空間除菌的なアレ「お守り代わりでもだめですか?」という患者さんの質問→こう答えるのが良いのかもしれない

まとめました。
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けい @SLR690

外来患者さんが空間除菌的なアレを首に下げてらしたので、やんわりとやめるようにお伝えした。 「効果ないかもしれないけどお守り代わりでもだめですか?」と聞かれたので、「詐欺師に私はカモですと言っているようなものなので」とお伝えしたら即座にやめて頂けた。

2020-04-29 23:07:24
けい @SLR690

二児の父。日本・台湾国際結婚。 内科医・医学教育・医療のDx・働き方改革。

アキヅキダイスケ @akizukid

確かに鴨がネギ背負って歩いている用に見えるだろうな twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 05:23:30
トカイワイン @vinumregum

マスクとか消毒液と同じコーナーで売るのをやめたほうがいいよねえ(オカルトグッズなので) twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 07:23:21
みたむむ @Life_Gackt

アルコールとかハイターとか台所、机の上を除菌するものをかけられたり、口に居れたりしたら危ないと思うだろうになぜ空間除菌は信じるんだろうか。でもこれ根強いので言うと喧嘩になりそうだから言わないようにしてる。 twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 10:19:44
せーじ! @catwalk51

表札付近に『セールスマンお断り!』と書いてる家は、『押しに弱い人が中に住んでます』とわざわざ教えてるのと一緒。 そのむかし普通の布団を、超高額で訪問販売する仕事をしてた人が言ってました。 twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 07:44:44
エスエス@バズる技術 @kabushi_ss

@SLR690 「セールスお断り」ステッカーは、訪問販売を断れない事を詐欺師に教える事になるそうです。

2020-04-30 09:59:54
にーばば @ja_camellia

つけてる奴が「大手企業はこれつけてないとみんな会社入れないらしい」って言ってた。 いや、大手企業はリモートワークしてるやろ… twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 09:36:30
月ノ宮小梅@落書き兼雑多垢 @Koume_nitizyou

@SLR690 あれうちの学校の先生殆どがぶら下げてるんですけど先生だから放っておいたほうが良いんですかね…

2020-04-30 07:24:21
so11ae @so11ae

@SLR690 自分も外来で同世代の患者さんが 聴診時にアレを付けてたので 同じ事伝えようと思ったら そのアレに 『パパ、コロナに負けるな!』 ってマジックで書いてあって (な、何も言えねぇ•••) ってなりました😅

2020-04-30 06:49:23
ミーナ @IGC9Frkq58DCM5Y

@so11ae その配慮、とても素敵ですね。 効果がないかもしれないけど、藁にもすがる思いで家族に渡してる場合もあるかもしれませんものね。

2020-04-30 08:24:44
こう@ウコトルハクふぉーえばー @Waraineko_mad

@SLR690 あの「お守り」は、雨に当たると溶けます。 雨で溶けたら、服の色が落ち、皮膚が溶けます。漂白剤ですから。

2020-04-30 09:20:00
*HARU* @dokokaniwind

@SLR690 医療関係ではありませんが上司から「相手の人に安心感を与えるから必ず付けるように」と渡されました。未開封のままカバンの中です。よかった…(^_^)v

2020-04-30 08:13:25
あらこ @ceTGJ87BBEu0nWz

@SLR690 このタイプは化学熱傷することもあるので国民生活センターからも注意喚起されてますね。 どういう仕組みで効くのかを冷静に考えたら、首から下げても意味のないことがわかるのですが… 『なんとなく』効きそうって思うのでしょうねpic.twitter.com/5duxtzXfEc

2020-04-30 08:06:08
拡大

まあ伝え方次第なのかも

ネット海 @bakufoo

相手に刺さるこういう言い回しを言えるようになりたいです twitter.com/SLR690/status/…

2020-04-30 09:10:22
maimoku @maimoku2

@maimai10107 @Drhimajin F外から失礼します。 先日、次亜塩素酸系の首掛け除菌グッズを付けてる患者さんが居たので、つい「それ意味無いですよ」と口走ってしまったが、後から上のドクターに「信じさせてやれやw」と言われてしまった。 正しい事でもラポールが形成されてから適切な表現で伝えるべきだったと反省…。

2020-03-07 01:50:20
maimoku @maimoku2

@SLR690 @Drhimajin なるほど!その言い回しがありましたか!!(ff外から失礼します) twitter.com/maimoku2/statu… twitter.com/maimoku2/statu…

2020-04-30 02:17:48

コメント

新こけだぬき @mossraccoon 2020年4月30日
たしかにオカルトガジェットを身につけてる奴は化かしやすそうな気がするポン。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年4月30日
>『セールスマンお断り!』と書いてる家は、『押しに弱い人が中に住んでます』  目から鱗が落ちた。なるほどなぁ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月30日
謝男に出てきたオカルトグッズ男。
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青たくさん @no6m5o 2020年4月30日
通勤途中、首にかけてる人を見たことある。 空間除菌とは。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年4月30日
そもこの手の空間除菌系って実際に効果がある商品があるのか?
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Destroyer Rock @hondapoint 2020年4月30日
shiwasu_hrpy 自分は疑わしいと思っています。 消費者センターに効果について疑わしい旨の調査結果があります。 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20101111_1.html
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月30日
気持ちはわからんでもないが、リアルで効くほどキツい殺菌効果があるようなものなら、人間にも効きかねないので、電車の車内など密閉空間でやってほしくはないなあ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月30日
ラジコンで爆発するバッテリーがあるけど、そんなの使いたいか?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月30日
ウチのオバさん連中が集まった時に「水素水はアルミ缶のが抜けづらい」と主張した人がいて総ツッコミを受けてた。
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ISW @ISW007 2020年4月30日
たまたまその容器の中に飛び込んだウイルスが不活化されることによって身の回りのウイルスの数は減るから、効果がゼロとは言えない、なんてね。数値化したら無意味なレベルでも、定性的な説明だけで信じる構図はそこらじゅうにあるから笑えない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月30日
飛行機内への持ち込みが禁止されたりとかしてましたねぇそういえば。循環させるとはいえ密封された機内で殺菌剤撒かれたらエラい事になりそうですし、残当。
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ざっぷ @zap3 2020年4月30日
実験結果があります!って言ってる奴も、すごい狭い箱の中で高濃度で結果出してる(もちろん中に人は入れないで計測)とかだから…… エアコンや空気清浄機も「フィルターがウイルスを通さない」が事実でも「だから部屋中のウイルスが全部ろ過できる」ではないんだけど、錯誤を狙う商売がー(風の出口がキレイなのはまあ合ってる
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カオル @moegikaoru 2020年4月30日
お守りも、あんまりガサガサぶら下げまくってると、次は有難~い壺とか多宝塔とかを売りつけられるわけで・・・ 
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SSKTK@E7-3中 @SSKTK 2020年4月30日
それなりに危険な化学物質について少量でも長時間無駄に曝され続けるのは良くないと思うね。 不老長寿のために水銀を飲むことをすごくマイルドにした感じだよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年4月30日
最初ICOCAを首からぶらさげてるのかと思ってた(財布とかかばんから取り出さずにタッチできて便利なんかなぁ)人が通りますよと。つか顔の前にぶら下げとかないと意味なくね?とは普通に思うんだけどどうして思わないのかね……。
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もんすーん @monsoon_at 2020年4月30日
効果は微レ存ってやつだな。(ウィルスの方が微粒子より格段に大きいので、ほとんど効果が無いに等しい的な)
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さきぴお @skpaii 2020年4月30日
ついでに昨今の状況だと「私はウイルス防御のまっとうな知識がなく有効な手段も講じていません、オカルト頼みです」の表示でもある
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Yeme @yer_meme 2020年4月30日
店員が全員アレ下げてると「あっ(察し)」ってなるんスよね……ドコバシカメラの話なんスけど
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GAIA @2xpush 2020年4月30日
次亜塩素酸ナトリウムお守りとかと同じように、二酸化塩素、次亜塩素酸水あたりも怪しいのだらけだから気をつけろ。特に次亜塩素酸水な。電気分解装置とセットじゃないの全部偽物だからな!
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年4月30日
RMoryTogetter1 『セールスマンお断り!(でも、それでも来るなら買ってあげてもいいよ)』
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年4月30日
首からかけるカード型の欲しくて必死に探し回った2月w そっか、効果ないのかー
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マシン語P @mashingoP 2020年4月30日
携帯電話の電磁波有害論が持ち上がった時、電磁波を吸収するという触れ込みのシールやマグネットみたいなのが流行ったな。アレと同じで空間除菌的な何かをぶら下げている人間=医学や理系の知識ゼロと見分けるマークだから入れ墨みたいなものだ。
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湯呑 @yunomiyama 2020年4月30日
個人的には毒物でもないなら好きにさせとけばって感じ。付けろとゴリ押しされるなら、断るし不快だけど、付けてるだけならそれ以上の感情はないなー。
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agegomoku @nekofurio 2020年4月30日
アマビエの絵でも持ってた方がまだいいような
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年4月30日
密閉した部屋の中に置いとくならまだしも、首から下げて歩き回ってるんだからなぁ
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せとか @setoka32 2020年4月30日
エンカウント率下げる装備品かな?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年4月30日
どうせ気休めならイワシの頭のがまだ効果あるぞ 臭いと異様さで人近づかないだろうから
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年4月30日
取引先で自慢されてムムム…っと複雑な気持ちになるやつだ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年4月30日
ojisan_think_so 茅の輪でも使ってまとめたら疫神除けっぽくなるかも
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messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2020年4月30日
ここまで大きな騒ぎになっても、相変わらず除菌は菌でウイルスじゃないってこともなかなか分かってもらえない。どうしたら菌とウイルスは別の生き物と思ってくれるのか。動物に例えればいいのか?
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年4月30日
ebcdic_ascii いわゆる「熱意を買う」ってやつですな
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I am I...Me. @IamIMe2 2020年4月30日
幼い子のメッセージが書いてあったから何も言えなかったという人は医療者失格では?「それが善意で舗装されているなら地獄に通じる道でも私は止めません」と言ってるようなもんじゃん。
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ゆき @WinterHiver 2020年4月30日
えっ、アレで消臭効果を期待してるんじゃなかったの?
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TAKA @taka_dra_bz1130 2020年4月30日
会社でぶら下げている人がいて冗談で「マスクと口の間に入れたらいいんじゃないんですか?」と言ってやったw
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takatakattata @takatakattata1 2020年4月30日
プラズマクラスターだの空間除菌だの次から次へとよく考えるよね 大手メーカーも乗っちゃって売れれば何でもいいのかこの会社はと思う
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月30日
「部族のお守りのマチェット(刃渡り60センチ)を腰からぶら下げたいんだけど」
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風祭司 @whoxi4 2020年4月30日
twitterで見た意見として、開放空間で殺菌効果があるとすれば人体に影響あるので危険だし、人体に害がないのなら殺菌効果も無いのでまとめ内容に準じる
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TOMY @TOMY99504525 2020年4月30日
こんなもの着けるくらいなら、鰯の頭でもぶら下げてた方がマシ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月30日
ホントに効くなら鼻の穴がズルズルになりそうよね。
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あごにー @Agony_01 2020年4月30日
お守り替わりなら、本物のお守りを身に着けた方が安いし効果あるのでは・・・?
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年4月30日
hondapoint ですよねぇ。首にぶら下げるだけでバリアとかそんなご都合全開なブツがあったら誰だって今苦労してないですし。
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しがない @shiganaisandayo 2020年4月30日
天然石アクセサリーつけてる人多いけど(私も好きでつける時ある)、やっぱひとつの判断材料になるのかなぁ…世知辛い
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alan smithy @alansmithy2010 2020年4月30日
monsoon_at むしろ人体の呼吸器や皮膚に影響のある毒なので「郁美死ね」と書いてあったお守りぐらい有害
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ザンちゃん @zanchann 2020年4月30日
どういう事? って思ったけど成程ー。コロナを除菌出来ると思っちゃってるのかー。しかし、この人に知識語ってる馬鹿達って何がしたいんだろう。伸びてるツイートには、よくこういうの沸いてるけど。分かってない人に教えるのなら分かるんだけど、釈迦に説法だよなー……。
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なが @k_watarase 2020年4月30日
お守りならホンマモンのお守りつけといたほうがなんぼかマシやと思うがな…
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りょま @2014Painter 2020年4月30日
バリアーしたければ水槽用のエアポンプにフィルターつけてモバイルバッテリーで動かしてマスクの中に風を送り続けたらいんじゃね。うるさいけど。
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ぬるぽ(お盟主様)@夏バテマン @nullpo1970 2020年4月30日
よく見るけど、お守り代わりならいいんじゃねぇの?まぁ、亜塩素酸ナトリウム液のものだと飛行機には乗せてもらえないけれども。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年4月30日
本当に効果がある空間除菌は持ってる人も周辺にいる人も即死するレベルなので首にさげてるだけで異常ないのは効果がないといっていい
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南風 @nan_poo 2020年4月30日
この医師の対応は正しいと思いますけど、誰しもお守りを身に着けたり神社に願かけに行ったりジンクスにこだわったり手相を見てもらったり、何かしらの非科学的な行いはしてしまうものだし、冷静に批判するのはいいですけど、茶化して小バカにするのはさすがにやりすぎでしょう。
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SZR @tinge12497534 2020年4月30日
仮に安心感を得られる利点があるとしても、ウイルス感染にはプラシーボ効果も通じないからね・・・
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年4月30日
やべえ…探し物が見つからないとき「呼べば出てくる」「探すのを諦めたあとしばらくして出てくる」って非科学的なやつ信じて実践してるわ…私も詐欺のカモにされるんかな…
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しょぼんぼん(´・ω・`) @nega_syobon 2020年4月30日
効いてる感じを強めたいのか、わざと塩素臭さを撒き散らしてるのもあるから色々な意味で頭が痛くなる
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年4月30日
fairymessie ウイルスは生き物とも言い切れない物体。一番似てるのは勝手にコピペするプログラム。botかな?
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年4月30日
nan_poo お守りをお守りと思って携行する分には良いけど、科学だと信じてると不都合が大きい。真正面から説教するより、笑い飛ばす方が効果がある。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2020年4月30日
自然療法とかエセ衛生品ってのはその「藁にすがる思い」という患者や家族の悲痛な願いを騙し喰って生きてるんだから絶対に許してはいけない。
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Yeme @yer_meme 2020年4月30日
shiwasu_hrpy 据え置き型の製品で実際にインフルエンザウイルス減らせるのか実験した報告があるんスけど、 ・ガスセンサ使って人間が耐えられるギリギリの濃度に制御して ・湿度70パーセント程度の環境なら ・心持ち効果が期待できるかもしれない 位らしいっスね。首から下げる奴に効果があるとは思えないっスねー。 http://www.kankyokansen.org/journal/full/03205/032050243.pdf
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きたあかり @kita_akari0420 2020年4月30日
「花粉を水に変えるマスク」とかもあったけど 効果の怪しい商品も、金さえ積めば有名な芸能人やCGをふんだんに使った演出の立派なCMを大量に打てるんだなーって感じ 今更ながら。
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Yeme @yer_meme 2020年4月30日
yer_meme 二酸化塩素は加湿しないと効果がないっスし、そもそも加湿すれば二酸化塩素なくてもウイルス死にまくるので、まず加湿が大事って事っスね。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年4月30日
それ売ってる会社の社長も、ドクタードルフィンも、うつみんも、みんな紛うことなき医師なんですよ。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年4月30日
nekofurio 自分で描けばプライスレスだし首から提げて大勢に見て貰えばアマビエさんも喜ぶ 彡(✧Θ✧)ノ II✧ε ✧ 川϶ ついでにヨゲンノトリも描き足しちゃえ ( ˙Θ˙(˙Θ˙)
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まかべたかし @bakashinu 2020年4月30日
似非科学って「善意で人を殺す宗教」って意味だから。現時点でその人に害がなかったとしても、それはウイルスで言うところの「無症状」くらいの意味しかなくて、感染させて人を殺すものなんだよ。
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Moroheiya ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ 葱畑P @negibatake_p 2020年4月30日
下手すっと似非科学はウイルス以上の感染力を見せるよなあ
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年4月30日
首から下げるものと聞いて真っ先に『私は敗北主義者です!』が脳裏を過ったGENBUN脳。
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落語和尚 @wrHTEkCyA34mdlL 2020年4月30日
でも、こう言われた患者さんもムッとするでしょうね。医師ならもう少し相手を気遣った伝え方があるのでは? 自分としては上手い事言ったと思って満足しているのでしょうけど。
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ズ回答今日まで @kmnkkn 2020年4月30日
クレベリンはジョークグッズ
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はよ @hayohater 2020年4月30日
お守りなら持ってても本人にも周囲にも害はなんにもないんだけど、次亜塩素酸を持って歩いてどっかにいるって本人にも周囲にもちょっと害があんじゃないかな。
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なみえ @NamiNami_mofmof 2020年4月30日
RMoryTogetter1 単に対応が面倒だったり、時間や気力をそんなことに使いたくない人もいると思いますよ。あと健康状態が芳しくなく休んでいる、乳幼児がいて昼寝をじゃまされたくない、とか。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年4月30日
首から「私はバカです」って下げているようなものです。さらに、内容から、かえって体に悪いことをしているので、即座にやめてほしいと思います。
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ラッコ @2_____n 2020年4月30日
やっぱりあれ効果ないんだ…。
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akichi @k_akichi 2020年4月30日
会社で渡され強制的につけさせられたわ
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年4月30日
nameriizumi 描いたら出るの法則が効果あった話も聞いたり聞かなかったりしますので…
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若葉 @byaaashi 2020年4月30日
科学に迷信やら間違いを持ち込むとほんと拗れるし周りも指摘しづらい
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tom @rejyhalihyv 2020年4月30日
RMoryTogetter1 逆に「訪問販売員研究会」とか表札に書いたら来なくなるってエッセイ、星新一だっけ筒井康隆だっけ…
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はるまげ @halmage 2020年4月30日
実家の親から「首から下げるウィルス対策グッズ送ったから!家族みんなでつける事にしたから!」って電話あったから「そんな都合のいい物はない。効果ないどころか人体に悪影響ある物もあるよ」と忠告したけど「お守り代わりに」と聞く耳持たなかったわ…で、届いたの見たら塩素系ではなくイオンがどうたらでオカルト具合マシマシの代物だったけど、特段害もなさそうなので放っておいてる(´-ω-`)
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣 @aaagn 2020年5月1日
これ付けてる奴は公共交通機関に乗らないで欲しい。特に雨の日
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てす子 @momimomitest 2020年5月1日
hayohater 人が距離とってくれそう(なお)
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ドラッグストアの薬剤師 @ds89314 2020年5月1日
この手の携帯タイプは軒並み売り切れなんだけど、置き型タイプは割と在庫残ってるんですよね。で、携帯タイプの在庫や場所は時折(消毒用エタノールに比べればわずか)訊かれるんだけど、置き型タイプの場所や在庫はほとんど訊かれないんですよね。 最初はクレベリン効かないのがこの騒ぎで周知されてきたのかなと思ったけど、携帯タイプを求める人がいるから、そうでもないのかな?
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月1日
お守り代わりにとか占いを引き合いに出すだす輩は「非科学」と「ニセ科学」の区別がついてないバカですって言ってるようなもんだぞ。言うなれば放射能汚染されてる福島は危ないと同レベルの思考
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はに @hanywa 2020年5月1日
今まで寒くて乾燥してる季節だから良かったけど、これから雨降るわ汗かくわで、本当に有害になりかねなくて心配だからやめてほしい…
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tnkhmzo @tnkhmzo 2020年5月1日
shiwasu_hrpy 効果なんてないことを当たり前の前提とした棘なんだがそれすらわからない人いるんだなあ
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年5月1日
「毒にも薬にもならない」ではなく「毒であって薬にはならない」ぐらいに思っています。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年5月1日
近づけたり置くだけで十分に抑制や消毒できるなら、消毒薬を手に直接噴霧したり紙やタオルに多くのアルコールを含ませて拭いたりする必要が無くなります。 身近な殺菌作用で知られる食品に梅干しやワサビがありますが、これらは密閉空間でさえ半径数㎝しか増殖を防げません。
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BABA Motoharu @calc3 2020年5月2日
知人がくれたのがあるので開封したけど、次亜塩素酸を放出すると書いてる割には鼻を近づけても無臭だったので本当に害のないレベルしか放出してない。漂白剤臭がしたら多少は信じてもよかったんだけどそれはそれで健康被害が出て大変なことになりそう。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年5月3日
アルコール入りの顔拭きタオル(例えばマンダムのギャツビーボディタオルシリーズ)を少し開封したままの方が効くんじゃね?(なおアルコール出てるので運転時はもちろんデスクワーク中などにもオススメしません(うっかり開けっぱなしで過ごして栄養ドリンクガブ飲みでも眠気には勝てなかった)。
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みさ @misa_exchange_ 2020年5月5日
あれの除菌率99%っていうやつは、あくまで実験上での数字なので嘘ではない。なのでそのコピーでパッケージが出来る。で、その実験ていうのが例えば50㌢四方のプラ箱内での最高数値でとかなので……(しかも何の菌が除菌されているかは会社による)。今はずいぶん厳しくなってるからどうか知らないけど、昔はこんな「嘘でも誇張でもないけどかなり誤解を招く表現」のパッケージングが多かったんだよなぁ…。作ってる時は片棒担いでる気分だった
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Earwax @Earwax97409510 2020年5月6日
フェイクニュースは無いと断言した #北海道新聞 が推してるんだから大丈夫 https://togetter.com/li/1483325
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