編集可能

あのお金でたとえばこれだけのことができるよね

金額のスケールを表現する際のたとえ話に,謎の噛みつきをする人々。 子供全員にPC提供できる。IT教育できる。オンライン授業できる…いやいやこんなこと誰も言ってない。 誰も主張してないことに対して「反論」を試みた折々のリプ。
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Spica @Kelangdbn

アベノマスク費用で1台3.5万円のChromebookを100万人の子供に提供できたのか。

2020-05-02 16:29:44
sari-e (さりぃ) @akasari_e

@Kelangdbn 文科省で小1~中3までの全員に1人1台PCを提供する為の補助金は可決されてます。まだ提供出来ていないのは県や市町村のトップの問題も大きいようです。こんな時こそ1台3.5万円では難しいだろうけど迅速でクリーンな行政の動きが欲しいですね。 既に熊本市ではオンライン授業が始まっているそうです。

2020-05-02 18:39:22
ぐぐたく⭐大和大学 ICT サポート @TakumaNitori

マスクはともかくリプ欄で Chromebook なんて使いもんにならんでしょとか言ってる人を見るとじゃああなたはコンピュータで何をしてるんですか?と問いたいそして大抵の場合それがすべて Chromebook だけで出来ることを示したい twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-04 00:22:41

以下勇み足リプ集


白鴉 @whitecrow331

@Kelangdbn 百万人って一学年の子供と同じ位でしょ?義務教育は9年あるんですけど、一学年だけ配って残りは無しなんですか?

2020-05-02 21:29:16
honoka @honoka45

日本の15歳以下の人口は平成30年4月1日時点で1553万人 stat.go.jp/data/jinsui/to… 100万人分では桁が足りない 戦闘機購入用の予算があれば十分足りるかな

2020-05-03 09:20:31
けー @Kei0519

額面に捕らわれてる原価厨の視点から脱却できてない気がする。確認のための調査や配送の費用は計算に入ってるかな? twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-02 21:34:56
tum @HorsesTum

@Kelangdbn あくまでも全額が本当にマスクに使われていたのであれば、ですがね。

2020-05-02 21:36:10
きんにくん @kin_nikunikun

継続的に使用するものと消耗品を同列にして単年度予算で考えているあたりが何とも言えない残念さを醸し出していますね twitter.com/kelangdbn/stat…

2020-05-03 10:37:48
橙⚡️通知OFF @_0ranssi_

細かいことはすべて横に除けとくとして、義務教育だけで1000万人いるのに,100万人どうやって選出するのよ……クジ引き?あっガチャかな? twitter.com/kelangdbn/stat…

2020-05-03 12:51:54
手洗い嗽教教祖(🎴NO.777)小林ゾラ @Zorakobayashi

モノだけあってもね 学習教材として使うのなら、そのアプリを入れなきゃいけないし 全家庭がネット回線を持ってるわけでもないからな twitter.com/kelangdbn/stat…

2020-05-03 11:45:33
rita_rico @rita_rico

保守運用、整備配布、使用者教育、セキュリティ対策などのランニングコストはもとより、小学生男子の蛮用に何割くらいが耐えられるものか。ランドセル並みの耐久力がないと半年で全台お釈迦になるぞ。多分土手でソリみたいに使うやつとかいます。 twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 12:24:18
みっちゃん@エリローゼ @rynamaman

金だけならね。マスク配る意味分かって言ってるよね?もちろん。痛い人じゃないよね? twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 14:02:26
mistral6996 @mistral6996

送料、調達までにかかる時間、調達を決定した時点でのボトルネックの発生と価格高騰、その後の維持費用をまったく考慮できてない比較で、リトマス試験紙となる。バカ発見器。 twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 13:11:25
seraphim @6wings_angel

そしてやったらやったで、この費用でPCR検査が◯◯回できたのか…。とか言うに3000メセタ。 twitter.com/kelangdbn/stat…

2020-05-03 13:44:24
yuzo @yuzo

@Kelangdbn 馬鹿すぎて何も言えねえ。不良品出して回収して未だに届いてないけど、もはや普通に買えるし。

2020-05-03 13:38:50
擲弾兵 @tekidanhei

仮に実現しても「小中学校だけで600万人いる。アベは教育格差を広げるつもりか?」「アベと自民党はレノボとマイクロソフトからいくら貰った?」とこの人自身が騒ぎ始めるのは間違いないだろうね。 twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 13:09:10
ミュージ@先づ手洗い @myu_lilycub

単にPCだけ提供してもネット周りのインフラが全国一律に整備されてなければそれこそ予算の無駄遣いでしょうに twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 18:29:54
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin

リプ欄でも指摘されているけれど100万人では1学年分にしかならないし、Chrombbookだけ配っても各家庭にWi-Fiが確保されていなければオンライン授業を行なって今の状況を打破するには至らない。その他もろもろの費用も考えて必要な予算の桁が違うのでまったく無意味な比較 twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-03 13:27:30
Soc612@地獄の住人 @Soc612

100万台じゃ9人に1台だから、一体何に使えというのか。 はっきり言って全く関係なくね? 安倍憎しで関連が薄いことを色々とってつけるの、議論の論点どこかにすっ飛んでいくからただの害悪なんだよなぁ。 ※就学年齢人口はおよそ900万人 stat.go.jp/data/jinsui/to… twitter.com/Kelangdbn/stat…

2020-05-02 21:42:01
kagemi @kaGemi0119

@Kelangdbn 提供できたとして、回線速度の格差はどうするの?

2020-05-02 21:53:30
Spica @Kelangdbn

@you_yougo 466億円と350億円に差額があるの分かりませんか??

2020-05-03 03:50:47
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コメント

myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
1台3.5万円のChromebookを100万台買う事、はできても送料や使用環境整備他諸々含めた「提供」はできないって話なので、素直に「提供って言葉を使ったのは間違いでした、すいません」で終わる話かと。「提供できる」って言葉をチョイスしてる以上、その点に「それはできない」とツッコミが入るのは当たり前の話よ。言ってない事に反論でもなんでもない。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
myomyo01 そういう「言葉のチョイスの間違いという非」を一切100%認めようとしないで「そんな事は言っていない」「読解力が足りない」とか言ってしまってたら、自分がそういう言葉のチョイスの非を責める資格を失う。それでもいいなら開き直っていいと思うけど、だいたい他人に関してはそういう「資格の無さ」を棚上げして批判するって事例、多いからね。この人がどうかはまだわからないけど。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
myomyo01 結局、批判に限らずどんな事であれ、その言葉を公に向かって口にした時点で「責任」は発生するし、それに対して「無責任」でいれば当然のように批判される。それこそ、安倍政権なんか毎回その「無責任」を批判されてるわけだけど、安倍政権(及びその支持者)は批判するけど安倍政権と同じ「無責任」は踏襲するっていう姿勢が他人から見てどう思われるかってのは考えた方がいいんじゃないかと思うよ。まずは自らが範をもって示せ、だ。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年5月3日
国内の教育用PC市場は更新と新規購入合わせて1000万台って予想されてる一歩から、2019年3月の段階で170万台程度しか国内にはないそうだから、100万台購入して配布するだけでPC教育の内容はかなり代わる。
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ハドロン @hadoron1203 2020年5月3日
ハードウェアさえ揃えれば、後はどうにでもなると思ってる時点で教育なめているとしか思えん。学校現場への教育用コンピュータ導入の時に、こういう議論どれだけしたと思ってるんだよ。もう20年も前の話だ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年5月3日
100人の子供にChromebook配ったら「その金があればマスク配れ」って言うだろ、こういう連中は。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月3日
アベノマスクの使途不明金()があれば〇〇が救えるのに!!〇〇が出来るのに!!みたいなのマジでよく見るけど、国家予算が500億くらいしかないとでも思ってんのかな。マスク批判せんでもそっちにもお金回して!って訴えは出来るのにそういうとこやぞ。
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Teardropout @thinklair 2020年5月3日
myomyo01 いや「100万人の子供にクロムブックを配る」ことはできるんですよ。送料に116億円というのはひょっとしたら見積もりが甘いかもしれないが,とにかくそうしたコストも考慮された提言。物理的にはできる。だけど,「小学生全員に配る」とか「IT教育が可能になる」とかはありえないし,そこは誰も述べてない。なのにそれに反論している人が一杯。あなたもね。「使用環境(定義はなんだろ?)整備できる」なんて初めから誰も言ってないよ。
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ニートその3 @apribi 2020年5月3日
以前にタブレットだかアイパッドだかを配った話があって、1台当たりクソ高くて炎上したんだけど詳しいやつが詳細調べたらサポートや通信費コミコミでわりとお得だったていう結論だったなーw
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Teardropout @thinklair 2020年5月3日
hadoron1203 ハードを提供できると言ってるだけで,それで教育完結するなんで誰も述べてない。 しかなぜゴミリプ魔たちは「教育費=466億円」に固執するんだろ?教育には無論もっと必要だし使わねばならない。理想を癒番目。 ただ目の前ですでに起きっている,絵に描いた餅ではない範囲の予算でここまでできるねって話なのに。
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オー @ohchan2016 2020年5月3日
thinklair マスクは配布すれば誰でも使えるが、chromebook配られたところで、それだけでは使い道ないでしょう、て話でしょ。 リプにもあるが、ただの鉄の板の配るのに金使う方が無駄ですよ、という批判は妥当。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年5月3日
「ハードを提供できると言ってるだけで,それで教育完結するなんで誰も述べてない。」スパコン一円落札みたいな話を堂々とされましても。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年5月3日
政治家ってほんと何やっても叩かれるが、海外はどうなんだろう。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月3日
ようするに「配布だけはできる(それ以上はできないしする意味もない)」と。マスクの方がマシだな。
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Teardropout @thinklair 2020年5月3日
ohchan2016 もっとお金使えばいいじゃないの。教育費をマスク費と同額にこだわるのひつようないでしょ言う。 "支出実績のある規模の予算だけでも"100万人に配るだけのことはできるという話。あるいは,保守・支援費用考慮して10万人の子供に限定するのでもいい。
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ハドロン @hadoron1203 2020年5月3日
thinklair 子供たちにPC持たせたら、勝手に勉強してくれると思ってませんか?学校教育のツールとして使うのであれば、まず現場の教師がそれを使ってどんな内容の授業を行い、どう指導し、学習効果をどう検証するかといったプロセスが必要になる。教材の開発と使い方の研修、進捗確認の標準化、習得に必要なリソースや環境整備、トラブル対応等々実際に使うまで山ほどやらなきゃならんことがあるのですよ。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
thinklair 「配る」なら問題ないと思うんですよね、その辺含め。「提供する」という言葉はそれを用いる環境のことまで含めて考えて使うもんだと思うんで。そこまで念頭においた言葉のチョイスではないならそれをまず説明すべきではないか、という点も含めて「その点間違ったわ、ごめんで終わる話」と言ってるんですよ。他人が自分の期待した解釈どおりに言葉を解釈してくれなかったのなら、そこをまず真摯に説明すべきであって、それを理由に他人を攻撃し始めるのは違うと思いますよ。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
myomyo01 少なくとも、このまとめを見る限りではそういう「真摯な態度」は見られなかったので、冒頭にあるようなコメントを書かせてもらいました。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
thinklair これ、最近多い保障に関する話でもいつも思うんですが、その「お金」って、国家なら無制限に捻出できるもんだと皆思ってるもんなんですかね? 自分はそこを要求しすぎたら後々重税などに形を変えて請求される事になると思うんで、慎重になるべきだと考えてるんですが。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
myomyo01 もちろん、取るべき所から取らない点など批判し改善すべき場所もあるとは思いますが、その為にはまず「大票田ありきの選挙」という物を変える必要が有り、その為には「安倍政権下げすればそれでいい」からの脱却が必要だと個人的には考えますね。野党も野党で抱えてる大票田への忖度第一で動くのは現状では目に見えてるわけですし。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年5月3日
myomyo01 あ、この場合問題にするのが「提供する」だけだと微妙ですね。「子どもたちに提供する」の方がより適切ですね。訂正しときます。
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TaiDa @idarf777 2020年5月3日
googleへの利益供与だとか入札にしろとか言われるに決まってると思いますけど
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月3日
今更そんなこと言うので大喜利かと思ったら違った・・・。
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Teardropout @thinklair 2020年5月3日
hadoron1203 延々勇足してる 頭冷やして  「子供たちにPC持たせたら、勝手に勉強してくれると思ってませんか?」 いいえ。誰もそんなこと主張してないでしょ。どこ読んでるんだろ?
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ハドロン @hadoron1203 2020年5月3日
thinklair あなたこそまとめのリプ集の内容ちゃんと読んで理解してますか?PCはマスクのような消耗品とは訳が違う。管理運用し、活用するにはそれなりのノウハウとスキルが必要だ。数配ればいいというものではない。例えとしても不適切であり、ミスリードを狙ったというならそれ以上に悪質だ。
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オー @ohchan2016 2020年5月3日
thinklair それは本文の最初のツイート主に言ってくださいよ。 マスク配ると他の事に金が使えなくなるとでも思っている様ですからね。 国家予算規模で450億円程度は、騒ぐほどの金額ではないです。
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ハドロン @hadoron1203 2020年5月3日
佐賀県は全都道府県のなかで教育用PCの普及率ではNo.1だ。 https://www.mext.go.jp/content/20191224-mxt_jogai01-100013287_048.pdf なのに現場が充分に活用しきれていない。数揃えただけじゃダメということだ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月3日
金額のスケールの例え話とか言われても、理由あってのものと意味もないもの並べられても例えになってねえよとしか。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年5月3日
贅沢する金で途上国の子供に云々てネタかと思った
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年5月3日
そもそもchromebook如きで教師側に初期教育が必要な現状が後進国って話でな。 意気揚々とコストガーとかいう話じゃないのよね。自国の低レベルさを誇ってる場合かよと。
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