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とにかくPCR検査した方がいいと思っている人へ。

まとめました。
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ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

とにかくPCR検査した方がいいと思っている人へ。 仮に10人をPCR検査したとしましょう。 ・陽性3人→特別な治療はありませんので、自宅隔離してください。 ・陰性7人→偽陰性の可能性があるので、自宅隔離してください。 結局、10人に対しての指示は自宅隔離です。 だから検査の意味はありません。

2020-04-14 18:15:28
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

大量に検査して陽性患者を隔離すればいいと思っている人へ。 しかしそんなことは専門家は既に思いついています。 やらないのは理由があります。 ・PCR検査は確実性に欠ける ・仮に陰性でも翌日には罹患している可能性がある 確実なのは隔離だけです。 軽症者に検査しないのは世界標準です。

2020-04-14 18:26:45
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨークの検査手順 coronavirus.health.ny.gov/covid-19-testi… ・濃厚接触者 ・危険地域への海外渡航者で症状のある人 ・検疫のため隔離され症状のある人 ・他の感染症が陰性で症状がある人 ・医師と保健当局の合意 咳や熱だけの軽症者は希望しても検査されません。

2020-04-14 18:45:20
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨークの病院で配られるチラシです。 mountsinai.org/files/MSHealth… 『ニューヨーク市保健精神衛生ガイドラインに従い、Mount Sinai Health System を含むすべての医療提供者は、無症状・軽症者に対して COVID-19 テストを提供しません。』

2020-04-14 18:53:26
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨークでドライブスルー検査が行われている理由です。 『感染した人が他の人に感染させる可能性のある医療施設から遠ざけることにより、密度と拡散の可能性を減らします。』 『テストは予約制です。 【濃厚接触者で症状がある居住者】は、ホットラインに電話することで査定されます。』

2020-04-14 19:09:19
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

米国では日本のように安易に医者にかかることはできません。 ですから感染拡大前に感染者を見つけられず、日本のように丹念にクラスタを調査するようなことは行えませんでした。 感染が拡大してから多くの濃厚接触者を一度に検査しなければならなくなったので、ドライブスルー検査を導入したのです。

2020-04-14 19:24:29
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨークに限った話ではありません。 感染者が比較的少ないカルフォルニアでも同様です。 coveredca.com/covid19/ 「COVID-19の懸念を含め、風邪や咳の症状の受診や治療には、遠隔医療の利用を推奨します(つまり直接診察するのではなく、電話またはビデオでの診療です)」

2020-04-14 20:13:40
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

韓国でも同じです。 togetter.com/li/1491584 『発熱がない軽い風邪の症状の方まで診療所に集まる場合、適切な診療が難しく、感染する可能性も大きくなるので、なるべく家で休みながら経過を見て、発熱を伴う呼吸器症状はすぐに病院や救急室へ行かずに、まず電話相談を受けることを要請した』

2020-04-14 20:16:29
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

韓国の検査数が多いのは、信徒数31万人とも言われる新天地イエス教会という宗教団体の集団感染があったからです。 集団感染の宗教団体 大邱の検査済み信者62%が陽性=韓国 jp.yna.co.kr/view/AJP202003…

2020-04-14 20:29:58
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

軽症者が病院に押し寄せることで、感染を拡大させる恐れは大変に大きいのです。 twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-04-14 20:33:36
雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

ニューヨークでは症状がない人までもが不安に駆られて検査を求め、長蛇の列を作った。 柳澤教授(米国日本人医師会会長) 「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」 pic.twitter.com/CygSbk8Crw

2020-04-09 23:49:35
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨーク市長はNBAが軽症者のPCR検査をしたことについて、医療資源の浪費だと批判しました。 ニューヨーク市長がNBAを批判 「検査は富裕層のものではない」― スポニチ Sponichi Annex スポーツ sponichi.co.jp/sports/news/20…

2020-04-14 20:36:06
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

~神奈川県民の皆様へ~ (神奈川県医師会からのお願い) kanagawa-med.or.jp/images/about_c…

2020-04-14 20:38:00
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

◆ごまかされないで◆ この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。(中略)過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危うさがあります。そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。

2020-04-14 20:38:31
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

テレビを見ていると馬鹿になります。 テレビに出ているのは、医師であっても学者であっても、未知のウイルスの専門家ではありません。 医師ですら「PCR検査の数を問題視し」「早期発見早期治療」などと言い出す人がテレビに出ています。 我々はテレビを鵜呑みにしてはいけないのです。

2020-04-14 20:53:03
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

元CDCの医師が、軽症者を検査しない6つの理由をきちんと解説しています。 togetter.com/li/1490491

2020-04-14 20:56:40
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

軽症者への検査には意味がありません。 軽症者に検査をしないのは、世界標準です。 重症患者や他の病気の患者に振り向けられるべき医療資源を浪費するだけです。 病院めぐりは院内感染のリスクを増やすだけです。 医療は治療するためのもので、あなたの不安を解消するためものではありません。

2020-04-14 21:04:37
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

新型コロナは急速に容態が悪化すると言われているのは事実です。 だから不安なのはわかります。 ただし、不安だからと病院へ行かないでください。 かかりつけ医、もしくは各種窓口に必ず電話して相談してください。 新型コロナウイルス感染症にかかる相談窓口について fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/co…

2020-04-14 21:37:02
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

検査の意味を知らない人が検査を受けると、陰性だから大丈夫だと誤解します。 日本は国会議員ですらこのレベルです。 twitter.com/genki_sudo/sta…

2020-04-15 11:10:02
須藤元気 @genki_sudo

外国製の新型コロナの簡易検査キットで検査をしてみました。結果は陰性。 感想…100%厳密ではないですがひとまず安心。自分が「隠れコロナかもしれない」という不安があったのが払拭されました。多くの人がこの様な不安があると思うので政府はマスクより検査キットを配る方がいいなと感じました。

2020-04-10 18:18:28
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

とりあえずここまでまとめました。 軽症者にPCR検査をしないのは世界標準 - Togetter togetter.com/li/1494374 @togetter_jpさんから

2020-04-15 12:45:07
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

米国CDC(疾病対策センター)の見解です。 Testing for COVID-19 cdc.gov/coronavirus/20… ・ほとんどの人は軽度の症状で、医療を受けなくても自宅で回復します。検査する必要がない場合があります。 ・COVID-19のために特に承認された治療はありません。

2020-04-15 17:37:25
Yuichi Taguchi @yutangc

「メディアによって毎日のように報道される上昇傾向にあるコロナウイルスの感染者数の数字をただ単に受け入れてしまうのでなく、その裏にある背景を理解しなくてはいけないということを伝えたいのです。」 なぜコロナウイルスの感染者数のデータは意味がないのか qiita.com/KanNishida/ite…

2020-04-18 17:05:50
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

90nmプロセスで製造されたシングルコアプロセッサです。

韓国のコロナ対策を称える日本に欠ける視点 | 崔碩栄(チェ・ソギョン) | コラム | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/che/2020/05/post-4_1.php

コメント

いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年4月15日
いま検査しろしろ騒いでる奴らはもし検査体制が整って全員検査始まったら手の平クルーして全員検査は無駄!韓国も欧米も止めた!その税金があればマスク生産体制を整えられる!検査キットを納入してるのはアベ友!と騒ぎ出すに100ペリカ
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笹かま @voyageur105 2020年4月15日
検査の陽性には当たり外れはあるでしょうが、会社を休む、在宅勤務を推し進めるには、強い理由が必要だったと思います。まあまあの症状があったのに頑張って仕事してた人や危機感の足りない人を動かすには検査数は必要だったと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月15日
熱っぽいって程度で会社休んだら評価下がるなんて珍しくないからねえ。 病気なら休め会社にくるなってとこならいいとして、そうでない場合、医者のお墨付きがほしいのも事実。 まあ、コロナ以外にもインフルエンザその他伝染病はあるので、この機会に「病気なら休め」な国に変えていこうぜ
82
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年4月15日
だからPCR検査やろうにもそれを行うための臨床検査技師が圧倒的に足りないという話を何度聞かせればいいのだろうか?
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月15日
アメリカは今気が触れたかのように検査検査です。 それも陰性のお墨付きを得た人で早く経済回したいという身の毛がよだつ発想で。 アメリカの尻馬に乗ってまた検査しろと言いアメリカの失敗を見て黙る人が出てくることが予見できます。 https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/2020/4/13/21215133/coronavirus-testing-covid-19-tests-screening
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hi @August__31 2020年4月15日
「陽性→特別な治療はありませんので、自宅隔離してください」でも3密な空間で一緒に過ごした、 働いていた人、職場に危険性があるのだって分かる。やることに意味がないなんてことはないでしょう。 感染が確認されないと念の為、以上の大胆な行動は起こせません。
2
kudamakikkk @kudamakikkk 2020年4月15日
休業と補償はセットと言われるのと同様に、PCR検査拡大と軽症者隔離施設・医療の拡大はセットなんだよな。補償なしの休業で店は潰れるし、施設・医療の拡大なしのPCR拡大は医療が潰れる。
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笹かま @voyageur105 2020年4月15日
fool_0 なぜ、医療崩壊しながらも他の国はやっていて、日本はこの2ヶ月くらいの間に態勢を作れなかったんでしょう。そして、最近、ドライブスルー検査の話が出ていませんか?技師がいなくてできないならそれもそもそも無理そうですけどなぜでしょう?
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年4月15日
voyageur105 PCR検査を行う検査技師にはそれなりの経験とそれに裏打ちされた職人技に近い技量が必要とされるので2ヶ月でどうにもなるものではありません。経験者を再雇用、再訓練くらいはしてるでしょうが、看護師と比べてそもそも数の多い職種ではありませんし。
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年4月15日
それからドライブスルー検査は、対象はこれまで通り医者や保健所が必要と認めた場合に院内感染を防ぐために車内にいたまま検査する手法を取るもので、検査数を増やすものではありません。韓国にしても、例の教団の集団感染を除けば日本とそう変わらない検査率になっています。今よりも検査数を増やす、結果が出るまでの時間を短縮することはできても希望者全員を検査する体制には届かないでしょうし、そうする必要もないということです。
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gaheki @gaheki 2020年4月15日
結局休むもしくは働く為の大義名分が欲しいってのが最たる理由だろうからそこ解消しないとどうにもならなそうな気がする
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年4月15日
検査するしないの基準見直しと、採取や輸送の効率化が進んでない様に見える。 検査数は別として、感染経路を7割追えてない以上、クラスターを潰すという戦略はもう破綻してないか? 結局「家にいろ」なんですけどね。 今日スーパーでマスクをせずに大声で話してる人達を見てしまった…
1
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年4月15日
Neko_Sencho 会社や社会のために、休んだとしても俺の有給が減っていくシステムも納得いかん。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月15日
August__31 いや意味は無いよ。大胆な行動を起こせるかどうかは単にやる気の問題。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月15日
gaheki 大義名分なんかもともと不要なのよ。ハンコと一緒で。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月15日
uHpKUnFoBvEzwHC なんで基準を見直す必要があるので?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年4月16日
もはや確実性に乏しいものを検査と読んではいけない気がする
8
みま@由仁区議員 @mimarisu 2020年4月16日
むしろ今が検査中。2週間人に会わなく症状が出てないなら陰性の可能性が高く、症状が出たなら陽性でそのまま隔離出来る。 医療従事者を使わない検査方法としては信頼性が高いと思う。
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あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
[c7616036] 徴兵制でない他国も検査数は日本と比べ物にならんけど…
2
あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
そもそも「不安解消のためにみんな検査しよう」じゃなくて「必要な分すらできていない」だから問題なんだぞ
3
2ap_2 @2ap_2 2020年4月16日
もはや感染経路不明続出でクラスター対策もできないレベルなんだよなあ…
4
コロギ @kohrogi 2020年4月16日
彼奴ら、検査で陰性のお墨付きを授かったら以降永遠に罹患しないとでも思ってるんか
69
りょま @2014Painter 2020年4月16日
安心したいためなら毎日検査しないとな
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年4月16日
最近の報道だと検査して結果出てるの4〜7日かかってるからなぁ 検査連呼する前に考えた方がいいこと沢山あると思うぞ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年4月16日
臨床検査技師も医療従事者なのに…感染のリスクに晒され忙殺されてよいはずがない
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とある緑茶のつぶやき @ryokuty20526852 2020年4月16日
結構しなくていい理由広まってるかなと思ったけど全然だな。 ほんと医療関係者の方々お疲れ様です。 会社のことは社員で解決して下さい。それも仕事です。 休むために医者を使わないで下さい。
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ephemera @ephemerawww 2020年4月16日
専門家対策会議の基本対策方針(https://twitter.com/ClusterJapan/status/1248504965431062529)を徹底的に啓蒙する努力が引き続き必要。だが正直、未だに全検査を求めてる人は、反政府運動か医療崩壊が目的で理解する気がないとしか思えない。医療崩壊して対応が失敗すれば為政者にとってには大減点だろうが、そんな自爆的な政治活動ならそれは反社会的活動だ。なにより最前線で奮戦する医療従事者に対して非道である。医者は大衆の奴隷ではないのだ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
未だに「熱程度で休めない」とか言ってるアホと会社なんて存在するんか?
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kitayokitakita 現実見えてないアホがなんか言ってるわ
2
ephemera @ephemerawww 2020年4月16日
それと今は、PCR検査が治療のボトルネックになっている可能性が懸念される。現状、PCR検査はCTやその他の診断でほぼコロナであることが確信されるケースに限られているが、上記コメントにもある通り、それでも数日待ちがあると聞く。すると確定待ちの間に重症化する事例もあるだろう。当局も短時間で検査できる新型キットを投入したり、PCR検査を集中的に行う施設を作るなど対策を打ち出してるが、現場には厳しい状況が続くのではないだろうか。とにかく感染リスクを犯さない努力が大切だと思う
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練り馬 @deltamouth 2020年4月16日
クラスター対策はあきらめて、上昌広と不愉快な仲間達を徹底的に潰すフェーズに移行しようか。
5
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
クラスターが「出来る前に潰す」には、「感染者を追う」よりも「クラスターが出来る条件を潰す」方が手早く確実だから「三密の回避」が叫ばれてる、なんて当たり前のことを書き込むことがあるとは思いませんでしたことよ(詠嘆)
56
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
takahira123 そら君やろ。コロナ陽性者出たら、小さい会社なら即休業不可避やで。下手したらビルのワンフロアごと閉鎖されるかもしれんし。そんな事態避ける為に、微熱でも休ましとるわどこも。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kitayokitakita ところでジャップはもうすぐ韓国の感染者数と死者数抜きそうなんやけどなんか言うことないんか? https://i.imgur.com/gdnvLSp.jpg
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
会社としては、コロナ陽性者なんて絶対に出したくないんやで。そこを理解してない人らが「コロナじゃないと休めない」とか言うとるんやろな。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kitayokitakita 日本では数日前に19人亡くなって、今日は17人亡くなった このペースでいくと死者200名未満なんて悠長に構えてられないと思うんですがそれは大丈夫なんですかね……? ちな韓国は1日の最大死者数は9人らしいやで とりとり
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kitayokitakita なにいってだこのガイジ ていうかネトウヨってなんJでも見下されてるような存在なのになんでそのネトウヨがドヤ顔でなんJ語使ってるんや?
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
takahira123 再陽性が111人も出るガバガバ検査…
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
パヨチンの連投やめちくり〜
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フルバ @furubakou1 2020年4月16日
うるせぇ家でグラブってろ。
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
逃げてて草 日本の感染爆発はもう始まってて、もうじき韓国の数字を抜くという現実から目を背けたらあかんで
1
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kitayokitakita お前の大好きななんJでもジャップが馬鹿にされてる現実から逃げるなや それともただのまとめ民なんか? https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586869654/
1
ephemera @ephemerawww 2020年4月16日
有力な治療薬もいくつかわかってきているし、今は医療崩壊しないよう、また次のフェーズに備えて検査、受け入れ体制、機材人材などの対応能力を拡張する過渡期なのだと思う。しかしPCR検査、人工呼吸器やECMOにしても、ただ装置を増やせばいいというものではなく、扱う専門技師が必要で時間が必要だ。病床にしてもただベッドを用意すればいいというものでなく、必要な備品が多々あるし、看護師の確保も必要だ。結局、私達の自粛に勝る対抗手段は現状無いと考え、気を引き締めていきたい
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
感染爆発なぁ… 気温により感染者が減らない事を前提にするなら、こんなん前哨戦や思うけどなぁ。 ホンマにやばいのは、梅雨とか台風のシーズンやろ。他の国にも言えることやが。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
まとめ見たけど未だにそんなところで思考が止まってるのか 軽症者を検査して陽性の場合、入院させずにあらかじめ用意したホテルや宿泊施設に隔離させればいいだろ というか防疫で成功してる韓国が今それやってるし、ジャップもアパホテルなんかと提携してやろうとしてるやんけ 何周遅れだよ
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
恨Jってなんのことかと思ったらハンJかよwなんでネトウヨってJ民に馬鹿にされると「あれはパヨクがなんJに成り済ましてるだけだから!本当のなんJ民は愛国者だから!」って意味不明な発狂の仕方するんだ? お決まりのパターンすぎて笑う
0
3+8 @soso05907896 2020年4月16日
韓国がどうやって防疫してるか知らずに持ち上げてるのはわかる
50
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
kitayokitakita 台風等での避難所がクラスターとなって感染拡大するパターンは、考えるだに恐ろしいですね…
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SHiNDO @inemu0444 2020年4月16日
先日のひるおびで恵氏がとにかくPCRを増やさないと!と騒いでいて、まだこんな話をしているのかと落胆した(因みに医療コメンテーターはナ○ダスの女性医師)。 医療体制の不足・拡充を連呼する人々は、主張するお前らが今すぐ高精度の検査が出来る臨床検査技師になれ、と思う。 あと民に寄り添うマスコミならば、医療体制の問題よりも、自粛を要請しつつも金を出し渋る政府、特にこの期に及んでまだ財政規律を重んじる財務省を徹底的に責めて欲しい。誰だって感染したくて仕事をしている訳ではない。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年4月16日
ephemerawww 陽性だろうが陰性だろうが治療の内容は変わらないってまだわからんのか。食えなくなったら点滴をする、息ができなくなったら人工呼吸をする、できるのはそれだけ。コロナ陽性だからといってコロナじゃない肺炎と比べて特別な治療をしてもらえるわけではない(何もできない)。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
soso05907896 なお、自分は韓国の防疫の内情も知らずにジャップage韓国sageに勤しむ模様
1
pon @__pon_ 2020年4月16日
alpha_leo コロナ陰性で肺炎の症状があったら、当然他の病原体を疑うと思うんですが。病原によって治療方針違うし、まず肺炎の原因を探すんじゃないですかね。
5
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月16日
soso05907896 医療従事者への無茶振りと感染者の人権ガン無視で対応してるのに持ち上げるアホ左翼とメディアが多すぎる
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pon @__pon_ 2020年4月16日
例えば80歳くらいの老人が4日以上発熱が続いてます、激しい咳も出てます、コロナ陽性でした。こんな患者に「帰って寝ててください」みたいな指示出したらマジで死ぬと思うんですが。思いっきり医療過誤じゃないですかね。
1
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
alpha_leo COVID-19は「普通の肺炎」ではなかなか見られない「両肺が罹患し進行が早い」という特徴を持つことをご存知でない? 対応、同じではないですよ!
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月16日
takahira123 自宅待機違反者の逮捕を含めた実質的な軟禁 感染者を追跡できるシステムを使った監視 外国人は入国時にスマホに追跡できるアプリを強制的に導入 医療従事者に少しでもコロナ対策の方策に違反をすれば逮捕すると脅しつけて無理やり働かせる どう見ても人権ガン無視の戦時国家だからできる対策です
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pon @__pon_ 2020年4月16日
要するに、ネトウヨ君達は「コロナを存在しないことにしろ、熱や咳が出たら家で療養してそのまま死ね」と言いたいのかな?
1
pon @__pon_ 2020年4月16日
ネトウヨ君の主張「日本はコロナは愚かただの肺炎にも何の治療も施せない中世レベルの医療後進国なんだから、病院に行くな!」
1
犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
__pon_  逆に、「医療リソースを検査に優先的に回せ、医療リソースが逼迫したら重篤患者は死ね」と貴方は言いたい訳だ
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月16日
__pon_ 集積した症例のデータを基に事前診断で判別した上でコロナ感染の検査を行うだけですが? あとあなたが先に上げた状況ならコロナ関係なく入院ですよ
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pon @__pon_ 2020年4月16日
yaju5123 検査と治療は別なの?検査しなきゃ治療方針わからないし、検査だけして治療はしないなんてことありえないと思うんだけど。
0
pon @__pon_ 2020年4月16日
E1aT3oWf1pFIvjE 検査するだけですがって、貴方が検査するの?
0
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月16日
__pon_ 現行の厚労省が出してる診察方針をあなたがやるの?とか言うのは脊髄反射過ぎて草
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犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
__pon_  検査と治療は別。検査した所で出来る事が現状だと無い。効果が期待出来る薬剤(アビガンやレムデシビル)はまだ現場に出てきてないし。  ぶっちゃけ入院しても対症療法するだけで治療は出来ない。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
E1aT3oWf1pFIvjE ジャップはIT音痴過ぎて仮に人権無視してもそれを実行出来る気が全くしないからすごいわな。 なんかネトウヨって人権を少年漫画でいう拘束具みたいに捉えてて「人権さえ解除すれば日本はパワーアップ出来るのに」みたいな皮算用してる奴多いけど、人権があろうがなかろうが無能な国は無能ってそれ一番言われてるから。ことなかれ主義で責任逃ればかりしてる日本政府が「人権がない状態」を満足に使いこなせるとはとても思えない
1
pon @__pon_ 2020年4月16日
yaju5123 対処療法だろうとやらなきゃ患者が死んじゃうもんね。じゃあ陽性だろうが陰性だろうが全員家に返すとか言ってるまとめ主がキチガイってことで。
0
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年4月16日
soso05907896 集会でクラスタ出したら参加者名簿強制提出だもんな もし日本もそれを取り入れたとして、デモでクラスタ出たらどうなるか? そんな事全然考えてないんだろうな
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月16日
takahira123 反論になってないよ、禄に調べず韓国上げをしてたのがバレて口数が多くなっちゃったかな?
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犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
__pon_  重篤患者の場合は確かに入院させるべき。ただし軽症だったら家で待機させないとあっという間に医療崩壊が起こる
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pon @__pon_ 2020年4月16日
yaju5123 重篤かどうかは診察しなきゃわからないねぇ。
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
E1aT3oWf1pFIvjE なにいってだこいつ、ガイジかな?
1
tobo1103 @tobo1103 2020年4月16日
gaheki コロナに限った特別措置で休暇を与える会社もあるみたい。でも、そういう会社が、検査を求める病院ジプシーを生んでる。
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
yaju5123 それって日本が医療に検査にも手を回せてないってだけじゃないですかね……?ついでに感染経路も追えてないから感染者は増える一方っていう。多分ただの無能だと思うんですけど
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
__pon_ 2月からずーっと「37.5℃以上の熱が4日以上続く場合、また倦怠感や呼吸困難が見られる場合医療機関にご相談下さい。高齢者、基礎疾患のある方、免疫抑制剤を飲んでおられる方はこの限りでなくてもご相談を」って言われてて相談窓口も設けられてるのに、今更なに言ってるんです?
37
犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
__pon_  せやで。重篤患者と判定された段階で、37.5℃以上の熱が4日間続いて、PCR検査受けてる段階だとは思うけど。
13
犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
takahira123  手を回せてないんだよなあ……。東京見ても通勤をやめない人がいる以上、感染拡大はもう避けられない。現状で政府が出せる有効な手立ては外出自粛の呼びかけ、もしくは封鎖に踏み切るかの2択しか無い。  有用な治療薬が出てくれば状況も変わるんだろうけど、今はその段階に至ってない上に現場まで十分な数が降りて来るのはかなり先の話になるだろう
9
犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
 勘違いしてる人が多いけどもう日本含めた世界各国の医療リソースは崩壊一歩手前まで行ってるんやで。韓国なんかはもうヤバい。有用な治療薬が出て来てもそれを適切に投与・診療するだけの医療リソースすら底を尽きかけ始めている
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月16日
重篤患者ってのは、少なくとも無症状感染者のことじゃ、ないよなぁ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月16日
韓国が感染者の抑え込みに成功したって議会選挙を睨んで定義を動かしたんだし、中国が抑え込みに成功したのって発熱してるかしてないかが判断基準だろ、日本よりひでぇ。
18
ただのデブ @0debutyann5 2020年4月16日
検査否定してたやつら必死だな
1
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
yaju5123 「特効薬が出ないままなら収束が2022年ごろになる」なんて薄ら寒い予想もありましたしね… https://www.google.com/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000181855.html
6
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
tiltintninontun うーんこの。こんだけ検査を絞っても感染者数死者数共に韓国の累計に迫ってるのに、検査数の少なさから暗数の大きさも明らかなのに、まだ日本はすごいという幻想にすがってる無能がいるのか……https://i.imgur.com/gdnvLSp.jpg
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 日本が凄いか凄くないかは「これからの感染拡大をどれだけ抑え込めるか」によるでしょうけど、sars-cov-2罹患者の暗数を想定するに当たり、COVID-19による死者数はそこまで増えてないという事実を鑑みると、日本のCOVID-19だけ他国より重症化率も致死率も低いというお考えをお持ちですか?
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犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
urary777  現状だとアビガン辺りも感染拡大の防止それ自体には役立たないというのが恐ろしい。結局、ワクチン出てくるまでは事態は収束しないんやなって……。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 韓国より致死率高い定期 韓国の一日の死者数最大は9人なのに対して日本は昨日17人、数日前は19人と韓国を上回ってるんだよなぁ
0
犬だよ @yaju5123 2020年4月16日
takahira123  この後に及んで通勤してるのは間違いなく日本企業の落ち度だろうなあ。ITリテラシー不足やシステム投資に金割いてないから、リモートワーク導入してない企業が感染拡大を招いてる。  VDIじゃなくてもそこそこ低コストでリモートできる仕組み自体はあるのになあ。
3
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 韓国の総人口と、上で言われていた「戦時中の国家であることを前提とした国民への戒厳徹底」の影響を加味して仰ってます? というか、「希望者全員検査をやった韓国」と「検査を最低限に絞ることで医療リソースの確保を図った日本」で韓国の方が致死率高くなる訳なくないです? 理解できます?
20
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年4月16日
この件って「ネトウヨ」がどうとかいう単語が出てくる話じゃないと思うんだけど……
45
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月16日
ガリレオが宗教裁判にかけられたのは別に地動説を唱えたからではなく「科学の基本は観察と実験にあり、主の御心ではない」と言ったことにある、という人がいるんだが、「科学とは、誰が計算しても同じ答えになる、誰が実験しても同じ結果になる、故に実験環境や実験器具は精確であること」という基準があるんだが、いろいろ基準を変える特定アジアと日本の違いを言ったら「まだ日本はすごいという幻想にすがってる無能」って中世かよ。科学否定の奴になに言われてもなんとも思えん。
14
はくしん2世 @233033sato 2020年4月16日
とにかくPCR検査しろと思っている人は自分が陰性判断もらって外出しまくりたいだけの感染拡大バイオテロリストでしょ。PCR乞食って感染拡大させるし医療現場も破壊するテロリストしかいない。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 医療リソースの確保っていっても日本は死亡者数の累計が韓国を上回りそうなんだよなぁ……そもそも上で言ったように、韓国の1日の最大死者数9人を上回って日本の一日の最大死者数が19人なんやけど、医療にリソース回した結果がこれなのか……?
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 日本は韓国の2倍以上人口がいます。それを前提として、死亡率は「死亡者/感染者」という式で求めるのだから、韓国の様に分母を確定させたらその中での死亡率は下がるでしょうよ。分母を確定させることよりも分子の押さえ込みを図った日本は、「感染疑いの強い患者」しか分母に含まれないんだから、当然「検査を受けた人間の死亡率」は高くなる道理ですけど。理解出来ないかなぁ。
27
jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 検査にリソースを回していた国々がそれどころじゃない死者数出してるんで、検査にリソースを回していたら抑えられていたという論は成り立たないですね。要因は別にあるでしょう。
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おれすてす @nojima73 2020年4月16日
takahira123 人口比を考えればちょうど同じぐらいの割合にみえるけれど…
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
tiltintninontun 「日本は科学的で合理的」という結論ありきの妄想はng 「科学とは、誰が計算しても同じ答えになる、誰が実験しても同じ結果になる、故に実験環境や実験器具は精確であること」こういうどっかで聞き齧った言い回しをとりあえず諳じれば、内実が伴ってなくても科学を体現できるというわけじゃないんだよなぁ
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 「一日の死亡者数」には絶対に目を向けない姿勢に草 重度の患者にだけ集中してるはずなのになんで19人も死ぬ日が出てくるんですかね…… ウヨさん日本語読めるか?
0
jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 urary777 の前半部分には絶対に目を向けない姿勢はどうしましょうか
24
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 はい? もう一度言います。「日本には韓国の2倍以上の国民がいます」。これが理解出来ない様なら、お話を続ける意義が見られないのでこれ以降の返信は控えさせて頂きますが。
30
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
まあ、小学校の算数ができない子には理解が難しい要件だっていうのはわかりました。
22
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
まさか、この人「率」と「実数」の区別が付いてない?
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ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2020年4月16日
流石にこのご時世に風邪で休めない会社なんて辞めちまえよ…
13
Hornet @one_hornet 2020年4月16日
大規模にPCR検査をする事で隔離を進めて感染を抑える効果はあるけど、検査に病気を治す効果は無いという基本的な概念が共有できていない気がする。
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おれすてす @nojima73 2020年4月16日
「一日の死亡者数」って人口が10人しかいない自治体を仮定して10人死んだらそれ以上死者がでなくなった!といえるわけで、やはり率が重要なんじゃなかろうか
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Yeme @yer_meme 2020年4月16日
なるほど、この感覚こそが「普通の日本人」なんだとしたら絶望しかないっスね……
27
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 母数の中で指数関数的に増えて実質感染爆発が抑えきれてない現状で母数に固執するのは、それしかそっちにすがれるものがないという証左でしかないんだよなぁ。韓国が感染拡大を抑えられてる時点で母数のタカに意味ないやろ。お前の指摘でいうと、人口が多い国はともかくその人口に比例して死者数が増えて当然ってことになるんか?国が感染者を追えてれば人口がどんなに多かろうと終息させて死者を抑えられてるんだから、事実感染爆発を起こした日本の擁護になってない
0
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
検査数増やしてもベッドが生えてくるわけでも特効薬が降ってくるわけでもないんだから、風邪っぽいなと思ったら休む&周りに移さないようにするっていう、医療とは別ベクトルの対策が必要。PCR検査を増やしたところで医療現場の負担が増えるだけでメリットは何もないよっていうだけの話ですよね。
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jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 「国が感染者を追えてれば」そう、それがあなたが絶対に目を向けない urary777 の前半部分
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あごにー @Agony_01 2020年4月16日
普通の日本人なら簡単な四則演算ぐらいできると思いたいけど、四則演算できないけど新幹線でナンバーワン売り子やってますって子もいたから日本人の基本的な学力について疑問を感じているこの頃です。
10
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 国が幾ら頑張ろうと、感染率をどんなに引き下げようと、感染症なんだから「同じ感染率・致死率の病気なら人口が多ければ被害の実数は増える」道理でしょうよ…韓国と日本で死者数が同じならつまり「日本は韓国の2倍以上この病気を抑え込めてる」ってことになるんです…「普通の日本人」ならそのくらい分かってください、あと韓国の様に国民の自由を制限出来るなら日本ももう少し抑え込みは出来ると思いますよ…
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はくしん2世 @233033sato 2020年4月16日
PCR検査の陰性診断=外出許可証 と思い込んでいるって脳みそ病気なんじゃないの?
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 そもそも現時点で感染拡大が進んでるのに「日本と韓国が並んだ状態」をゴールだと考えてそうやな。明らかにそれだけじゃすまないんだよなぁ
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 韓国は現在「感染爆発が一度収束した小康状態」に入りつつあると思われますが、それで日本と同じ致死率/日なら危険だと思いますし、日本は韓国と基本方針が違うのでそもそも並べる意味がない、というのは散々言われているのでは?
21
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
つーか甚だ疑問なんだが、コロナは周りに移さないように~っていうけど普通の風邪は移していいものなのかって話ですよ。風邪だろうが何だろうが移しちゃダメでしょ常識的に考えて。これを機に風邪で休むがふっつーになってほしいですねホント。
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BIRD @BIRD_448 2020年4月16日
実数増やせばこういうことも起こる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000618-san-soci 神奈川県は15日夜、県衛生研究所(同県茅ケ崎市)が、新型コロナウイルスの陽性と陰性の検体を取り違え(略
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 感染者の実数が増えれば死者もそれに追従するように指数関数で増えるって言わないと分からんか?そもそも人口や国土が大きければそれに相関してウイルスが全体に行き渡るまでに掛かる猶予も延びるんやから、その猶予の間になんの手立ても打たず感染を広げたのは無能としか言いようがないやろ。何か手を打ってれば狭い地域に抑え込めたかもしれないのに
0
うす曇り/N.S @usugumori 2020年4月16日
このように、「書いてあることが理解できない」人はかなり実在してしまうので、「マスクは無い」といくら掲示した所で、それを理解しない人もかなり実在してしまうのも頷けてしまう。
20
Alpha Leo @alpha_leo 2020年4月16日
urary777 >対応、同じではないですよ! あー理解した。検査しろ派は「コロナ陽性なら普通の肺炎とは違うスペシャルサービスが受けられる」と思ってるわけね!それはないよ。
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jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 「何か手を打ってれば」 あなたが絶対に目を向けない urary777 の前半部分の手を打てていればあるいは
3
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
alpha_leo スペシャルというか、「症状の進行が早いので『普通の肺炎』と思って対応すると手遅れになりかねない」という意見ですが。
8
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 「感染者当たりの致死率」じゃなく「人口当たりの致死率」ってことか?感染者を抑え込めてる国と感染が広がってる国の人口当たりの致死率を比較する意味がわからんわ。感染拡大したのは国の怠慢やろ。「人口が多い国の感染数が多いのも当たり前」とかガイジ丸出しの珍説でしかない
0
せるりあん @kdkwshine 2020年4月16日
総選挙前で与党有利になるように検査数を絞りに絞ってる文を持ち上げる普通の韓国人がなんだって?アホ丸出しやな
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kavipan @kavipann 2020年4月16日
お前らが何を思おうとも、社会への影響はないから安心して無駄な議論やめろよ
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あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
BIRD_448 やらなきゃ陽性もみんな陰性扱いですよ。
1
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
感染拡大している国の方が致死率が低い・・・?こいつは何を言っているんだ?普通抑え込めてる国の方が人口当たり致死率は低くなるはずだよな。それとも今は致死率は低いけど感染が広がっているんだからこれからもっともっと死人が増えるはずなんだと言っているのか?
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Hornet @one_hornet 2020年4月16日
「感染者当たりの致死率」なんて偽陽性出せばどんどん減っていくからあんまり意味はない。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
jpnemp 人権軽視以前に、韓国は検査数拡大しながら軽症者や無感染者を宿泊施設に隔離させたり自粛と平行して日用品を各世帯に送ったりと色々やってたやんけ。当初ネトウヨが何故か叩いてたドライブスルーも結局二次感染なんて起こってないし、それどころか日本も導入してるし。それに対して日本はなにもやってないだろ。あとさっきも言ったけど、人権を無視したところで日本政府はなにも出来ず無能晒すだと思うけどな
0
せるりあん @kdkwshine 2020年4月16日
別に韓国が統計上の感染者数を追うことをやめて死亡者が出ないように医療のリソース配分を見直したのなら、それはそれで恥ずべきことではない。問題は「ウリは感染を封じ込めたニダ!ウェーッハッハッハ」と選挙に利用しようとしてること。基準が変わる統計に意味がないのは中国の感染終息も同じことでしてね
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あごにー @Agony_01 2020年4月16日
ドライブスルーが問題視されてたのは2次感染じゃなくてコンタミやぞ・・・?
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あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
無症状や軽症者なんて検査なきゃ自宅隔離できないし、検査して得られる情報がなければ感染拡大の指針すら正しく立てられないのに検査するな派はいつまで経っても「偽陰性がー」って、そんなに収束させたくないのか…
1
あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
いまだに言ってること「ベッドが足りない!処置は普通と変わらない!」だもんな、泣けてくるわ
1
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
Agony_01 今まさに感染拡大が進んでいる日本が感染を抑え込めている韓国を追い上げている最中なんですがそれは大丈夫なんですかね……?今現在のことしか頭にない辺り頭足りてないんじゃないですかね……?
0
ephemera @ephemerawww 2020年4月16日
alpha_leo そういうレスがあるとは思ったw 無論それは前提の知識として、しかし現実には「検査基準を変えないまま、PCRの検査能力を拡張する」は急務になっている。それはPCR検査がボトルネックになることで隔離施設や医療機関への負担があるのだろうし、治療現場でもアビガンのように早期投薬ほど効果がよい薬もあるのだろう。だから今は次の体制への過渡期ではないか、と言ったわけ。私達の基本姿勢が自粛継続であることはなにも変わらない。むしろだからこそ今の姿勢を維持しなければならないと考える
2
せるりあん @kdkwshine 2020年4月16日
xxxk_ac 検査するしない症状の有無に関わらず家から出るな。不要不急の外出は控えろってそういうこと
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年4月16日
希望者全員にPCR検査して陰性だった人には通常通り経済を回して貰えば良いんだ!こんな事も分からない安倍を退陣させろ!とか言ってるやつ普通に見かけたからな。こんな程度の脳みその連中に馬鹿呼ばわりされて、総理大臣って本当気の毒と思ったわ。
34
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
takahira123   takahira123 ここで、1日19人の死者から1日17人の死者だって言ってますよね?広がっているなら死者数も2次関数的に増えなければおかしいんだけど、横ばいですよね?ご自身の上げた数字ですけど、数字、理解できてます?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月16日
takahira123 ところが最近はせっせと検査数絞り込みやってるんだよね。中央日報も初期の大規模集団感染の新興宗教団体の全数調査終わって地域社会の感染を探し出す余力できたのに、そこで検査基準を改定してわざわざ検査数絞り込んだと報道してる。どうやら大邱以外では君の言うような積極調査したがってないみたいよ、韓国は。https://news.v.daum.net/v/20200413003443591
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jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 「軽症者や無感染者を宿泊施設に隔離させたり自粛と平行して日用品を各世帯に送ったりと色々やってた」ではそういうところを推していけばいい話。医療リソース枯渇のリスクがある検査拡大は慎重にすすめる必要がある。
3
フルバ @furubakou1 2020年4月16日
うだうだ言わずに家でプレイステーションでもしてろ!
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
kdkwshine いや、韓国ははじめから感染者追いながら死者が出ないようにしてるやんけ。何故かネトウヨの中には「韓国が日本のやり方を真似してる!」とか被害妄想拗らせてる奴もいるけど
1
あーる @xxxk_ac 2020年4月16日
kdkwshine うん、なにもわかってませんね。
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
Agony_01 何度もいうけど現時点だけ見ても意味ないだろ。それにここ数日の死者は時期的に数週間から数か月前に入院が決まった感染者だろ。「指数関数的に増え始めた感染者の死」も同様に今から数週間から数か月後に決まってるだろ。アホかよ
0
jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 「韓国が日本のやり方を真似してる」じゃなくて検査対象の絞り込みはどこの国でもやってるってだけだね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月16日
xxxk_ac クラスタ追跡をやってるから感染者1人の周囲にどれくらいの感染者がいるかの推定はできる。「無症状や軽症者なんて検査なきゃ自宅隔離できない」って、無症状や軽症者がどれだけいると思ってるんだか。他国並みの勢いで検査したって年単位の時間がかかるから話にならない。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年4月16日
「PCR! PCR!」の人って要するにアベガーだろ。「アベがやらないって言ってるからやれ」って要求してるだけ。 アベがやるって言ったらヤメロ!って叫び出すから。間違いなく。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 感染を「抑え込めてる国と拡大してる国」ぃ? それは何処が判別してどこが保証してくれるんです? 問題が収束するまで分からないものを、渦中で比較してどうするんです。だから比較する意味がないってずーっと言ってるじゃないですか、ご同意頂けたならいいですけど。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
jpnemp 韓国では医療リソースと検査リソースが両方あったから今のような対策が出来ていたってことやな。まぁ、ぶっちゃけ俺が言いたいのは「ジャップは無能、韓国は有能」の一点だけや。韓国に難癖を付けるネトウヨが気に食わんからここに憂さ晴らししてただけで日本に対してああしろこうしろと注文を付けるつもりは一切ないわ
0
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
数か月前・・・?え?肺炎で数か月も?平均2・3週間だぞ入院期間。3末ぐらいだからちょうどコロナ騒ぎで感染拡大がーって言ってた時期じゃないか。ここで増えてないってどうゆうこと?教えて偉い人。
4
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
ほんとさ、適当なこと言って自説強調するの恥ずかしいからやめた方がいいですよ。
4
jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
pdx_jp あれだけ検査をしていたドイツでさえ、抗体検査を無作為抽出でやってみたら想定していた3倍の無症状感染者がいたという結果になったもんね。大量に検査をしていれば感染者全体が見通せるというわけでもない。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
jpnemp せやな、ネトウヨは自意識過剰だから困るのよ
1
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 死者/人口比で韓国の方が致死率が高いと言った舌の根も乾かぬうちに比較する意味がないって無茶苦茶やんけ
0
jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
takahira123 MERSで痛い目に遭っていた韓国は感染症対策では進んでいたのは確か。ただ社会制度(準軍時体制)や感染拡大の様態(大邱市で巨大クラスター発生など)の違いなど、そのまま日本で適用できるものとできないものがあるっていう事。無症状者・軽症者隔離施設の確保はもっと早くできたんじゃないかとは思うね。今後アパホテルや東横インなどをどこまで活用できるか。
7
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
Agony_01 なら数週間の部分だけでええわ 大意では変わらんやろ
0
ゆきんこ @yukin_co 2020年4月16日
アメリカも中国も、とにかく早く経済を回したい一心だからなー。でも、多分あいつら大失敗するから、くっついていかないほうがいい。
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
takahira123 だーかーらー、日本では「正確な感染者数を求めようとしていない」から「正確な感染者数を全体調査で求めた韓国」と比較は出来ないけど、するとして人口対比で見れば同じ程度の死亡率だから、どちらが良い悪いではなく「方針が違う」のだし「韓国と比較したり韓国の手法を踏襲したりすること」に意味はないってずーーーっと言ってんですけどぉ?!
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
仕事で離脱します…後は頼んだ…(いやもう無視でいい気もするけど)
11
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
はぁ、だとすると3週間前何が起きていたかっつーと、感染拡大で始業式が中止とかそうゆう話が出てた時期でして、ちょうど感染拡大してた真っ最中なんですよね。感染拡大中で母数がもりもり増えているのだから普通死者数ももりもり増えると思うんですけど、そうなっていない理由を是非とも教えていただきたいなぁ。
7
せるりあん @kdkwshine 2020年4月16日
takahira123 なら死亡者自体が日本より多い韓国は失敗してるではないか
8
メメタァ @memetaa_77 2020年4月16日
普通の日本人、て昔の2chみたいな名前だな
7
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
urary777 「するとして人口対比で見れば同じ程度の死亡率だから」←「人口比で見たら韓国の方が致死率が高い」とか言ってなかったか?そうやって無意味に韓国を腐そうとするから指摘されるんだよなぁ
0
普通の日本人 @takahira123 2020年4月16日
Agony_01 数日待ってろよ、傾向は明らかだから
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月16日
医者が全数検査の無意味さをようつべで説明している。これ見て理解できないんだったら説明無駄。
22
大発後発 @denden7651 2020年4月16日
国とか関係なく海外含め多くの専門家や医療現場が「今すぐ」検査拡大しろと大合唱しない時点で・・・まさかそれも唯一神アベがそれを抑えてるとでも?
9
せるりあん @kdkwshine 2020年4月16日
まあ今回の総選挙で韓国は文率いる与党が大勝して独裁状態に突入したからね。司法権も完全に抑えたし今後も数字の発表は細工するだろうしデマも広めていくだろ。なにしろ新天地は朴槿恵支持者だ!!と恥ずかしげもなく政治利用するぐらいだからなぁ。
2
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月16日
takahira123 君が比較したがってるから、比較するならば例えばこういう観点で比較しなくていいの?って問われてるんだよ。
28
BIRD @BIRD_448 2020年4月16日
韓国との人口比死者は日本が約1/3。英仏米伊と比べて1/100-1/300で済んでるあたり良く抑えてると思うよ?(検査体制話で感染者率比較は無意味)
16
barubaru @berururururu 2020年4月16日
検査厨って何人検査したら満足するんだろうか?無症状陽性者も検査で見つけて隔離するとなると、対象は全国民だよな。いま一日二万件の検査体制確立に向けて…って言ってる状態だけど、一日二万件だと全国民の検査終えるの16年後なんだよなぁ
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コロギ @kohrogi 2020年4月16日
物事には前後関係がある事を理解せず、数字にも弱く、そのくせ自尊心は無駄に高く、気持ち良くなる為にはなりふり構わない 見てるこっちが恥ずかしくなるな
6
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月16日
現状の韓国の検査対象基準は疾病管理本部の7版目の基準「原因不明の肺炎などでコロナが疑われる者」とされてるってのが中央日報の報道。で、そうなるとCTやレントゲンで調べてからじゃないと検査に進めないね、ってのが医者の解釈になるという話も書いてる。
8
あごにー @Agony_01 2020年4月16日
ぶっちゃけアメリカあたりの死者数/人口でみると韓国も相当すごいんだけどね。死者数/人口はここで公開されてるから見てみるといいかもね https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
16
害虫 @Gaityu 2020年4月16日
結局騒いでる人は根拠に基づいた大勢の安全よりも自分の安心を重視してるだけなんだよなぁ
20
あ か こ @akakored 2020年4月16日
特効薬の無い今、肺炎になったらCOVID19だろうがそうでなかろうが病院での対処はほぼ変わらない(病院側の感染予防策は大きく変わる)し、 軽症であればある程、未だかなり不安定であるPCR検査で偽陽性が出てしまった時のデメリットが大きいのでは。本当はただの風邪なのに、陽性の人達と同じエリアに詰め込まれ出て来れないなんて本人にとっても最悪ではないの?
16
うにぼおず @uni_boozu 2020年4月16日
ハマオカモトがいい例だな。2回陰性でも結局自宅待機するしかない。
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spin_out @spin_over 2020年4月16日
ドクターショッピングした黒沢はきちんと批判されるべきだったな。やつが受診した複数の病院の診察医師は全員濃厚接触者になったんじゃねーの?
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mikunitmr @mikunitmr 2020年4月16日
berururururu 国民全員に毎日検査しないと許しません。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年4月16日
いつも検査している方々本当お疲れ様としか…増やせ増やせって人は簡単に出来ると思ってるんだろうか…
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年4月16日
別に今回のコロナウィルス騒動は、国別の競争をやっているわけではない。韓国が感染者と死亡者を減らしているのならそれはそれで結構なことだし、日本だって、感染者数が急増中とはいえ、感染者を出している国々の中ではまだ低い方だ。日本には日本なりの独自のやり方で現在の状況をつくっている。医療現場の負荷は大きいが、それを積み増すような他国事例(特にPCR検査のべつまくなし無差別にやりまくり)に頼ることはない。それを今の日本でやるのは愚行だ。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年4月16日
取り敢えずコメ欄の問題はぽちっとこうと思った。変なの湧くとやーねー。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年4月16日
ワイドショーじゃ未だに「しかしここで、まだPCR検査をしてくれなかった、と」とかいちいちいちいち恨みがましい口調で繰り返してるんだもんなあ。いい加減、不満と不安を煽ってれば食うに困らないって状態が幅を利かせてるの、なんとかならないんかしら
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ざんせつ @zantenmori 2020年4月16日
QuruPecco 結果自体は6時間で出ます。 日数が掛かるのは人手が足りないので検査待ちの結果です。 PCRだCTだなんだの前に兎に角人手が足りてないのが一番の問題です。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
韓国とかニュージーランドとか、アフターコロナでヤバイ事になるやろ。 韓国はもう北の国レベルでプライバシーが無くなっていってるし、ニュージーランドは戦前日本も真っ青な密告社会になったし。 特にニュージーランドは人間関係がズタボロになりそう。
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OOEDO @OOEDO4 2020年4月16日
定期 検査数の議論も大切ですが、行動確認のための、個人情報収集体制についても注目しましょうよ。https://togetter.com/li/1483134韓国・台湾との比較なら特に。(これも批判のためとかじゃなく、取り入れる可能性もあるわけですから)
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月16日
shiwasu_hrpy スマンな、アレはワイに粘着してるストーカーくんやねん。
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AS @AS76233370 2020年4月16日
Agony_01 韓国の場合、最初期にサーズの時に体制整えたから万全と慢心してたら、妙な宗教団体のバイオテロのせいで初期にパンデミックしたおかげで恐怖のどんぞこに叩きこまれるし早々にパンクしてヤバいことになり、方針転換して立て直しはかって今の所成功という塞翁が馬を地で言ってる二転三転なのでなかなか興味深い。
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barubaru @berururururu 2020年4月16日
AS76233370 いまの再陽性騒動、ウイルスが変異してる!ってことにしてるけど、あれでうまくいってるのかねぇ
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年4月16日
何かコメント数が多いなと思って覗いてみたら臭いアホが沸いてたのか。壺のノリで書き込むんじゃねえよ。
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spin_out @spin_over 2020年4月16日
東京もNYみたいになると言われてそろそろ2週間。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年4月16日
何だこりゃ 場を疲弊させるだけのこんにゃく問答の使い手がやたらと集まってんな 揚げ足取りと曲解で説明を強いてコメ欄と相手を潰そうとしているだけだから触らんほうが良いぞ
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nyaco @nyaco71742168 2020年4月16日
どうして韓国と比較したがる人は人口比を考えないのか・・・わざと無視する知能の持ち主なのか、算数すらできないのか・・・わざと無視してたとして、虚しくならないのかな??
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R@横鎮 甲甲甲乙甲 @ryo_miya 2020年4月16日
こういうところを見ていると、国家間だろうと個人間だろうと話せばわかるというのは偽りだなと感じるね。物理以外に黙らせることが困難なのもあれだけど。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年4月16日
spin_over 今のニューヨークは二週間後の東京だと「今も」言ってますので。
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どんちゃん @Donbe 2020年4月16日
これでもバカは持論曲げないからな。なぜなら「自分は絶対正しい」からw だからバカなんだよ。
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spin_out @spin_over 2020年4月16日
yoti4423yoti 今週入って東京都の感染判明者が減ってきてるんだけど、なぜかニュースのトピックスに来ない。まあまだ減ったと喜べる期間ではないが。
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いま @imamu6 2020年4月16日
私無限ループしてんのかな?ってくらいこの説明してもらってる。 説明する人もウンザリしてると思うから、いい加減ちゃんと聞こう?
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新こま @shin_koma_ 2020年4月16日
xxxk_ac 死者の数も比べ物にならないですよね!
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月16日
冒頭にもあるように、偽陰性の可能性考えると検査した時点で隔離して経過観察しなきゃならなくなるから検査して陰性だったらその時点で院内自由に出歩いてOK!とはならん。さらにその時点で陰性だった人が、次の日にはどこかでウィルス貰ってきてる可能性まで考えたら、その方法で院内からウィルス除くには毎日全員が検査しなきゃって事になる。それでも外部からの体外付着による持ち込み可能性を考えたら完全には除けない。それでも院内感染防ぐ為にはやる意味がある?ないでしょ?ってお話だね。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年4月16日
myomyo01 こっちにも貼っておこう。あと、韓国の防疫体制が成り立ってるのは「日本では不可能な戦時体制を理由にした徹底的な個人情報の収集と管理」が前提としてあるので、日本でそれを行うのは他ならぬ「韓国を見習え、韓国の方が優れていると言っている方々」の反対によって不可能である、という事になるね。安倍政権による徹底した個人情報の収集と管理、許容できますか? できるなら「韓国を見習う事」が可能になるよ。
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AS @AS76233370 2020年4月16日
nyaco71742168 つっても、欧米比較だと「文化の違い」という数字に出来ない差異が大きすぎるから、その辺では(人口比考慮の上での)韓国が一番適切な比較相手なんですよね。だから、「韓国を比較相手にする」こと自体はけして間違ってはないんです。比較そのものが出来て無い奴が多いけど。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月16日
AS76233370 言うても「対策の方針」と「国家の在り方」と「国民性」と「感染が広がった背景」が皆違うのでよほど上手くデータを取り上げないと有効な対比にならないという…まあ上の彼はそもそもデータ自体見てるのか怪しかったですが…
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Naitoh @Naitoh10 2020年4月16日
検査しても偽陰性の可能性が高いので、二週間の隔離(必要急の外出も当然含む)か必要なので、まずは検査されたつもりになって隔離されてくれ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年4月16日
仮に国が全力を挙げて大量に検査を行ったとしても隔離できなきゃ意味ないんだがなぁ
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あごにー @Agony_01 2020年4月16日
確実に効くのは経済活動とめて人間の動きを封じ、ウィルスの動きを止めてしまうことなんだがそれのデメリットも大きいわけで。ウィルス殺すのは簡単だけど人間殺さないのが難しいんだっていう医者の先生の話はその通りなんやなぁって。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2020年4月16日
アビガンなどが代用特効薬として認められたら、なんらかの検査でCOVID-19と確定させないとイカンようになるなぁ。まだ先の話だけど。
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jpnemp @jpnemp 2020年4月16日
Rogue_Monk まぁまずは高齢者、重症者優先になるだろうから、今のうちはとにかく無症状者・軽症者は病院以外のところに隔離するよう進めるしかないでしょうね
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niiboshi @niiboshi 2020年4月16日
どういう形であれ、検査を増やすなら無症状者・軽症者の隔離施設増やすのもセットですね。東京都医師会が検査数を増やす取り組みをしていますが、ちゃんと言及しています
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月16日
仮に検査結果が偽陰性が出ない、100%正しいものが出るとしても、感染経路不明がたくさんある≒どこに保菌者がいるか不明な状態で陰性者を放流するのって果てしなく無駄な行為なんだよなあ。検査時陰性だった人が検査結果が出るまで陰性であり続けると限らないし。全数検査って人数が限定的で清潔ゾーンが確定してる状態じゃなければ無駄でしかないわな。
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Yuichi Taguchi @yutangc 2020年4月16日
CAFE_XXX 国や自治体のお墨付きなのにねぇ。
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Yuichi Taguchi @yutangc 2020年4月16日
当初のダイアモンドプリンセスの時にも思ったんだけど、「新型」でなんのサンプルも無いんだから、全ての対応が手探りでかつ(悪く言えば)場当たり的に成らざるを得ないと思うのね。
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Yuichi Taguchi @yutangc 2020年4月16日
そう言う意味では、途上なんだから、個々人で出来ることを粛々とする事が大事だと思う。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年4月17日
まあコロナを警戒する気持ちはわからんでもないが、コロナ以外にも難病はあるしそちらへのリソースを削れない以上検査へ皺寄せが来るのはある程度仕方ない。それでもコロナを最優先にしろと言ってる人は、コロナ以外の病人を見殺しにしても構わないということと大差無いことを口走っているのはよく自覚しておいてほしい。
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Testman @Madam09271979 2020年4月21日
そんなにPCR検査を極端に絞り込む日本方式が正しいならアメリカを始めほとんどの先進国が日本に追従するはずだよね? でも世界のどの国でも検査をたくさんする方針が支持されてるよね? 実際に韓国やドイツはそれで一定の成功を収めてるよね? ネトウヨはこれにどう答えるの?
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Testman @Madam09271979 2020年4月21日
あとアメリカも軽症者は検査しないとかコイツ言ってるけどこれも嘘。 アメリカは軽症者も検査して追跡して隔離する方法だよ。 まるで日本とアメリカが同じくらいの厳しさで検査を絞ってるように書いてるけど 現在までのPCR検査数 アメリカ:400万件 日本:11万件 この結果を見て同じ基準だとか言えるのかな?詭弁もいいとこだね。
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よっしー @yosshi758 2020年4月29日
このまとめにある通りに自宅待機してたら死んだ人たくさんいるけどどうすんの
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年4月29日
Madam09271979 だから韓国は大邱のカルトが感染拡大なんて余計なことしなきゃ大規模なpcr検査をせず済んだんですよ。それに韓国も検査数は大邱以外は絞り込みしてるんですけど。後アメリカはニューヨークが検査を誰でも無料で受けれるようにして感染した人が無症状者も病院に行って医療崩壊を招いたのに対し、それをやらなかったカルフォルニアは感染拡大を抑え込んでる https://togetter.com/li/1496805
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年4月29日
Madam09271979  ニューヨークは誰でも無料でPCR検査可能にして2週間後に1万人以上の犠牲者を出して、感染者数でも世界最大になってますが。
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ただのデブ @0debutyann5 9日前
今の現状は、抑制した結果だってこと覚えていてください
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