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編集可能

pixivランキングと腐女子の話。つづき。

リプライに対応してたり、アドバイスを頂いていたりしたら自分でもこんがらがってきたので一旦まとめます。 自分でも追い切れない量になってきましたので、編集手伝ってくれる方ヶいらっしゃると嬉しいです。
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梓川十三 @juzo213

うーん、12時回っちゃったけどそろそろ考えをまとめ直すか。明日は早朝からバイトなので、どうなっても26時には切り上げて寝よう。

2010-04-18 00:05:25
梓川十三 @juzo213

さて、まずは腐女子とpixivランキングについての考察(笑)が妙なヒット数を稼ぎ、それなりの反響があったと言うことで驚きです。

2010-04-18 00:06:06
梓川十三 @juzo213

自分はついったーを2chと同レベルの便所の落書きだと思ってました。だが実際はもっと違った。匿名性が下がっただけ、発言に責任みたいなものが増えたんですね。

2010-04-18 00:07:10
梓川十三 @juzo213

その辺を踏まえずに言いたい放題言って、あまつさえtogetterに自分で置いたのは失敗でした。ただその当初、ここまで反響があることは予想できず、見る人がいるのかってくらいの認識でした。

2010-04-18 00:08:27
梓川十三 @juzo213

というのも、なぜリストにまとめたかは、mixiの日記上で限られた友人に対して公開するつもりだったからです。自分の発言をいっこづつコピペして日記に移動させるのが面倒だったのでtogetterを使ってみたわけで。

2010-04-18 00:09:35
梓川十三 @juzo213

さて、それでもって今回の件でさまざまな意見を聞いて、改めて自分の考えを組み立ててみる。今度は考察なんてタイトルはつけずに、個人的な所感ってところで

2010-04-18 00:10:34
梓川十三 @juzo213

自分が例の腐女子論を書き始めたきっかけはタイトルにあるように、pixivのランキングがデュラララやヘタリアで埋まったからです。あれ、pixivってこんなだっけ。いや、こうなりだしたのは割と最近なきがする。腐女子増えた?ここがスタートでした。

2010-04-18 00:12:36
梓川十三 @juzo213

ニコニコなどのせいで腐女子が増えた?女性はなれ合いが活発男子より活発だと思うが、コミニュティとしてmixiを使うのは無理ではないか?pixivは腐女子のコミュとして最適だったのではないか?

2010-04-18 00:15:07
梓川十三 @juzo213

そして、pixivのシステムを女性が使うと仮に男女比が1:1だったとして女子の好む絵がランクインするのでは?これが自分の考えた理論(笑)でした。

2010-04-18 00:15:32
梓川十三 @juzo213

ここで誤算であったのは、@y_arimさん他が指摘してくださったように女子の創作活動者率は自分の予想を遙かに上回る規模であったと言うことです。

2010-04-18 00:17:07
梓川十三 @juzo213

こうなると、理論の出だしであった腐女子増えた?が乙ります。

2010-04-18 00:19:53
梓川十三 @juzo213

ただ、やはりもともとpixivは男性向けイラストだらけで(少なくともランキングは)、デュラララやヘタリアイラストがランクインするようになったという変化は実在の物だとも思います。

2010-04-18 00:21:49
梓川十三 @juzo213

このあたりまでの、pixivのランキングにデュラララやヘタリアイラスト(もう腐タグ画像とは言わない)が増えるという変化があったことについてはあまり反論というかそもそも反応がなかったところかと思います。

2010-04-18 00:24:22
梓川十三 @juzo213

さて、それで問題にされたのはここですね、ここ。テストに出ますよ。

2010-04-18 00:25:06
梓川十三 @juzo213

1.まあ、そんなわけで。いまさら腐女子がpixivから撤退する要素はないから、さっさと隔離するべきだと思うのですよ。

2010-04-18 00:25:29
梓川十三 @juzo213

2.あ、隔離って言葉は悪かったかな、棲み分けですかね。いや、ぶっちゃけた話、その趣味がない人にとってはランキングにあるようなソフトな男×男絡みでも軽くR-18Gの臭いがするわけですよ。うん。

2010-04-18 00:25:33
梓川十三 @juzo213

さて、ここから色々書く前に自分の嗜好についてちょっと。信じて貰えないというか、自分でも自分をいまいち理解できてないところなのでしっちゃかめっちゃかかもしれませんが。

2010-04-18 00:26:51
梓川十三 @juzo213

まず俺、ホモネタはそんなに嫌いじゃないです。ニコニコでビリーアニキのケツドラムとか見ます。炉心融解のケツドラム面白いよね。あと、リアルの友人ともホモネタで喋ったりします。冗談で男の先輩の尻に向かって腰を振ることもあります。別に俺はホモではないです。ホモネタが許容される場にいます。

2010-04-18 00:28:59
梓川十三 @juzo213

あと、腐女子の知り合いも少ないけれどいます。前回のツイート中も意見を頂きました。

2010-04-18 00:29:37
梓川十三 @juzo213

それから、自分はpixivでROM専です。自分の性癖に会うエロ画像と、特撮系のカッコイイ画像と、可愛い女の子のイラストをシコシコブクマしてます。可愛い女の子のイラストってのは、曖昧ですが好みのイラストレーターはたかみちさんです。そう言う傾倒を集めます。

2010-04-18 00:31:47
梓川十三 @juzo213

まあ、そう言った画像を集めたいわけですが、pixivランキングがデュラララやヘタリアで埋まってくると、必然それらの画像はランキングから減っていきます。

2010-04-18 00:32:35
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

腐絵が多くの人の迷惑になってるっていうけど、人気があるからランキングに乗るんですよね。どうして自分たちの絵は女性から支持を得られないのか?とかを考えてみてはどうでしょうか。 http://togetter.com/li/14332

2010-04-18 00:33:22
梓川十三 @juzo213

昔はこんなこと無かったのに、腐女子増えすぎだろ自重しろというか、割と自重するのが美徳みたいな文化じゃなかったのとかその辺の疑問やらイライラが募った結果が先ほどの問題発言1.2.でした。

2010-04-18 00:33:46
梓川十三 @juzo213

隔離と言う言葉はそのイライラに任せて使い、いやどっちもどっちじゃないかと気づいたところですぐ棲み分けと言い換えました。

2010-04-18 00:35:01
梓川十三 @juzo213

どっちもどっちというのは既に多く指摘がある通り、おっぱい画像やらの女性を性的に描いたイラストはは女性にとってどうでもいい(あるいは不快感を与える)ものである。デュラララやヘタリア画像は男性にとって同じような存在である。ということです。

2010-04-18 00:37:21
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コメント

梓川十三 @juzo213 2010年4月18日
間違えて入れたツイートを削除
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沢柾機 @yaa_watashida 2010年4月18日
ランキングが女性向けで埋まってイライラし、その結果この発言になったとは……もう少し他人の属性に寛容になることを覚えてはどうだろうか。結局同じ穴の狢なので、お互い見なかったことに、というスキルを使えば丸く収まる。同性間での趣味の軋轢にも使えるスキルです。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2010年4月18日
すみわけしたい、してほしいならまず自分から率先、するべきかと。 奪う(得る)前に与えよ、ですよ。 愛が欲しければまず愛を与えなさい。 そしてランキングは見ずにタグ検索だけか素直にpixiv退会すればそれで解決しますね。 冷たいようだけどそれが一番早い解決だと思う。 それが嫌なら理解を努力してから理解を求めるべき。 ランキング見なければ問題は解決するし、それでも問題があるならまた考えればいいだけの話。
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まつえー🍀 @amifiance 2010年4月18日
まず中学生向けネットマナーの本でも読んでから出直した方がいいと思う。煽りとかではなく、本気で。
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tukanoma @tukanoma 2010年4月18日
住み分けって基本的に不快な思いをしたく無い側が行う自己防衛の一つだと思うんですよね。隔離されるのは腐女子であって自分たちを隔離しようとは考えていないように思えますが、住み分けを相手に要求するのはすごく滑稽に思えます。
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chokusin⏭️ @chokusin 2010年4月18日
前回のまとめも含め、何度読んでも「(自分にとって)目障りだからでしゃばらずに引っ込んでろ」としか思えない。pixivに詳しくないのでよく分からないがタグ機能がある時点で棲み分けできてるんじゃ? また自分が見たい絵に辿り着くためにランキング以外の代替機能は無いの? 「無い」ならpixivのシステムが不備、運営に要望すればいい。「ある」なら使いこなせない自分の責任では? 勝手すぎませんか。なぜそこまで排他的な態度になるのか理解できない。
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やちもん @yachimon 2010年4月18日
twitterは便所の落書きかもしれないけどフラットなのでレスが返ってくる率が高いかな。togetterなどでまとめると注目されやすいのでなおさら。便所2.0 。unkoの高速増殖炉。すばらしい。 / @juzo213 はレスに単に反発するだけではなさそうなので、レスのしがいがあると感じられてるように思う。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年4月18日
.@juzo213 お約束どおり、大幅に関連ツイートを追加しました。ただ、視点が反論側およびぼくの観測範囲に偏ったきらいはあります。
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王谷晶『バ バ ヤ ガ の 夜』10月23日発売 @tori7810 2010年4月18日
『こんなげーむにまじになっちゃってどうするの』なのか…? 別所でまとめて頂いた私の意見はあくまで私の(結構偏りや歪みのある)個人的意見で、内容もjuzo213さん個人に向けたものではないのですが、ちょっと寂しい流れになってしまったな…。私は真剣ですよ、少なくとも自分にとって腐ることや創作することは生きることとイコールだからです。
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@u_m_m 2010年4月18日
ケツドラムで笑えるからホモネタに理解があるっていう認識が間違い。「ネタにして笑う」だけならいじめっ子がいじめられっ子に対してやることだって多々あるけど、そこにネタにされる側への理解なんてないでしょ。その「仲間内でのホモネタ」は「ホモとかマジきめぇーw」という認識の下に成り立ってはいませんか?
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kkazhiro @kkazhiro 2010年4月18日
少数派相手なら何をどう中傷してもいいのかとか、システム側での住み分けを希望した同じ口で他人にはフィルタリングを勧めたりとか、本人がいくら自分を卑下してみせたところで希望が通ったら他に影響は出るとか、突っ込みどころ満載すぎ http://togetter.com/li/14981
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kkazhiro @kkazhiro 2010年4月18日
まーしかしこの図式だと男が口をはさむ時点で加害者側ってくくりだし、実際に加害者になってしまってる面はあるんだろうなとも。いっそ馬鹿になって二次絵の単純所持規制に賛成した方がましな状態になるんじゃないかと思うくらいの徒労感。
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. @ItoBek 2010年4月18日
フィルタリングの件のオチが抜けていたので追加させてもらいました。
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菅原ひよこ @sugahiyo 2010年4月18日
自分のミサンドリーも病的だな(苦笑)
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@kiseijoshi 2010年4月18日
ところでアイコンはいつ変えるのかな… コミケのサークルカット、酷すぎるものは自粛してね、ということになったのは何年前だったか。 個人的にはBLも百合もロリもふたなりも大好きです。
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ミズタマ X @mizutamax69 2010年4月18日
「今回の件で多くの腐女子の方と話して思ったのが、みんなすごく真剣でナイーブなんだなって」とおっしゃってますけど、創作に関わってる多くの人は皆それなりに真剣なはずです。その真剣さを創作以外の形で表明するかどうかの違いはあれ、絵を描いたり文章を書いたり等の作業は、その内容がなんであろうとある種の真摯な気持ちで臨むものです。ROM専の方でも、大概の方は自分が好きなことには真剣のはず。そこにあまり男女差やジャンル差は感じないのですが。 多分、「俺はそこまでマジじゃなかったんだけど…」というポーズなのだとは思います
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@rain_of 2010年4月18日
pixivの棲み分け云々という話以前に、二百十三さんに限らずアンチ腐女子の男性は男性性が性的に消費される対象になり得るという現実(≒男性の優位性が崩される)に恐怖心みたいなのを抱いているのではないかしら?と思ったりなんだり。なんかまとめ読んでると、結局自分が気に入らないから隔離しろよって主張っぽいけど。
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ミズタマ X @mizutamax69 2010年4月18日
(コメント切れてしまったので連投すみません)多分、「俺はそこまでマジじゃなかったんだけど…」というポーズなのだとは思いますが、それは逃げに見えてしまうので、お察しの通り反論を呼ぶと思います。このように。
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和泉 @IZUMI162i6 2010年4月18日
RT @juzo213: @obiektXIV ゆとりの上に、機械系の学生ですみません。ところでずいぶんお怒りのようですが、見たくない物を見無いためにはフィルタリング技術ってのがよろしいそうですよ。
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和泉 @IZUMI162i6 2010年4月18日
RT @juzo213: こんな馬鹿のツイートにマジで怒って、真剣なツイートが飛び交う。それってすごいわ。俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。そこで真摯になれるのが凄い。
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ねこあらし @nekoarashi2010 2010年4月18日
「俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。」これは面白い意見だと思った。確かにロリコンに置き換えてもロリコン達はさほど構ってあげないんじゃないかなと。真摯に誇りを持って描いてるんだよ!って熱弁もないし弁護もされないと思う。悲しいことだが。
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へるし @kommunityhell 2010年4月18日
ロリコンの件は上の方が書いてるので >こんな馬鹿のツイートにマジで怒って、真剣なツイートが飛び交う。それってすごいわ。 てあなたがそれを言うのか。鏡を良く見るべき
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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2010年4月18日
きっと男性から見たpixivはこんなカンジなのでしょう、確かにおかしい。→「おたりんく」http://sakuratan.net/
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浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年4月18日
たしかにおたりんくみたいなのがランキングで晒されてたら「うわぁ……」だけど、私は素直に好みのタグで検索するなあ。マイナーなのが好きだから、ランキングとか見る意味ないし。そしてpixivには見つけにくいけどマイナス検索機能もあるし。(※ヘルプにちゃんと書いてあります)
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浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年4月18日
あと@y_arimさんが地方に腐女子が少ないって言ってたのに関しては、ちょっと疑問を感じる元東北民。私は女子高だったしオープンだったけど、仮に腐女子だとしても隠して生きている人が多いと思う。都市部に比べて「ずっとそこに住んでる」という密接な人間関係がある以上、表にしにくいところがあるんじゃないかしら。
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沢柾機 @yaa_watashida 2010年4月18日
腐女子だけではなくて、ロリコンの人もみんな真摯です。自分の好きなものが誤解の対象になったらそりゃ反論も出るでしょう。ロリコンは世間に向かってちゃんと反論している訳で、ロリコンなら文句言わないというのはあまりにもロリコンに失礼というもの。
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Tai @atmsphrca 2010年4月18日
地元(仙台)の同人即売会はほぼ女性向けが占めていて、同人屋も女性向け中心だったので、地方は男オタクより腐女子の方が活動しているイメージがあります。 @y_arim さん& @[lina_asab さん
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Tai @atmsphrca 2010年4月18日
あと総合ランキングを変えるんじゃなくて、「ランキング占有率が高いタグを外す」ランキングを別に作ったら面白いと思った。
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牛ビーフ @USHI_BEEF 2010年4月19日
男/女性向け両方足突っ込んだ立場から…。コミケ参加者の割合は女>男なのは周知の通りで。ただ、腐女子は本性を出す場所の良し悪しを区別していて「普段自分がオタである事を出さない」隠れオタが多い。
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牛ビーフ @USHI_BEEF 2010年4月19日
結果として検索避けなど一般人との線引きにこだわる傾向が高い気がする(ソースなくってすまんす)。そのかわり「腐性分を出していい」場所では過剰気味な程しっかり出す。
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牛ビーフ @USHI_BEEF 2010年4月19日
普段オタ臭を出さない努力をしている腐女子が「絵描きの集まり」である「境界線の内側」pixivという場所で腐性分を出すのは当然の流れで、また絶対数の多い腐女子向けの作品が多くなったり票が偏るのは至極当然な気がします。
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牛ビーフ @USHI_BEEF 2010年4月19日
それと、腐女子をマイノリティと仰ってますが、一般的には嫌われるのはマジョリティのほうだと思う。マイノリティがマジョリティを貶したり嫌ったりするのは見ますけども、マジョリティ側がマイノリティ側を嫌うケースってあんまし見ない気がするなー。
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牛ビーフ @USHI_BEEF 2010年4月19日
っていうか、「見たくないものを見えないようにする」よりも「見たいものだけ見えるようにする」のが出来たらいいのにね。検索ワード内ランキングとか。と、よく仕組みのわからない人が素人考えで言ってみます(・∀・;)
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木崎(zen) @mogmog_bot 2010年4月19日
ROMが9割超えてるpixivに対して、絵描きの男女比等だけで議論すること自体が的外れだと思う。「デュラ絵見る(ブクマ)用アカ」とか作ってる腐女子がごまんといる状態で、ランキングのポイントが揺らぐことなんて自明でしょうに
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木崎(zen) @mogmog_bot 2010年4月19日
あと「ホモじゃない男にとってホモ絵はグロ同然」と独自意見を出すのなら、「女体に興味のない女にとって女の裸はグロ同然」という可能性も見越してそのアイコンは自重した方がいいと思うな。皮肉だけど、自分で自分の首を絞めてる。
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@hazardprofile 2010年4月19日
まず男とか腐女子とかで括るべきでないときも括って話すのやめてよね
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takklow @takklow 2010年4月19日
今でこそ雑食な俺ですが、あーそういえばこんな時代もあったなー麻疹みたいなもんだよなー嫌いな人は嫌いなままだけどーと生暖かい気持ちになったり。つかリアル女体アイコンが許せてホモ虹がだめっておかしいよね。人のケツの穴の狭さを指摘する前にまず自分が自重すべき。
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しろろ/わか @waka_ 2010年4月19日
自分も@lina_asabaさんと似たような東北・女子校の環境で育ったけど、オタクであることはそこまでひた隠しにしてる人はいなくて、でも腐であることを隠してた子がほとんどでしたね(実際隠れてたどうかは別として)。ネットがない時代だったし、地方のイベントとかをきっかけにしてコミュってた印象
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type-100 @FAtype100R 2010年4月19日
「俺が仮にロリコンはキモいから隔離しろってツイート見ても、スルーだもん。」そりゃあ単にマジョリティ意識なんじゃないかなぁ。ロリコンはたくさんいるので排除なんかされないだろうと言う。実際ネットに浸かってるとそう思いがちだよね。
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@maryallyman 2010年4月20日
締め方が「何釣られてんだよm9(^Д^)プギャー」みたいな感じで好かんなぁ。
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腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2010年4月21日
前回に引き続き、本文を読まずみなさんのコメントだけ読ませてもらいましたw 何らかのサービスに要望があるときは、私は自らを実験台にして、こんな風になってるけどここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかな~という感じでオープンにしますね。 http://qa-now.com/d/6602 運営が動いてくれそうになければよそへ行くとか、自分でそういうサービスを作り出すとか、あると思います。
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H/de.(TECHNOJAPAN.net) @hide_loopcube 2010年4月21日
自分の過ごしやすかったセカイに自分が気持ち悪いと思うものが見えてくるのが許せないから消えてほしい。という典型か。
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@itaru_htrgt 2010年4月21日
腐女子の間では「誰かの萌えは誰かの萎え」このことを頭に置いて許容するorスルーするで自衛しながら交流するってのが基本なんだけどな~(でもそれが出来ずに衝突することもよくあるってのも現実だけど汗)これは腐女子だけに限らずpixiv利用者全員が頭に置いておかないといけない事柄だと思う。
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みつ。®︎育児5y&7m_筋トレ_ごはん_薔薇 @mi2maru 2010年4月24日
そんなランキング信望しとんのかあ…ランキングってみんなきにしてるんやねえ。自分の好きな作品をランクインさせるために工作すればいいんじゃないか!←本末転倒
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仔犬擬き@ねむい @koinumodoki 2010年10月11日
正直、どっちもどっちだと思う。こういう終わらん論争ごだごたすんのが逆にその他に一番迷惑かかるんじゃないのか。
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くろ @bluishcandy 2011年1月26日
一方的に「腐女子自重しろ」って主張するのはおかしいけど、「『女性』は昔から多かった!需要十分なんだから腐女子disってんなよ!」ってのもおかしい 女性がみんなBL好きってわけでもなかろう
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くろ @bluishcandy 2011年1月26日
あと「男性向けイベントは少ないからそっちがマイナー」ってのもなんか違う 総合的なのとか一般向けのイベントなんかはそれこそ腐るほどあるし、自分が興味ないから見えてこないだけなんじゃない?
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しらうまたけし @Tshirauma 2011年8月18日
ナイーブってバカって意味だよ・・・繊細って意味じゃないよ・・・
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MURA @MURA_sun 2011年10月25日
タグあるんだからタグで探せばよくね?自分はBLは描きませんが、描き手のランキングなのにROM専に遠慮しろとか順番が逆ですよね
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