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2020年4月23日

大家・不動産屋の立場から見た「テナント料猶予問題」。〜「大家は生贄なの？」「『日本お家賃満額党』が出馬して」の声も

立場が違えば、見える風景も違ってくるのでしょうね…国や自治体の支援策はどうなるのでしょう

経済不動産コロナ新型コロナウイルス補償家賃 COVID-19 松田公太

OOEDO4
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全宅ツイのグル @emoyino

──地面でおまえをとりこにしてやろう。

全宅ツイのグル @emoyino

日本お家賃満額党。あくの党首。出馬してほしい。

2020-04-22 14:51:43

松田公太 @matsudakouta

Japanese entrepreneur, ex parliament member 元参院議員・政党代表。日本で生まれアフリカとアメリカで育つ。銀行員(6年)を経てタリーズコーヒージャパンを創業。320店の出店後、アジアで事業展開。エッグスンシングス・インターを設立したのちに出馬。任期満了後は再度ベンチャーで挑戦中

koutamatsuda.com

松田公太 @matsudakouta

本日、Zoom会議に参加して頂いた外食経営者の皆様、視聴して頂いた皆様、ありがとうございました。早速、TV・ネット記事等でもご紹介頂いています。この動きを広げていきますので、引き続きご支援お願いします！ fnn.jp/articles/-/346…ー

2020-04-21 17:07:09

リンク FNNプライムオンライン【速報】家賃支払い猶予の法整備要望飲食店経営者ら会見新型コロナウイルスの感染拡大で、売り上げが落ち込むなど、打撃を受けている外食業界の経営者およそ100人が、家賃の支払いについて、一定期間猶予を受けるための法整備を求めた。タリーズコーヒージャパン創業・松田公太氏「お店は開いてもいいけど、お客さまは呼ぶなよと、そのように言われているような状況がずっと続いている。外食産業は生き延びることができない」外食業界では、営業自粛や時短営業などの動きが広がり、売り上げが落ち込む中、家賃負担が重荷となるケースが相次いでいる。全国の飲食店の経営者およそ100人が… 2 users 128

三澤透👏チャット調停のテウチ @Middleman_jp

外食産業新聞社さんに弊社のテナント賃料減免オンライン調停について取り上げていただきました！ #がんばれ外食家賃交渉で困っている店へーースマホ１台で弁護士を調停人に大家と減免交渉がいまなら無料で【Teuchi】 foodfun.jp/archives/5919

2020-04-20 13:28:05

リンク FOOD FUN！飲食店のためのメーカー情報マガジン家賃交渉で困っている店へーースマホ１台で弁護士を調停人に大家と減免交渉がいまなら無料で【Teuchi】 1 user 537

tubo192man @tubo192man

特定業種に限らず、借りている不動産自体が集客できなくなっているのですから不動産価格はかなり下落しています。不動産価格を元に賃料が決まっていますので賃料減額には客観的な根拠があります。賃料の半額程度の減額が当事者間の公平と考えます。 twitter.com/matsudakouta/s…

2020-04-21 18:05:41

tubo192man @tubo192man

@matsudakouta 不動産鑑定士です。特定業種に限らず、借りている不動産自体が集客できなくなっているのですから不動産価格はかなり下落しています。不動産価格を元に賃料が決まっていますので賃料減額には客観的な根拠があります。賃料の半額程度の減額が当事者間の公平と考えます。頑張ってください。

2020-04-21 18:09:49

PM君 @wXvG8M

「オーナーが家賃を数カ月半額にした場合に、その損失よりも、免除される固定資産税や都市計画税の額が上回るケースが想定される場合もあると指摘」逆じゃない？テナント料負担に苦しむ飲食業界「生き延びていけない」。支払いを猶予する法の整備を提言（新型コロナ） huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2020-04-21 18:33:29

リンクハフポストテナント料負担に苦しむ飲食業界「生き延びていけない」。支払いを猶予する法の整備を提言（新型コロナ）外食産業経営者による有志の会「外食産業の声」が記者会見。 5 users 1365

どエンド君 @mikumo_hk

錚々たる飲食業界の顔ぶれによる"家賃モラトリアム法"の提言をみたんですが…痛みの分かち合いはいいけど、パンケーキブームで億単位で利益が出た時も分かちあったんでしたっけ？上場時の莫大な創業利益は分かち合わないんですか？という意地悪な気持ちになりました。 twitter.com/officepm/statu…

2020-04-21 18:39:47

Jibiki.M @jibiki_m

@matsudakouta 観ました。同意です。私も日本ではありませんが、フランスのカフェ閉鎖中です。家賃モラトリアム、フランスでもやってほしいです。

2020-04-21 19:30:25

🍄団長🚰 @siokarai_ookami

大家は君達が大儲けしてるときに「その分け前よこせ」と言わなかったはずなので困った時だけ「家賃まけるのを義務化して欲しい」なんて甘えたこと言わないで欲しい

2020-04-21 20:21:26

どエンド君 @mikumo_hk

公衆衛生のために休業や自粛を強いられている以上、しばらくは補償がなされてもいいんじゃないかと思うし、店子がつぶれて喜ぶ大家なんていないんだけど（立ち退きを除く）…違約しようという側から、減免を義務付けるとか決算書を出して公平にジャッジとか、なんなんですかね。。

2020-04-21 20:31:13

プリンス江戸川さん @fudo_tokyo

賃料払いたくなければ所有すればいいでしょ。お金借りて店舗買いなよ。所有のリスクを切り離して賃貸で事業してるんだから、事業環境の変化は事業リスクの一部でしょ。賃貸人に寄せてくるんじゃねーよ。

2020-04-21 20:33:30

むらかみ社長 @conpas_murakami

苦しいのはわかるし、対応できる人は個別に対応してますよ。それを強制、対応しないオーナーを悪者として扇動している正義ヅラした人、ほんと腹立つ。マイナスサムゲームをするのではなく、家賃の一年なりを公庫などが融資する、それで良いじゃないですか。財産権の侵害を公に叫ばないでほしい。

2020-04-21 20:37:46

クエルボゴールドくん @realestatedays

株式会社DDホールディングス取締役稲本さん「売上がゼロ。そんなことが何ヶ月も続いてるお店があります」何ヶ月って。コロナの影響が緊急事態宣言前からあるのはわかるけど、何ヶ月も売上がゼロならそれはコロナ以前の問題では？ゼロですよ。自らの主張のために事実を誇張しすぎでは。 twitter.com/gaishokusangyo… pic.twitter.com/U46uwzmAV4

2020-04-21 21:00:48

拡大

リアル世界観 @real_do_estate

なぜ銀行から金を借りて家賃を払おうという気にならないのか。期間10年で相当期間据置があって、利子補給もあって、至れり尽くせりの融資商品があるのに使わないのは理解に苦しむし、使った上で固定費である家賃が払えないならもっと理解に苦しむ。

2020-04-21 21:03:22

hyde🐦みょん @jounetu2sen

宅地建物5点免除士です。大家さんも銀行から借り入れして返済してる方が多数いると思いますが、仮に今の利回りと返済を考えた場合、例え黒字のキャッシュフローでも赤字に転じ赤字の方は更に赤字になり多数の半額減賃を容認した場合、破産しちゃう大家さんは生贄という認識でよろしいでしょうか？ twitter.com/tubo192man/sta…

2020-04-21 21:18:29

tubo192man @tubo192man

@jounetu2sen テナント含め多くの事業者が赤字なのに、不動産賃貸業のみが損失を免れることは不公平です。賃料支払いができずテナント退去後に新たなテナントを現在の賃料で募集した所で決まりません。空室が長引くだけです。資金に余裕のなり貸主はどちらにせよ資金ショートです。それも事業です。

2020-04-21 21:34:32

hyde🐦みょん @jounetu2sen

@tubo192man 「賃料支払いができずテナント退去後に新たなテナントを現在の賃料で募集した所で決まりません。空室が長引くだけです。」って個人の感想や展望で不確定過ぎますね...。家主を道連れにする方が不公平です。賃料半額の所自分で探す自由もある訳ですから。それが「契約」です

2020-04-21 21:50:03

ゼイキン @Jinushi_Zeikin

これに賛同する飲食店に今後一切場所を貸す地主はいないでしょう。相手の立場を考えず、減免措置で逆に儲かるなどと一部の特殊な例を用いた解釈のもと行動する愚かさ。そして痛みの分かち合いと言いつつ自己の利益のみ守ろうとするその姿。浅ましいという言葉以外の感想が見つかりません。 twitter.com/huffpostjapan/…

2020-04-21 22:20:58

ライチ@不動産×賃貸業＆スタートアップ @LitchiRealty

不動産クラスタとして黙ってはおけないか。そもそも民事の契約に介入する法案の時点で論外ですが、敢えて言うなら賃料以外の電気ガス水道電気ネット機材リースに加えて人件費も含めた全ての固定費の猶予の法制度化を訴えて下さい。なぜ賃料だけを取り上げるべきなのか合理的な説明をお願いします。 twitter.com/matsudakouta/s…

2020-04-21 22:31:07

Yohei Shiraishi @yh_shiraishi

賃料が経営を圧迫してる？なに眠たいこと言うとるんや。キミらが賃料を払わへんせいでわしらの経営を圧迫してるということがわからへんのか。払えへんなら出ていったらいいだけの話やないかい。 twitter.com/huffpostjapan/…

2020-04-21 22:53:24

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OOEDO @OOEDO4 2020年4月23日

全宅ツイのグル @emoyino　さんのツイート、リツイートを軸に。

ろんどん @lawtomol 2020年4月23日

店子が賃料の減免を頼むのは自由だけど、大家が断るのも自由ですな。不動産屋もオーナーも、霞食って生きてる訳じゃないし

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ほおく @sol2w 2020年4月23日

減免とかいうからオカシイのであってコロナ後の妥当な家賃額への交渉とすべきでは？ちょうど更新時期に入ってる物件はどのような交渉になっているのか興味がある。ＲＥＩＴ参考なら３～４割引きくらいか？

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

店舗経営のリスクとリターンは等しく経営者が引き受けるものであって、大家は関係ないよな。

白ぶどう @46grape 2020年4月23日

この法案に賛成の飲食店オーナーは「生活が苦しくて食事代払うの大変なんです」って客には値引きしてるのかね？まさか自分が払う時だけ都合の良い事言ってないよね？

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baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

不動産価格で賃料が決まると言ってる鑑定士は明確におかしい。これは全く逆で、賃料をもとに鑑定価格が計算されるのである。そもそも鑑定評価書をわざわざ取り寄せて入居するか決めるテナントなんかいないだろ

tom @rejyhalihyv 2020年4月23日

とはいえ、じゃあ店子が破産して退去した後に新しい店子がすぐ入るか？を考えると、支払い期間猶予のほうがリスクは少ない場合も多いだろうしないぁ

あごにー @Agony_01 2020年4月23日

いや価格交渉自体はやっていただいて構わないんだけどさ、基本的に利益でないなら休業して持続化給付金とかで対応してっていう話なのでは？

個人の感想です @Charlie3_y 2020年4月23日

店主に全てのリスクを負わせた結果、コロナ禍後に中小規模の飲食店が軒並み無くなっていても客として困る。かといってノーリスクで全てが救われるのも違う気がする。

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月23日

飲食は今後も見通しが不透明だし、コロナ後を考えたら新たな店舗形態も考えなくちゃいかんだろうから、ダメそうな店子が出ていってくれたほうが良い場合だってあるし、そうではない場合もある。そこは大家の経営判断よ

あごにー @Agony_01 2020年4月23日

まあ、これで減免に応じるなら、逆に儲かってるときは金よこせっていう、変動制家賃を提案しますねぇ・・・

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田中 @suckminesuck 2020年4月23日

現代の地主だからな、嫌われんのはしゃあないな

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月23日

よくさ、「女性が結婚相手に求める年収」てのが話題になるけど、そのたびに「給与所得者の年収と自営業者の年収って意味が違うんだけど、その額を自営業者に換算するといくらになるの？」と気になってるのに、「日本で最も(ほぼ)不労で稼ぎ続ける事ができるのが不動産所有者」はひでーよ。壁が剥落したとか壁に埋まってる水道管が割れたとかで莫大な額の修繕費がかかるのに、不労所得扱いは不動産所有者激怒させるだけだよ。普通市民が言うならともかく、議員経験者が言うなよ。

꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年4月23日

そら固定費で食ってる大家と、生産活動してる企業・商店では重要度が段違いだから仕方ないね。

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月23日

「現代の地主」って言うけど、あの民主党時代の超デフレ期でも、修繕費用って安くならなかったんだぞ。東京佃島のタワーマンションが、建てた建設会社ですらメンテナンスを断ったのがニュースになったろ、あれ結局どうなったのか気になってるんだけど、新規は新規建築は人気あるけど現物をいじるのは不人気で、かなりの額を出さないと仕事を受けてくれない業界なんだよ。気楽なもんじゃない。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

houseslestaque 現状不動産価格がガンガン下がってるのは賃料が下がってるからではないでしょ。不動産価格が下がる→賃料に見合った収益が見込めないから店子が出ていく→賃料下げて新しい店子を探すor引き止めるわけだから理屈としては全く正しい。数ヶ月のスパンで賃料見直すべきとの主張まで正しいとは言わないが

ヘルヴォルト @hervort 2020年4月23日

店子が死んだら賃料もゼロになるし、この状況で新しいの入ると思えないから交渉する価値はあると思うが、強制したりされて当然というのは良くないよね。

むかいさん @RaH6XmGqrIRjqaK 2020年4月23日

土地のみとハコ所有者を混同してますねえ。わざとでしょうけど。賃貸居住者なら家主に設備を修理してもらったことはないんでしょうか？

かつ丸 @katumaru8000 2020年4月23日

まず国の交付税を財源に賃貸してる資産の固定資産税を減免して、減額された分賃料を下げることを大家に義務付ける。あわせて店子向けの公的融資制度をつくり、賃料相当は優先的に貸し出す。これでなんとかならんかしら？

Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年4月23日

店舗は経済活動を自粛させられてるので、家賃徴収という経済活動も自粛してほしいとは思ってるけれども。

夢乃 @iamdreamers 2020年4月23日

店子が休業を要請されている中で、自分たちは守られて当然、とでも思っているのだろうか。 .

ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年4月23日

rejyhalihyv ほんこれ、コロナで飲食が潰れまくるとマジで次が無くなりそう。

マサ＠撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年4月23日

契約次第だから分からないけど「民ー民同士で減免・猶予を勝手にやってろ」で駄目なんかね。他の人も言う通り共倒れは大家にとっても悪夢だし。寄付扱いで減税……もやりすぎると店子と結託して、になるけど。

愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年4月23日

この家賃支払いモラトリアム法さあ、やたらオーナーに義務化を押し付けてばっかりで負担を全く考慮してないのは駄目やろ…

妙琴（みょうきん）＠しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2020年4月23日

家賃支払い猶予・減免に応じた家主への補助ではいかんのか？

うまを @U_magical 2020年4月23日

店繁盛してる時は不動産価格って上がってるの？

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年4月23日

kinrei_suzuki まあそれだな。銀行の貸付も状況によって減額、猶予やるし。> 勝手にやってろ

風邪 @tv_radio_0409 2020年4月23日

卑怯な不労所得で食ってるんだからこんな時ぐらい我慢しろよ。額に汗して市民のために頑張ってる飲食店を助けろ。は？食えないだと？その辺のファミレスでバイトでもしろよ。こうですか？

棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月23日

家賃くらい国が補助してやれよ

slips @techno_chombo 2020年4月23日

jikiniroujin 大家も「不動産」というものを扱う「経営者」だと思うのですが、なんでノーリスクであるべきなんでしょうか？　「自分のモノを人に貸して収入を得る」ってのも「借りた人がお金を払えなくなる」とか「そもそも借りてくれる人がいない」とかのリスクはあるでしょうに。とはいえ、この話が「大家と店子の対立」みたいな話になってるの悲しいよね。

slips @techno_chombo 2020年4月23日

[c7643347] 今までの政府の対応見てて、それが積極的に出てくるような状況だと思う？

nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月23日

U_magical 繁盛しそうなとこだから地価が上がり借地料やテナント料も上がっているのです。　銀座の一等地でも北海道の誰も来ない原野でも土地は土地だけど、恐らく借地料は天と地ほどに違うと思いますよ

柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年4月23日

iamdreamers SigmaSan4536 私が自粛してるんだから他人も自粛して当然、ですね。素晴らしい日本人的な同調圧力の見本ですねー！

フォックス @kitsune_axt 2020年4月23日

オーナーの実態がよく知られてないのも考え物ですよね。「現代の地主」ってコメントありますけどその通りで「店賃という名の不労所得で左うちわしてるんでしょ？」とイメージしてると「働かざる者食うべからず」とオーナーを悪者に捉えがち。

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年4月23日

大家の大半は家賃で銀行からの借金を返済してるわけだから、次は銀行があらゆる融資の返済を免除しろってことになるな

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年4月23日

「家賃減らすけどその間の設備故障は対応しない」とかの交渉になっていくんかな

ウラリー㌠ @urary777 2020年4月23日

Agony_01 賃料上げで採算見合わず撤退、を何度か経験した身からすると「普段からそうじゃん」という印象ですが。

さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年4月23日

オーナーといっても悪徳業者と銀行に騙され、割高な築古アパートを金利3%のローン組んで買ったパターンと生まれつきの地主の2パターンあるからねえ…

月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年4月23日

売れてる店子も「交渉に応じないなら撤退する。ウチならいくらでも引き合いはある」と公言してる。明らかに店子の都合ではないんだから当然だよね。

UZIRO @UZIRO 2020年4月23日

売上上がったら賃料上げる契約変更に応じるならOKって言った瞬間黙りそうな案件

UZIRO @UZIRO 2020年4月23日

つかこれの行き着く先はやはり生活保護者に限度額で部屋貸すビジネスがさいつよ案件になるな。

まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2020年4月23日

次の流行りは飲食店の客の懐が厳しいから飲食代金減免してくださいかな？外出自粛の協力と補償はバーターって認識でいたけど。家賃減らせと要求するなら「補償を受けられるように最大限ご助力いたしますので家賃減免のご検討いただけませんでしょうか。」って言った方が火も煙も立たなくて良い感じなんでないかね？炎上売名は後々苦しくなるし、言葉遣いは大事。

ぽん @bisepon 2020年4月23日

家賃を下げるも、下げんも家主の自由。テナントから出て行くも、行かんも店子の自由。第三者が公平な家賃を決めるとか、契約も何もあったもんじゃない。

ウラリー㌠ @urary777 2020年4月23日

fyopue 安くしてお客さんが入るならそれも考えますけど、混まれても困るんですよね現状。あと、飲食代金減免で困るのは飲食店よりかはスーパーやコンビニかと思われます。

森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年4月23日

大家さんが納得出来ないのは「家賃収入がないとローン厳しい」などの大家側の事情はまるで考慮されずに、第三者が一方的に契約弄くり回そうとしているからでは？って気がする。

痛日記P @IDOLort6 2020年4月23日

オーナーは土地建物に大金を出してる。これは最初期に大きなリスクを抱え込んで商売をしているということ。賃料が上がりすぎても、場所が悪くて低すぎても人が付かず、かと言って売りに出してもすぐ買い手がつくわけではない。家主と店子の個別の契約で上げ下げするなら構わないが法的に縛るのは自由競争の観点からしてもいかがなものか？

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

店子は「ここに店を出せば商売繁盛できそうだ」というポテンシャルに対して金を払ってる。商売が下手で立ち退くのは完全に自己責任だけど、ポテンシャルそのものが下がっているのに賃料据え置きじゃ商売あがったりだよね、という理屈。もちろん賃料上げるも下げるもオーナーの自由かもしれないけど、市場原理に任せて店子が皆逃げてから賃料高すぎたことに気付くよりは、多少介入してでも店子の息のあるうちに適正な賃料にしといたほうがwinwnなんじゃないですか。

Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年4月23日

a_y_yuz 「私」の話は1文字もしてないけど？コロナで大家丸儲け、ではそういうご商売と思われても仕方ないかと。銀行にも金利を自粛してもらいますか。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

賃料猶予したオーナーに固定資産税の減免とかのバックがないとオーナーが死にます。というか現状でも3か月やそこら滞納したくらいじゃ追い出せない（３か月滞納されて初めて法的手続きを開始できる）んだから。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

techno_chombo 家賃が貰えなくなるリスクというのは経営が行き詰まって店舗撤退されたりすることだけど、大家は既にそれらリスクを日頃からとっている。店が潰れて出て行くならそれは普通。それと法整備して店舗経営リスクを転嫁されるのは全く別の話よ。それなら店が儲かっている時は家賃も上がる売上連動制にでもするのかと。なんで下がったときだけ巻き添えを食らうのかと。

Mill=O=Wisp @millowisp 2020年4月23日

「公務員はずるい」「正社員はずるい」レベルの「大家は何もせずにカネとってずるい」って庶民感覚には刺さりそうだねぇ。既にとってるリスク以上に負担押し付けられるなら、儲かったときのリターンはよこせって話になるのは当然だわな。

Kongo @kongo_kirishima 2020年4月23日

techno_chombo 大家の経営リスクと店子の経営リスクを混同してない？　店子が困窮すると家賃滞納リスクが大家に発生するのは確かだけど、極論店子が借金してでも賃料さえ払ってくれれば大家は構わないのだし、さらに大家はその店子にこだわる必要はない。滞納したら契約に定める規定に基づき追い出してきちんと賃料払ってくれる別の店子を探す選択だってある。もちろんそんな店子が現れない可能性はあり、それがまさに大家のリスク。

ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年4月23日

iamdreamers なぜ大家側にだけ家賃猶予の「要請」ではなく「法的に強制」なのでしょうか？　今回の提案が批判されてる理由はそこだと思います。猶予や減免交渉の「要請」や、政策による無担保での家賃分融資で繋ぐのが現実的な所かと思います。

Mill=O=Wisp @millowisp 2020年4月23日

とはいえ、潰れて出ていかれてもそれはそれで損なので、既に良い関係ができていたりする店子なら、無碍に追い出そうとする大家は少ないと思うので、家賃減免や先送りの交渉の余地は十分にあると思うよ。店子が「法律でなんとかして」みたいなコト言うなら、大家の方の賃料も法律で補償してよって思うが。

slips @techno_chombo 2020年4月23日

jikiniroujin 逆に聞きたいんだけど、これだけ世間が幅広く新型コロナの影響を受けている中で不動産業だけ巻き添えを喰らわずにやっていけると思える根拠は何なの？　日々のリスクを取って経営してるのは不動産業に限らずだと思うんだけど、今回は「日々じゃないリスク」が社会全体に影響を及ぼしてるわけで。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

「じゃあ繁盛したら賃料上げていいんだな」って言いますけど、実際駅ができたとかオリンピックが来るとかオーナーの投資とは無関係に人通りが増えても賃料上げてるじゃないですか。そういうもんですよ。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

techno_chombo 店舗経営が行き詰まって店子が撤退したら減収するんだから、不動産業界も巻き添えを食らっているでしょう。まず巻き添えを食らっていないという現状認識が間違っているだけ。

slips @techno_chombo 2020年4月23日

kongo_kirishima 「滞納したら契約に定める規定に基づき追い出してきちんと賃料払ってくれる別の店子を探す選択だってある。」ってこのご時世にそんな店子がポンポン見つかるって認識、経営者として素敵すぎますね。正直、そんな状況じゃないからみんなで考えようぜ、って話だと思うのだけど。

山の手 @Yamano_te 2020年4月23日

他の犠牲者を生む方法は避けるべきだろう。会社のオフィスだって「延伸してもらったほうがダメージが抑えられる」たくさんあると思うんで、飲食店から販売店舗まで連鎖的にやられたら今度は不動産が立ち行かなくなりそうだ。不動産を潰さないためには金融機関が、となり連鎖的に波及していく

slips @techno_chombo 2020年4月23日

jikiniroujin それじゃ「減免とか眠いこと言ってるんじゃねぇよ」みたいな態度だとマズいのでは。少なくとも店子側は「家賃が負担で潰れそうです、なんとかして」って言ってるわけで、そこで大家側が何もしなければ「潰れました」ってことになるので。別に大家側も「店子からこういう要求があるが事業者だけでは耐えきれない、国として対策を」って同じように求めてもいいんだよ？

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

techno_chombo 個々の店子が潰れて困るかどうかはこれまた個々の大家によって違うんだから、今の自由契約のままでいいでしょ。あくまで自由な交渉で家賃減額を勝ち取るのもよし、交渉決裂して出て行くもよし。それを法律によって一方的に大家に店子のリスクを転嫁させられるからおかしいって言ってるの。それじゃあ儲かっている時には強制的に家賃が上昇する売上連動性でないとアンフェアでしょ。

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

コロナそのものは災害かもしれんがコロナ対策であれこれ制限かかった結果生活に支障が出てるのはあくまで国がやってることなんだから国がケツモチするのが当然だよね。側杖食ってる方に負担丸投げとかはないわな。

権力の狗 @daken3gou 2020年4月23日

うちの地元の駅前商店街は3月末に組合として各ビルオーナーにお願いして家賃1/3(あまり余裕がないオーナー)や騒動終息まで家賃延滞の後延滞分を分割支払い(わりと余裕があるオーナー)を了承してもらってるけど、それでも店舗、オーナー両方にとって苦しい状況ではある。

コン蔵 @konzopapata 2020年4月23日

銀行が動いているのがいけないのだ！売り上げも入ってこなければ、支払もできない停止した環境にもちこめば、通勤業務する人も更に減る！デメリットは膨大だが

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

jikiniroujin 東京の家賃があんなに高いのは儲かってるから上げますを繰り返した結果ですよ。売上連動にしてないのは放漫経営で延々安い賃料で済まされるのを避けるリスク回避。法律介入は私も懐疑的ですが、自分の目先の利益しか見てないオーナーがこんなに多いせいで経済が破滅するなら行政が動くのもやむなしかな

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

それと、銭はないとこからはどうあがいても取れないのが世の中の鉄則なんで、家賃払えない言われたら待つか契約に基づいて追い出すかしかできんよね。ヤクザみたいに身柄おさえてやばい現場放り込んで回収するわけにはいかんのだから。夜逃げとか自殺とかされた日には後始末は全部自分持ち。自殺なら事故物件の称号つき。目先の事にとらわれてその辺の損得勘定までできんと、結局は自分が痛い目みるだけ。

山の手 @Yamano_te 2020年4月23日

「店舗が100％専有した不動産に減免求める」これ「100％働かせた従業員の給与を減免」だったらTwitter上で「殺す気か」と企業側大バッシングよね。誰しも他人の痛みには鈍感なんだよな

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

「みんなで協力する、我慢する」ってのが今回の自粛の大前提なんだから、大家も「協力する、我慢する」という必要はあると思うがね。

山の手 @Yamano_te 2020年4月23日

apocalypse1706 あなたの資産を、苦しいほかの業界の為の補填に使おうと思いますが、ご賛同いただけますか？

マシン語P @mashingoP 2020年4月23日

主張は自由だが余り求めすぎると反動が生じるでな。例えば敷金がこれまでより多く求められるとか特約マシマシで縛りを賭けられるといった措置を当然大家側もとるぞ。

山の手 @Yamano_te 2020年4月23日

窮状は分かるけど痛みを法律で一方的に押し付けようとするのは醜いやり方と思う。不動産は不動産で、需要大激減で空きテナントや新規テナントが埋まらなかったり、撤退で空きが増えればそれだけ苦しむ

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

Yamano_te 俺の税金をそういう風に使うことは了承してるよ。

山の手 @Yamano_te 2020年4月23日

apocalypse1706 税金ではなく資産や給与だよ。不動産オーナーは既に税金を収めてるの。それとは別に法律の介入で収入を合法的に減らさせろ、と言われてるって状況。

ろんどん @lawtomol 2020年4月23日

「自民党は…飲食業などのテナント賃料への助成が軸…『支援はテナントに対して直接行うことが大事だ』…公明党（も）…『与党の方向性はテナント支援で進めていく』と述べた」「野党側は店舗などの賃料を猶予するため、中小企業基盤整備機構を通じ、国による立て替えを可能にする案で大筋一致している」与野党とも、「大家に協力してもらう」考えはなさそうに思える https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000006-jij-pol

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V いーや全然Win-winじゃないんだよ。「店子出ていって損したな」は大家の経営判断であり価値観。出てほしくなけりゃ安くするかもしれんし、思い入れのある土地建物を捨て値で貸したくないってのも一つの判断だ。そこに他人が勝手に踏み込むもんじゃない

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 東京の家賃高騰は自由契約の結果ですよね。なら、今回も自由契約で減額交渉すれば良い話では？自分がとるべきリスクを大家に転嫁している時点で店子の方が目先の利益に捕らわれていると思います。下手をすれば、その後の賃貸契約全般に支障をきたしますよ。

ろんどん @lawtomol 2020年4月23日

lawtomol まあ与野党こぞって「大家に協力してもらう＝負担させるつもりはない」という報道が出てきた時点で、大家側には「交渉するメリット」は何もないんじゃないかな

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

jikiniroujin コロナ禍がしばらく続けばいずれ自由契約により賃料はどんどん下がると思います。ですから法規制は必要ないだろうと個人的には思いますが、極論としてたとえば賃料をびた一文まけない大家ユニオンなんてものができた場合は経済の崩壊が待っていると思います。まあ、そうなる前に「裏切る」オーナーが続出するでしょうが。

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

Dam_midorikawa そんで銀行がかぶった分を最終的にケツモチするのは日銀。震災手形よふたたび。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 裏切るオーナーがでるという目測ならわざわざ法整備する必要はないですね。自由契約で十分。経済の崩壊を懸念するなら、店舗が直接国に売上補償でも求めてそこから家賃を捻出すれば良いのでは？困ってるのは店舗で助ける立場にあるのは国でしょう。その関係性にわざわざ大家という第三者をはさむ必要ってあります？

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

Yamano_te 飲食店の自粛「要請」でも同じことを強制しているけど、そっちは問題なくてなんで大家だけは満額受け取れなくちゃならないの？

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月23日

なんか「国が決めてくれないと同調圧力・隣組相互監視・自粛警察が機能しないじゃないか！」って言ってるような気がする。

伍長 @gotyou_H 2020年4月23日

まあ店の負担として家賃が大きいというのはコロナ以前から悩みのタネであったし、それへの愚痴もずっとあったわけだけど、あからさまに「この機に乗じて」的に、途中にある何か月も利益が無いとかいう画像のとか、コロナの影響なんてここ2か月、しかも飲食なら営業継続だろうに何いってんだ的なツッコミもすでにされてるけど、短期的には料金の踏み倒し、長期的にはネガティブ感情を利用して土地の乗っ取りを企んでるとしか言いようがない。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月23日

Dam_midorikawa しまいには徳政令ですかね

kan @kanmirudake 2020年4月23日

今の時点で「何か月も」利益がないなら速やかに店を畳むべきだよなぁ。まぁコロナのせいにして後始末に払う金少しでも減らそうって魂胆だろうな。それにしてもその辺の不動産オーナーよりはるかに資産ありそうなやつを旗頭にしても反感買うだけでは？ご自分の資産から基金でも作って無利子で貸し付けしてあげた方が法案成立待つより速く困ってる業界を救えますよ。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月23日

すべての債権債務全部チャラ！ってなったら阿鼻叫喚の地獄絵図になるんだろうなぁ

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

jikiniroujin 補填の原資は税金ですからね。オーナーに泣いてもらえばオーナー以外の全国民が嬉しい。もちろんオーナーだけ泣くのは不公平ですが、「この不況下で適正な賃料に改定せず不正に受給しようとしている」オーナーは格好の攻撃対象になるし、制度を悪用させないためには基準が必要になるかもしれない。

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年4月23日

badger2635 日本銀行券を400兆円ばかり印刷すればいいんやで

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

Dam_midorikawa 裏面が白紙なんですねわかります。

カミ @kami2805 2020年4月23日

法律とかでなく各自で値下げ交渉してみましょうで良いんじゃないかね。断られても仕方ない、下げてくれたらありがたいでいいやん。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V そう。大家だけを泣かせるのは不公平。だからこそ税金から店舗の補償をしろと国に要求すればいいんですよ。それが通るかどうかは別の話ですが、大家に対してピンポイントで家賃減額しろはないでしょう。

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

あんまり長引かせて焦げ付いた銭がこじれる前に適当なところで自粛終わらせて何万人か死なせた方がかえって後に禍根を残さないんじゃね？だいたい死ぬのの半分くらいは年寄りだろうし。現役ばっかり割食うのは間尺にあわない。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

jikiniroujin 値下げ交渉は適正な経営努力の範疇です。税金で補填されるからこそ適正な経営努力をしなければならないのです。値下げに応じるかは個々のオーナーの自由とはいえ、市場原理に従えば下がるものを下げないのは適正な努力をしていないとみなされても仕方がないかと

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 市場原理のもとで家賃が下がらないなら、それは現状の家賃が適正価格だということです。適正価格と思わないなら店舗側が別の物件を探せばいいだけです。

ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年4月23日

中国みたいに土地の個人所有禁止にしよう。国内の土地はすべて日本政府が所有すべき。土地収奪法案を作れ。反対する人間は反革命罪で裁判なしの銃殺。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

jikiniroujin 人出を2割まで減らそうとしているのに賃料据え置きが適正価格はちょっと納得できない

uranan_narou @UrananN 2020年4月23日

いやはやテナント料減免しなくていいけど、減免しないことでその店を追い出したからといって、その空きテナントに別の店が入ってくれるはずもなく、結局大家も死ぬ運命です。なのでむしろ賃料補償を一緒になって行政に訴えるべきではないかと

uranan_narou @UrananN 2020年4月23日

確かに賃料払ってくれなきゃ出てってくれ、というのは平時において正論ですが、この時期においては極めて悪手であり、解除されたときにいざ空きテナントに入ってくれーと叫んだところでそのころには多くの店がつぶれていてそこらじゅうに空きテナントが存在していることになって破綻することは見え透けているのです

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

UrananN 韓国やら台湾やらの経済的損失が少なかった人が借りに来ればオーナーは助かるかもしれません。日本経済はどうなるか知りません。

uranan_narou @UrananN 2020年4月23日

https://www.rakumachi.jp/news/column/259409 そもそも国として家賃減免・猶予した大家には固定資産税を減免・免除することで支援しますよ、と言っていますこれでもなお貴重なテナントを追い出すんですかね、と言いたいところ

uranan_narou @UrananN 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 外出自粛している間においてはもうからないので彼らも借りに来ないですそもそも今、入国できないので

dancing middle finger @mutafaweq 2020年4月23日

最終的に不動産価格も賃料水準も固定資産税の金額も東京都心を中心に下がるんじゃないかなと。満員電車での通勤が必要で賃料が高い都心のオフィスを離れる企業が多数出るでしょうし、飲食店の数も減る。一方で郊外で東京からの距離も程々で自動車での便がいいところに色々移っていたりしてね。

꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年4月23日

店子に自粛養成するなら大家にも要請しなきゃフェアじゃないわな。もちろん銀行も税金もな

まさりの @trick310 2020年4月23日

それぞれの立場でいろんな考え方があるのよね

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

kgbn1112 えっなんで？

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

UrananN まったくお話にならない→「個別の物件ごとには適用されない」

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年4月23日

mutafaweq 実際、コロナウイルス騒動で完全に死に絶えるのは「コンパクトシティという思想」じゃないかな

barubaru @berururururu 2020年4月23日

店子が儲かってる時に家賃交渉しなかったのは大家の怠慢でしょ？なんで口開けて待ってりゃ、何の約束もなく分け前がもらえると思ってんの？

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

日本の最も強い法理の一つに「契約自由の原則」がありまして、民間人同士で問題なく決めた契約にやすやすと行政が介入することは禁忌ですよ。これができるなら適当な理由つければ逆もできる（例えばインフレを目論んで強制的に家賃を上げさせる法律とか）ってことだからな

barubaru @berururururu 2020年4月23日

jikiniroujin 家賃減額なら大家と店子で痛み分けだけど、減額分補填なら、大家いっさい泣いてないやん。

black.king @northern_shower 2020年4月23日

現状店子の売上が落ちている原因は色々あって、単に「人が8割減って売上落ちた」という人もいれば「店を開ければ客は来るけど公衆衛生のためにあえて自粛してる」という人もいる。K-1や、パチンコ屋なんかも後者。後者の人からしてみたら、「売上落ちるのは経営者として当然のリスク」なんて言われても納得いかんだろうし、「大家も自粛に協力しろ」となるのは分かる。問題は、立法で前者と後者を区分けすることなんて不可能だ、ってところだな。だから店子を直接支援するしかないと思うのよね。

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

[c7644395] 営業できないんだからどうしようもない。今の「売り上げが減った」ってのはそもそも副次的な話であって、「店が開けない」（という自粛強制状態）だから「売り上げが上がらない」。「みんなで苦しみを乗り越える」のが目的なら、大家も痛みを分かち合うことも必要だろうさ。

みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年4月23日

売上が伸びなかったらいくら地価が高騰しても賃料据え置きなの？

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V やはり逆。「賃料に値する収益が見込めずテナントが出ていくから（あるいはその見込みだから）不動産鑑定価格が下がる」が正しい。不動産価格が下がる、つまり不動産としての収益性が低下する理由はほかに山ほどあり（それこそ完全変動賃料だったら当然に下がるし）、ここで言う「固定賃料を下げる」理由に価格低下を用いるのはおかしい。ついでに言えば変動賃割合が大きい等の事情なく「不動産価格がガンガン下がっている」と言えるだけの事実は現時点でそもそも無いと思われる

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月23日

そもそもこの国では大家のほうが立場弱いからな。その弱い大家に更に追い打ちするのはどうなんじゃろうね。儲かってる時に家賃交渉？決裂しても店子追い出せないんだぜｗ　だから大家としては長年値上げできないまま居座られてたりすると出ていってくれるほうが有り難いなんて場合もある。みんながみんな相場で家賃払ってるんじゃないんだ

barubaru @berururururu 2020年4月23日

houseslestaque そのための特別措置法でしょ？

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

berururururu 新型インフルエンザ特措法が契約自由を侵すという話は聞きませんが

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月23日

あとね、賃料の相場でどうしようもないのが固定資産税で、賃料の基準がこの公租なんだからどうしようもない。それとうちはもう今年の分払っちゃったけどさ、この騒動の最中に請求してくるのは正直どうかと思ったねｗ

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

飲食店やテナントには自粛をおおむね「強制」しておいて、売り上げが下がっても借金しろ、雀の涙の運転資金やるからなんとかしろ、って言ってる状態だ。大家も同じように「賃料商売」という商売を自粛して、足りない分は借金して補うべきなんじゃないの？　「自己責任論者としては」

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

berururururu それの何が問題なので？

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

apocalypse1706 なんと！実は、店子が自主的に出ていくだけでその状態にできるんですよ！

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

そもそも「数ヶ月減免したところで」不動産経営が破綻するような大家は、そもそも「商売として成り立ってなかった」んじゃないのかな。これは、「自己責任論者」から何回も出てきた言葉だけど。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

berururururu 交渉決裂しても追い出せないんですがそれは。

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

sadscient はあ。それはよかったね。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

apocalypse1706 そうですね。それが何か？

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

俺は君の話に興味がないのでそれだけ。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

apocalypse1706 国が介入する法律をわざわざ作る必要が無いということに同意いただけたようで何よりです。

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

君の中ではそうなんだろうね。別に俺にはどうでもいいことだが。

barubaru @berururururu 2020年4月23日

sadscient なんで追い出す話になるの？儲かってる時に交渉して断られてたのなら、今回交渉されても断ることに何の問題もないでしょ。前者をしなかったくせに、後者の時に前者の問題を持ち出されても、それはおまえの問題じゃね？ってだけの話よ。

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年4月23日

医者や運送業はちゃんと売り上げあるんで。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

berururururu 値上げ交渉断られたら出て行ってほしいわけです。上げた値段で借りてくれる人がほかにいるわけですから。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年4月23日

お互いに負担の押し付け合いになると、最後は力が強いとか人数多いとか声が大きいとか金持ってるとかの人たちが勝ち残るんじゃないのかなと。そんな不毛な世紀末バトルみたいな世の中イヤや

W9編成 @W956934865 2020年4月23日

ハフポストが出してやればいい

ガンタンク南雲＠川島さん頑張れ @RX75GUNTANK 2020年4月23日

アフターコロナで建物も密にならないよう求められる未来もあるかもですね。そうしたら都内の家賃相場も下がって行くのではないでしょうか。人が地方に流出すれば、はからずとも地方創世が進むかもしれないですね。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

RX75GUNTANK アフターコロナでは小売店や飲食店は人口密度や店舗の構造が法律で規制される可能性がある。

Kongo @kongo_kirishima 2020年4月23日

techno_chombo あなたにわかるように大家と店子の経営リスクの違いを説明してあげたまで。大家のリスクは大家が自分で判断して負うべきであって、店子のリスクを大家のリスクであるかのように説き、恩着せがましく一緒に考えようなんて厚かましい店子は自分だったらいらんけどね。一蓮托生というなら、それこそ業績連動で店子の調子がいい時は家賃を高くなる契約を店子は受け入れるべきだと思うがね。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

現状はリスク管理どうのこうのという次元を超えてるんですよ。災害に備えて地震保険に加入していた人は大勢いるでしょうが、パンデミック保険に入っていた事業者がどれだけいますか。来客が激減し、来客回復キャンペーンを張ることそのものが罪になる自体に備えていた経営者が世界に何人いますか？

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 納得できなければ退去して他の物件に移ればいいんですよ。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

berururururu なぜわざわざ大家を泣かせる必要があるのか。

slips @techno_chombo 2020年4月23日

jikiniroujin まぁその程度の認識でいいなら「自由契約」でいけばいいんじゃないでしょうか。今の状況ってのは「経営がヤバくて潰れる奴らが出てきた」とかって次元を越えてて「上手くいってたビジネスも予期せぬ要因で立ちゆかなくなってバタバタ倒れそう」なんですよ。この行き着く先に「自由契約で次の店子がすぐ見つかる」って認識って、外部から見ると随分暢気だね、という感想しか。店子がどんどん潰れたら、事態収束時に今みたいな不動産への需要がすぐ元通りだと思えるの？

slips @techno_chombo 2020年4月23日

kongo_kirishima まぁ、不動産への需要がこの期に及んでも不変だと思えるのなら、そのままのリスク管理でもよろしいんじゃないでしょうか、としか。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

[c7645323] リスクマネジメントの範疇を超えているとは言いましたが、本来であれば往来が激減して地価が下がるリスクは大家のものです。たまたま転居先がどこも同じ状況だから転居しないだけで、局地的なものであればあっという間にもぬけの殻ですよ。それなのに満額貰えて当然だと思っているならヤバイ

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月23日

techno_chombo それを決めるのはあなたではなくて個々の大家なので、何をいっても余計なお世話です。退去されて減収が嫌なら交渉に応じるし、物件に自信があるなら応じないでしょう。それは国や第三者が口を挟むことではないですね。

ソシャゲやるマン @sosyage_akaunto 2020年4月23日

普段、業界外の人を茶化したりしているエンターテインメント用不動産業アカウントで、真面目にこの議論を戦うのは難しいと思う････方や実名会社名明らかにした論客だしなぁ。苦戦は免れんか

あなぐま @badger2635 2020年4月23日

今回の騒動の最大の受益者は年金暮らしの高齢者よな。国を挙げての対策で感染症から守ってもらってる上に現役世代から召しあげた年金で左団扇。みんなで少しずつ我慢しようとかいうなら、まずこいつらにお前らは何を我慢してるんだと問い詰めたい。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

[c7645368] そうですね、ではそこは無視していただいて、本来は大家の負うべきリスクであるということについてはどうですか

一華 @anemone2522 2020年4月23日

この法整備にもろ手を挙げて賛成している人は、不動産のオーナーなんて寝てても賃料がガッポリ入って濡れ手に粟のボロい商売なんだから賃料が減免されるくらいどうってことないだろ、くらいに思っている気がする。

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月23日

rejyhalihyv 入ると思いますよ？「お持ち帰り」「デリバリー」であれば、とりあえずこの手の病気が流行っても営業は出来る、なら「デリバリー・お持ち帰り専門」で入ろう、って人は多いんじゃないですかね？（キッチンは居抜きで使えるからコスト下がるし）

yamag @yamag40853512 2020年4月23日

法で強制的に決めるから反発が出るんであって、減額「要請」をする一方で減額しない大家や地主は吊し上げて袋叩きにする、というこれまで飲食店や娯楽業界に対して取った手段と同じ方法で十分効果が出たのでは。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

[c7645477] 賃料はまけない、嫌なら出てけ、他のやつに同じ値段で貸すから、は1円たりとリスクを負いたくないがゆえの主張ですよね？

꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年4月23日

確かに！　自粛要請に従わない事業者は晒し上げになるみたいですし、不動産業者に対して同じ要請してもいいんじゃないかな。従う従わないは自由ですし。

あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 2020年4月23日

そもそも論で言うと、この手の事ですぐに減免してほしいとかいうテナントは、普通の時でも商売は続かない。固定費が過多で、まともに利益も出ていない経営している状態でよいテナントでは無い。普段から店子とコミュニケーションして経営状態を観察していれば、まともなテナントであれば大家からここで減免しないとまずいなと思ってもらえるわけよ。してもらえるか否かは常日頃の信頼関係によるだろうよ。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 貸してる時点ですでに不払い不退出リスクを負ってるという話なんだが。

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

kgbn1112 不動産業者はこの話にはあまり関係がない。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

sadscient 敷金礼金保証金はなんのために払ってるんだよ

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V 礼金は契約時だけだろ。しかも礼金取ったら不動産屋と折半だ。今どきは取らない物件も多い。敷金は不払い家賃に充当するには裁判する必要がある。そんなもん実際に不退去トラブルになったら完全に消し飛ぶわ。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

sadscient じゃあ店子にとっても敷金が不当に償却されるかもしれない、裁判しないと帰ってこないかもしれないリスクじゃん。わりとありがちな賃貸トラブルじゃん。

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

[c7645797] いいえ、地価は賃料に直結しますから関係大アリの話です。地価が下がっても賃料を下げないのは、本来大家が負うべきリスクを店子に転嫁しているだけです。もっとも今回の件は前述したとおりリスク管理の範疇外のことなので、リスクを負いたくないという大家の主張はある程度理解できます

佐渡災炎 @sadscient 2020年4月23日

ggRKcsT6WX5KP3V ？？？「敷金を勝手に償却できない」って言ってるのになんで不当に償却する前提なので？？？？

いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日

sadscient あの、敷金償却ってなんのことか知ってます？

にゃ @game01zako 2020年4月23日

所詮は大金持ちのダメージ回避に小金持ちが切られたってだけのおはなしだから庶民には関係ない

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

地価が賃料に直結するってマジで何の話？店舗の賃料は所詮テナントの支払能力でしかないから地価を見て賃料決めてるテナントなんてほとんどないと思うよ。GINZA SIXのローソンとルイヴィトンが同じ賃料払ってるとお思いで？

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

逆（地価は賃料で決まる）だったらもちろん分かります。鑑定会社はマーケット賃料をもとに地価を決定するので。

sw-wo @swwo12 2020年4月23日

貸主側からすればなんの得もない。潰れられた方が困ると思えば勝手に猶予なり減額なりするわけで、そら反対するわな。

baloonfight @houseslestaque 2020年4月23日

あと、「地価が下がるのはオーナーのリスク」というのもやや当を欠く主張では。一義的にはオーナーは地価が下がってくれた方が固都税や相続税が下がるので良いです。売買も路線価なり公示地価で取引する必要は全くないわけで。（そもそもふつう建物価格もあるし）

パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年4月23日

今まで敷金礼金で好き勝手やってたんやろ。たまには痛い目に合えばええねん。

denev @_denev_ 2020年4月23日

ここのコメント欄は自由経済を尊重する冷静な意見ばかりで安心しました。コロナで日本人が狂っていくさまを見るのはつらい。

二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2020年4月23日

金を多く持ってる所ほどかかる負担は大きくあるべきだな

トマトリゾット @hiroki135th 2020年4月23日

結局楽して金を得てる(ように見える)貸主むかつく以上の話ではなさそうですね…

Kongo @kongo_kirishima 2020年4月23日

techno_chombo 例示というものが理解できないのであれば、これ以上あなたと会話しても無駄だね。

若葉 @byaaashi 2020年4月24日

管理会社だけど、「コロナなんで収入が落ちてます。家賃下げてください」って言ってきたテナントがかなりいるわかるんだけど、中には「いくらくらい行けそうですか？」値下げに応じても「もう一声いけませんか。たったそれだけですか」って言われることもある。大家もローン組んで賃貸経営してる立場なんだから、そりゃすぐにやすくなんか出来ないよ

slips @techno_chombo 2020年4月24日

jikiniroujin じゃ、困ったときにも自分で解決してね！

slips @techno_chombo 2020年4月24日

kongo_kirishima まぁ家賃に限らず日本中のあらゆる場面で「このまま成り行きに任せてボロボロになった経済を立て直すときにお金を突っ込むか」or「できる限りボロボロにならずに持ちこたえられるように今のうちにお金を突っ込むか」って状況になってて、それは不動産関連でも同じかと思ってたんですが、なんか「俺たちだけは大丈夫」って思ってるみたいですね。別にいいけど。

slips @techno_chombo 2020年4月24日

DekatyouNy デリバリー専門なら客席部分は「無駄なコスト」でしかないので、普通は選ばないかと。

ひなぎく（じきに老人） @jikiniroujin 2020年4月24日

techno_chombo 今現状がそうなんですけど、何を言っているんです？

本坊ゆう @homboyu 2020年4月24日

店子が、コロナで営業できない、が経営リスクであるならば、政府の対応として家賃減免措置がなされるのも大家が引き受けるべき経営リスクだと思うけど？　所詮法治国家の枠組みの中のみで守られているに過ぎない「私有財産」に全賭けした経営責任と言うものがあるでしょうよ。「甘えんじゃねえ」って言うのはお互い様なのでは？

baloonfight @houseslestaque 2020年4月24日

homboyu あなたの給料や売上が突然政府から接収されても同じことを言えるかな？

あごにー @Agony_01 2020年4月24日

新たにリスクを負えって言ってるってことはさ、平時そのリスクヘッジとして家賃がさらに上がるってことになるんだけど、当然それは受け入れるってことなんですよねこれ。

あごにー @Agony_01 2020年4月24日

まあ出て行っちゃって困るなぁって所と別に出ていかれてもいいよ次来るしってところは当然ばらつきがあると思うので、そこを「出ていかれちゃ困るよね、お金払わなくていいよね」って言われてもそりゃそれぞれ違うんだから各自勝手に交渉するべきになるんじゃないの。

真三 @chintaro3 2020年4月24日

大家は銀行や税金の支払いを猶予してもらえばいい。大家もテナントも客もみんなが不幸になることがわかっているのに、その道をわざわざ選ぶ必要はない。

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月24日

店子が儲かっても大家は儲からないんですから、店子が損しても大家は損しなくていいのです。営業自粛を求めてるのは政府であり、保護を求めるならその政府に言ってください。大家は政府の手先でも何でもありませんので巻き込むなというのが本音

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月24日

なお税金の支払いはもうとっくに請求来てて、真面目にやってるならもう払ってます。てかね、そうやって大家にとか銀行にとか上流の方まで負担と補填の押しつけをするより、素直に自粛した店に補填しましょうという話。

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月24日

店子さんにしたら店の開業とか引っ越しとか一生に何度もない一大イベントなのはわかりますが、大家にしたら日常なんです。ダメだったとか気に入らなかったとか状況が変わったとかで出ていくのは良くあること、空き部屋になって収入が途切れるのもよくあること。入居率が1割2割変わることなんて珍しくもないしほぼ空っぽとかだってある。つまり今回の自粛がどうのなんて、ダイナミックだなぐらいしか思ってない

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月24日

ごっそり空き部屋になったら困るだろってのも、困る人もいれば喜ぶ人もいるじゃろうなという程度。下手すると町並みそのものが変わるかもしれないコロナ明けを想定したら、商売の先行きの暗い中小飲食テナントが入ったままの物件はそれこそ足を引っ張りかねない。空っぽだったら売り飛ばしたり潰して建て直したりだってやりやすいんです

愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年4月24日

「テナントとの話し合いに応じろ、家賃の減免交渉に応じろ、オーナーが厳しい場合は政府系の金融機関に建て替えてもらえ、あとは金融機関とオーナーで話し合え、これ全部義務な」　改めて見るとなかなか強気だねえ

愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年4月24日

『セブンがコロナで5000店超の家賃減額を要請、加盟店支援は後回し』 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200424-00235648-diamond-bus_all　飲食業界と比べてもそんな大きく減収してるとは思えないけど

けろさん @verybluesunday 2020年4月24日

TmtRj 大型商業施設に入居していて、施設が休業してるなら要請してもいいと思うけど、普通のビルインや路面店で要請するのはおかしいね。休業どころか24時間やってるんだし。完全に火事場泥棒的な発想だよ。

山の手 @Yamano_te 2020年4月24日

オフィスや工業地帯にある店舗の減収について少しでも収益を大きくしたいという目論見、さらには淘汰が進んだコロナ後に戦争をしかけて勝利するところまで計算しているかもしれない。いずれにしてもファミマ、ローソンの対応が常識的な範囲で、セブンイレブンのやり方はリスクは他人に押し付けて金儲けを行う銭ゲバ的行為と罵られても仕方がない。

あなぐま @badger2635 2020年4月24日

家賃の件に国が横槍入れたとして、国賠訴訟とかで訴えられたりしないのかなあ。損害受ける人が増えればそれだけ訴訟リスク高まるよね。そうなった時のための理論武装とかできてるのかね？そもそもどこが理屈整えるのか。内閣府？厚労省にその辺押し通す体力あるとも思えんし。少なくとも、災害だから仕方がないだけでは裁判もたないでしょ。

DS7 @DS777a 2020年4月24日

結局、店子の入れ替えで家賃が滞るデメリットに対して、支払い猶予することのメリットを提示できるかだな。うまく交渉できなきゃ追い出されて死ぬだけなのが自由経済だ。

山の手 @Yamano_te 2020年4月24日

このまとめでびっくりしたのはビルオーナーなど不動産業が、リスクを取らずに儲けている連中と思っている人が一定数いることだよね。テナントを見込んでビル建てて全然入居しなかったら赤字垂れ流し。交通の変化や景気の悪化によって客の流れが変わったら駅前の一等地が価値激減だってある。そういうのが不動産のリスクでしょうが。

山の手 @Yamano_te 2020年4月24日

不動産バブルはまあ異常だったと思うけど、失われた20年で不動産業者がいくつも倒産したのを知っているから、彼らがリスク0だなんて思わない。上モノ建てるにはお金が要り、それを懐からぽんと出せるようなオーナー、そんなに多くないよ。

black.king @northern_shower 2020年4月24日

badger2635 店の営業と同じように、「強く自粛を求める」「自粛要請をしたことを公表する」以上のことはどう考えても無理ですよねえ。

あなぐま @badger2635 2020年4月24日

northern_shower それなりに訴訟に耐えるだけの理論武装した上でギリギリを攻めれば目はあると思いますが、人的時的リソースが決定的に足りてないでしょうから。結果地裁レベルでも勝てる訴訟に負けた話になった日にはのちのちまで禍根を残します。

@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年4月25日

結局は大家と店子の２者間の話＝契約であって、関係ない第三者(政府を含む)がとやかく口出しするもんじゃないってことでFAな。政府にできることは「固定資産税を減免します」程度のこと。もしくは、どうしても大家に何かの負担を負わせたいなら固定資産税を上げて、その分を店子支援の財源にすることぐらいか。結局、話がややこしくなるので、経営が厳しい店子は直接政府から支援を受けるか融資してもらえるよう金融機関に頼め(政府はそれをバックアップしろ)ってのが一番良いという結論に落ち着くわな。

@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年4月25日

chintaro3 その理論を大家側から見ると、「家賃支払いが苦しいなら店子が金融機関や政府に直接支援を頼むめよ」ってことになるな。「余裕ある大家」と「優良店子」の組み合わせなら家賃猶予や減額に応じても店子を守りたいと思う大家もいるかもしれんので店子が申し入れをすること自体は悪くない。が大家も応じる「義務」は無い。あくまで大家と店子の２者間の話。客がテナント(行きつけのお店)を応援したけりゃどうぞご勝手に。という話。

ヒコニャン3/しまさこアニキ @hikonenonyanko5 2020年4月25日

不動産オーナーだってローンや固定資産税や事業税払ってるわけだしさ、数カ月はともかく半年以上家賃もらえないとかなると首回らなくなるわけで。税金はともかく銀行が支払猶予してくれるとは思えないしな。オーナーの懐次第で応じる応じないは変わってくるから強制はおかしい。

けろさん @verybluesunday 2020年4月25日

この人たち食材業者に対してはどういうスタンスなんだろう。「休業中だからいらない。発注もしないし支払いもしない。」なのか、「休業中だけど食材は納品して。支払いはしないので無料で」なのか。大家に対しては後者と同じこと言ってるんだけどな。前者でもきついのに後者がどれだけ理不尽かわからないのかな。ちなみに前者は大家にとって退店・解約に相当。リスクとして織り込んで経営してる。