2020年4月16日

国家論と財政出動の功罪

ハイハイおじさんとの国家の意義と財政出動に関する会話。とりとめもない内容です。皆様のご意見が聞ければと。
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町山智浩 @TomoMachi

アメリカでコロナ一時金が届き始めた。高額所得者を除く全住民(人口の83%)一人ずつに最高1200ドル(子ども500ドル)。子ども2人の四人家族だと3400ドル(約37万円)が口座振込または小切手で給付される。プラス失業または休業者すべてに毎週600ドル(6万5千円)が4ヶ月間給付される。

2020-04-14 07:18:18
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 治安・安全保障が国家の第一で、社会保障は後で出てきたものですからね。そもそも、社会保障は治安を維持するための手段ですから。治安が比較的よく、暴動が起きにくい日本では急ぐ案件でないのではないでしょうか?もちろん、政府はセーフティーネットの役割は果たす必要がありますが。

2020-04-14 09:24:07
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D つまり、米国や欧州諸国のような国民への財政出動は間違いだと❓

2020-04-14 13:18:01
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 間違いと言うより、暴動が起きやすい体質の国家群なので、その対策に早々と拠出したと見ています。出さなかったら、アメリカやフランスとかは暴動が起こってもおかしくないでしょう。日本ではすぐには起こらないと見ています。

2020-04-14 13:20:56
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 間違いと言うより、暴動が起きやすい体質の国家群なので、その対策に早々と拠出したと見ています。出さなかったら、アメリカやフランスとかは暴動が起こってもおかしくないでしょう。日本ではすぐには起こらないと見ています。

2020-04-14 13:20:56
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji つまり、日本で確実に現金給付がほしかったら暴動を起こすが正解と考えています。ただ、そこまで行動力ある方も見ないと醒めています。

2020-04-14 13:23:46
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 暴動が起こるから諸外国では、已む無く現金支給を行っているのであって、本来ならば誤った政策だとのお考えですか?

2020-04-14 15:26:41
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji まさにその通りです。間違ったとまでは言いませんがね。この様な事態でも可能な限り個人で現金調達すべきと考えます。その為の金利免除や融資機構の調整は政府がすべきとは考えますが。国や人様のお金だと、無責任になりますからね。

2020-04-14 15:32:21
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji で、貸付時にマイナンバーと銀行口座を紐づけると。そうすれば、かしっぱぐれは起こりません。

2020-04-14 15:33:09
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 結局、政府が現金給付する根拠がありません。先のツイートで私は暴動の可能性があり治安維持の側面から欧米は拠出したとしています。つまり、私は日本にも暴動がおこるという認識が政府にないと、動きが遅いだろうと言っている訳ですよ。

2020-04-14 15:28:05
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 国民が税金を納める根拠は何ですか?

2020-04-14 19:32:46
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 現代日本では私は法治への対価と捉えますが。そもそもそれは国体によって異なりましょう。絶対王政では人頭税でしょうし。貴殿は何だと仰います??

2020-04-14 19:43:49
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 私は税金の存在理由について本質的で確定的な答えを持ち合わせていません。 ところで、そもそも論で恐縮ですが、国家は何のために存在しているのでしょうか?

2020-04-14 20:08:49
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 税金の存在理由に確定的な答えなく税を納め、行政サービスを受ける方が政治を語るのはいささか変な話です。国家は同一文明を共有する地域社会が他地域との衝突から自己を守るために作る枠でしょう。地球が一つの文明であれば不要とも言えます。貴殿はどのように国家の存在意義を見ますか?

2020-04-14 20:55:59
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 私が税金を納める理由は、納めないと権力から危害を加えられるからです。この理由は、欧米諸国が暴動を恐れて現金給付を行うという考え(それが本当なら)と同じです。税金は国家に対する現金給付ですから。(続く)

2020-04-15 04:02:41
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 現在の制度を無批判に肯定する必要はありませんので、現制度についてその意義を見出せないこと、それにも拘らず納税する事は全く変な話ではありません。 (続く)

2020-04-15 04:03:05
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 国家の存在は、一定地域に居住する人々が健康で文化的な生活を送ることを実現するという目的のために、その手段及び道具として、存在することにした約束事としての存在だと考えます。他地域との衝突から守るというのもその一部でしょう。従って、国家は実在しません。(続く)

2020-04-15 04:03:24
ハイハイおじさん @hi_oji

@GeneralEaster_D 国民の生活維持のための現金給付は国家の基本的な仕事です。 ましてや、国家の健全な存在のために国民の生活が犠牲になるなど言うのは、手段が目的化しており、倒錯だと考えます。

2020-04-15 04:03:48
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 貴殿は税金を権力から危害が加えられるから納めるとしました。しかし、これでは収める理由はあっても、税金の意義や根拠が規定できません。貴殿は不本意に搾取されていることになります。説明としては弱いのではないでしょうか?(続く

2020-04-15 05:59:46
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 国家ですが、貴殿は実在しないとしました。前段条件を満たさないからですか?とすると貴殿は認めないモノに税金を納めている事になり、搾取です。ここでの国家は家畜の国民に対価としてのサービス提供を否定できます。現金給付などはもっての他です。(続く

2020-04-15 06:17:45
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji こうなると貴殿は理想状態を作る為に日本国と戦わねば解決できないのでは?。いわば、革命です。 私は国家と主権者は契約関係にあり、日本では契約書が憲法と考えます。契約は絶対的なモノでなく環境により変えるモノです。いわば実態にそぐわなければ変更を要します。(続く

2020-04-15 06:25:15
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji また、契約を履行させる力も要ります。それが最終的には国家と主権者各々の「暴力」となると見ています。要は日本国憲法って主権者の「暴力」に裏打ちされてます?勝ち得た契約でないので無責任になってませんか?と言いたい訳です。

2020-04-15 06:34:54
シオニズム @GeneralEaster_D

@hi_oji 補足すると、私は国家と主権者との契約に行政サービスとその対価の税金の規定があると考えてますよ。なので、私個人は契約下において国家に税を納め、対価の行政サービスを受けているとなります。

2020-04-15 06:42:00
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コメント

左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年4月16日
生活保護も金やるから大人しくしてくれって制度だしね。給付に関して慎重にやった方がいいんじゃない?政府そこまであてにしてないし。
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他人 @Messiah_Justo 2020年4月16日
じゃあ金を貰うまでもなく自粛してるようなバカは社会保障の意義が理解できないFランということになるな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月16日
昔、浜田幸一氏が「君が支払ってる税金一万円から、何円が防衛費に使われているのか知っているのか?」という論法を好んで使っておりましたが、まぁ当時は防衛費が総予算の何%か知った上で言う人は「防衛費を減らせ!」と言っていたか、というロジックでしたが、現在「納税したくない!」って人の何%が文句言ってる使い道に使われているのか知ってるんですかね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年4月16日
納税して貰わないと、自称公務員のオレのおちんぎんが出ません
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他人 @Messiah_Justo 2020年4月16日
つか”実態”に即してたら法規にならないじゃないか。人が現実に殺し盗むからこそ「その実態に反して」盗むな殺すなという法規が生まれたんだから。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年4月16日
Messiah_Justo 「実態に即する」と「現状追認」は違うんでね?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年4月16日
町山さん、トランプマネーが貰えてホクホクやな。
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他人 @Messiah_Justo 2020年4月16日
中国の憲法には領土の主権と保全の相互尊重、不可侵、内政不干渉、平等互恵及び平和共存の原則を堅持します、と書いてある。もちろん、中国の「実態」にはこれっぽっちも即してないですよ。だからって「実態」に即するように『たまには侵略OK!内政干渉OK!』に書き換えろ、なんて訴える意味あるんですかね?こういう場合は「せっかく立派な事を書いているんだから、ちゃんとそれを守ってくれませんか?」と訴える方がいいんじゃないかな。
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