2020年4月19日

アマビエが疫病を退けるカミとして変異・定着した昨今、これは民間伝承が歴史の中で繰り返してきた貴重な瞬間かもという話

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めがざら @Megazarak

アマビエが完全に疫病を退けるカミとして変異・定着したの、妖怪・伝承好きとしては非常にもやもやする反面、 歴史上、時の流れの中で次々とその役目や姿を変えてきた伝承の怪物やカミは、こうやって変異して行ったんだろうなあという感慨もある すごい貴重な瞬間を見ているのは間違いない

2020-04-17 20:39:42
めがざら @Megazarak

前も言ったけど、アヤカシにせよカミにせよ、彼らはその殆どが実体を持たない情報だけの存在であり、ミームの集合体だ 一種の情報生命体で、存在自体が極めてあやふやで流動的だ だから、何か大きなことが起こって伝承の存在が引き合いに出された時、多くの場合、彼らはその時の情勢に応じて変異する

2020-04-17 20:42:58
めがざら @Megazarak

この辺突き詰めていくと、ヒトの認識と情報の拡散によるカミの成立、増大する信仰に伴って「正しく・強く」なっていくカミと、逆に信仰を失って零落していくカミの話にもなっていく 例えば、キリスト教は様々なカミをその信者ごと魔性へ「堕とした」わけで 歴史の変遷によるカミの隆盛と零落は面白いぞ

2020-04-18 21:32:13
めがざら @Megazarak

ねこがかわいい ハイスコアコウシーン ミテルヨ スゴーイ

flickr.com/photos/mega_za…

葉月コノハ @Cat_in_leaves

「正確な伝承」というものは存在しなくて、たとえ故意に誤った情報を伝達したとしても、それが民間レベルにまで浸透してしまえばそれはそれで「正しい」伝承のあり方なんですよね。おとろしなんかもその例ですし、伝承は伝達によるブレの幅まで含めて一つのセットなのかもしれませんね。 twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 21:18:16
吉本稔@コミケ98・5/2(土)初日・南イ-37a @niseyoshimoto

ふつーに「疫病出たらワイを絵にかいて広めてくれ」だけだったとにいつの間にか退魔的な何かになってしまったよな… まだ一月もたってないぜ。 twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 20:14:52
森音藍斗(もりおと あいと) @i12BlikeU

気になってWikipediaだけ見てきたんだけど、アマビエ疫病予言するだけでぜんぜん防いでくれないな…… twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 23:26:22
リンク Wikipedia アマビエ アマビエは、日本に伝わる半人半魚の妖怪。海中から現れ、豊作や疫病などの予言をすると伝えられている。同種の妖怪と考えられるものにアマビコ(尼彦、あま彦、天彦、天日子、海彦)、尼彦入道(天彦入道)、アリエなどがある。江戸時代に肥後国(熊本県)に現れたと伝えられている。弘化3年(1846年)の4月の中旬頃。毎晩のように海中に光る物体が出現していたため、ある夜に町の役人が海へ赴いたところ、このアマビエが現れていた。その姿は人魚に似ているが、口はくちばし状で、首から下は鱗に覆われ、三本足であった。役人に対して自らを 1
木野秋人 @kinoakito

僕は実際の変遷の様子が見えて感動してますよ。多分SNSやマスメディアで昔よりはるかに凝縮した速度だけどこういうこと起きるんだ!ってのが興奮します。 twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 21:06:11
めめ @Helicopriprion

むしろ江戸時代の『流行神』に近いかな 10年後このムーヴが残っているかは謎 twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 23:00:27
マイマシ(タイプが迷子w) @MindMapSeeker

逆パターンで ギリシャで化け物として有名なメデューサは 元々は病をいやす土着神だった みたいな説を聞いた。 ギリシャ神話が広められる段階で 邪魔なので化け物に格下げされたのかもしれない。 征服者が支配した民族の神を格下げするのは よくある話らしい。 twitter.com/Megazarak/stat…

2020-04-18 22:41:40
めがざら @Megazarak

@MindMapSeeker そもそも、宗教の歴史は征服者による被征服側の神引き摺り下ろしの歴史ですな それを一番顕著にやったのがキリスト教 聖伐で討たれた「異教徒」のカミは、全て悪魔へ堕とされた

2020-04-18 22:49:11
すこやかむいむい @sukoyakamuimui

@Megazarak 隠岐諸島に行った時当地の旧いカミのありようが神話として都合よく変質していないというか、現代の感覚でほぼ妖怪と読んで構わないような存在であることを知ったときは大変面白かったよ 信仰と文脈が超存在をカミにし、祀り捨てられたそれが妖怪となるのは我々のアミニズムを内観するよい題材になるね

2020-04-18 08:14:43
ryusei.b7a@grace @RyuseiB7a

@Megazarak 考えてみればぬらりひょんが妖怪の総大将とか元々無かった設定(?)も今ではすっかり定着してるし、変幻自在にその名や姿、性質を変え生き続ける妖怪たちは我々が思っている以上にたくましいのかも、などと思ってみたり

2020-04-19 00:23:59
計都 @silver_H310331

@RyuseiB7a @Megazarak ff外から失礼します、確か寺田寅彦が「科学が発展すると今までわからなかった事がわかるけど新しい妖怪も生まれる」みたいな事を言っていたと読んだ覚えがあります 水木しげるが「暗闇がなくなって妖怪が減った」と言ってましたが都市伝説と名を変えて新しいのが生まれてますよね

2020-04-19 08:21:33
asagi @asagi2013

@Megazarak 「かくあれかし」とはよく言ったものです……

2020-04-18 21:01:37
リットル @999cc

@Megazarak そーいや茅の輪は流行ってないな チガヤなんか手に入らんが

2020-04-18 18:14:41
めがざら @Megazarak

@999cc 確か京都の神社は、コロナ払いで茅の輪出してるって聞いたな

2020-04-18 18:16:24
しんら⭕️原稿低浮上 @Sin_la2

@Megazarak アマビエはそもそも元は何の妖怪だったんですか?

2020-04-18 21:36:41
氷龍 " ⋈ " 令和の御世にこそ夢を @M_hiryu

@Sin_la2 真夜中に通りすがりますが、聞く限りではアマビエは 熊本で現れた際に向こう6年間豊作になるという予言を行っていて、 その中に疫病もあるがその時は私の姿を絵に描いて民に示せば 疫病を退けられるであろうというのもあって、 昨今のコロナウイルス禍でこっちだけがクローズアップされたのかと。

2020-04-19 01:54:43
カズヒコ @kyabetsu3taro1

@Sin_la2 @Megazarak 所謂予言者 かみ砕いて要点だけ説明すると これから疫病が流行るという予言をして、「俺の絵描いて、コイツがこういったって言って回れ。それで年配者は信じて真面目に対策考えてくれる」 とだけ言って海に帰っていった、とだけ伝承がある

2020-04-19 02:13:50
着道楽(きどうらく)⋈ @kita9kidouraku

@Megazarak 熊本に現れた、ある意味謎な存在が今や厚労省のコロナ対策のアイコンに使われているのって、世が世なら国が神としてお祭りする御霊ばりの出世とも言えるかな。 しかも天神や明神と違い、現れた当初からわりと愛されキャラとしての素養を持ち、現代では和菓子やメロンパンにまでなる愛されぶり!

2020-04-19 03:19:18

サムネ

ココニャ@猫写真集、発売中! @kokonananya

「世の中えらいことになってきたからアマビエの刑に処しました」 pic.twitter.com/dLgkRDEmm3

2020-04-17 00:00:30
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コメント

茨 二科 @ibaranika 2020年4月19日
なお沼津にも似たような伝承を持つ神池姫という妖怪がいるもよう https://www.ndc.design/kamiikehime
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茨 二科 @ibaranika 2020年4月19日
この手の伝承としてはもっと有名な妖怪、件(くだん)がいるわけだけど、件は今回影がうすいな… https://kadobun.jp/feature/readings/4hlpdojjrs4k.html
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年4月19日
アマビコってググってもアマビエが出るようになっちゃったアマビコの気持ちも考えてあげて!!!
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2020年4月19日
人類は不安よな。アマビエ、動きます
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うにら @riafeed 2020年4月19日
甘エビにそんな効果あるわけ無いだろ!って思ったら違った
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年4月19日
そもそもアマビエの伝承って目撃例1件だけな上にそれすら「アマビコの誤記じゃね?」って説があるくらいのフワフワしたもんだしな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年4月19日
病魔退散は素手に別の神様いるけど、話題にならず無視されてるの草
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寝坊助 @nebouske25 2020年4月19日
アマビエってアマビコの他パターンに比べて1つだけ妙に類似性が低いし、他は疫病退散系の謂れがあるのにコイツだけ私の絵を描いて広めよ(治るとは言ってない)なのが逆に個性獲得してて面白い
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年4月19日
既に広く云われてるけどアマビエさんの一人勝ち状態は天彦や神社姫や件や白澤に比べたときのデザインの好さが勝因だと思うの。 かわら版の時点でキモかわだし長髪・菱形おめめ・ケモ耳風な鰭・全身ウロコ・みつまた脚あるいは尾鰭という特徴さえ押さえれば誰にでもリデザインできるところは他の予言獣では敵わないよね。 ところで可愛くしようとして目を真ん丸パッチリにしてるデザインは解ってないなぁと思うのよ。菱形おめめ大事!
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LED @pax_lucis 2020年4月19日
令和の世になって民間伝承の発達過程をリアルタイムで目撃できるとは思わなんだ
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みさご湯@ワクチン1回目予約済 @misago_y 2020年4月19日
神じゃなくて妖怪だから世界まで広まってるのはあるね。神だったら偶像崇拝で受け入れられなかったろうし。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年4月19日
たぶんホットトピックで言うなら初音ミク及び派生キャラのUGCとしての性格やアイテムの付与なんかのコンテキストだろうしrecreatorsで描かれた側面でもあるんだろうけど(´・ω・`)瑠偉きゅんかわいかったなぁ〜
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伊月さん @isara_riv 2020年4月19日
ibaranika 件は人頭牛でビジュアル的に『映え』ないし、そもそと預言をしたら死ぬので、その後の救済までは面倒見てくれなさそうなのが影の薄い理由なんじゃないかなって。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年4月19日
きゅうべぇ「もしかして、僕も未来ではカミになってる可能性もある?よーし、契約頑張っちゃうぞー」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月19日
妖怪は零落した神々って意見を否定はしないけど、昔の妖怪って人を人とも思わないで恐ろしいことをする存在だったのに、いつの間にか人間の味方あるいは無関係者になったのって、「嫌だからといって辞めるわけにはいかない、嫌だからといって逃げ出すことはできない」社会から、「嫌になったら辞めりゃいい、嫌になったら逃げりゃいい」社会になったからだと思っている。で今、人に恐怖を与えるのは霊とか人怖。こいつらコミュニケーション不可能でしょ。逃げるしかない。
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Meisterまたたぶ @matatabu 2020年4月19日
ところで皆さん哲学兵装ってご存知ですか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月19日
水木しげる御大が存命されてたらどういう作品かいたんだろうな?
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ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2020年4月19日
isara_riv 件はちょうどちょっと前に虚構推理っていうアニメ(元が小説→アニメ)で「予知をすると死ぬ」ではなくて、「死ぬ前に事象が起きるように確率を操作する」ってやってたからもありそう 
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伊月さん @isara_riv 2020年4月19日
yutukidolls 話は逸れますけど、虚構推理の原作者の城平京氏はその昔ガンガンでスパイラルという作品を書いてまして、そいつの小説スピンオフでも件を題材に一本書いてるんですよ。どんだけ件推しなんだよってw
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kmkm @kmk4646 2020年4月19日
ふむふむなるほどと読んでたのに、最後のアマビエネコチャンで全て持ってかれてしまった・・・
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年4月19日
現在、アマビエが流行ってるのはあの画像のデザインによるものが大きいかもしれません。あれがいかにも神様っぽい画像だとここまで話題にならなかったかも
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レピ @public_city 2020年4月19日
「簡単そうな絵だから、自分でも書いてアップ出来そう」って理由で流行ったとしたらすごく現代的でクールだね。アマビエの設定を短い文章(140文字以内)で表現できたってのもでかい。
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かにたま @kanisato 2020年4月19日
海から来たってことは来訪神なんかな
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年4月19日
今の時代、信仰を獲得しようとしたらキャッチーな見た目も大事になってくるのか。アマビコさんはあんま映えないもんな…描きやすさは上だと思うんだけど
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笑うMr.X @mrx29www 2020年4月19日
Wikipediaの記載だと「予言してたんすよ、ワシ(どやぁ」してるだけって感じなんだよな、アマビエさん。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年4月19日
水木プロダクションの見解では「妖怪というより神に近しい」とのこと。水木御大のアマビエはキラキラしたエフェクトがある。カラーも水色とピンクで明るくて、可愛らしいアマビエの配色はこれ(あるいはアニメ版のアマビエ)に影響されてるんじゃないかなぁと
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伍長 @gotyou_H 2020年4月19日
最近のアマビエさんにまつわる願望の変化見てると、ドラクエ5で主人公が石化してた時の扱い(石像として発掘・売買されて、買った人が家の守り神認定して、のちに子供攫われて「何が守り神だ!」と足蹴にされる)みたいな感じになりそうでちょっと不安。 最初から「疫病が流行ったら私の姿を絵に描くがよい」と言っただけで、だからどうする何が起こるとかいう話は一切ないからね。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年4月19日
オブジェから神に進化したSF大会のモノリス大明神を思い出した。まさに「鰯の頭も信心から」ですのう。
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伽藍堂/Tie. @garan_dou 2020年4月19日
実際の話、流行りだしてから悪化しとるように思うんは私だけか? それはそうと、そこらへんも含めて疫病を退ける何かとして50年後100年後には 伝わるんだろうなぁ。
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う"るすと @wurst2081 2020年4月19日
「不思議な力で一発解決」とかはしてないけど、少なくとも「コロナ対策意識の啓発のアイコン」として活躍して蔓延やパンデミックなど最悪の状態の抑止や回避には間違いなく一役買ってるし、「絵を描いて人に見せろ」ってその手法としてはドストレートなのがこう、ちょっと不思議なものを感じる。
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Toru Watanabe @torugatoru 2020年4月20日
人々の信仰を集めたアマビエがレベルアップして、妖怪からカミにジョブチェンジしたと考えれば…
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D90-kano @kyosuke_sasa 2020年4月20日
いいんじゃない。妖怪は大体人間の不安感とか恐怖感が絵として表現されたもんなんだから。伝承の内容だって大体抽象的だし、人間の都合のいいように解釈されていくもんさ。
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Jean-Luc Picachu(CV:麦人) @JeanLuc_Picachu 2020年4月20日
100年以上前のミームが生き残っていて、まだ流行るって考えると凄いな。
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顔野文字太郎 @accesswork 2020年4月20日
原画にシュールと少しのカオスなのか自分が結構下手に描いたとしても許される感高い参加条件が低い絵茶室というノリ
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蒲団子 @gamadango 2020年4月20日
公式情報が少ないと二次創作が捗る現象
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