まったことですからで押し通せる って考えてるに丸亀製麺のうどんを賭けるぜ!
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真改 @shinden406 2020年4月14日
まーた「ネットは匿名だからバレないと思った」案件か。
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こ~りん @kourin 2020年4月14日
Webフォームに書いて、受け付けたWebサーバーが内容をメール送信しているから、書き込んだ人のブラウザのUAと、WebサーバーのローカルIPが書かれている、という話かと思ったけれど、違うのか
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真改 @shinden406 2020年4月14日
byan_poison おっけー丸亀製麺行ってくる!
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I-zy @digitaleazy 2020年4月14日
ゲームを毛嫌いしてる大人には、こういうずるする人達がいるよっていう実証結果。
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@nue_dotter 2020年4月14日
asdghhjklzxcvb1 普段1ケタも来ないパブリックコメントで総計334件(しかも投稿できるのは香川県民かネット事業者1社につき1件制限で期限も2週間のみ)も反対意見が来た時点で県民の意識は十分に高かったと思います。 あと、今回のパブコメは市議が自身の支持者とその家族に賛成パブコメを書くよう指示したり支持者の反対意見を賛成に書き直させたのも市議自身のブログで明かしてるので、それらを除いたら賛成が何件残るのか…。
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アイマキ @aimakimakimaki 2020年4月14日
日本の自治体だから驚かれるんだよ。アフリカの失敗国家なら「またか」で終わる
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アイマキ @aimakimakimaki 2020年4月14日
なんの効力もない糞ザル法案通すんだから工作も糞ザルなんだろ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年4月14日
mikunitmr 黒塗り担当の職員がIPアドレスも個人情報に含まれると判断したら塗ってもおかしくないからな。クソジジイ共が知らないと踏んでわざと塗らなかったか、同じように知識がない人だったかの判断はできないけど。
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成田伸子/TENKY @BON_NOB 2020年4月14日
仕様なのかな。うーん。究明求む。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年4月14日
行政情報公開法だとIPアドレスも個人情報というロジックで黒塗りにできないこともないけど、黒塗りにしないということは通したくないんだろうな
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冶金 @yakeen4510 2020年4月14日
ほんとカタカナ好きだよな……。「寄せられた意見」でいいのに。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年4月14日
ただ、通したくない理由は我々と同じ立場だからではなくて、香川県内でいじめを放置→ゲーム依存→県や学校はゲーム依存にならないような策を講じるべきでった というロジックで損害賠償を求められるのが嫌だから通したくないだけなんだけどな…
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MakiokaFufudo @makiokafufudo 2020年4月14日
データを出力するときのスタンプの可能性は?つまり、印刷した人のPCのIPアドレスが出てるだけとか。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年4月14日
ゲーム脳云々言ってる奴がIP知ってるわけないじゃん。
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bnkyk @AtmicNumber32 2020年4月14日
「成人年齢に達するまでゲーム禁止」より恐ろしい内容の条例もこの手法で通過させることが出来る余地を作ってしまったことが一番の問題なので今のうちに潰さないでダメですよ。
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あひる13 @ahiru_sniper 2020年4月14日
お粗末すぎて心配になってきた。「議事録とってない」って中学生みたいな会議してるんでしょ? バッシングを見て顔真っ赤にしてグレートファイヤーウォールとか作っちゃうんじゃない?
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reesia @reesia_T 2020年4月14日
最終的にはパブコメを根拠に制定された条例だが、その根拠が揺らいでしまったと。これで根拠が捏造された物だと確定したら条例は破棄されるのか。一番の注目点はそこ。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年4月14日
県職員「パソコンわからない家族と友人の分も送信しとこう。別人の声だから別個に送るけど、同じ意見だったから本文はコピペでいいか」職場でフォームから連投ポチポチ。程度の発想だったりするか?
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年4月14日
そういえば、今回のパブリックコメント…そもそも問い合わせフォームから受付可能とは記載されてない。 https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/dir1/dir1_1/dir1_1_1/wr2f3g200122132241.shtml
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Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2020年4月14日
ところでこれを報道したTV局の人、プライベートアドレスの件に気付いてたのかな? 気付かないフリをして堂々と写した?
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Nir @hisite0817 2020年4月14日
香川はゲームの前にインターネットを理解してください^^;
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
メルフォならIP同一になってもおかしくはない。NT10って普通にwindows10。UAが同一っぽいのが気になるけどChromeも常時接続もほぼ標準だから証拠にできない。ホストまで含まれてればなぁ…。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
これって普通にFWでNATしてるだけじゃないの?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
フォームではないメールからなのにタイトルも本文も同一なの明らかにテンプレですよね、なので同一内容が多すぎるって番組内の指摘が正しい攻め口
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月14日
Grace_ssw では、同国民でありながらそれを防げなかったあなたや私も同罪ですね。自己責任、でしょう?
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niwatori_san_desu @niwatori072 2020年4月14日
ローカルIP→黒塗りしてないし受理したサーバーのIPで個人情報じゃないとまだ言い訳出来る。ローカルIPがADDR(書き込み元)として処理されている→アウト。同一内容連投を受理→アウト。見える範囲ほぼ全部がEdge/18.17763(win10 ver1809付属のEdge)からの送信になってる→アウト
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あらⓅ★ @arapix 2020年4月14日
パブコメは住民投票ってワケじゃなくて、行政の「一応、民意を伺いましたよ」ってポーズにされるから、始めから結論ありきの政策の場合、不都合なのは無かったことにされても仕方ないのでは?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
ihyoro それがものすごく妥当な線だと思います。
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minstrel🚲 @minstrelatElore 2020年4月14日
見る人が見たらわかる不正、改ざんの山なんだから多少実際の仕様と違うところがあっても必要な文だけの証拠があるので十分に追求できますな。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年4月14日
一番絶望が深い仮説。もしも「全ての」コメントが同一ローカルIPアドレスからの投稿だった場合、外部からのコメントを職員が取りまとめて「パブリックコメント集計システム(仮称)」に「再入力している」
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
KVaP4L72O4i5Uiq 何言ってんだかよくわからないですが、私は香川県議員を選出する権利がないので無関係ですね。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年4月14日
この条例はもう少し上手くやれば賛同者増えたのにな。ゲームのやりすぎを親が注意しやすくなるメリットがあるしね。時間設定とかで失敗しちゃったね。
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年4月14日
Robo_Pitcher それはそれで改竄できる余地があるとして参考にすらなりえない。つまり問題外。代理人投票が認められてない理由と同じ。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年4月14日
これ、自作自演でなんでもできちゃうよな
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
niwatori072 「ローカルIPがADDR(書き込み元)として処理されている→アウト。」意味が分からないのですが……。ADDRって単にaddressの略語なので。(ここに本来表示されることを期待されているリモートアドレス情報をちゃんと表示していなくて、この項目自体に意味がないと思われるということ自体は僕もそう思いますが)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
ちょっと棘民、落ち着いて!
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
システム全体としてどうなっているのかわからなければここのアドレス表記がローカルアドレスであることは何かの証拠にはならないと思いますよ。ただわかることは「システムベンダは相当なボンクラだろうな」くらいですかね。いずれにせよアクセス元情報っぽい表示でローカルアドレスを表記しちゃうのは(要因がなんであれ)どこかに恥ずかしい何か(稚拙なシステム構成だったり、あるいは言われているような幼稚な自作自演だったり)をしてしまった人がいる、ということくらいですね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
JeanLuc_Picachu 気付いてないんじゃねーのかね、基本マスゴミもネット敵視してるわけだし
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水城真 @mizuki_makoto 2020年4月14日
もっとネットなり使いこなせるよう勉強しとくべきだったな、悪党共
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
cocoonP 項目に意味無い同意です。これ制作がわかってなくてUAからホスト情報抜き忘れたのか、あえて同一閲覧者からの連投可能なように抜いてないのかと邪推すると趣深いですね(多分前者)
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
ねとらぼが続報挙げてた https://twitter.com/itm_nlab/status/1249909460966862850 けど本当、記事中にもあるように「お問い合わせフォームからパプコメを投稿する」ものかしら?
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あぜ @tanglejar 2020年4月14日
cocoonP こういう規制をするような場所に細やかで正当な働きを期待するのは無理だろうし、軽々にそこを取り上げるのは規制反対派の瑕疵になると思ったから、 tanglejar こう言ったんですよね。WAFやロードバランサって言葉が思い出せなかったので「設定によっては」と省略したのは申し訳なかったけど布団で寝るところだったから許して。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
fizzbang_alvitr そっちを攻めるべきですよね。IPアドレスガーで攻めるのは、攻める側の無学を露呈するだけで、足下をすくわれかねず危ない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月14日
Grace_ssw あんた頭おかしいんじゃねーの
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tacosun @kagami4432 2020年4月14日
mizuki_makoto 本当に悪党だったら多分その辺きちんとやってると思う 悪いことほど最初は気も使えば頭も使うぞ(なれてくると雑になりやすいけど) なまじ良いことだと思ってるから雑になってるのかもしれん…w
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月14日
IPアドレスがみんな同じローカルIPなのは、単にインフラの設定か集計システムのどちらか(または両方)がやらかしてるだけの気がする。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
gdtiomnbvf 頭おかしい?そもそも技術的に無理だから物理的に切断するしかあるまいって話は何度もされてきてるしこのコメ欄でも俺言ってんぞ考え無し
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
やらかしてるっていうか、そういう設計は普通にありますよ…。外側のサーバでログを取ってなかったらさすがにダメですけど。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
IPガーさんメール送信の仕組み知らなすぎ定期…なのか。IPは個人の使うPCだけじゃなく、プリンター等の周辺機器にも割り当てられるし、フォームからのメール送信処理するサーバーにも割り当てられるものなのよー。ニュース内のアドレスは十中八九その処理サーバーのIP
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年4月14日
hokahoka reesia_T パブコメの意見を反映しなくても、そもそもパブコメ募集しなくても条例制定上は問題ない。「(数だけ多くて内容のない)賛成意見多数だから審議を切り上げて採決」程度ではひどくはあるけど「パブコメを根拠に制定された条例」にはほど遠い
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
システムを想像で語るなら、単に電子システム以外の方法で受け取ったコメントを入力するWebI/Fがあって、そのシステムが外部から直接入力を受け付けているシステムと同じバックエンドを共有している、とか割とよくあるシステムでは、「同UAから同一アドレスで短期間に連続投稿する」状態に見えるとかありうるわけで(これは一例にすぎません)、システム路線から攻めたい人はまずは開示請求でシステム構成図とかを求めてみるといいかもしれませんね。
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
chico_love ねとらぼのこの記事はかなり冷静かつ的確なコメントだと思います。また、フォームからの入力が県職員にとっては単に「電子メール受信のための受付窓口」と化していて、職員にとってはメールと特に区別していない(「これについては電子メールの一部と認識しております」という発言)からものどかな運用の実態が見えるので、システム周りでの不正は特にないんじゃないかなーという感じが見て取れますね。なのでこのねとらぼの記事の言う通り動員の有無あたりが争点なんじゃないですかね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月14日
パブリックコメントは世論調査じゃないから、賛成と反対のどっちが多かったかを論じることに意味がない。その点では「賛成が多いから早く採決」と発言した県議にも非がある。その一方で、香川県民の世論調査で反対が多い訳でもないのにパブリックコメントの「数」が操作されていたことを論じてもあまり打撃にならない。
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Takeshi Kawagishi @raffine 2020年4月14日
メールアドレス欄に「(電話)」と記載しているものが映っているそうで、そうなると内部職員がIPベースでないものを手入力した結果というのも有力になるのでしょうが、そうなると「電話でかかってきたものがあの短文で数通りの同じ文章」というのが引っかかりますね。職員が要約するのはアリとしても、5パターンから一番近いものを選んで記載みたいなやり方しているのであればやっぱりパブコメの集計としては不適切ですよ…
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月14日
とりあえず、香川県民は 65% くらいこの条例に賛成しているようである。そして香川県民が顕著にバカであるなどという暴論は僕は評価しない。 http://gnews.x0.com/20200308_183743/
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鍋島たま @nabeshima_tama 2020年4月14日
税金使って業務中にこれさせたんなら完全に背任行為では?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年4月14日
chico_love つまり守らず骨抜きにすればいいってだけの話では?
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
gdtiomnbvf 実際「香川県民締め出し」という建前の批判をしたサービスはありますよ。個人の運営されているものですが。https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1244806.html (のちにインタビューに運営の方が答えて、香川県民でもそんな条例知ったこっちゃねーという方は普通に利用してと言っているので、これは単なるポジションの表明でしかないのですが)
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
233033sato 県庁に勤めている人が「自分の意見を書いた」ということならば許容されるかも。県庁職員はパブコメに意見できない、なんてルールがあるとしたらそれもヤバイ!話。県職員だって県民でしょ!と。
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@nue_dotter 2020年4月14日
IPについては香川県議のお問い合わせフォームに書き込むと一律このIPになるという話みたいですね。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/14/news081.html ただ、それはそれでパブリックコメントの応募要件(メールまたは郵送)になかった「お問い合わせフォーム」という形で、100件単位で同じ文面が1分おきに送られてたという異常さは残るわけですが…。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年4月14日
cocoonP そのサイト最初は「香川県民です」選択した人を丸亀製麺のページに飛ばしていたんだ。これは単なる愚弄だし、香川県議会だけが悪いんだと言って正当化される行為でもないよ。飛ばしたのはそのサイト自身なんだから
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
Trtg8XBd7IN573d 僕は丸亀製麺まわりでの香川県民の態度が大嫌いなので、それはどうせそのうちまた丸亀製麺のまとめができるでしょうからそこで語ってください。
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へのむか @gms13CS 2020年4月14日
「ゲームばかりしている子供に手を焼いているから条例賛成。ゲームオタクを納得させるのは不可能だから今回ばかりはパブリックコメントの水増しや傍聴禁止、議事録の非公開もやむを得ない。」という親御さんは結構いるのだろうな。本当に今回だけで悪しき先例にもならないなら後悔する事も無いだろうし。
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cocoon @cocoonP 2020年4月14日
足りるか足りないかについては言及しませんが、ネットワークやアドレスレンジ設計ってのはそういうものではないですよ、とだけ言っておきましょう。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月14日
1万人を超える組織なら、当然のように 10.0.0.0/8 を選ぶ。あまり窮屈にしても嬉しいことはない。
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
Grace_ssw 日頃から、広く民に対して啓蒙活動をしていないとの点で「私は関係ない」とは言えない。民主主義とは皆で作る社会なのだから。
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sonimod @sonimod4 2020年4月14日
賛同者を募りたい人が、テンプレ用意してsns等に投稿している場合もあるので、言い回しが同じだから自演!と決め付けるのは早計だったり。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月14日
kinmenitsuke インフラでリバースプロキシなりロードバランサなりのIPが出てくるような設計になってることはありうるが、それを送信元情報として収集してしまうのはダメ仕様ですよ。
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
コメ欄の大勢とほぼ同様の「これは駄目ダメでしょ」と思っているけれど、単にIPアドレスがプライベートアドレスだから捏造だ!と言っている人や、NTだから古い!と言うレベルの人や、プロキシやルータの存在に「いわれなかったら気づかなかった」レベルの人が「この度のパブコメの件は駄目ダメだ」と思うのは自由だけれど、君のITレベルも駄目ダメジャン!と感じる。県や県議会を叩くには、cocoonP君程度に知識を身につけていなきゃ駄目だろ!
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
sadscient 駄目仕様ではあるが、それゆえに捏造だ、ともいえない。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月14日
scavenger0519 俺は捏造なんて言ってないすよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
sadscient 収集っていうか、ただ端末で見えるものを印刷しただけですよね?あれって。役にもたたないですけど、だからといってダメという根拠にはならないですよ。
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
sadscient 勿論、佐渡さんは言っていない。この度の件、同一IPであること、同一文面であること、などなどから捏造ではないか?と疑われる、との文脈で皆が語っているとの前提がある。同一IPであること、だけでは必ずしも捏造とは言えない、とのちゃんとIT見識のある人たちがまた別にいる。でその人たちが「(まともなインテグレータならやらないであろう方法だけれどと判った上で)同一IPである、けれどこのなことをしていたら捏造では無いよ」と説明している文脈がある。 「
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年4月14日
香川県議会の説明が正しいのならIPとユーザーエージェントが同一にならないとおかしいのに、実際にはIPは揃っていてユーザーエージェントが揃ってない状態になっています。香川県議会は明らかにおかしな説明をしていますね。
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
scavenger0519 ところが、そのまともなインテグレーターならやらないことだけれどもしかしたら香川県はやっているかも?との点を「やっぱ捏造ジャン」程度に捉える人もいる。たとえ駄目仕様であるとしても、それはIT的にお洒落じゃない、ということであって、捏造で叩けないから仕様で叩く、ってことになっちゃいかんでしょ!との言外の言がある。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
31kt_Now UAはページ開いてるPCの情報(OSや使用ブラウザ)を得るのでIPのように同一になりませんよ
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
cocoonP お洒落では無いかもしれないけれど、職員数、案内図から見る、県庁施設のフロア数、フロア内組織数、施設外の出先機関数、などなどを見ると、将来拡張を考慮しても十分であるよ。クラスレスルーティングすれば、一組織255を超えるホスト数でも「同一ネットワーク」を構成できる。65535個足れば「不連続ネットワーク」も十分に避けられるよ。
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年4月14日
peckoe_twいや、香川県議会の説明だと入力フォームから自動的に送信されたものだから 、WebページのCMSからの同一UAにならないとおかしい。OSやらブラウザが別だと複数の入力環境があったって言うことだからね。
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mikan @anonymikan 2020年4月14日
他のまとめにも書きましたが、全ての意見にIPやUserAgentが付いているわけでは無いことが動画内で確認でき、おそらく問い合わせフォームから送られたもののみと推察されます。 https://twitter.com/plrz/status/1249759231026184192 定型があった事も併せてこちらの方のツイートが分かりやすいかと思います。(ただし全文通して全く同じ内容であることは別の問題)
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
peckoe_tw 表示されているユーザーエージェントの情報量が少なすぎるので同一にならないは雑すぎた
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mikan @anonymikan 2020年4月14日
また、問い合わせフォームからのみ付加される情報だとすればIP等はメールに関するものではなくフォームから書き込まれた際の情報だと思いますが、設計上何を間違ってかローカル側を記録しているケースも無いとはいえないのでこれをもってローカルから水増しされた証拠だと断定することは早計かと思います。
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mikan @anonymikan 2020年4月14日
そもそも香川県が自身で水増ししていなかったとしても、全文同じ内容のパブコメを何の疑問もなくそのまま受け止め、何ページにも渡る反対意見はスルーで法案を通していた事はほぼ確定してしまってるので、IP云々がどうあれ再度の精査と釈明が必須なことには変わりないと思います。
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sonimod @sonimod4 2020年4月14日
そもそもパブリックコメント制度の趣旨的に無断で投稿者のIPアドレスを取得していたらよろしくないので、投稿者のIPアドレスではないような。
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年4月14日
[c7611146] IPアドレスは単体では個人を特定できるいわゆる個人情報ではないので全く問題無いです。
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よんかま @yon_kama 2020年4月14日
とりあえず自分は件の問い合わせフォームから送信してるから、そのIPアドレスが192.168.7.21でなければ水増し確定なんでちょっと見てくる。
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よんかま @yon_kama 2020年4月14日
誰がこんなバカしかいない自治体に自分の税金納めてたと想像するかよ!
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月14日
まあIPとUAが両方一致しないのは変よね
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年4月14日
cocoonP その丸亀製麺まわりの香川県民の態度と表現規制まわりの香川県民の態度を一緒くたにするのが間違っている。全く関係ない。何一つ関係ない。丸亀製麺を批判するような輩は馬鹿だから表現規制には賛成してるだろうってか? 表現規制に反対する心ある方々は丸亀に飛ばされても喜ぶだろうってか? 
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年4月14日
cocoonP ここはゲーム規制条例を語る場だから関係ない丸亀の話持ち出すのやめろと言いたいのかもしれないけど、関係ないのに持ち出したのはそのサイト側だ
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年4月14日
これは投稿者のグローバルIPが分らない=香川県在住者か分らないパブリックコメントが大量に有効票として計上されてたっていう香川県議会事務局の明らかなミスがバレた形なんだけど、なんで誰も突っ込まないの?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月14日
( ´H`)y-~~ところで、反対意見のパブコメ送ったボク(香川県民)は怒ってもいいよな?
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sonimod @sonimod4 2020年4月14日
仮に投稿者のIPアドレスを取得していたとしても、それが県民かどうかの証明にはならないので意味はないですね。
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sake @sake_ne_ku 2020年4月14日
scavenger0519 あのですね、香川県全体に巨大なLANが敷設されてるのではないかというジョークですよ。。 職員が使うようなLANを「巨大」とは言わないでしょうに、恥ずかしいから解説させないでください。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年4月14日
同一人物無効って普通こういうのはやるもんじゃないの? どうみてもコピペやん。同じ定型文が、同じ時間に連続って偶然あり得るとでも思うのかよ。
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ぱぱぱ @nekosanmomokan 2020年4月14日
この間の反対を賛成にといい何でこうも解りやすいものを…、と思ったけど敢えて逆に見つかりやすいの出してるのかな、後ろから撃つ感じで
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
Grace_ssw おめぇあたまでえじょぶかあ?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
とりあえずIPガァァア!とイキってた人は、まずは謝って反省しよう。そうしないとどこぞの「謝ったら負けの人」と同じになってしまう。キチンと非を認めた上で、追及すべきところにシフトするべき。
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better@大阪のおじさん @O_O_Ojisan 2020年4月14日
もういっそ127.0.0.1って書いとけよ それなら何もバレないから
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
gdtiomnbvf それで万が一問題が起きたとき、お前は責任取るのか?その時のダメージに耐えられない事業者の存在も理解しろよ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
KVaP4L72O4i5Uiq scavenger0519 国政と地方自治の区別ができない馬鹿がこんなところにもいたのか
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dag @digital_dag 2020年4月14日
俺は投稿フォームから投稿したものは全て同一アドレスになる説を支持するかな…。じゃなきゃ黒塗りにすると思う。
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裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
scavenger0519 今回のこれは知識の問題じゃなく香川県の集計システムが想像の埒外にあったのが問題なわけで、言われないと気付かないですよ普通
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裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
なだめようとしてる人も含めみんな雰囲気でインターネットしている気配。こういうときはだいたいすべてが敵なのでみんな教科書買って一歩ずつ調べてこ。時間はたっぷりあるよ。大丈夫。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年4月14日
投稿フォームから送るとあのIPになることはねとらぼさんの記事でわかった…のはいいけど、じゃあなんのためにパブコメ出力にIP載せてんの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
r_takamine 当該フォーム以外からのに入力もあるから、という可能性はありませんか?
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遊栗とに子🌰/ バーチャルライバー @StrangeNEET_ 2020年4月14日
cocoonP まぁそのフォームは公式にはパブコメの宛先とは書いてなかったのになんでそんなに多数の賛成のメッセージが届いてたんですかねって謎が残る()
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裏技君 @urawazakun 2020年4月14日
kinmenitsuke IPが書いてあるのは単にデプロイ時のデフォルト設定で問題ないから放置してるインフラのお気持ちが現れただけっぽい
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djclover @moviefist 2020年4月14日
こんな卑怯な手段をやらないと「ヘイト」を正当化できないのか、いい加減認めろよお偉いさん方、お前らは最初から「麻薬戦争」などしていない、「農場に放火」していたんだ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月14日
IPは問題なかったのかすまぬ。同一文面の方が動員臭くて問題って事でおk丸よね。
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うの @uniquis 2020年4月14日
「受信側のIPを記録して印刷」なんて意味が無くて無駄なことをしてるとは思わなかった。 直感的に発信側のIPだと思ったよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月14日
どこから送られてきたのかわからないって意味ではIPは問題なんだけど、まあ送信側のIP載ってたらそれはそれで騒ぎになりそうだ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月14日
サーバーサイドで使っているローカルIPアドレスを印刷するのがそもそも無駄だけど、既製品のシステムをつなぎ合わせて使っていると避けられない場合がおそらくある。いっぽう、情報公開のときに特定の欄を黒塗りするためにはキチンとした理由があって然るべきであり、「大した意味のないローカルIPアドレスだから消しました」では通用しない、と考えたのかも知れない。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月14日
もし仮に「大いに意味のあるクライアントIPアドレス」だったとしたら、個人情報保護という立派な目的があるから確実に黒塗りしていただろうな。
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第四干瓢期 @0086smart 2020年4月14日
こうやってイカサマが暴かれるから あっち側の人は「ネットに親しむ若者はフンダララ」と目の敵にするんですね。
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よんかま @yon_kama 2020年4月14日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000069-asahi-soci UA情報で「2年近く古いバージョンのChromeやEdgeを使用する機器から」「1台あたり最大で850件」パブコメ送られているみたいですね。 ChromeやEdgeなんてほぼ強制で最新版になるのになんでやろなぁ…
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sonimod @sonimod4 2020年4月14日
IP等をあえてわかりやすく表示させて「ipが同じ!自演!」と騒がせておいてから「仕様です」と回答することにより、騒いだ人達がトーンダウンすることを狙った可能性はないのかな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
urawazakun とりあえず目くじらをたてる箇所ではないってことですね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月14日
つまり県側の説明によれば「メールや手紙やFAXではなく特に推奨されていたわけでもないお問い合わせフォームから大量に同じ文面の文章が分刻みで送られてくる偶然が起き,その結果システム上同じIPが並んだためにあらぬ誤解が生まれてしまった」ってことなんですかね。いやあ怖いですね偶然って。
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よんかま @yon_kama 2020年4月14日
同一のIP/UAから10時間で440件の投稿ってどれだけ暇人なんですかね あくまで偶然だとするならば1分半に1件のペースで全く同じ環境(OS、ブラウザのバージョン)のPC複数台から一言一句同じ内容の投稿されている事になるが
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
Grace_ssw chico_love ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった マルティン・​ニーメラー
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
Grace_ssw chico_love あと、茶色の朝 フランク・パブロフ をお勧めしとくよ。http://www.tunnel-company.com/data/matinbrun.pdf
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
urawazakun 君の「普通」ってレベルが低すぎなんだよ。「これから勉強!」との姿勢は素晴らしい!と思うけれど。
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ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2020年4月14日
そもそもネットとゲームが悪いっていう条例の話なのにネット通して意見募るってのも変な話な気がする
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
「フォームから入力された情報」って、自動でメールにして担当者のメルアドに送信する、ってシステムは「ある意味」一般的なシステムだよ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
uchiwamaster そんな偶然があるかよ発生確率いくらだってレベルですわな
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ishi_don @zhiropon 2020年4月14日
議会を終えて家路へ向かう香川県議員員達。 疲れからか、不幸にも黒塗りのパブリックコメントに追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負ったO山に対し、 車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは・・・。
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まえもと @maemoto_moriya 2020年4月14日
JqIqucwPMwIynOv 1時間以内ならセーフだから・・・(なおフォームからは10時間かけて条例賛成意見が大量投稿された模様)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年4月14日
問題があっても結局は香川県民が動かないとどうしようもないのが悲しい所。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年4月15日
kutakuta1290 イントラネットとかひっさしぶりに聞いたわww
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さいたまプレジデント(仕事募集中、プログラマ) @saitamasaitama 2020年4月15日
そも、お問い合わせフォームの内容自体はインターネットトロールその1として誰もまともに取り合ってないだろうと思うが。(その他にも賛成反対はあった訳だし)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月15日
scavenger0519 猿にもわかるように説明してあげるね。俺は香川どころか西日本にも住んでいないから、そちらの地方条例に対して意見も投票も出来ないの。国家政策のように公平な選挙権があるわけではなく、地方自治は地方に住む者が決める権利を持つの。君のあげるところになぞらえて言うと、アメリカ人が中国の政策に対してあれこれ言うのと同じレベルなの。中国の人権軽視を挙げて「君は同じ地球に住んでいながら何もしなかったので中国の愚行は君のせい」って言ってるのと同じレベルなの。わかったらクソして寝ようね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月15日
仮にこの条例の目的が「健康増進」と「学力の維持向上」に分けられるとすると、後者の目的に関する活動は県あるいは市町村の教育委員会がおこなうべきであって、県議会があれこれ指示するのは越権行為ではないか、と言えないこともない。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年4月15日
GX9900GUMDAMX ああ、住民票を別の件に動かすとかそういう >動く
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cocoon @cocoonP 2020年4月15日
別まとめにも貼りましたが、機器構成についてちらっと出てる報道記事が出ています。(たぶん広義の)リバプロ等を挟んでいる構成で、導入前はグローバルアドレスが表示されていたとのことなので、システムベンダがボンクラ説の蓋然性が高いですね。 https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162302739/
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cocoon @cocoonP 2020年4月15日
[c7612868] あなた、別なまとめでも同じことをお書きになっていますが、そのコメントはあなたの知識のなさを露呈されているだけですよ。この通信の内部ではホスト名はやり取りされません。ログや環境変数に出てくるリモートホスト名は、サーバが相手のIPアドレスから別途DNSで逆引きして得ているものです。
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ハーブちゃん @chth981 2020年4月15日
sonimod4 そんな手の込んだことができる脳みそがあればこんなバレバレの自演なんてしないと思うの
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裏技君 @urawazakun 2020年4月15日
uchiwamaster 分刻みのところは「システムが複数の投稿を貯めてからまとめて処理する」って可能性が残っているので、そこもとりあえず疑義要素から少し遠のいてますね。「メールや手紙やFAXではなく特に推奨されていたわけでもないお問い合わせフォームから大量に同じ文面の文章が」が確定の疑義情報かと
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うのはな透🔞 @unohanaT 2020年4月15日
cocoonP その記事、県議会事務局が「不正かどうかを確認することが、残念ながらできない」「仮にそのようなこと(不正投稿)があったとしても、広く意見を求めるという意味において排除されるものではないと考えている」って堂々と開き直ってることのほうがよっぽど問題だと思いますよ。 本当に問題とも思ってないのか……それで有権者に説明が立つと思ってるのか……正気を疑う……
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cocoon @cocoonP 2020年4月15日
unohanaT そうですね。そういう部分では僕も今回の香川県の対応はダメだと思っていますが、この件の関連のまとめではそういった道義的な話とシステム上の話を混同するとややこしくなるので、僕自身はなるべくシステム上の話に閉じたコメントをするようにしています。
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かずはる @kz_avant_prtmps 2020年4月15日
NetGamers 100日と言わず、今すぐにタヒんでんで欲しい
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裏技君 @urawazakun 2020年4月15日
scavenger0519 NTだから古い!は別として、初手での情報で「お問い合わせ窓口の内容がメール転送されている」という(お問い合わせ窓口はパブコメ収集手段として用意されていないので、そもそも推論が不可能な)情報がなかったとき、一番正しかったのが内部犯による連投だったという話で、その時点での意見を否定されても困ります。
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裏技君 @urawazakun 2020年4月15日
urawazakun そして、そのタイミングでのプロキシの話は外部プロキシからの連投でもそんなこと起こらんから内部プロキシを踏み台にしなきゃいけない(つまり内部にトンネルを持つハッカーか内部の犯行が確定している)っていう別の問題が云々ってどっかにコメントもあったかと思います。
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Lotus @Lotus19810101 2020年4月15日
朝日が疑惑を記事にしてるなぁ 他の大手も追従してもっと一般にも広まんねえかな
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年4月15日
craneturtle それで人が居なくなって、そのまま滅びればいいんですよ。
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あごにー @Agony_01 2020年4月16日
最新ではないUA情報が多数一致しているのを白とするにはかなり無理な言い訳をしないといけないと思うんですが、どうするんすかねぇ。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年4月16日
依存層(依存症の間違い) 条例にに(条例にの間違い) が50件てかw
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年4月16日
Agony_01 これ、もう完全に開き直って「パブリックコメントはあくまで単なる参考でしかなく、集計に疑義があろうとなかろうと、条例制定の是非には関係ない」でいくと思うよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月16日
署名は同じ人が複数書かないように住所氏名を書いて有権者名簿で名寄せするわけだから、最低限それと同等のことをする仕組みにしたほうがいいと思うけどね
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無能 @ojf5jgs18xsj27 2020年4月16日
日本がIT後進国と呼ばれる所以。疑惑について棚上げしても、こんな何のために存在してるのかわからない時代遅れも甚だしい水準のシステムは十二分に問題であるな…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月16日
最初から自作自演する目的で、あえて多重投稿が簡単に可能な方法にしたのかも、とすら思えるけど
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月16日
いうなればこれ、5chのログ(ワッチョイとかIDのないスレッドの)持ってきて「国民の意見です」って言ってるようなものだもんね。
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arika @arika_melty2 2020年4月16日
日本は「エライ人がやることに口を出してはいけない」って旧石器時代の価値観がそのまま残ってるので、あからさまにバレバレなルール違反でも「エライ人のやることは絶対なんだー!」と従うことが重要。だからこそコロナ対策でも世界一、頭の悪いグダグダっぷりを発揮してリアルブラックジョーク国家として名を馳せてる感。日本も早く先進国の仲間入りできると良いね…(風刺的な意味で
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2020年4月17日
urawazakun 「(情報がなかったとき)一番正しかったのが内部犯による連投」といいますけど。それが成立するのは「ウェブサーバーもプライベート内に存在する状態」ですし。仮にそうだとしても一般的にはDNSを参照してウェブサーバーのグローバルIPアドレスに接続するので(内部のDNSに接続していて内部のアドレスを返すとかなら別ですが)、一番正しいだなんて口が裂けても言えないです。
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空弁者 @scavenger0519 2020年4月17日
ねとラボ、やるなぁ。民主主義を守る気概が感じられる。 「サルでも判るように…」と説明の人はねとラボ編集部が「香川県民のみで構成されている」と話もっている猿以下の人なのだろう。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/16/news153.html
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裏技君 @urawazakun 2020年4月17日
urawazakun Chiether ここのコメント読んで頂けると幸いです...
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吉祥寺73 @D7V3 2020年4月17日
「香川県民は賛成多数の老害が多いからいいんだよ」と言う意見もこれで言えなくなっちゃった。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年4月17日
香川県民の意見はどちらが多数か、というのは世論調査ですでに分かっていることで、ひとまず条例賛成が 65% を占める、という結果が出ている。パブコメの存在意義はそういうところには全然ない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月17日
すごいなあ、日本語わからないんだろうなこいつ。頭に空芯菜生えてんのかな。