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【思考実験】腎臓移植をしなければ死ぬ患者を救うため、健康な男性から無断で腎臓を抜き取ることは許されるか【青識亜論】

まとめました。
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

さて、生命が至上の価値であり、そのために他者の権利を侵害しても良い、という主張に限界があるかを考えるために、思考実験をしてみましょう。

2020-04-19 12:09:41
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あなたは手術中の医者で、腎不全の患者をかかえています。腎臓移植をしなければ、彼はすぐ死んでしまう。ドナーを探す時間はありません。ふと待合室を見ると、健康な腎臓を持っている無関係の男性が寝ている。彼の腹を切り、腎臓を一つ抜き取って移植すれば、患者の命は助かる。あなたは……

2020-04-19 12:13:51
FREERADICAL C98・通販受付中 @ryo_ishii05

@dokuninjin_blue 全回答アウト。人権問題以前に、臓器移植法上も医療倫理上もあり得ないので仮想問題としても成立しない(やったら医療資格剥奪確実)。臓器移植にかかわる医療従事者すべてに対する侮辱。最初の手術がその患者なら移植臓器がないのが変で、別の患者なら他の患者のことを考えるのが変なので論理も破たん。

2020-04-20 10:38:24
MasterAsia Gamboo @GambooTohoFuhai

@ryo_ishii05 @dokuninjin_blue この件、青識氏ははっきり言ってダメですよマジで。 机上の空論とかで済むレベルじゃないですわ。

2020-04-20 15:52:35
FREERADICAL C98・通販受付中 @ryo_ishii05

@GambooTohoFuhai つい家族に医療関係者がいるのでマジになってしまいました。

2020-04-20 15:58:19
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@natchi4182 透析に耐えられない身体であり、腎移植以外に生存する方法が無いと仮定しています。

2020-04-19 20:07:37
なっちぃ@医師の妻楊枝 @natchi4182

@dokuninjin_blue 他の方へのコメントも見ましたが設定に無理がありすぎて思考実験として成り立たないので他の問題考えましょ

2020-04-19 20:58:58
あすぴ@とうせき @asup1216

@dokuninjin_blue 透析に耐えられない時点で腎臓移植にも耐えられないのでこの仮想問題自体がおかしい。というか、透析が出来ないのに移植は出来るというのはあり得ない。

2020-04-19 22:01:10
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@asup1216 今回の場合は、透析を行うと行わないとに関わらず、腎移植をしなければ生命が維持できないような状態にあるとお考え下さい。

2020-04-19 22:01:47
あすぴ@とうせき @asup1216

@dokuninjin_blue ですから、腎臓移植が出来る=透析に耐えられるのですからそもそも前提条件がおかしいのです。それを理由にしたら私自身が透析が出来ずに17年前に死んでます。思考実験だとしても健常者のQOLを下げてまで移植を推進する理由がありえません。

2020-04-19 22:05:38
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@asup1216 であるなら、他者のQOLを下げることは、誰かの生命をそれによって救う十分な理由にならないという回答になるはずですから、それが私の思考実験に対する答えとなります。

2020-04-19 22:07:21
あすぴ@とうせき @asup1216

@dokuninjin_blue ええ、私自身は家族からの腎臓提供に対して、家族のQOLを下げる事や他人の命のもらうことに自分が耐えられないと思い、移植の登録をやめました。人工透析をしている患者はその悩みを持ちながら移植登録をするかしないかを考えて行動しています。

2020-04-19 22:11:27
ただのクラゲ @CardioYoungMan

@dokuninjin_blue いちいち腎移植するよりバスキャスカテーテル挿入して透析回す方がよっぽど早いし安全ですよ。 思考実験に耐えうる条件設定からやり直しましょう。

2020-04-19 16:50:38
tadanory @tadanory

@CardioYoungMan @dokuninjin_blue 手術を行う病院に透析器がないと言うことは 考えられません。 そして、他人の生命を冒すことなく救命できる方法が あるのなら、まともな医師は皆それを選択するはずです。

2020-04-19 19:18:38
ただのクラゲ @CardioYoungMan

@tadanory @dokuninjin_blue 透析困難症で腎移植をするしかないと言い出しましたけど、そんな状態で何のオペをしてたんでしょうかww

2020-04-19 20:13:13
クレイ爺 @b6J6AFTma7cDA4q

@CardioYoungMan @dokuninjin_blue 「腎臓を一つ抜き取って移植すれば、患者の命は助かる。」 GVHDの存在を全く無視している件についてw

2020-04-19 21:08:25
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@b6J6AFTma7cDA4q @CardioYoungMan 完全に適合することが事前にわかっていると仮定してください。

2020-04-19 21:09:13
朧 #DOJ🛡No.72#日本第一党 @setuya21

@dokuninjin_blue どうやって、寝てる人間に気づかれないまま腎臓抜き取るのさ?それを説明できないのであれば設問自体無効。 で、医療従事者としてはとりあえず透析一択。移植してる時間があるなら透析ですね。

2020-04-19 19:04:16
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@setuya21 透析に耐えられない身体であり、腎移植以外に生存する方法が無いと仮定しています。

2020-04-19 20:05:40
朧 #DOJ🛡No.72#日本第一党 @setuya21

@dokuninjin_blue えーと? 寝てる間に気付かせないで抜き取る方法は?

2020-04-19 20:07:34
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@setuya21 それが可能であるとすれば、という問いですね。思考実験ですので……。

2020-04-19 20:09:08
朧 #DOJ🛡No.72#日本第一党 @setuya21

@dokuninjin_blue そもそも二択にならない設問を変更した方がよいかと思いますが 返答を。設問自体→手術中の医師です(略)待合室に→なんで、手術中の医師が待合室に出てて、しかも用意されてない腎移植の手術をしてるのか? の時点で手術室看護師としては❌です。よって③意味が分からない

2020-04-19 21:12:31
ヒゲ Feel《鹿の国 初期研修医》 @ka0mc3

@dokuninjin_blue 設定が崩壊しているので思考実験になっていません。 実験するならきちんと背景を調べてから条件を設定して下さい。

2020-04-19 20:05:32
K2 @Dr_ex_convict

@dokuninjin_blue これ、極論とかですらなくて、腎疾患及び移植に関する知識があまりにも乏しいので、医者からしたらあまりにも馬鹿らしい仮定です。削除した方が良いかと。

2020-04-19 18:36:46
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コメント

アフカ @kuhuka_s1 2020年4月23日
怪物と闘う中で自分が怪物化してきていることに気づけていない。
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aioi_au @aioi_au 2020年4月23日
思考実験って、極論だして単純化してなんでそうなるのかなんでおかしいのかとかそこを考えるのが目的でしょ。 極論だから話にならないとか思考停止してるのこそ話にならん。 それより法律で決まってるからとか職業倫理で決まってるからとかの人が多くて、死刑廃止論者の言う死刑は犯罪抑止効果ぎ無いってのは嘘だなぁと思う。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年4月23日
表現規制反対派オタクの代表格・青識亜論が初の顔出し「イケメン」「かわいい」と高評価 - Togetter https://togetter.com/li/1434019
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月23日
現実を見れば答えが転がっているものにわざわざ思考実験をする必要はないよね。ドナーを求めて健康な患者の腹を見る医師の話はついぞ聞いたことがない。これくらい馬鹿げた仮定をあげれば拒否反応が出ることを明らかにしたという点では有意義な思考実験だったかもしれないね。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年4月23日
[c7643591] むしろ、そんな状況下ならトリアージとして患者をほぼほぼ処置もせず見殺しが原則になるのでは?
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fuguriinuno @fuguriinuno 2020年4月23日
中絶の議論で出てくる「ザ・バイオリニスト」に似た話しでしょ。現実がどうこう言わずにちょっと付き合ってあげても良いと思うけど。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E8%80%83%E5%AE%9F%E9%A8%93 https://en.wikipedia.org/wiki/A_Defense_of_Abortion#The_violinist
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年4月23日
トロッコ問題以来、思考実験にもそれを投げる手合いにもにろくなイメージがない
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年4月23日
思考実験にしてもいろいろと雑すぎませんか。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年4月23日
臓器くじ、冷たい方程式辺りでもう存在する。
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おかちまち @hogehogeat 2020年4月23日
設問が悪すぎて思考実験というよりはノイズ発生マシンになっとる
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年4月23日
対ツイフェミの時点で怪物化してたのに今更過ぎるだろ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月23日
「トロッコ問題」を別の皮で飾ってるだけなので、この仮定(まとめにもあるように無理がありすぎ) はサクッと捨ててトロッコ問題で語ればよかったんじゃないかな
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レン @twren3 2020年4月23日
そもそも腎臓を盗むのが不可能
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 2020年4月23日
思考実験てのはもっと思考してるやつがやるもんだ
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takomin26500 @takomin26500 2020年4月23日
[c7644212] 元ネタに対する青識の理解がガバガバすぎる。青識みたいなエピゴーネン野郎を無理して擁護する必要なし
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チャム指揮官@お絵描き練習しよう @heppokoknight 2020年4月23日
話の背景がわからんから、いきなり思考実験初めて発狂している狂人にしか見えない
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年4月23日
[c7644212] 変に自分の言葉で例えたりせずにこのまま使えば良かったね
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レン @twren3 2020年4月23日
[c7644212] 元ネタと前提も話も違ってくる件
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年4月23日
前後が切れてるので「この思考実験に妥当でない」も「この思考実験が妥当」かも不明、現実が進んでても思考実験自体は意味あるし(トロッコに普通乗らんでしょ、とかあるし)、発言内容自体には他とからめた言及がなさそうなのでよくわからんなあ、くらい。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年4月23日
トロッコのだと「1or5」で、今回のは「0.5~0.999...×2or1+0」なのかな。 実施した場合、上手くいけば2名が限りなく良い状態になるし、悪くても半分。実施しなければ1名が通常通り。 その違いに意味があるかはわからないけど。
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denev @_denev_ 2020年4月23日
思考実験なんだから、素直に向き合えばいいのに。揚げ足取ってる人は、現実の理不尽に立ち向かう気がないんだろね。特に法律に責任を丸投げしてる人たちの精神性が醜悪すぎて見るに耐えない。
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denev @_denev_ 2020年4月23日
ggRKcsT6WX5KP3V ドナーを求めて健康な患者の腹を見る医師の話はついぞ聞いたことがないからといって、健康な患者から臓器を取り出すことが間違ってるとする根拠にはならないでしょう。人は常に正しいことばかりするわけじゃない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月24日
透析って簡単に言うけど、人工透析医の子供から見ても、「週に2-3度、病院に来て数時間管に繋がれ、食事制限(果物系全部ダメになる)が永遠に続く」、なんてのは果たして治療法と言えるのか、と疑問に思う。
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レン @twren3 2020年4月25日
_denev_ _denev_ 元ネタではちゃんとやっている思考実験としての抜け道の潰しが行われていない時点でアウトですね。
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