2020年4月20日

PCRの問題 一部の医療従事者が「ムリ」って言っている→「あぁ、仕事で良く見るアレね」

PCR増やした方がいいよね→現場を叩くのか!!みたいなわけわからん感情的な反論はよく見ましたね。いやボトルネック解消していきましょうという話で
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まとめ 小野昌弘「教科書程度の知識を鼻にかけ検査批判していた一部の医クラも同様に反省してほしい」 3月中旬に韓国の対策を取り上げると、なんで失敗している国の真似をするんだみたいな、非論理的な反応が多かったなぁ・・・ 3660 pv 1
青いプロフィール @MalusPumila4

あまり言いたくないけど、PCR検査みたいに複数のプロセスがあって、ボトルネックがどこか良く分からない状況で、現場のヒアリングをしつつ問題を解決していくという仕事について、少なくとも半分以上の医療従事者は素人だと思うんだよね。→

2020-04-20 01:22:01
青いプロフィール @MalusPumila4

←それは、プロセスマネージメントという専門的な仕事だし、それを日常的にやっているのはシステムエンジニアやプラントエンジニアなどの職種。 素人が陥りがちなのは、一つのボトルネックにとらわれて「これはムリ」と判断してしまうことだけど、それを解きほぐすのがプロの仕事。

2020-04-20 01:22:01
青いプロフィール @MalusPumila4

PCRの問題で、一部の医療従事者が「ムリ」って言っているのを見て、多くのシステムエンジニアは、「あぁ、仕事で良く見るアレね」って思ってる。 患者が自分の痛い場所を自分で分かっていないことが多いのと同じで、プロセスのボトルネックは現場で働いている人には分からない。

2020-04-20 01:32:47
青いプロフィール @MalusPumila4

現場の声を真摯に聞くことは大事。だけど、現場の声を鵜呑みにしてはいけない。これは、患者を見ている医者だからこそ、感覚として分かるのではないかと思う。

2020-04-20 01:32:48
秋風なのに脇汗が垂れる @akikaze_wakiase

@MalusPumila4 PCRの各工程を 一気通貫で自動検査可能な 機器があるのに "業界人"や"メディア"の皆さまが 話題にしない理由ってございますか? ご存知ないわけがないですよね。 pic.twitter.com/Npdm8EirNb

2020-04-20 01:28:17
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青いプロフィール @MalusPumila4

@ir_pss こういう技術について、一般の医師はそんなに詳しくないですよ。もちろん、ちゃんと勉強されている方は勉強されていると思いますが、知らない方も多いと思います。 PCR検査は、通常、医療機関内で行われるものではないということもあると思います。

2020-04-20 01:36:15
青いプロフィール @MalusPumila4

@ir_pss あと、検体採取の問題とかもあるようなので・・・元ツイートはそういうことを含めて言っています。

2020-04-20 01:36:38
青いプロフィール @MalusPumila4

ITのプロジェクトなら、現場が反対するのは織り込み済みで、それを抑えるのがマネージメントの仕事。 では、twitterで暴走する医クラを抑えるのは誰の仕事だったかって言ったら、本来、それは政治や行政の仕事だったと思うんだよね。 何のおもしろみもなく、かつ救われないエンディングだけど。 twitter.com/MalusPumila4/s…

2020-04-20 10:06:21
YOSSI @takaokay

これは眼から鱗。なるほど。プロセスマネッジメントは誰もがする仕事ではないから必ずしもprocess flawと対策という発想にはならないのか! 何故多く人が「水道管に亀裂があるから飲料水を諦めろ」と叫ぶのかやっと腑に落ちた。見えてないのか⁈ これが!😱 twitter.com/maluspumila4/s…

2020-04-20 07:55:03
青いプロフィール @MalusPumila4

この話、経営的に言うと、過度な現場主義によって生産性が改善されないという、これまた日本のあらゆる問題の縮図みたいな話でもある。日本でだけ奇妙な世論が盛り上がるのは、そういう従来からの問題が今回の問題に表出しただけであると考えると興味深い。 twitter.com/MalusPumila4/s…

2020-04-20 07:17:51
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コメント

絶望党員 @zetuboutouin 2020年4月20日
医療崩壊を起こして、大量の患者を死なせたイタリアですら、その真っ只中に、一日で6500名の患者を発見できたんだから、ありとあらゆるデメリットを無視すればいくらでも検査できるんだろうなあとは思うけど、それは絶対にしてはいけないということもわかる。現場の人が言っているのは「ちゃんとしたPCR検査」の話で、ナニカを犠牲にすりゃもっとたくさん検査できるだろうよ。その結果は知らん。
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サイエソ @sai_lobster 2020年4月20日
無理、と言うか意味がない。検査したところで偽陰性の可能性は絶対にあるし、偽陰性で勘違いした馬鹿が連休出歩く免罪符にするのは分かりきってるからなぁ。そもそも、本当に陰性だったとしてもまた拾ってくる可能性だってあるからリソースを延々と割くハメになる。検査ゴリ押し派の求めるものは安全ではなく安心だと言われる所以だね。
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aioi_au @aioi_au 2020年4月20日
営業が現場殺すセリフだ……。 現場の人員すり潰して達成するやつ。 言っちゃなんだけど、メーカーの工員やIT土方は代わりがいるが、検査技師は変わりはおらんぞ。
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aioi_au @aioi_au 2020年4月20日
ベテランパイロットが戦死しまくって学徒動員して特攻させる旧日本軍のやり方だよ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
sai_lobster その偽陰性なら出歩くという理屈がわからんのよね。未検査でも出歩くやろっていう。結果返すときに偽陰性も説明して症状がなくなるまで家で寝てろって説明したらいいだけだし。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
[c7633459] 「陽性と出たところでホテルに隔離する以外にできることがない」→テレ朝みたいに濃厚接触者が全員自宅待機になるという効果もありますね。あと中等症以上に悪化したときにコロナ用病床・ICUに直行できる。コロナ疑いだと救急車呼んでもたらい回しコース。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
aioi_au いやむしろ現状維持派が現場をすりつぶしてませんかね。もっと民間検査会社使え、帰国者接触者相談センターがオーバーフローしてるから保健所通すのやめろ、帰国者接触者外来の負荷下げるためドライブスルー・ウォークスルー検査やれ、早く隔離用ホテルを用意しろ。全部現場の負荷下げる話や。残念ながら全部後手後手で身動き取れなくなってからやっと動き出してるけど。
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サイエソ @sai_lobster 2020年4月20日
kame4477 陽性→感染させると危ないから家にいろ 陰性→感染すると危ないから家にいろ じゃリソース割いてまで検査する意味なくない?収束しつつあるタイミングで検査押すのはまだ理解できるんだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
sai_lobster いやだから偽陰性を説明して、「陰性でも臨床的にはコロナ感染している可能性がある症状だから、症状消えるまで家にいろ。悪化したら再検査ね。」って言えばいいでしょって意味。あと、陽性ならテレ朝みたいに濃厚接触者が全員自宅待機になるという効果もありますね。また、中等症以上に悪化したときにコロナ用病床・ICUに直行できる。コロナ疑いだと救急車呼んでもたらい回しコース。
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臼沢沙英 @Sae_anime 2020年4月20日
kame4477 いくら自分で怪しいと思ってても、陽性が出ないと休めない人がこの国には大量にいること、わかってるんですかね?
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
Sae_anime いやまあそれはそれで安倍首相がちゃんと国民に言えって思うけどね。風邪の症状があったら休んでください、事業主も労働者を休ませてください。最初は風邪と見分けがつきません。って何で呼びかけないんやアホかって思ってます。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年4月20日
ブラック思考過ぎて笑えない しかもそこまでやって達成するメリットもない
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OOEDO @OOEDO4 2020年4月20日
だれか言ってた意見ですけど「症状が出たら検査にかかわりなくどっちみち自宅待機。だから検査しないで自宅待機させればいい」は理論としては全く正しいのだけど「検査で陽性結果がでないと、やはり皆はそうしない、という社会的・心理的な部分で正しくない」という
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
OOEDO4 まあ臨床的な指示は変わらないってのはそうなんやけど
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tatprobe @tatprobe 2020年4月20日
韓国が大量検査して(それでも延べ件数で国民の1%程度だけど)それなりにうまくいっているのは年単位の期間と莫大なコストを掛けて事前に検査インフラを整えていたから、という視点は必要だと思います。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
OOEDO4 個人的に心理的に安心みたいなのはシカトしていいと思ってるんやけど、社会的に濃厚接触者を自宅待機にしてる効果を無視するのなんでっておもっちゃうね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
tatprobe 別に「韓国と同じ」にしろって話じゃないんですけどね。
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tatprobe @tatprobe 2020年4月20日
中長期的には韓国のやり方を学ぶのもいいでしょうが、短期的には検査数が多くないにも関わらず感染拡大の押さえ込みに成功した台湾などを参考にした方が実利は大きそうです。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
tatprobe 台湾も人口比で4倍以上検査してるよ。むしろ検査数の絶対値が重要ではなくて、陽性率が上がってるのに検査数が追い付いてないのが問題。医師がコロナ疑いと思っても検査できないという状態がヤバイ。別に国内でほとんど発生してないなら検査が少なくても何も問題ない。
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tatprobe @tatprobe 2020年4月20日
誤解を恐れずに言えば、隔離って基本「人を信用しない」やり方じゃないと成功しないんですよ。押さえ込みに成功している国はみな「疑わしきは隔離」を流行初期から国家権力でもって徹底してやっているわけです。検査しようがすまいが、陽性だろうが陰性だろうが一定期間隔離。
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urauraura @hanzou9991 2020年4月20日
もちろん現場やその上もどこに問題があるのかわかってる そのうえで「無理」っていうのは「今は無理」「金銭的に無理」「場所的に無理」等 外から「できるだろ」って言うのは簡単だけど、すっごいメーワクなんだよね
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kaneda00tarou @kaneganainara 2020年4月20日
コロナは発症前が感染力が一番強い、感染していても症状が出ない人もいると言われているので、症状が有ろうが無かろうが出歩くな、なんだと思うんだよな。症状が出る前なんだからPCR検査を実施する以前の問題。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月20日
「裏の締め切り」や「本当に最後の締め切り」があるんでしょ? って言って印刷屋がキレるやつ
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Owl @Sage_Owlz 2020年4月20日
まぁ、来るべき第三波にそなえて、キャパを増やす事はやるべきだと思うぞ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
[c7634003] 意味がないというのがわからない。ちゃんと陽性が出る人もいるんだから感染速度は小さくなる。あと未検査の行動をかえるのはロックダウンになるね。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2020年4月20日
kame4477 日本の法律では個人の外出を強制的に抑止する法律がないのですけど。それに偽陰性の可能性があるから出歩くなと言って行動を変える人は検査してなくても行動を変えるよ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
WATERMAN1996 偽陰性の可能性があるから出歩くなと言って行動を変える人は検査してなくても行動を変えるなら、 sai_lobster 「偽陰性で勘違いした馬鹿が連休出歩く免罪符にするのは分かりきってる」という理屈は間違いですね。
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inu @inu1122 2020年4月20日
「偽陰性で安心する奴がいる」「外出自粛だけど観光しに行く奴がいる」 たいして変わらないと思うんだけど、そんな問題かね。 オナラ臭い100人部屋で、オナラしてるやつ30人のうち25人しか外に出せなくても部屋全体の臭さは和らぐ。 その上でそれぞれが自粛してれば臭いはさらに薄まる。
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サイエソ @sai_lobster 2020年4月20日
kame4477 善意(宣言下では外出を控える)×陰性 善意×陽性=外出しない 悪意(宣言下でも自分勝手)×陰性 悪意×陽性=構わず外出遠出 は別に矛盾しない。診断の為に人を密集させる(リスクを高める)ということは悪意の密度を高めることに他ならない。大規模な診断を進めるのは、まだ潜在的に爆発的に感染者がリスクのある今より、この緊急事態宣言で感染者が低下傾向見せてからでも遅くはない。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
sai_lobster 大規模な診断と言うよりも、医師が必要と認めても検査できない状況を変えないとマズいよって思ってますね。大規模なのはそもそもキャパが足りんでしょ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月20日
[c7634656] だから偽陰性なのに安心して外出しちゃう馬鹿と未検査で外出しちゃう馬鹿って同じくらいじゃないのって言う疑問。むしろ「陰性でも臨床的にはコロナ感染している可能性がある症状だから、症状消えるまで家にいろ。悪化したら再検査ね。」って言えば未検査より外出を押えられる可能性すらある。
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Owl @Sage_Owlz 2020年4月21日
医療従事者以外は、検査受けたら結果如何を問わず問答無用で14日隔離でいいんじゃねーの?(暴言)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年4月21日
PCR検査だけが目的になってない?大丈夫?
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jpnemp @jpnemp 2020年4月21日
Seto_yasu1987 「韓国が抑え込みに成功したのはPCR検査をいっぱいしたからであって、GPSやクレジットカード履歴や防犯カメラを駆使した濃厚接触者の追跡やその行動履歴のインターネット公開や警察による検査忌避者の追跡や徴兵で集めた人員の動員ではない」としたいのでしょう。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年4月21日
「だから偽陰性なのに安心して外出しちゃう馬鹿と未検査で外出しちゃう馬鹿って同じくらいじゃないのって言う疑問。」陰性で外出して検査後に感染するリスクを背負っちゃう馬鹿も忘れないでね。
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sihi @sihi70585332 2020年4月21日
kame4477 陰性でも臨床的にはコロナ感染している可能性がある症状だから、症状消えるまで家にいろ。悪化したら再検査ね。」 だーかーら、だったら検査するという「リスク」もスルーして症状が出てる状態ならばコロナとみなして家で寝てろつー事だろう。悪化したら再検査ではなく、CTとって人工呼吸器へだろうがPCR検査は当面は不要。
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sihi @sihi70585332 2020年4月21日
正直言って、当方が今一番良い対策で、費用がかからずにデキる事といえば。電話での「コロナコール」かね。 風邪の症状があって、自宅に篭る人は未検査でいいので、職場・学校・病院なんかに「家に篭る宣言」をしてから一日に何度か「安否確認の電話やメール」をしてもらうという方策だろうかね。一番怖いのは肺炎で急変しての死亡だろ、それを防いでもらう。 ちょっとした買い物とか訪問とかも暇や有料ならしてもらえるだろうしな。
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kame4477 @kame4477 2020年4月21日
sihi70585332 じゃあなんで日本政府は濃厚接触者の調査とかしてるんですかね?その理屈なら全部やめたらいいんじゃないの?
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sihi @sihi70585332 2020年4月21日
kame4477 ニュースを見てないのか?? クラスターの発見追跡するタメだっっつってるだろう。感染経路をたどれる、感染確立が高い人へはやる意味があるんだよ。 つか、ろくにニュースも精読せずにまとめを連発して作成しているのかね、キミは。
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年4月21日
ところでこんな肩書き不明の自称医療コンサルタントとやらの意見を真に受けるべきものなのか?
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南谷寒夜 @naanyakaanya 2020年4月21日
現場の意見が全てではなく、現場が想像もできないやり方を創造出来る人間が時には存在するってのも分かる。でさあ、そのやり方を考え出して政治の関係者とマスコミと世論と現場と現場を統括する連中に納得させることが出来る人間はどれだけおるん?「こうやれば簡単なのになー」。ああそりゃシステムを机上で変えるのは俺にだって出来るよ。で、それを実行できるだけのカリスマ、お前にあるんか?
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南谷寒夜 @naanyakaanya 2020年4月21日
アベガーは許さねえぞ。ぼくちゃんは出来ないし出来る人を説得する気もないけど愚痴を言いたいだけでしゅ?うるせえママのおっぱいでも吸ってろ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年4月21日
ウイルスが法を考慮してくれると思ってるの、マヌケにも程があるだろうよ
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チャム指揮官@誰かアイコンのキャラのゲーム知ってる人いない? @heppokoknight 2020年4月21日
K3flick ほんと最近コンサルタントやアナリストとかうさんくせえ横文字評論家増えた気がする。
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