2011年6月15日

「原発なしでも電気は足りてる」 のか? ( #genpatsu #kaminoseki #cnic #nuclearjp )

小出裕章曰く 「原発なしでも電気は足りてる」 と。疑問に思ったので、脱原発の方と議論してみました。「工場が休日をシフトし、みんなが真夏の昼間の数時間節電すれば足りてる」 と。それ、足りてるって言わなくね?
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炒飯 @genthalf

私は 「代替発電技術が確立するまで、つなぎとして原発を容認する」 という立場です。性急に原発を止めて、国内経済を破壊しては元も子もありません。 #genpatsu #kaminoseki RT @vowsbar: それより、貴方の過去録見ても、原発に対するお立場が判然としません。

2011-06-15 13:10:34
炒飯 @genthalf

しかし、私は小出裕章は全く信用できないと考えています。RT @vowsbar: では、私と全く同じ立場ですね。私自身は今すぐ全原発を停止せよ、などと一度も主張したことはありません。RT @genthalf: 私は 「代替発電技術が確立するまで、つなぎとして原発を容認する」 という

2011-06-15 13:14:34
炒飯 @genthalf

私があなたに尋ねたいのは 「小出氏の言うことは疑わず鵜呑みにする理由」 です。基本的に全て疑うべきでは?RT @vowsbar: では、それは私に追及すべき筋合いの問題ではありませんね? 彼に貴方が反論すべきでしょう。私は小出氏を、少なくとも御用学者よりは信頼していますから。

2011-06-15 13:19:55
炒飯 @genthalf

彼の主張の綻びを一つ挙げます。小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。到底成り立つものではありません。RT @vowsbar: 常識的に考えて「全て」を疑うのは無理です。私は原発ウォッチャーではありません。RT

2011-06-15 13:26:34
炒飯 @genthalf

足りねーから工場が休日ずらして対応するんでしょ。RT @Bell_Boyd: 直ぐバレる嘘をついて嬉しいのですか?現在50%ほどの稼働率を70%に上げるだけで事足りると言ってたはず。RT @genthalf: 彼の主張の綻びを一つ挙げます。小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で

2011-06-15 13:53:16
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

アレ?そんな話は聞いたことがありません。どこに行けばその主張を読むことができますか?RT @genthalf 彼の主張の綻びを一つ挙げます。小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。到底成り立つものではありません。

2011-06-15 14:11:14
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

恐れ入りますが、お答えいただけないのでもう一度お訊ききします。そんな話は聞いたことがありません。どこに行けばその主張を読むことができますか?RT @genthalf @vowsbar 小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。

2011-06-15 14:30:25
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

どうしたのでしょうか?なぜお返事いただけないのでしょうか?この発言の出典を提示できない理由でもあるのでしょうか?RT @genthalf @vowsbar 小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。

2011-06-15 14:50:02
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

全力で無視してますね。まさか作り話?RT @genthalf @vowsbar 小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。

2011-06-15 15:15:12
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

結局嘘だったんですね。こういう悪質な中傷を平気でやる。嘘がバレたら穴に隠って聞こえないフリ。推進派の「論客」ってこんな奴ばかり。弱過ぎ。RT @genthalf @vowsbar 小出氏の主張は、常に火力発電を最大出力で使うことが前提になっています。バックアップもなし。

2011-06-15 15:25:05
炒飯 @genthalf

ウソじゃないでしょ。火力発電フル稼働でマージンなし。こんなもんで「原発抜きで足りてる」なんて無茶苦茶。RT @chervbim: 結局嘘だったんですね。こういう悪質な中傷を平気でやる。嘘がバレたら穴に隠って聞こえないフリ。推進派の「論客」ってこんな奴ばかり。弱過ぎ。

2011-06-15 15:30:44
炒飯 @genthalf

脱原発の方々って、何か聞かれると「小出先生が言ってた!」「小出先生の本に書いてるよ!かってね!」しか言わないんだけどさ。RT @chervbim: 結局嘘だったんですね。こういう悪質な中傷を平気でやる。嘘がバレたら穴に隠って聞こえないフリ。推進派の「論客」ってこんな奴ばかり。弱過

2011-06-15 15:32:38
炒飯 @genthalf

教祖様の考えが絶対。教祖様の本が真実。自分の頭で考えるなんておこがましくて。

2011-06-15 15:33:14
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

東電自身が出したデータでも電力供給が充分だということが分かってますよ?それが都合が悪いことに気付いてあとからそのデータをサイトから削除。ちょっと調べれば分かることですよ?まだ足りないというなら実証を。RT @genthalf ウソじゃないでしょ。火力発電フル稼働でマージンなし。

2011-06-15 15:35:07
炒飯 @genthalf

あなたが見たのがどのグラフか分かりませんが、私が見たものは、ピーク需要に対して5%もマージンがありませんでした。足りてるとはいえないです。RT @chervbim: 東電自身が出したデータでも電力供給が充分だということが分かってますよ?それが都合が悪いことに気付いてあとからそのデ

2011-06-15 15:38:27
炒飯 @genthalf

小出氏の講演で使われたグラフでも良いですよ。 http://bit.ly/esSEoz マージンなさすぎです。こんなリスキーな状態で工場動かせと?RT @chervbim: 東電自身が出したデータでも電力供給が充分だということが分かってますよ?それが都合が悪いことに気付いてあとか

2011-06-15 15:40:12
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

ではそのデータをどうぞ。RT @genthalf 私が見たものは、ピーク需要に対して5%もマージンがありませんでした。

2011-06-15 15:41:29
炒飯 @genthalf

これです。アナタの大好きな小出さんの講演。 http://bit.ly/esSEoz RT @chervbim: ではそのデータをどうぞ。RT @genthalf 私が見たものは、ピーク需要に対して5%もマージンがありませんでした。

2011-06-15 15:46:02
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

はあ。マージンが5%以下ですか?そんなこと一言も言ってませんよね?あなたご自分がリンクした動画をちゃんと見てます?@genthalf 小出氏の講演で使われたグラフでも良いですよ。 http://t.co/iYwudri マージンなさすぎです。こんなリスキーな状態で工場動かせと

2011-06-15 15:47:05
炒飯 @genthalf

ではこちらからも。あなたが「足りてる」と結論付けるに至った資料を出してください。 RT @chervbim: ではそのデータをどうぞ。RT @genthalf 私が見たものは、ピーク需要に対して5%もマージンがありませんでした。

2011-06-15 15:47:11
炒飯 @genthalf

見ましたよ。このグラフで小出氏は「足りてる」と言っていますが、こんなの足りてるといいません。 RT @chervbim: はあ。マージンが5%以下ですか?そんなこと一言も言ってませんよね?あなたご自分がリンクした動画をちゃんと見てます? http://t.co/iYwudri

2011-06-15 15:48:42
炒飯 @genthalf

さぁ、あなたが「足りてる」と結論付けるに至った資料を出してください。RT @chervbim: はあ。マージンが5%以下ですか?そんなこと一言も言ってませんよね?あなたご自分がリンクした動画をちゃんと見てます?@genthalf 小出氏の講演で使われたグラフでも良いですよ。 ht

2011-06-15 15:49:22
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim

真夏の数日間のほんの数時間節電すればいいだけですよね。それができないとおっしゃる根拠は?RT @genthalf 見ましたよ。このグラフで小出氏は「足りてる」と言っていますが、こんなの足りてるといいません。

2011-06-15 15:52:53
炒飯 @genthalf

その節電が間違いなく出来ると断言できますか?工場や病院に、突発停電のリスクを負わせている現状、とても「足りている」とは言えません。 #genpatsu RT @chervbim: 真夏の数日間のほんの数時間節電すればいいだけですよね。それができないとおっしゃる根拠は?RT

2011-06-15 15:55:16
炒飯 @genthalf

リスクなく間違いなく足りる状態にするには、真夏は輪番停電しかないでしょう。そうすれば安心です。 #genpatsu RT @chervbim: 真夏の数日間のほんの数時間節電すればいいだけですよね。それができないとおっしゃる根拠は?

2011-06-15 15:56:31
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コメント

炒飯 @genthalf 2011年6月15日
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クレスト @_Luxion_ 2011年6月16日
あ~あ、最後には陰謀論に走っちゃった。可能性を考えるだけならともかく、議論で陰謀論出しちゃったらおしまいですよ。「真実は隠されている!」なんて言っちゃったら前提条件やデータが全て無意味になって議論できなくなる。
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たじま☆☆☆☆☆ @ta1210 2011年6月16日
炒飯さんの方向性が今のところベターかと(+火力を多目にするとかね)、陰謀論でいいのなら小出某の人の発言も陰謀論で片付けられるわw信じるのはいいからさ、もう少し人の文章読めよw
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knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2011年6月16日
「原発なしでも電気は足りてる」 のか? 足りてないようです。 asahi.com(朝日新聞社):7月から駅の大半、正午〜3時は冷房なし 東京メトロ - 東日本大震災 http://bit.ly/lXnQSz #genpatsu #kaminoseki #cnic #nuclearjp
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富槻義裕(よしお) @fudu 2011年6月16日
「足りる/足りない」ではなく、この局面に各プレイヤがどういう行動をとるのか、と言う事を考慮する必要がある。その必要性を理解できない人が電力供給は今後こうするべきとか語りだすのは噴飯もの。
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あおざき @MxAxY 2011年6月16日
我儘な現代日本人がおとなしく言う事を聞いて節電する前提での足りる足りないはやじろべえ議論になるのでは。納豆がないくらいでギャーギャー騒ぐ民度の低さなのに、真夏に節電だの輪番停電だのはいかに。
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維新の里の油搾り係 @SUS303 2011年6月16日
凄いなwwwビックリなのは、「政治家でも無いのに、国の心配なんかするな」的発言かな
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boroneko2k @boroneko2000 2011年6月16日
最後の台詞が余りにカコヨ過ぎる(www。こんな負け犬っぷり久しぶりに見た。w それさっ引いても、誰かの陰謀だ、で思考停止したら楽だよね、ホント。w
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2011年6月16日
現に各鉄道会社が運行本数削減をする時点でな。関西の鉄道会社の対応によっては足りるかどうか決まるだろうな。
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上海II @shanghai_ii 2011年6月19日
去年の7月の自家発も含めた需要は1.2億kwぐらい。ピークを1.5倍に収めると必要出力は1.8億kw。対して、総出力は2.3億kwぐらい。原発は0.5億kwぐらい。つまり、原発全停止すると、ピーク1.5倍仮定では、揚水含めた能力で丁度マージン無し。
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上海II @shanghai_ii 2011年6月19日
現存設備では、1日平均出力に対してピークを1.3倍程度に抑えないと最低必要なマージンが出ない。また、送電網強化も必要。自家発稼働率向上のためには、送電分離での刺激も必要。これらの条件が揃えば、現存設備で足りている、とは言える(^^;
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上海II @shanghai_ii 2011年6月19日
ちぇんと計算してないねんけど、去年の夏は平均に対してピークは1.3倍ぐらいですね。適当に1.5倍ぐらいかなと書いてんけど(^^; どなたかちゃんと計算してください。とにかく、設備的にはOKでも、実際には、送電強化と送電分離は必要不可欠と思います。是非この2つやってほしい。
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ゲロかけ残飯 @_genthalf 2011年6月19日
@chervbim 現在の状況の中で企業が自家発電をどんどん増やしていけばもっと原発推進派は論拠を失っていくでしょうね!
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しろがねさん @whitebellsweet 2011年6月22日
今度は企業にぶら下がろうってか。その分のコストを上乗せして買ってくれるんですよね?設備投資や燃料代はロハだと思ってるのか。
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笹団子@Coーvidー19からの再起動 @sasadango_tyo 2011年6月26日
小出センセーって北朝鮮を擁護する論文を提出しているんですよね。日本を攪乱させる工作員としか思えない。http://bit.ly/h1TDMg
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ジョエーウ @joejoeu 2011年7月3日
とりあえず陰謀論出したら敗北っていうルールを作りません?
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年7月8日
そもそも電気が足りてたら、発電所増やしたりしないでその分利益にまわしてるよねえ、いや震災前の話でさw 陰謀論的に語るなら、「それだけ「余分な」原発をなぜ日本が持っていたのか、これは核武装への備えではないか」くらいはやってほしいw
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