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ドラゴンクエスト2の地史政治 〜ローラ夫妻がラダトームを発ち三王国が動乱に見舞われるまで

ドラクエ2世界の政治社会や新大陸開拓史をちょっと考えた何か、とりあえず過去分まとめ。
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本まとめ分のログをまとめるきっかけになった直近ログまとめ(続編的なやつ)

にるば @nirvanaheim

「ドラクエ1の勇者・ローラ夫妻 〜おとぎ話的ファンタジーと政治的しがらみ」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1503303

2020-05-04 20:25:22

 

--- @vanaheimr

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2010-03-11 01:25:49
モリスん @歴史リアアカ @morisun0121

・中世ファンタジーのエンディング 魔王を倒した勇者はお姫様と結婚し末永く幸せに暮らしました ・ビザンティンなエンディング 魔王を倒した勇者は今回の件で無策だった皇帝を殺し軍と市民と元老院の支持を得て皇帝位を簒奪、自らの正統性のために先帝の血を引く皇女と結婚し末永く暮らしました

2017-06-10 22:12:04
にるば @nirvanaheim

これ見て思ったのは、「英雄はお姫様と結婚し末永く幸せに暮らしました、めでたしめでたし」が成立するのは(現代日本のユースカルチャー作品で中世風ファンタジーとかラベル付けされる作品でそれが成り立つかは別の話)やっぱ、そこで想定されていた社会が都市文明社会じゃないからだよな……という。

2017-06-11 02:57:00
にるば @nirvanaheim

「都」なんてなく、農村社会に名実ともに依拠して、領民ともそこそこ離隔した山城めいたところにお城があれば、まあこういう身近なステークホルダーのない閉鎖セカイ像がそこそこ成立するよなっていう話。

2017-06-11 03:00:52
にるば @nirvanaheim

あれだな……遙かな異国に旅立ち異教徒の親玉を成敗して帰還して(きたという触れ込みで)異国の財宝をちょっと持って帰りトルバドールに歌を作ってもらって姫君をゲットして小領主に納まることに成功しました的な……  #そういうのやめろ

2017-06-11 03:13:02
にるば @nirvanaheim

人口密度が高い都市にいるとどうしてもステークホルダーが多くなりつまり調整機能としての政治の出番が増大してしまう。

2017-06-11 03:14:37
にるば @nirvanaheim

そういう意味で、ドラクエ1でラダトーム城とラダトームの町が離れている(離れていて途中で戦闘遭遇が発生し得る)のは正しい

2017-06-11 03:25:13
にるば @nirvanaheim

2でも城下町的なものがほぼないのは正しいな。3はかなり文明が進んでるよね。 #まあ大航海時代モチーフだし

2017-06-11 03:26:23
にるば @nirvanaheim

そういえば2におけるローレシア大陸唯一の町マップたるリリザの町はシリーズ最初の教会がある町だけど、ひょっとしたらあの教会はカテドラルであって、司教座聖堂に依拠した有力都市という位置づけだったのだろうか……

2017-06-11 03:32:00
にるば @nirvanaheim

ちなみにガチ中世(中世の前半まで)でいわゆるヨーロッパのどこに都市文明社会があるかと言えばまあ地中海沿岸ですねっていう話になります。イタリアは古代ローマ残滓として都市文明社会。北ヨーロッパは古代ローマ以来田舎ですので田舎ね。 #都市と言えるものがあるかないかで言えばそりゃあるけど

2017-06-11 03:52:51
にるば @nirvanaheim

後背の田舎地域に過ぎなかった北ヨーロッパが段々成長して地中海世界に張り合い出すようになるまでが概ね中世ヨーロッパという過程と言える…… #東地中海世界がその大ターミナルを成したユーラシア交易大動脈とは独立した交易網を目指して大航海時代が起こり大西洋岸諸国が覇者競争に名乗りを上げる

2017-06-11 04:06:01
にるば @nirvanaheim

しかしなんか具合が悪くなりかけな気配を察知して夕方から寝に入って起きて今なわけなんですけど、完治した感はまったくないな #また寝ろ

2017-06-11 04:07:04
にるば @nirvanaheim

北ヨーロッパというのは英仏独に偏り過ぎた言い方かもしれないので大西洋側とかの方がいいかな、地中海側との対比的にも。内陸の話が微妙にしにくくなるけど。 #地中海でも東と西では当然事情が全く違ったしな・・・ #田舎なので大ローマ市の管轄という名目で切り捨てられた西ローマ帝国領西地中海

2017-06-11 04:15:50
--- @vanaheimr

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2011-03-09 03:56:08
にるば @nirvanaheim

昨晩のリリザの町の流れで、ちょっとDQ2を起動して町マップを見て回っていた(そういえば実家の実機というか実ロムってまだ残ってるんだろうか……今度確認しようかな)。 twitter.com/nirvanaheim/st…

2017-06-11 08:35:25
にるば @nirvanaheim

とりあえず、ローレシア城内にも教会施設はあった。ただ、教会の奇跡サービスが受けられないというだけで(各地の教会を頼るようにとは言われる)。後の話題を先んじて言えば、ローレシア城教会の特徴は、カウンター右の空間も礼拝堂なのかもしれないけど、神官に与えられたスペースが非常に狭いこと。 pic.twitter.com/zlSv6zZ6Ul

2017-06-11 08:38:26
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にるば @nirvanaheim

リリザの町と教会。冷静に見たら城壁にぐるっと囲まれている城塞都市。教会堂は然程大きいというほどではない。武器屋併設の福引き屋に入るには特殊な資格がいる(ゲーム的には銀の鍵がいるだけだけど)ことから考えるに、リリザの町は商工ギルドが力を持ち賭博娯楽も仕切っている都市なのではないか。 pic.twitter.com/DdNmrRU4VQ

2017-06-11 08:43:21
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にるば @nirvanaheim

ムーンブルク領の大きめの町なのだろうと思われるムーンペタは、一応城壁はあるものの、あまりきちっと囲われてはおらず、開放区画が多い。古の残滓なのだろうか。教会堂の大きさはリリザとどっこい。 pic.twitter.com/bGYtGIZJ0h

2017-06-11 08:47:43
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コメント

海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年5月3日
堀井雄二もそこまで考えてなさそうな考証を見るに、現実のの歴史考証において歴史家の創作から伝説ができたりするんだろうなとか思った。
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もどき @Fake5LL 2020年5月3日
こういうハッシュタグの使い方イラっとする
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わんだらぁ @StellaInerrans 2020年5月3日
実際はドラクエがUltimaの構成をパク……参考にしただけなんだけど、こういう考証も楽しい。
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qhqh123 @qhqh123 2020年5月4日
こういう考察語りだいすき
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2020年5月4日
サマルトリア城は最初は湖の洞窟の場所にあったのをリリザからの距離がありすぎるので今の場所に移したというゲーム制作上の経緯を生かして、長州藩における萩と山口のような関係を捏造したりも。
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ティ @chiss_n 2021年2月12日
単にエンタメ的バランスを重視しただけでここまで考えた訳ではなくとも、逆にバランス調整を極限まで突き詰めたらここまで歴史考察ができてしまうものが完成するのかなと思う そして多分ドラクエは正式に明言していないor採用されなかったが根底に流れている設定がある ドラクエに限った話じゃないだろうけど
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